Beursvloer #227 - En zo kunnen we nog jaren zijwaarts gaan.

Ach, ten Cate had eind 2011 nog een net debt van bijna 300m op een EBITDA van 134m, dus grofweg 2.2x EBITDA leverage, wat inderdaad niet spannend is. Maar het bedrijf is vrij kapitaalsintensief, dus is leverage iets van 3.0x EBITA. Neem dan mee dan het bedrijf ook vrij cyclisch is en in 2009 even 45% van de EBITA kwijt raakt en je hebt een scenario waarin je vrij snel op 7.5x EBITA leverage zit - Dat is leveraged buy-out territory...

quote:

Op donderdag 24 mei 2012 11:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Wat ik nooit zo vat, waarom geen INTC gekocht toen ze op 19 stonden, niet eens zo lang geleden. Toen wilde ze niemand met een tang aanpakken? What change?

Zelfde met PG of Unilever. Ze waren allicht goedkoper op 13 en een beetje dan op 25?

/ow ik heb Dell gekocht na de melt-down. Een bedrijf wat 4 mrd cash flow per jaar binnenharkt en negatieve net debt van een slordige 35% van de marketcap op de balans heeft staan
Daar hou ik nou wel van, mensen die door de bomen (headlines) het bos (kasstromen) niet meer zien 17% in de min gisteren, kommaarop

HPQ houdt een kulverhaal op herorganisatie op (3,5 mrd per jaar strcutureel te willen besparen door 27000 ontslagen, hmmm, dure medewerkers dan ), die balans bestaat welhaast alleen nog uit goodwill en schuld, en jankt 10+% omhoog. Doe maar niet

Got to turn around

Hoe een bedrijf als Dell opeens 17% verliest begrijp ik totaal niet.

quote:

Op donderdag 24 mei 2012 11:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Wat ik nooit zo vat, waarom geen INTC gekocht toen ze op 19 stonden, niet eens zo lang geleden. Toen wilde ze niemand met een tang aanpakken? What change?

Zelfde met PG of Unilever. Ze waren allicht goedkoper op 13 en een beetje dan op 25?

/ow ik heb Dell gekocht na de melt-down. Een bedrijf wat 4 mrd cash flow per jaar binnenharkt en negatieve net debt van een slordige 35% van de marketcap op de balans heeft staan
Daar hou ik nou wel van, mensen die door de bomen (headlines) het bos (kasstromen) niet meer zien 17% in de min gisteren, kommaarop

HPQ houdt een kulverhaal op herorganisatie op (3,5 mrd per jaar strcutureel te willen besparen door 27000 ontslagen, hmmm, dure medewerkers dan ), die balans bestaat welhaast alleen nog uit goodwill en schuld, en jankt 10+% omhoog. Doe maar niet

Got to turn around

Mwah de cashflows van HP zijn nog altijd wel solide, maar wat ik opvallend vind is dat elk jaar de kosten voor fusies en herstructureringen best wel hard oplopen. Maar uit de twee is Dell zeker de betere keuze. Daarnaast heb ik ook meer vertrouwen in Michael Dell.

Edit: het aankoop beleid van HP is misschien wat waard om te onderzoeken. Daar besteden ze jaarlijks het gros van het geld aan en zal ook één van de oorzaken zijn van de fikse goodwill. (Maar bij tech-bedrijven zijn aankopen praktisch altijd (flink) boven boekwaarde.)

[ Bericht 6% gewijzigd door flyguy op 24-05-2012 14:47:58 ]

quote:

Op donderdag 24 mei 2012 13:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
"De analisten, die een stresstest uitvoerden op de balansen van de ondernemingen op basis van een recessie-scenario, zetten daarbij Dockwise, Grontmij, Ordina en TomTom op een zogenoemde 'red alert'.
Bedrijven als Aalbers, AMG, Aparam, ArcelorMittal, Arseus, BAM, CSM, Randstad, SBM Offshore, Ten Cate, USG People en Wavin krijgen een 'attention sticker'."

Dit zijn bijna allemaal bedrijven die als 'cyclisch' bekend staan. Zou het misschien kunnen dat de balansen op zich nu wel in orde zijn, maar dat deze analisten bij een recessie-scenario extra risico verwachten?

