Is er een bewijs voor God? # 2

» index

» filosofie & levensbeschouwing

pi_111441154
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2012 22:14 schreef BasOne het volgende:

[..]

Ik ben trouwens een voorstander van Panspermia, een aannemelijkere theorie dan een oppermachtig wezen hoog in de hemel die een wereld kan creëren maar zijn schepselen laat creperen... en dan nog beweren dat 'Hij' barmhartig is.
"Hij" bestaat niet. "Hij" is een perverse karikatuur, bedoeld om mensen af te richten.
All that is great is built upon sorrow.
pi_111441338
Pfff die Craig ... dan heeft hij het over een aantal arbitraire parameters in het universum ... "OF die parameters zijn bepaald door toeval OF het is design"

:') ?

Waarom niet gewoon eerlijk zeggen: "We weten het niet."
  vrijdag 11 mei 2012 @ 22:21:35 #53
75049 BasOne
I bent my wookie!
pi_111441381
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2012 22:16 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

"Hij" bestaat niet. "Hij" is een perverse karikatuur, bedoeld om mensen af te richten.
Dat is duidelijk uit het boek dat in 'zijn' naam is geschreven.
Jammer dat relatief zo weinig mensen dat inzien.

Als je dan in een God wil geloven, dan is Bacchus een betere :P
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
pi_111441402
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2012 22:02 schreef Eventjes-dan het volgende:

[..]

Ok duidelijk, God kan dus niet om onze vrije wil heen.
Klopt, vrije wil is een geschenk van God aan de mens, alleen hebben we er misbruik van gemaakt door daarmee te gaan zondigen. God kan je nooit verplichten om Hem te kiezen, want dan zou God jouw vrije wil overtreden.

quote:
Dan nu dit, stel dat je gelijk hebt en ik geloof je....
Wat moet ik dan doen Man1986?
Aan Jezus om vergiffenis vragen. Vergiffenis vragen duurt maar een paar seconden.

Hier een voorbeeld van vergiffenis:
Jezus, ik heb gezondigd, ik vraag U om al mijn zonden te vergeven.

Was toch niet moeilijk?
quote:
Ik kan er niets aan doen dat ik het verhaal van de bijbel niet geloof.
Ik kan niet zeggen dat ik daar voor kies.
Mijn verstand, mijn logisch denken, mijn geweten laat mij maar 1 mogelijkheid.

Ik kan dit niet zomaar aannamen...

Is er dan nog redding voor mij mogelijk?

Of moet ik kiezen om het te geloven zonder dat ik dat doe?
Vraagt God onoprechtheid van mij?

Zal ik op grond daarvan naar de hel gaan?
Als je nog steeds niet bereid bent om vergiffenis te vragen, dan vraagt God jou het volgende:

"Come now, let us reason together," says the LORD. Isaiah 1:18

Namelijk, niet meteen de bijbel afwijzen, maar het te bestuderen en al je (terechte) vragen zo te kunnen beantwoorden.

quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2012 22:03 schreef dustbrain het volgende:

[..]

Goed toch? Die vrouw gaat naar de hel, maar haar baby heeft een zeker eeuwig bestaan bij God. Wat een heldin. Als we allemaal is stopte met neuken zou god niemand hoeven te verdoemen toch?

Waarom gaf hij ons ballen en hormonen? Viel homoseksualiteit over ons allen, zaten er nu niet miljarden te branden.
God verdoemt niemand, wij verdoemen onszelf.

En over man en vrouw in huwelijk:
‘Wees vruchtbaar en word talrijk, bevolk de aarde. Genesis 1:28

quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2012 22:03 schreef BasOne het volgende:

[..]

Ik hoef geen clips te kijken voor een discussie die al eeuwen bestaat.

Waar komt de mens vandaan, waarom besta ik, wat is mijn nut.
Vragen waar mensen al eeuwen mee worstelen en geen antwoord op weten.
Sommigen willen een antwoord en verzinnen er 1, Er moet een hoger wezen bestaan dat ons op deze aarde heeft gezet met een bepaald nut, en die noemen we God.
Kun je ons laten zien dat het Woord van God verzonnen is?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
  vrijdag 11 mei 2012 @ 22:25:29 #55
75049 BasOne
I bent my wookie!
pi_111441565
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2012 22:22 schreef man1986 het volgende:

[..]

Klopt, vrije wil is een geschenk van God aan de mens, alleen hebben we er misbruik van gemaakt door daarmee te gaan zondigen. God kan je nooit verplichten om Hem te kiezen, want dan zou God jouw vrije wil overtreden.
Oeh, je word niet verplicht?
Pure chantage, als je niet in 'hem' gelooft beland je in de hel.

Je hebt de vrije keus om te branden in de hel of om in 'hem' te geloven en naar de hemel te gaan :')
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
pi_111441615
Craig: "In the atheistic view there is nothing really wrong with raping someone."

:X ?!
pi_111441649
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2012 22:26 schreef Klauz het volgende:
Craig: "In the atheistic view there is nothing really wrong with raping someone."

