Nederlandse economie krimpt opnieuw, Duitse groeit

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 14:43 schreef RM-rf het volgende:

[..]

dat valt ook best tegen: Amerika is een federale staat, en de verschillende staten hebben vaak hun eigen wetgevingen en bv ook een op bondstaat niveau geregelde werkloosheids-verzekering..
In het geval vand e huiidge Geziondheidsverzekering van Obama is een belangrijke issue bv óf de federale Overheid dit wel zomaar alle burgers mag verplichtten (het Hooggerechtshof moet hierover nog een uitspraak doen)...

vergelijken met bv de nederlandse Overheid heeft de Amerikaanse federale Overheid juist verdomd weinig macht.

Klopt, maar als de ene staat failliet is, dan wordt het door de andere staat gered. In Europa hebben we niet zo'n systeem, omdat het geen politieke unie is.

quote:

In China is het inderdaad zo dat de Centrale Overheid mer macht heeft, maar juist economisch sterke gebieden kennen veel autonomiteit: de Speciale administratieve regionen HongKong en Macau, maar evengoed de provoncies Guangdong en Zhejiang (juist de twee sterkste economische regionen)...

Wat China doet is slim (of eigenlijk normaal) en wat Europa doet heel dom.

China als geheel heeft géén 1 munt. Het laat het relatief rijke Hong Kong haar eigen munt hebben. Hong Kong tikt het geld binnen door de export van diensten. Mainland China laat haar yuan natuurlijk niet aan de Hong Kong dollar koppelen, maar houdt haar munt zelf kunstmatig laag, waardoor het relatief arme Mainland China goedkoop producten kan exporteren. Win-win situatie: zowel Hong Kong als Mainland China groeit.

In Europa doen we het andersom. We koppelen de rijke (Nederland, Duitsland) en arme delen (Griekenland, Italie) aan één munt. Het noorden exporteert, het zuiden is niet concurrerend genoeg. Het zuiden of het noorden heeft niet de beschikking om haar eigen munt de apprecieren of te devalueren. Gevolg: het zuiden kan niet devalueren en zakt in een crisis. Het noorden zakt erin mee en moet bovendien het zuiden financieel helpen. Dom, dom, dom.

Ja het sluiten van kerncentrales en openen van bruinkoolcentrales is heel duurzaam. En die windmolenparken leveren ook 0 aan energie op, maar ja, ze verkopen die windmolens wel lekker naar het buitenland natuurlijk, dat dan weer wel.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 14:51 schreef RM-rf het volgende:

[..]

geeneens overheidsgeld, maar pure leningen: Amerika heeft over 2012 een begrotingstekort dat 50% hoger is dan al haar inkomsten (2.469 miljard $ inkomsten, en een tekort van 1.327 miljard $)
ter vergelijking, nederland heeft 186 miljard euro inkomsten, zou de Overheid hier net zoveel uitgeven als de amerikanen, zou deze tegen de 275 miljard kunnen uitgeven (in werkelijkheid geeft deze iets meerd dan 190 miljard uit) ...

zou nederland de crisis op zn amerikaanse te boven willen komen, kan onze regeringn ¤ 85 miljard per jaar méér uitgeven dan ze nu doet en dat zou vast ook een economische groei geven... enkel, tegen welke kosten op de langere termijn?

Je moet ook meenemen dat Amerika veel minder belasting heft. Tov het BNP valt het wel mee. Als ze ook een kwartje accijns op benzine zouden heffen dan hadden ze al geen tekort meer geloof ik.

En het probleem bij ons is straks dat er zoveel belastingen zijn dat je ze niet meer kunt verhogen zonder dat mensen echt niks meer overhouden. De marge om nog te heffen is straks nul. Dat probleem is in de VS helemaal niet aan de orde. Daar is echt nog ruimte genoeg.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 14:53 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
ze verkopen die windmolens wel lekker naar het buitenland natuurlijk, dat dan weer wel.

En Nederlnd niet.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 14:44 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Hmm, nou is het gemiddelde wel een bedrieglijke grootheid als het om welvaart in Amerika gaat. Vraag me af of je ook zulke verschillen zou krijgen als je kijkt naar de modus.

Daar wil ik dan maar een bron van zien.

Kijken we naar koopkracht, vergeet niet dat de modale Nederlander nauwelijks fatsoenlijk kan wonen, doordat de huizenprijzen zo ontieglijk hoog zijn. De modale Amerikaan kan dat echter wel, omdat de huizenprijzen daar een stuk lager zijn.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 14:55 schreef Ulx het volgende:

[..]

