Geneeskunde # 92: Basisbeurs Master blijft voorlopig?

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 23:39 schreef Kassaa het volgende:

[..]

Ja en SP-signatuur, oh je gaat veel verdienen? Nou dan mag je ook belachelijk veel gaan betalen! Uiteindelijk is de hele maatschappij gebaat bij specialisten hè, als niemand meer specialist wil worden is dat ongetwijfeld ook niet zo'n succes.

Dit komt niet uit de koker van de SP. Die zijn geen onderdeel van het demissionair kabinet.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 23:39 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Het is natuurlijk raar om de ene vervolgopleiding die men in dienst van een organisatie volgt wel door de student te laten betalen, maar andere (rechtersopleiding, topambtenaren etc., met ongeveer dezelfde beloningen) niet.

De organisatie hier wordt voornamelijk betaald door de overheid. En de overheid is degene die nu zelf heeft laten onderzoeken. De conclusie is dat ze het verantwoord vinden om dit als optie te overwegen.

De balkenende norm bedroeg in 2010: 193.000 euro.
De inkomsten van medisch specialisten:

quote:

Tabel inkomsten medisch specialisten

Toegevoegd: woensdag 6 okt 2010, 18:00
uroloog 273.000
dermatoloog 275.000
medische microbioloog 282.000
plastisch chirurg 287.000
gynaecoloog 289.000
chirurg 301.000
oogarts 304.000
cardioloog 307.000
kno-arts 316.000
orthopedisch chirurg 320.000
neurochirurg 326.000
nucleair geneeskundige 331.000
kinderarts 333.000
internist 340.000
neuroloog 341.000
maag/darm/lever-arts 343.000
longarts 349.000
patholoog-anatoom 354.000
radioloog 377.000
hart/long- chirurg 379.000
reumatoloog 386.000
klinisch chemicus 431.000
anesthesioloog 488.000
bron: NZA
http://nos.nl/artikel/189(...)ch-specialisten.html

Gemakkelijk in één jaar af te lossen dus. Net als het demissionair kabinet zie ik er geen onrecht in. Maar ja, het is een democratie je kan altijd nog stemmen op een andere partij dan het CDA of de VVD.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 23:47 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Dit komt niet uit de koker van de SP. Die zijn geen onderdeel van het demissionair kabinet.

[..]

Het komt uit niemands koker: het zijn VWS-ambtenaren dit dit idee hebben verzonnen.

quote:

De organisatie hier wordt voornamelijk betaald door de overheid. En de overheid is degene die nu zelf heeft laten onderzoeken. De conclusie is dat ze het verantwoord vinden om dit als optie te overwegen.

De balkenende norm bedroeg in 2010: 193.000 euro.
De inkomsten van medisch specialisten:

[..]

Gemakkelijk in één jaar af te lossen dus. Net als het demissionair kabinet zie ik er geen onrecht in. Maar ja, het is een democratie je kan altijd nog stemmen op een andere partij dan het CDA of de VVD.

Rechters en topambtenaren worden ook met publiek geld betaald.

Je hebt gelijk, ik zal het best kunnen betalen. Probleem is dat ik eerst nog 6 jaar AIOS ben, 1200 per maand minder te besteden is wel verdomd veel (al zullen ze wel een leenstelsel invoeren). Overigens vind ik die bedragen erg hoog, kan me niet voorstellen dat dat voor een specialist die nu begint er nog in zit.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 23:52 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Het komt uit niemands koker: het zijn VWS-ambtenaren dit dit idee hebben verzonnen.

[..]

Rechters en topambtenaren worden ook met publiek geld betaald.

Je hebt gelijk, ik zal het best kunnen betalen. Probleem is dat ik eerst nog 6 jaar AIOS ben, 1200 per maand minder te besteden is wel verdomd veel (al zullen ze wel een leenstelsel invoeren). Overigens vind ik die bedragen erg hoog, kan me niet voorstellen dat dat voor een specialist die nu begint er nog in zit.

quote:

De eigen bijdrage aan de opleiding is één van de bezuinigingsmaatregelen op de universitaire medische centra (UMC’s) die staan in een onderzoek van drie ministeries (Financiën, Volksgezondheid en Onderwijs) dat is gedaan op verzoek van het (demissionaire) kabinet.

Lijkt mij toch duidelijk dat het demissionaire kabinet degene was die dit onderzoek aangevraagd heeft met als doel het bezuinigen op de UMC's. Daarnaast zijn het bevindingen dus hoeft het kabinet die niet over te nemen.

Dat betaalt zich later gemakkelijk toch terug. Zelfs als de inkomsten met 40% zouden dalen dan zit een medisch specialist nog steeds op de balkenende norm. (Wat 130% is van het inkomen van een minister). Het wordt alleen een hele zure appel als je nooit je diploma haalt of tijdens het specialiseren strandt met specialiseren.