De waardering van Ten Cate op basis van P/E = 8.3 is interessant voor een groeiend bedrijf. Je moet misschien uitkijken om een bedrijf snel als 'cyclisch' te bestempelen. In het geval van Ten Cate zou de winst bij een aankomende recessie echter wel flinke klappen kunnen krijgen. Op het dieptepunt in 2008/2009 stond het even onder de 12 euro, terwijl er nu nog 19 euro op het bord prijkt. Ik laat het daarom nog even op mijn wenslijstje staan.

quote:

Op donderdag 24 mei 2012 14:45 schreef jaco het volgende:

[..]

Dit zijn bijna allemaal bedrijven die als 'cyclisch' bekend staan. Zou het misschien kunnen dat de balansen op zich nu wel in orde zijn, maar dat deze analisten bij een recessie-scenario extra risico verwachten?

De waardering van Ten Cate op basis van P/E = 8.3 is interessant voor een groeiend bedrijf. Je moet misschien uitkijken om een bedrijf snel als 'cyclisch' te bestempelen. In het geval van Ten Cate zou de winst bij een aankomende recessie echter wel flinke klappen kunnen krijgen. Op het dieptepunt in 2008/2009 stond het even onder de 12 euro, terwijl er nu nog 19 euro op het bord prijkt. Ik laat het daarom nog even op mijn wenslijstje staan.

Volgens mij heb jij een tergend lang lijstje

Bij deze mijn eerste bijdrage op dit topic. De volatiliteit van de beurs is de laatste jaren vrijwel continue behoorlijk hoog en dat maakt het voor beleggers best makkelijk om te kunnen verdienen op de beurs. Ik ben niet ontzettend actief maar zo nu en dan wat indexsprinters verhandelen gaat best goed in deze markt.

quote:

Op donderdag 24 mei 2012 14:40 schreef flyguy het volgende:

[..]

Mwah de cashflows van HP zijn nog altijd wel solide, maar wat ik opvallend vind is dat elk jaar de kosten voor fusies en herstructureringen best wel hard oplopen. Maar uit de twee is Dell zeker de betere keuze. Daarnaast heb ik ook meer vertrouwen in Michael Dell.

Edit: het aankoop beleid van HP is misschien wat waard om te onderzoeken. Daar besteden ze jaarlijks het gros van het geld aan en zal ook één van de oorzaken zijn van de fikse goodwill. (Maar bij tech-bedrijven zijn aankopen praktisch altijd (flink) boven boekwaarde.)

Dat dus. HPQ laatste mega aankoop is bijv. Autonomy (10 miljard +), en laat daarvan nou de ontwikkelingen tegenvallen. Dan vind ik Dell's tactiek een stuk beter, die kopen met een duidelijke strategie kleinere bedrijfjes op, en dan met name in de services hoek. Ook geen wonder als je mensen van IBM hebt weggekocht om dat vorm te geven

Wat in al dat mobile vervangt de pc vergeten wordt is dat >80% van de cashflow van Dell helemaal niet meer uit (consumenten)hardware komt. Ik vind ze aardig slim in het kiezen voor markten waar ze iets kunnen verdienen ipv lukraak op alles richten. Bijzonder dat de markt dat diswaardeert.

Dit is een aardig artikel hierover: http://seekingalpha.com/a(...)gs-miss?source=yahoo

Of ze het lukt om succesvol de omslag te maken? In tegenstelling tot HPQ hebben ze in ieder geval een berg cash, en gaan ze bezonnen te werk. En in de tussentijd verdienen ze vooral minder meer.
Strip de net cash, en hun cashflow van de komende vier tot vijf jaar is ongeveer hun market cap.
Een cashflow die voor een aardig deel gebaseerd is op re-occuring services.

Lijkt mij dat er dan wel een aardige bodem onder ligt.

quote:

Op donderdag 24 mei 2012 11:11 schreef Sokz het volgende:

[..]

Fine picks, wat doet Aflac? En waarom PG > Unilever / other peers?

Aflac is een ziektekostenverzekeraar. 75% van hun policy holders zit in Japan, 25% in USA. Aflac is de #1 zorgverzekeraar in Japan. (Dus geen tsunami en aardbeving en act-of-god verzekeringen

Aflac neemt hun premiums en investeert die in verschillende dingen. Tot voor kort bestond 5% van hun portfolio uit piigs staatspapier , dat is inmiddels verlaagd naar zo'n 2%. Maar ik zie de markt nog niet reageren. Hun P/E is belachelijk laag, hun payout ratio is niet eens 30%, dus veel ruimte om hun divi's te laten groeien. Aflac lijkt mij een goede lange termijn investering.

quote:

Op donderdag 24 mei 2012 14:47 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Volgens mij heb jij een tergend lang lijstje

Ongeveer 35 fondsen op het lijstje, waarvan ik er slechts 1 (Tesco) in portefeuille heb. Zo nu en dan meld ik hier wat kleinere aankopen (Gravity, Universal Entertainment) maar in basis vind ik dit niet het juiste moment om in equity te zitten: overwaardering, Shiller P/E, bearish, etc.