En Nederlnd niet.

Nee want NL moest een HBO-managersland worden. Fabrieken zijn bah voor het milieu en met je handen werken door via de MTS opgeleid worden als lasser of elektricien is viesbah.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 14:57 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nee want NL moest een HBO-managersland worden. Fabrieken zijn bah voor het milieu en met je handen werken door via de MTS opgeleid worden als lasser of elektricien is viesbah.

Bollenpellers en aspergestekers willen we toch, die tegen het minimumloon dat werk moeten gaan doen?

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 14:51 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Vind ik goede zaak van Duitsland. Je lost een krediet crisis niet op door nog meer krediet te nemen. Wie dat gelooft heeft een plaat voor zijn kop. Een krediet crisis los je op door even je tanden op elkaar te zetten en de tering naar de nering te zetten en keihard te gaan werken. Alleen dat concept schijnt voor veel mensen heel moeilijk te zijn.

Meer krediet is niet an sich slecht. Het hangt er maar net van af in welke assets je dat krediet investeert. Geeft die investering een goed rendement, dan is lenen niet erg. Gebruik je dat krediet om uitkeringen, ambtenarensalarissen of de Publieke Omroep van te betalen (ik noem maar wat), dan is dat natuurlijk oliedom, omdat dat nagenoeg geen rendement oplevert.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 14:59 schreef Ulx het volgende:

[..]

Bollenpellers en aspergestekers willen we toch, die tegen het minimumloon dat werk moeten gaan doen?

Aangezien werken tegen het minimumloon vaak onvoordeliger is dan Schultenbrau drinken van je uitkering, lenen we daar (al jaren) wat Polen en Roemenen voor.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 14:59 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Meer krediet is niet an sich slecht. Het hangt er maar net van af in welke assets je dat krediet investeert. Geeft die investering een goed rendement, dan is lenen niet erg. Gebruik je dat krediet om uitkeringen, ambtenarensalarissen of de Publieke Omroep van te betalen (ik noem maar wat), dan is dat natuurlijk oliedom, omdat dat nagenoeg geen rendement oplevert.

Of kredieten gebruiken om bubbels te financieren zoals met de huizenmarkt is gedaan. Da's helemaal debiel.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 14:59 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Meer krediet is niet an sich slecht. Het hangt er maar net van af in welke assets je dat krediet investeert. Geeft die investering een goed rendement, dan is lenen niet erg. Gebruik je dat krediet om uitkeringen, ambtenarensalarissen of de Publieke Omroep van te betalen (ik noem maar wat), dan is dat natuurlijk oliedom, omdat dat nagenoeg geen rendement oplevert.

Daar heb je op zich gelijk in, met een kleine kanttekening: de crisis van de jaren '30 werd in Europa bestreden met allerlei werkgelegenheidsprojecten die op zich niet zoveel rendement hadden, maar waardoor er wel veel mensen aan het werk bleven, die daardoor weer geld hadden om uit te geven, waardoor de bestedingen intact bleven.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 15:01 schreef Ulx het volgende:

[..]

Of kredieten gebruiken om bubbels te financieren zoals met de huizenmarkt is gedaan. Da's helemaal debiel.

Dat is idd debieler dan debiel.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 14:57 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nee want NL moest een HBO-managersland worden. Fabrieken zijn bah voor het milieu en met je handen werken door via de MTS opgeleid worden als lasser of elektricien is viesbah.

Duitsland heeft net zo goed een gebrek aan techneuten hoor

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 14:59 schreef Ulx het volgende:

[..]

Bollenpellers en aspergestekers willen we toch, die tegen het minimumloon dat werk moeten gaan doen?

Nee het is zielig dat werk door mensen te laten doen die het niet willen, want moderne slavernij en zo en das heel erg. Dus die geven we gratis geld en dan laten we het door Oost-Europeanen doen.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 14:57 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Daar wil ik dan maar een bron van zien.

Kijken we naar koopkracht, vergeet niet dat de modale Nederlander nauwelijks fatsoenlijk kan wonen, doordat de huizenprijzen zo ontieglijk hoog zijn. De modale Amerikaan kan dat echter wel, omdat de huizenprijzen daar een stuk lager zijn.

Nou ja, het interesseert me niet genoeg om het helemaal uit te gaan zoeken. Maar met de enorme inkomensverschillen in Amerika vind ik het gemiddelde geen betrouwbaar middel om te vergelijken.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 15:03 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Daar heb je op zich gelijk in, met een kleine kanttekening: de crisis van de jaren '30 werd in Europa bestreden met allerlei werkgelegenheidsprojecten die op zich niet zoveel rendement hadden, maar waardoor er wel veel mensen aan het werk bleven, die daardoor weer geld hadden om uit te geven, waardoor de bestedingen intact bleven.

