abonnement bol.com Unibet Coolblue
  maandag 4 juni 2012 @ 14:35:10 #276
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_112424812
Putjes schrijven op Europese banken brengt wel veel op. Zolang ze niet genationaliseerd worden de eerst komende vijf jaar zul je daar bijna gegarandeerd geld op verdienen.

Op ING kun je bijvoorbeeld de Put-optie dec-2016 4,00 verkopen voor maar liefst 1,440 (break-evenpunt: 2,56).
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_112424945
Wat gebeurt er eigenlijk met opties bij een claim-emissie o.i.d.? :)
  maandag 4 juni 2012 @ 14:48:46 #278
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_112425353
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 14:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Wat gebeurt er eigenlijk met opties bij een claim-emissie o.i.d.? :)
Die worden precies zoals de aandelen omgewisseld. Dus de uitoefenkoers wordt vervangen en de aantallen ook. Dan kun je ook opties krijgen die niet per 100 maar bijv. per 77 stuks per contract zijn.

Dus stel je heb 10 puts ING @ 10 geschreven. Er komt een claimemissie.
Na de emissie heb je dan 10 puts ING @ 8,22 plus 10 puts ING_CLAIM @ 8,22, waarbij 1 contract ING_CLAIM voor 77 aandelen staat.

Zoiets dan, afhankelijk van de wissen en de koers.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_112425553
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 14:48 schreef LXIV het volgende:

[..]

Die worden precies zoals de aandelen omgewisseld. Dus de uitoefenkoers wordt vervangen en de aantallen ook. Dan kun je ook opties krijgen die niet per 100 maar bijv. per 77 stuks per contract zijn.

Dus stel je heb 10 puts ING @ 10 geschreven. Er komt een claimemissie.
Na de emissie heb je dan 10 puts ING @ 8,22 plus 10 puts ING_CLAIM @ 8,22, waarbij 1 contract ING_CLAIM voor 77 aandelen staat.

Zoiets dan, afhankelijk van de wissen en de koers.
Begrijp ik dan goed dat bij grootschalige verwatering de kans dat je geschreven puts gehit worden niet groter of kleiner worden? Want dan wordt het wel interessant.

Ik geloof niet in failliet of nationalisatie, maar wel in vergaande verwatering.
  maandag 4 juni 2012 @ 14:59:21 #280
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_112425734
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 14:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Begrijp ik dan goed dat bij grootschalige verwatering de kans dat je geschreven puts gehit worden niet groter of kleiner worden? Want dan wordt het wel interessant.

Ik geloof niet in failliet of nationalisatie, maar wel in vergaande verwatering.
Nee, dat maakt in principe niks uit (zoals het ook hoort). Alleen daalt de koers meestal meer dan enkel als gevolg van de claim natuurlijk, dus stiekem toch wel.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_112425784
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 14:59 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee, dat maakt in principe niks uit (zoals het ook hoort). Alleen daalt de koers meestal meer dan enkel als gevolg van de claim natuurlijk, dus stiekem toch wel.
Dan begrijp ik het nog niet helemaal denk (optie-noob ben ik). Welke factoren bepaalt de aanpassing van de strike van 10 naar 8,22 in je voorbeeld?
  maandag 4 juni 2012 @ 15:03:30 #282
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_112425881
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 15:00 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Dan begrijp ik het nog niet helemaal denk (optie-noob ben ik). Welke factoren bepaalt de aanpassing van de strike van 10 naar 8,22 in je voorbeeld?
Dat getal was random, hangt natuurlijk van de verwatering van de emissie af etc.
Maar het maakt niet uit of je nu 1000 aandelen hebt of 10 puts op welke uitoefenprijs dan ook, je winst/verlies per koers en het aantal aandelen waarmee je eindigt na de claim zijn in beide gevallen (uiteraard, anders arbitrage mogelijk) gelijk.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_112426100
Een fictief voorbeeld.

Ik verkoop 100 puts dec. 2016 ING puts @ 4.00

Nu komt er een claim-emissie 3 nieuwe aandelen a 1,33 euro op elk bestaand aandeel

De koers die 4 euro was zakt direct naar (4 + 4 ) / 4 aandelen is twee euro

Heb ik nou nog steeds 100 puts dec. 2016 ING met een strike van 4.00?
  maandag 4 juni 2012 @ 15:23:05 #284
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_112426718
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 15:08 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Een fictief voorbeeld.