Tesco en het kleine grut zijn dan ook ongeveer 8% van mijn beschikbare beleggingskapitaal. De rest staat in cash klaar om in het wenslijstje te stappen op het moment dat ik het gunstig acht. Overigens denk ik dat je met 15 aandelen voldoende spreiding hebt aangebracht in een portefeuille. Het zullen dus de eerste 15 van het lijstje zijn die ik koopwaardig acht.

Het lijstje is gebaseerd op artikelen, research, jaarverslagen die ik tegenkom over bedrijven met een concurrentievoordeel ('moat') en goed management. Ik denk dat Ten Cate met een grote verzameling patenten zo'n moat heeft. Hun producten zijn innovatief en kun je wereldwijd verkopen, zoals brandwerende stoffen en onlangs zelfs materiaal om je tegen een bermbom te beschermen.

Zoveel Nederlandse fondsen met een duidelijke moat zijn er verder niet. Philips en DSM met patenten, Heineken en Unilever met goede merken en Ahold met schaalgrootte in distributie. Misschien Kluwer en Reed Elsevier nog met het leveren van bepaalde informatie.

Grappig dat je ASML niet noemt

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 11:47 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Grappig dat je ASML niet noemt

Die hebben patenten genoeg vermoed ik, maar is het een werkelijk concurrentievoordeel? Ik weet te weinig van de chipindustrie om dit te beoordelen. Warren Buffett bedoelt met een 'moat' dat hij over een periode van zeker 10 jaar wil kunnen vaststellen dat het concurrentievoordeel winst blijft genereren.

Ik heb daar zo mijn twijfels over bij ASML en concullega's. Ik vind het echter niet de tijd en moeite waard om mezelf in zo'n ingewikkelde bedrijfstak bij te scholen en daar een oordeel over te vellen. Ik blijf dus van zo'n aandeel af.

Waarom gaan we nou zo opeens zo snel naar beneden?

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 12:58 schreef Guidetti het volgende:
Waarom gaan we nou zo opeens zo snel naar beneden?

Ik ben mijn posities aan het afbouwen.

Net bij RTL Z, aandelen zijn goedkoop in verhouding met rentes op staatsobligaties... De hele staatsobligatie-markt is tot op het bot verneukt door kunstmatige lage rentes en aankopen van centrale banken en dat terwijl de risico's toenemen omdat in bijna de hele Westerse wereld de hoeveelheid schuld tov het BNP aan het toenemen is.

Een index van blue chip-obligaties lijkt mij al een veel betere vergelijking hoewel die door de lage rentes ook al kunstmatig laag zijn, maar dan heb je tenminste wel onderpand (in veel gevallen).

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:28 schreef flyguy het volgende:
Net bij RTL Z, aandelen zijn goedkoop in verhouding met rentes op staatsobligaties... De hele staatsobligatie-markt is tot op het bot verneukt door kunstmatige lage rentes en aankopen van centrale banken en dat terwijl de risico's toenemen omdat in bijna de hele Westerse wereld de hoeveelheid schuld tov het BNP aan het toenemen is.

Een index van blue chip-obligaties lijkt mij al een veel betere vergelijking hoewel die door de lage rentes ook al kunstmatig laag zijn, maar dan heb je tenminste wel onderpand (in veel gevallen).

Ik denk eerder dat ie verneukt is omdat iedereen zijn geld daar stalt vanwege risicoperceptie. Waarbij een algemene wijsheid is dat juist de markt waar iedereen zit het meeste risico herbergt (in ieder geval qua mispricing ). Ik denk dat die invloed een stuk groter is dan de centrale banken, da's te veel eer.

https://www.lendingclub.com/

Zou dit legit zijn?

Edit: ben er trouwens via deze blog opgekomen. http://www.bravenewlife.com/05/lending-club-update-may-2012/

[ Bericht 47% gewijzigd door monkyyy op 25-05-2012 21:41:41 ]

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 21:27 schreef monkyyy het volgende:
https://www.lendingclub.com/

Zou dit legit zijn?