Topambtenaren en rechters komen nooit tot een inkomen van een medisch specialist. Alleen bij specifieke functies zal dat het geval zijn, zoals bestuurder bij DNB of de AFM. Of als je in de semi-publieke sector een hoge positie bezit.

Maar goed dat het kabinet demissionair is en de verkiezingen komen. Kan je linksaf gaan en stemmen op een hogere belasting later of rechtsaf met de optie dus meer zelf te betalen en op de lange duur meer overhouden. Of een mengelmoes ervan.

[ Bericht 0% gewijzigd door De_Kardinaal op 13-06-2012 00:17:15 ]

No offence guys maar deze bedragen tonen aan dat er eens ingegrepen moet worden. Dit zijn geen salarissen meer die te rechtvaardigen zijn met een iets langere opleiding, iets meer verantwoordelijkheid (ook maar de vraag of dat dat überhaupt een legitiem argument is). Ik hoop echt dat er eens snel iets aan gedaan wordt. Misschien ziekenhuizen verplichten om alle artsen in loondienst (van het ziekenhuis) te laten werken?
Het gaat hier immers wel min of meer om publiek geld (verplichte medische verzekering). Een iets hoger salaris gun ik de artsen wel, net als dat ik dat rechters, ingenieurs enz. gun.

W

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 01:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Misschien ziekenhuizen verplichten om alle artsen in loondienst (van het ziekenhuis) te laten werken?

Misschien is dit een domme vraag maar worden artsen betaald per ingreep of wat? En waarom zou het goedkoper zijn artsen in loondienst te laten werken.
^{door naar dit topic te loeren zou ik waarschijnlijk ook het antwoord op deze vragen krijgen mar alé.}

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 02:10 schreef Repelsteeltju het volgende:
W

[..]

Misschien is dit een domme vraag maar worden artsen betaald per ingreep of wat? En waarom zou het goedkoper zijn artsen in loondienst te laten werken.
^{door naar dit topic te loeren zou ik waarschijnlijk ook het antwoord op deze vragen krijgen mar alé.}

Vroeger wel, toen werden artsen volledig per verrichting betaald. In de afgelopen jaren zij al die verrichtingen in DBC's verzameld, zodat je een standaard honorarium kreeg bij een bepaalde diagnose. VWS vindt dat specialisten nog steeds teveel verdienen en dat er te grote verschillen tussen specialisten zijn. Nu zie je dat de DOT's, stafmaatschappen en prestatiebekostiging worden ingevoerd, waarbij ziekenhuizen een maximale productie kunnen draaien en dat ze nu per DOT worden bepaald, geen vaste budgetten meer. Grofweg wordt 'overproductie' nu weer bestraft, net als vroeger, en komen de wachtlijsten waarschijnlijk meer terug. Specialisteninkomens zullen er vast wel wat door afnemen.

De meeste specialisten zijn vrijgevestigd: ze hebben een bedrijfje met hun collega's en sluiten een overeenkomst met het ziekenhuis waarin zij het honorariumdeel van de DOT krijgen. De maatschappen per specialisme worden overigens afgeschaft en er moet per ziekenhuis 1 stafmaatschap met alle specialisten komen. In loondienst wordt je, net als iedere semi-overheidsmedewerker, onafhankelijk van prestatie betaald, via een CAO.

[ Bericht 2% gewijzigd door dotKoen op 13-06-2012 08:01:44 ]

Ah ik snap het. Bedankt voor de uitleg.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 23:11 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Ah, ok. Ja, wij bij medische biologie moeten al die kennis wel hebben. Ik kan me in principe wel voorstellen dat een arts die kennis niet per se zo diep en grondig moet kennen en paraat moet hebben. Als een specialist een biopt wil laten onderzoeken om tot een diagnose te komen in een bepaald geval dan doet dat toch uiteindelijk de patholoog wel (of een andere klinische wetenschapper) en niet de arts zelf.

Tja, een basisarts hoeft natuurlijk niet opgeleid te worden tot patholoog, maar ik vind het wel belangrijk om wat inzicht te hebben in de structuur van een normaal en een ziek weefsel, en dat ook eens onder een microscoop te hebben gezien. Daarnaast is het gewoon heel interessant allemaal

Hoezo kost een opleiding tot specialist eigenlijk zo veel? Ik dacht dat je als AIOS vooral 70 uur in de week heel hard werkt en af en toe een verdwaalde opleidingsdag hebt?

Kijk bijv bij chirurgie, alle tijd dat je met je opleider op de OK staat, betalen ze twee mensen, terwijl de opleider het ook in z'n eentje zou kunnen. Dat kost best veel geld.