Ik verkoop 100 puts dec. 2016 ING puts @ 4.00

Nu komt er een claim-emissie 3 nieuwe aandelen a 1,33 euro op elk bestaand aandeel

De koers die 4 euro was zakt direct naar (4 + 4 ) / 4 aandelen is twee euro

Heb ik nou nog steeds 100 puts dec. 2016 ING met een strike van 4.00?
Dat sowieso niet! Maar bij iedere claim zitten natuurlijk ook nog de claimrechten die van belang zijn, en het bedrag hiervan. En die koers reageert bij aankondiging van het nieuws misschien, maar dit staat los van alle rechten, dat is een normale koersreactie. Het gaat om wat er gebeurt op het moment van conversie.

Hier vind je een uitleg http://www.lieshout-partners.nl/opties_bam_na_claimemissie.htm
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_112427913
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 15:23 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat sowieso niet! Maar bij iedere claim zitten natuurlijk ook nog de claimrechten die van belang zijn, en het bedrag hiervan. En die koers reageert bij aankondiging van het nieuws misschien, maar dit staat los van alle rechten, dat is een normale koersreactie. Het gaat om wat er gebeurt op het moment van conversie.

Hier vind je een uitleg http://www.lieshout-partners.nl/opties_bam_na_claimemissie.htm
Dank, die link ga ik eens lezen.
En dan bepalen of ik het met JimmyJames eens ben :P
pi_112431217
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 15:23 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat sowieso niet! Maar bij iedere claim zitten natuurlijk ook nog de claimrechten die van belang zijn, en het bedrag hiervan. En die koers reageert bij aankondiging van het nieuws misschien, maar dit staat los van alle rechten, dat is een normale koersreactie. Het gaat om wat er gebeurt op het moment van conversie.

Hier vind je een uitleg http://www.lieshout-partners.nl/opties_bam_na_claimemissie.htm
Ik vat het nu. De strike wordt inderdaad evenredig bijgesteld, en omdat de (gezamelijke) contractgrootte omgekeerd evenredig wordt bijgesteld, blijft de totale exposure hetzelfde. Klinkt ingewikkeld, maar ik denk dat ik het begrijp :D

Nu is de vraag alleen nog of ik een positie met een looptijd van ruim 4 jaar aandurf :)
En hoe hoog ik het failissements risico inschat, natuurlijk :)
En of ik een zinnige bestemming voor die premies heb.
  maandag 4 juni 2012 @ 17:26:16 #287
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_112432307
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 17:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik vat het nu. De strike wordt inderdaad evenredig bijgesteld, en omdat de (gezamelijke) contractgrootte omgekeerd evenredig wordt bijgesteld, blijft de totale exposure hetzelfde. Klinkt ingewikkeld, maar ik denk dat ik het begrijp :D

Nu is de vraag alleen nog of ik een positie met een looptijd van ruim 4 jaar aandurf :)
En hoe hoog ik het failissements risico inschat, natuurlijk :)
En of ik een zinnige bestemming voor die premies heb.
Nee, je exposure gaat wel omhoog! Want je krijgt geen claimrechten toegewezen, terwijl je wel meer aandelen af moet nemen.
Stel dat je 10 puts schrijft @ 10, dan is je exposure 10.000 euro. Na de claimemissie is die exposure wel hoger! Het aantal aandelen dat je meer moet afnemen, daar weegt de lagere koers niet tegenop!
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_112432591
Ik kom voor het eerst boven de inleg uit met mijn simulator :P
pi_112432596
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 17:26 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee, je exposure gaat wel omhoog! Want je krijgt geen claimrechten toegewezen, terwijl je wel meer aandelen af moet nemen.
Stel dat je 10 puts schrijft @ 10, dan is je exposure 10.000 euro. Na de claimemissie is die exposure wel hoger! Het aantal aandelen dat je meer moet afnemen, daar weegt de lagere koers niet tegenop!
Volgens mij moet ik gewoon niet aan opties beginnen :{ * Dinosaur_Sr en opties matchen gewoon niet.

Ik ga het maar een keer voor mezelf helemaal uitschrijven, aan de hand van het BAM voorbeeld.
Het gaat mij erom of een waardesprong agv verwatering de optieschrijver raakt, of niet.
pi_112432780
Soros spreekt: http://finance.yahoo.com/(...)saved-145825050.html

(met linkje naar de volledige speech, onderaan)
  maandag 4 juni 2012 @ 17:39:52 #291
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_112432900
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 17:32 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Volgens mij moet ik gewoon niet aan opties beginnen :{ * Dinosaur_Sr en opties matchen gewoon niet.

Ik ga het maar een keer voor mezelf helemaal uitschrijven, aan de hand van het BAM voorbeeld.
Het gaat mij erom of een waardesprong agv verwatering de optieschrijver raakt, of niet.
Ja.
Het maakt in feite niet uit of je voor 10.000 euro aan aandelen koopt, of opties koopt met een totale exposure van 10.000 euro. (dus bijvoorbeeld 10 contracten @ 10 euro),
Na een claim van zeg 33% moet je als je aandelen hebt nog voor 3.333 euro bijkopen (of niet, maar dan verwater je). Als je opties hebt is het uiteindelijke bedrag inclusief je nieuwe opties ook 13.333.