Edit: ben er trouwens via deze blog opgekomen. http://www.bravenewlife.com/05/lending-club-update-may-2012/

Ziet er een beetje hetzelfde uit als het toenmalige boobr. Dat ging een tijdje goed maar toen bleek dat de leners hun bekostigde motorvakantie niet met 25% interest konden aflossen ging het hele zaakje snel op de fles. Zulk soort initiatieven vind ik altijd wel leuk om te zien maar in de praktijk trekt het vaak alleen maar mensen die al tot over hun oren in de schuld zitten. Daarnaast leen je je geld met dit soort sites uit zonder collateral wat het extra risicovol maakt.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 21:27 schreef monkyyy het volgende:
https://www.lendingclub.com/

Zou dit legit zijn?

Edit: ben er trouwens via deze blog opgekomen. http://www.bravenewlife.com/05/lending-club-update-may-2012/

Het concept op zich is legitiem. Alleen laten de problemen zich al raden als je zelf een aanvraag doet voor een dergelijk krediet => bijna alle van de beschikbare redenen voor de kredietaanvraag zijn cyclisch... "Ik wil graag een lening om mijn lening af te lossen..". Dat de persoon in kwestie dus een APR van 15% realiseert met een default rate van 0% is, naar mijn mening, eerder een kwestie van geluk dan van zorgvuldige analyse.

edit
Ik zie dat er wel daadwerkelijk een strategie achter zit, als je inderdaad up-to-date statistieken van lendstats kunt gebruiken, kun je inderdaad een valide systeem construeren.

edit 2
http://lendstats.com/
http://www.lendstats.com/(...)er=all&sho1=0&sho2=0

[ Bericht 12% gewijzigd door Physics op 26-05-2012 00:32:01 ]

Hoe reeël is nu eigenlijk de kans dat bij een Griekse exit andere landen zoals bijv. Portugal 'worden besmet' en ook de euro verlaten? wat zou daar voor kunnen zorgen? afschrijvingen op leningen en dergelijke zijn inmiddels al wel ingecalculeerd mag ik hopen dus daar zou het niet aan mogen liggen...

Had ik net, na tarieven te vergelijken, besloten dat ik bij Lynx wilde gaan beleggen.. Kom ik er nu achter dat als je student bent géén margin account kan openen, dus geen opties/margin/leverage/US stocks.. Laat ik nou net vooral in de US willen beleggen.

quote:

Op zondag 27 mei 2012 09:40 schreef Shispeed het volgende:
Hoe reeël is nu eigenlijk de kans dat bij een Griekse exit andere landen zoals bijv. Portugal 'worden besmet' en ook de euro verlaten? wat zou daar voor kunnen zorgen? afschrijvingen op leningen en dergelijke zijn inmiddels al wel ingecalculeerd mag ik hopen dus daar zou het niet aan mogen liggen...

Lijkt me lastig om daar een serieus antwoord op te geven. Het directe probleem is, lijkt me, een afschrijving van rente-inkomsten waardoor de begroting van de zwakkere landen nog meer onder druk komt, waardoor ze ofwel moeten ingrijpen in hun begroting, ofwel het Griekse trucje toepassen.

Zijn alle beursen gewoon open vandaag?

quote:

Op maandag 28 mei 2012 10:20 schreef benx het volgende:
Zijn alle beursen gewoon open vandaag?

Niet in de USA (memorial day)

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 21:27 schreef monkyyy het volgende:
https://www.lendingclub.com/

Zou dit legit zijn?

Edit: ben er trouwens via deze blog opgekomen. http://www.bravenewlife.com/05/lending-club-update-may-2012/

Meehhhh, voor die site moet je Amerikaans zijn. Er was een Nederlandse versie hiervan, Boober.nl, maar die ging failliet. ik kan geen goede peer to peer lender vinden die ook voor Nederlandse investeerders aanbiedt.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 18:13 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Meehhhh, voor die site moet je Amerikaans zijn. Er was een Nederlandse versie hiervan, Boober.nl, maar die ging failliet. ik kan geen goede peer to peer lender vinden die ook voor Nederlandse investeerders aanbiedt.

Is bizar vaak zo, dat je "US resident" moet zijn. Best wel vervelend eigenlijk .

Ben me nu in aan het lezen m.b.t. CFD's, interessante producten. Alleen de brokers die ze aanbieden zijn vaak nogal schimmig, kosten niet duidelijk etc.