Dat klopt en dat valt ook onder het kopje investering. De Amerikanen creeerden bijvoorbeeld werkgelegenheid door veel snelwegen en spoorwegen aan te leggen, waardoor producten en personen efficienter kunnen worden verplaatst (=rendement).

We kunnen in NL ook zulke projecten bedenken, maar dan moeten we vantevoren wel eerst analyses maken in welke sectoren investeren een verwacht rendabel rendement oplevert. Van mijn part verlaag je bijv de uitkeringen met 10% en investeer je dat geld in life sciences parken (creeert werkgelegenheid en deze mensen geven dan weer meer geld uit) om medicijnen voor opkomende landen te ontwikkelen. Slechts ter voorbeeld, maar dat terzijde.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 15:03 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Duitsland heeft net zo goed een gebrek aan techneuten hoor

In Duitsland zullen managersopleidingen e.d. ongetwijfeld toch ook populair zijn?

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 11:58 schreef remlof het volgende:

[..]

De huizen in Duitsland zijn anders veel goedkoper dan in Nederland. Hier in de grensstreek heb je zelfs makelaars gespecialiseerd in Duits vastgoed.

en niet vergeten de mooie autos!

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 15:04 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Nou ja, het interesseert me niet genoeg om het helemaal uit te gaan zoeken. Maar met de enorme inkomensverschillen in Amerika vind ik het gemiddelde geen betrouwbaar middel om te vergelijken.

Het is een algemene consensus om welvaart tussen landen in PPP per capita uit te drukken. Dat doet het IMF ook en ik haal mijn data daar vandaan.

Er is een deel van de Europeanen die vindt dat het "Europese model" beter dan het Amerikaanse model werkt en daardoor zeker van hun zaak zijn dat Europeanen het beter dan Amerikanen hebben, echter komen deze mensen nooit met bewijs. Niet tegen jou persoonlijjk bedoeld, maar meer in het algemeen.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 15:09 schreef _Megatron_ het volgende:

[..]

en niet vergeten de mooie autos!

Met dank aan de BPM. Waarover dan weer BTW geheven wordt

Die BTW gaat dan weer lekker naar 21%

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 14:52 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Klopt, maar als de ene staat failliet is, dan wordt het door de andere staat gered. In Europa hebben we niet zo'n systeem, omdat het geen politieke unie is.

Nee, in Amerika is het de federale overheid verboden in te grijpen (dmv de amerikaanse grondwet die de soeveriniteit van individuele staten zeer sterk beschermd, specifiek op financieel gebied), maar staten als Illinois, New York, New Jersey en California zijn in véél slechtere conditie dan bv Griekenland, als je kijkt naar hun schuldenberg.

california heeft bv een jaarlijks begrotingstekort staatschuld (was een verkeerde cijfer, deficit ging daar om totale schuld), groter dan de totale griekse staatschuld (begrotingstekort van california 600 miljard $, griekse staatschuld, 400 miljard ¤)


een amerikaans artikel dat de problemen van california en de schulden en begrotingstekorten, maar ook slechte dekking van bv pensioenen en ongedekte spaarvermogen neemt om een vergelijking tussn grieenland en california te maken:
http://dailycaller.com/2010/05/26/will-california-be-our-greece/

[ Bericht 18% gewijzigd door RM-rf op 15-05-2012 15:19:51 ]

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 15:12 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Nee, in Amerika is het de federale overheid verboden in te grijpen (dmv de amerikaanse grondwet die de soeveriniteit van individuele staten zeer sterk beschermd, specifiek op financieel gebied), maar staten als Illinois, New York, New Jersey en California zijn in véél slechtere conditie dan bv Griekenland, als je kijkt naar hun schuldenberg.

california heeft bv een jaarlijks begrotingstekort, groter dan de totale griekse staatschuld (begrotingstekort van california 600 miljard $, griekse staatschuld, 400 miljard ¤)

Grote verschil zijn daar de equivalenten van de eurobonds.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 15:06 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat klopt en dat valt ook onder het kopje investering. De Amerikanen creeerden bijvoorbeeld werkgelegenheid door veel snelwegen en spoorwegen aan te leggen, waardoor producten en personen efficienter kunnen worden verplaatst (=rendement).

In Nederland liggen die er uiteraard al.