Ik heb geen idee, wie weet betaalt de overheid een deel van het salaris? Is dit niet meer POL aan het worden?

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 11:53 schreef chriztiaan het volgende:
Kijk bijv bij chirurgie, alle tijd dat je met je opleider op de OK staat, betalen ze twee mensen, terwijl de opleider het ook in z'n eentje zou kunnen. Dat kost best veel geld.

Aan de andere kant, ik denk niet dat specialisten zitten te wachten om de zaal zelf te runnen met alle administratie, brieven en andere kutklusjes. Een AIOS draait ook veel productie hoor

Geen histologie? Tot nu toe moesten wij toch wel van elk orgaan de fysiologie/anatomie/histologie kennen. Dus Junqueira en (virtuele)microscopie practica: voorbeeld

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 11:05 schreef Njosnavelin het volgende:

[..]

Tja, een basisarts hoeft natuurlijk niet opgeleid te worden tot patholoog, maar ik vind het wel belangrijk om wat inzicht te hebben in de structuur van een normaal en een ziek weefsel, en dat ook eens onder een microscoop te hebben gezien. Daarnaast is het gewoon heel interessant allemaal

Agreed!

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 12:44 schreef ZwarteSteen het volgende:
Geen histologie? Tot nu toe moesten wij toch wel van elk orgaan de fysiologie/anatomie/histologie kennen. Dus Junqueira en (virtuele)microscopie practica: voorbeeld

Ja, wij hier bij biologie ook.
Mooi oesophagus preparaat trouwens. De cellen van het meerlagig onverhoornd plaveiselepitheel zijn mooi te zien.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 23:08 schreef Njosnavelin het volgende:

[..]

Nee, in België (vandaar de verschillen wrs ).

[..]

Maar hebben jullie die doorsnedes nooit bij andere lessen gehad? Want jullie moesten wel de Junquira kennen toch?

Jaar 1, blok 1 hebben we die dingen wel gehad. Zoals ik zei: ik heb de plaatjes wel gezien, maar de details vergeet je gewoon na 6 jaar. En het is daarna nooit herhaald.

Kijk eens wat ik vond :

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 15:18 schreef samthegreat5 het volgende:
Kijk eens wat ik vond :
[ afbeelding ]

Leuk, totdat je alle interleukines, selectines, defensines, interferonen en cytokinen moet betrekken in je antwoord

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 15:46 schreef ZwarteSteen het volgende:

[..]

Leuk, totdat je alle interleukines, selectines, defensines, interferonen en cytokinen moet betrekken in je antwoord

Je vergat integrines .
Maar inderdaad, die shit uit je kop leren zuigt. Gelukkig hoef ik dat voor deze cursus niet. ^^

Pacman

Hoi.
Ik ben bezig met de voorbereiding voor het toelatingsexamen geneeskunde in België.
Iemand ervaring mee?

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 23:12 schreef shoopels het volgende:
Hoi.
Ik ben bezig met de voorbereiding voor het toelatingsexamen geneeskunde in België.
Iemand ervaring mee?

Ik
Heb het in 2008 gedaan. Wat wil je weten?

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 01:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:
No offence guys maar deze bedragen tonen aan dat er eens ingegrepen moet worden. Dit zijn geen salarissen meer die te rechtvaardigen zijn met een iets langere opleiding, iets meer verantwoordelijkheid (ook maar de vraag of dat dat überhaupt een legitiem argument is). Ik hoop echt dat er eens snel iets aan gedaan wordt. Misschien ziekenhuizen verplichten om alle artsen in loondienst (van het ziekenhuis) te laten werken?
Het gaat hier immers wel min of meer om publiek geld (verplichte medische verzekering). Een iets hoger salaris gun ik de artsen wel, net als dat ik dat rechters, ingenieurs enz. gun.

Het gaat hier nu niet om het salaris, maar dat we onze eigen opleiding zouden moeten gaan betalen. En dat vind ik wel belachelijk. Ja, waarschijnlijk kunnen we het later terugbetalen, maar je moet het geld wel eerst hebben.

Als ik het goed begrijp doen AIOS hun opleiding vooral in hun eigen tijd (draaien extra uren, refereeravonden, zelfstudie, etc.) Allemaal onbetaald. Dus je mag keihard werken, maar wat je ervoor terug krijgt is niet meer dan normaal vind ik.

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 23:43 schreef Njosnavelin het volgende:

[..]

Ik
Heb het in 2008 gedaan. Wat wil je weten?

Hoe heb jij je voorbereid?

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 17:36 schreef shoopels het volgende:

[..]

Hoe heb jij je voorbereid?

Wedden --> Niet .

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 17:40 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Wedden --> Niet .

Blij je te zien. Dan ben ik niet langer de enige zakhooi die hier vrij weinig te zoeken heeft.