Het is dus precies hetzelfde, rare dingen als superdividend enzo uitgesloten.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_112461848
Wall street is trouwens onveranderd gesloten op toch wel negatieve cijfers. Ik denk dat het niet kwaad kan om al voorzichtig long te gaan, maar nog niet met de volledige positie.
Op het moment dat de markt stijgt op slecht nieuws weetje dat er een bodem is. :o
De waarschuwing voor stijging is onveranderd slot op slecht nieuws.
Persoonlijk dacht ik dat de bodem dieper gaat, maar voorspellen van het precieze niveau kan ik niet.
  dinsdag 5 juni 2012 @ 04:13:20 #293
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_112462210
De euro is ook aan het uitbodemen, zegt dat nog iets?
pi_112494327
In 't kader van niet enkel de goeie dingen te melden; THR heeft vandaag een klap van 10% gekregen vanwege de stopzetting van een pijplijn. Ik hou mijn aandelen :P.
pi_112495540
Ik heb dat thrombo nog nooit begrepen. Heb jij een medische of scheikundige achtergrond waardoor je wellicht een edge hebt? Voor mij blijft het een volledige binaire gok.
Abre los ojos
pi_112507351
Ik denk dat ik maar eens long ga op EA. Staan inmiddels ongeveer op een 10-year low, terwijl ik van mening ben dat onder Riccitiello EA de juiste weg is ingeslagen en het aantal IPs drastisch heeft gekort, terwijl de kwaliteit van de spellen die nog wel worden ontwikkeld sterk omhoog gaat. Daarbij lijkt Star Wars: The old republic goed aan te slaan en een mooie inkomstenbron te worden. Ik heb er wel vertrouwen in dat EA de komende jaren de weg omhoog weer inslaat.

Voor de volledigheid moet ik er even bij zeggen dat ik in het verleden nog een half jaar bij EA heb gewerkt.
pi_112511715
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juni 2012 03:13 schreef Ravvie het volgende:
Ik denk dat ik maar eens long ga op EA. Staan inmiddels ongeveer op een 10-year low, terwijl ik van mening ben dat onder Riccitiello EA de juiste weg is ingeslagen en het aantal IPs drastisch heeft gekort, terwijl de kwaliteit van de spellen die nog wel worden ontwikkeld sterk omhoog gaat. Daarbij lijkt Star Wars: The old republic goed aan te slaan en een mooie inkomstenbron te worden. Ik heb er wel vertrouwen in dat EA de komende jaren de weg omhoog weer inslaat.

Voor de volledigheid moet ik er even bij zeggen dat ik in het verleden nog een half jaar bij EA heb gewerkt.
Dat denk ik ook inderdaad.
  woensdag 6 juni 2012 @ 10:54:36 #298
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_112511833
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2012 11:08 schreef Bayswater het volgende:
Vandaag maar een beetje aan het inkopen gegaan, het is tenslotte een verkiezingsjaar in de VS en dan gaat het meestal vanaf begin juni weer de goede kant op.

http://www.seasonalcharts.com/zyklen_wahl_dax_election.html
Mmm, een dagje meer geduld was op zijn plaats geweest. Jammerdebammer. :)
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  woensdag 6 juni 2012 @ 15:06:31 #299
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_112522101
Heeft iemand wel eens gekeken naar Accell?

"7 keer de winst, 6% dividendrendement"

http://www.iex.nl/Column/77476/Gele-Trui-Accell.aspx
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_112522721
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juni 2012 21:39 schreef MrUnchained het volgende:
Ik heb dat thrombo nog nooit begrepen. Heb jij een medische of scheikundige achtergrond waardoor je wellicht een edge hebt? Voor mij blijft het een volledige binaire gok.
Scheikundige achtergrond ja, edge nee.

En ja, 't blijft vaak een gok. Alleen zijn zoveel goede resultaten reeds gepubliceerd rond ocriplasmine, een eiwitoplosser. Bv. de tweede keer ooit dat een bedrijf door de FDA wordt teruggefloten van een goedkeuringsaanvraag met de vraag opnieuw te filen voor priority review. Veiligheid is oké, en de behandeling van de betreffende aandoening verloopt veel vlotter wanneer ocriplasmine niet heeft gewerkt. Ze houden zelf de distributie in de VS en de grote landen van Europa in handen, en de rest doet Alcon, ook niet de minste...

En zo zijn er nog een deel indicaties dat 't een klapper kan worden.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')