:X ?!
Yep, dat is de kwaliteit van het betoog...
All that is great is built upon sorrow.
pi_111441691
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2012 22:26 schreef Klauz het volgende:
Craig: "In the atheistic view there is nothing really wrong with raping someone."

:X ?!
Voor veel christenen horen moraliteit en God bij elkaar. Zonder God geen moraliteit. Absurd natuurlijk.. maar dat soort mensen denken vaak wel zo.
pi_111441799
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2012 22:27 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Voor veel christenen horen moraliteit en God bij elkaar. Zonder God geen moraliteit. Absurd natuurlijk.. maar dat soort mensen denken vaak wel zo.
Net zoals dat geneuzel over die joods-christelijke cultuur die we zouden hebben. Nonsens natuurlijk. Alsof moord hier legaal zou zijn als Nederland niet eeuwenlang onder de tirannie van het christendom had geleden.
All that is great is built upon sorrow.
pi_111441800
En ik zou graag van man1986 willen weten waar in de bijbel staat dat baby's automatisch naar de hemel gaan. Heb dat namelijk nog nooit gehoord in 18 jaar christelijke opvoeding. Behalve dingen als "God is goed" en " God is rechtvaardig" en daar dan die conclusie uit trekken.
  vrijdag 11 mei 2012 @ 22:30:23 #61
371039 dustbrain
Made out of atoms
pi_111441830
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2012 22:22 schreef man1986 het volgende:

En over man en vrouw in huwelijk:
‘Wees vruchtbaar en word talrijk, bevolk de aarde. Genesis 1:28

Dus god heeft er ook geen problemen mee dat 90% naar de hel gaat. :')

Serieus, je negeert weer is alles. Dus ik reageer niet meer op je. Veel plezier met je doctrines.
When you point your finger you point three at yourself.
  vrijdag 11 mei 2012 @ 22:30:39 #62
342435 Life2.0
One less car
pi_111441842
not this shit again...
..pest auto's op dagelijkse basis
  vrijdag 11 mei 2012 @ 22:30:43 #63
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_111441844
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2012 22:27 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Voor veel christenen horen moraliteit en God bij elkaar. Zonder God geen moraliteit. Absurd natuurlijk.. maar dat soort mensen denken vaak wel zo.
Dat komt vanwege het volgende probleem: moraliteit en causaliteit gaan moeilijk samen.
The view from nowhere.
pi_111441881
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2012 22:29 schreef Ronald-Koeman het volgende:
En ik zou graag van man1986 willen weten waar in de bijbel staat dat baby's automatisch naar de hemel gaan. Heb dat namelijk nog nooit gehoord in 18 jaar christelijke opvoeding. Behalve dingen als "God is goed" en " God is rechtvaardig" en daar dan die conclusie uit trekken.
In het theoretische geval dat er zoiets als een 'God' zou bestaan, dan is hij zeker niet goed.
All that is great is built upon sorrow.
  vrijdag 11 mei 2012 @ 22:32:12 #65
75049 BasOne
I bent my wookie!
pi_111441933
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2012 22:22 schreef man1986 het volgende:
Kun je ons laten zien dat het Woord van God verzonnen is?
Ja.
De aarde is ouder dan de 12.000 jaar volgens de bijbel, dat kan je wetenschappelijk bewijzen.
De bijbel is een beijngeraapt zooitje verzinsels, ergo het woord van god is verzonnen.

Wat velen schijnen te vergeten, vooral gelovigen is dat er een verschil is in het geloven in een hogere macht en het volgen van de bijbel.

Serieus, een wezen dat de macht heeft een geheel universum te scheppen zal ook echt de tijd nemen om met een paar van zijn creaties in discussie te gaan over wat wel en niet goed is en de tijd nemen om 10 stenen tabletten te maken :')

Voor een wezen met die macht zouden wij als mens niet meer zijn dan microben.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
pi_111442049
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2012 21:15 schreef Eventjes-dan het volgende:
@man1986,

Ligt het binnen de mogelijkheden dat jij ooit een argument in overweging neemt als plausibel, wanneer die het uitgangspunt van de absolute waarheid van de bijbel tegenspreekt?
En zou je daar dan ook de consequentie uit te trekken dat je je uitgangspositie moet bijstellen?

Of

Heb je de houding dat ieder argument, hoe logisch ook, wel fout moet zijn wanneer het de bijbel tegenspreekt?
Ik neem elke redelijke argument als plausibel aan en zal het nadat ik het getest heb of accepteren en mijn positie bijstellen of verwerpen als de argument niet consistent blijkt te zijn.

quote:
...ik zag trouwens dat je een reactie van mij ge-quote had,, maar geen reactie eronder geschreven heb..Ik neem aan dat je sprakeloos was? :P
deze dus:
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2012 20:52 schreef Eventjes-dan het volgende:

[..]

Dit verzin je gewoon ter plekken hè?!
Dus even doorgaan op jou beredeneer...als Adam dan perfect was...dan moeten zijn keuzes toch ook perfect zijn?
Hoe kan een perfect wezen imperfecte keuzes maken dat desastreuze gevolgen heeft voor miljarden mensen.
Waar is die perfectie dan op gebaseerd?

Je kunt dit niet een perfecte schepping noemen.... eerder een domme of tenminste een erg onnozele , toch?

Als ik een robot maak, met keuze mogelijkheden, en die Robot zit aan allemaal knopjes waarmee hij de halve mensheid vernietigt ...
Dan zou ik tegen mezelf zeggen... "tja, dat was niet zo'n goed ontwerp"
Er bestaat niet zoiets als een perfecte keuze, maar wel een vrije keuze.
Adam's keuze leidde hem tot zonde door God's waarshuwing te negeren.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_111442080
Ik vind alle argumenten van Craig niet overtuigend, man1986, wat moet ik nu doen?
  vrijdag 11 mei 2012 @ 22:37:51 #68
75049 BasOne
I bent my wookie!
pi_111442202
Trouwens een grappige observatie die ik gemaakt heb.

Gelovigen geloven niet in buitenaards leven....

Maar wat is God dan?

:P
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
pi_111442264
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2012 22:37 schreef BasOne het volgende:
Trouwens een grappige observatie die ik gemaakt heb.

Gelovigen geloven niet in buitenaards leven....

Maar wat is God dan?

:P
Die is makkelijk. Dan zeggen ze dat god daarbuiten staat.
All that is great is built upon sorrow.
  vrijdag 11 mei 2012 @ 22:39:18 #70
371039 dustbrain
Made out of atoms
pi_111442289
Day see me trollin.... Day haaaatin.
When you point your finger you point three at yourself.
  vrijdag 11 mei 2012 @ 22:40:30 #71
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_111442341
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2012 22:34 schreef man1986 het volgende:

Er bestaat niet zoiets als een perfecte keuze, maar wel een vrije keuze.
Adam's keuze leidde hem tot zonde door God's waarshuwing te negeren.
Dat hangt ervan af of hij zelf kon beoordelen wat de situatie was. Als het daaraan schort, is hij onvoldoende perfect. Als het daar niet aan schort, dan was hij alleen ongehoorzaam. Maar wat heb je aan een vrije wil als je die moet gebruiken om blind gehoorzaam te zijn.
The view from nowhere.
pi_111442416
Maar weer even een poging om er een wat serieuzer gesprek van te maken: hoe is het mogelijk om met alle wetenschappelijke kennis van tegenwoordig toch nog steeds in de christelijke god te geloven? Dat riedeltje van 'je kunt niet bewijzen dat er helemaal geen soort god bestaat' even buiten beschouwing gelaten, maar puur uitgaand van de christelijke god. Die bestaat niet. Dat staat vast. Hoe kan het dan dat er nog steeds mensen zijn die denken dat er wel zoiets bestaat?
All that is great is built upon sorrow.
pi_111442448
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2012 22:29 schreef Ronald-Koeman het volgende:
En ik zou graag van man1986 willen weten waar in de bijbel staat dat baby's automatisch naar de hemel gaan. Heb dat namelijk nog nooit gehoord in 18 jaar christelijke opvoeding. Behalve dingen als "God is goed" en " God is rechtvaardig" en daar dan die conclusie uit trekken.
Maar Jezus riep de kinderen bij zich en zei: ‘Laat ze bij me komen, houd ze niet tegen, want het koninkrijk van God behoort toe aan wie is zoals zij. Luke 18:16

quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2012 22:27 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Voor veel christenen horen moraliteit en God bij elkaar. Zonder God geen moraliteit. Absurd natuurlijk.. maar dat soort mensen denken vaak wel zo.
Correctie: Zonder God geen absolute/objectieve moraliteit.
Als je William Craig aanhaalt, gebruik dan wel zijn eigen woorden.

quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2012 22:30 schreef dustbrain het volgende:

[..]

Dus god heeft er ook geen problemen mee dat 90% naar de hel gaat. :')

Serieus, je negeert weer is alles. Dus ik reageer niet meer op je. Veel plezier met je doctrines.
God wil dat niemand naar de hel gaat, daarom heeft Jezus zich voor ons Opgeofferd voor al onze zonden. Maar iedereen moet wel daar uit eigen vrije wil voor kiezen.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
  vrijdag 11 mei 2012 @ 22:43:21 #74
75049 BasOne
I bent my wookie!
pi_111442462
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2012 22:38 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Die is makkelijk. Dan zeggen ze dat god daarbuiten staat.
Als buitenaards al te moeilijk is is een pandemensionaal wezen helemaal te ver gegrepen :P
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
pi_111442510
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2012 22:31 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

In het theoretische geval dat er zoiets als een 'God' zou bestaan, dan is hij zeker niet goed.
Ben ik met je eens. Maar het ligt er maar net aan hoe zeer je gelooft dat je "schuldig" bent. Zo zie je bijvoorbeeld ook vaak dat vrouwen slecht behandeld worden door hun man, maar toch van hem houden en hem zelfs verdedigen omdat ze zijn geloven dat ze die behandeling verdienen.
Is er een bewijs voor God? # 2
» index

» filosofie & levensbeschouwing

nieuwe topics registreren inloggen menudown custom menu actieve topics ibood.comProefabo? SMS!
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')