[ Bericht 63% gewijzigd door Bosbeetle op 10-05-2012 10:53:14 ]
Ik zou zeggen vanaf dat je AiO bent om het niet te krapjes in te stellen.....quote:Op woensdag 9 mei 2012 16:34 schreef AldoTheApache het volgende:
wanneer ben je officieel een wetenschapper?
Wellicht als je werkelijk wetenschappelijk onderzoek doet, ruim genomen dan? Ik gooi maar wat opquote:
wanneer ben je officieel een wetenschapper?
Ik lurk verder gewoon mee, ben zeer geinteresseerd in de wetenschap, maar niet in de verste verte een wetenschapper.
Ik studeer gewoon een beetje biologie als hobby. 
Hadden we ook niet al een wetenschappelijke artikelen van Fokkers topic? Misschien mergen met dit topic, om het een beetje overzichtelijk te houden?
Ik deed al jaren voordat ik met mijn promotietraject begon onderzoek... Een phd is een stempel dat bewijst dat je een onderzoek goed hebt voltooid, maar ook zonder dat stempel kan je goed onderzoek doen als wetenschapper.quote:Op woensdag 9 mei 2012 16:35 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik zou zeggen vanaf dat je AiO bent om het niet te krapjes in te stellen.....
Wat hij zegt.quote:Op woensdag 9 mei 2012 16:48 schreef Felagund het volgende:
Meteoroloog/atmosferisch onderzoeken meldt zich.
Pfff... I can do science me!quote:
[..]
Ik zou zeggen vanaf dat je AiO bent om het niet te krapjes in te stellen.....
Al ben ik vrijwel de enige sociale wetenschapper in het clubje, en past mijn onderwerp zeker niet bij technologie!
Wanneer je een Rus in eigen land hebt weten te overtuigen dat wat Breznjeshovskijakovitz 70 jaar geleden gedaan heeft jouw werk niet totaal irrelevant maakt.quote:
wanneer ben je officieel een wetenschapper?
Topic hier prima op z'n plekje.
zo ver ben ik nog nietquote:
[..]
Ik zou zeggen vanaf dat je AiO bent om het niet te krapjes in te stellen.....
Klopt dus ook onderzoekers mogen hier postenquote:Op woensdag 9 mei 2012 16:56 schreef Fogel het volgende:
[..]
Ik deed al jaren voordat ik met mijn promotietraject begon onderzoek... Een phd is een stempel dat bewijst dat je een onderzoek goed hebt voltooid, maar ook zonder dat stempel kan je goed onderzoek doen als wetenschapper.
je bent goed op weg tochquote:
Nu bezig in mijn 2de jaar, neuroscience.
quote:
Hoop ergens dit jaar ook iets van te promoveren. Laatste loden enzo
ik had de impressie dat jij allang gepromoveerd was Sumerizing discussion? De vond ik juist wel leuk, of is dit het laaste onderzoeks hoofdstuk vol met schraapsels, dat is inderdaad kut!quote:Op donderdag 10 mei 2012 11:08 schreef SuperWeber het volgende:
Het laatste hoofdstuk van je proefschrift schrijven is kut...
Summary hoeft niet door de leescommissie beoordeeld te worden. Die schrijf ik wel als dat allemaal weg is...quote:
[..]
Sumerizing discussion? De vond ik juist wel leuk, of is dit het laaste onderzoeks hoofdstuk vol met schraapsels, dat is inderdaad kut!
Het is idd het laatste onderzoekshoofdstuk met allemaal meuk...
quote:
[..]
Summary hoeft niet door de leescommissie beoordeeld te worden. Die schrijf ik wel als dat allemaal weg is...
summerizing discussion ook niet? Dat was bij ons juist een essentieel onderdeel. De samenvatting in het nederlands was inderdaad niet aan de commissie onderhevig.quote:
Meteoroloog/atmosferisch onderzoeker meldt zich.
Nope, alleen de inleiding + experimentele hoofdstukken. Hier mag je een beetje kiezen tussen summary/summary discussion en daarna uiteraard een vertaling naar het Nederlands...quote:
[..]
Ik ben op zich ook een sociale wetenschapper, maar dan wel van technologie.quote:
Ik dan ook maar!
Al ben ik vrijwel de enige sociale wetenschapper in het clubje, en past mijn onderwerp zeker niet bij technologie!
Ja dat dacht ik ook, de zogenaamde helecopter view om je project in het veld maar ook daar buiten te definiëren.quote:
Nouja een algemene conclusie hoort er toch wel bij? Of heb je een paper-bundel? De summary komt daarna, en die hoeft er inderdaad niet bij te zitten.
Inderdaad, een rode das, dat kan echt niet!quote:
Deze kan hier natuurlijk ook niet ontbreken.
[ afbeelding ]
hier doe je een algeheel inleiding/concluderend hoofdstuk als je een paper-bundel hebt. Daarna geen conclusie meer!quote:
Nouja een algemene conclusie hoort er toch wel bij? Of heb je een paper-bundel? De summary komt daarna, en die hoeft er inderdaad niet bij te zitten.
edit: of ik begrijp je verkeerd, wat is het verschil tussen een concluderend hoofdstuk en een algemene conclusie?
hier schrijf je een alles omvattnede inleiding. Dus met een inleiding tot het onderwerp, een algemene literatuur review, conclusies die je in het algemeen trekt, policy recommendations en een introductie tot alle papers.quote:
Ik snap het op zich wel, het scheelt werk, maar ik vind dat echt zonde van de vier jaar die je eraan besteed hebt. Een algemene conclusie doe je twee dagen over, en dan heeft je boek tenminste een volwaardig slot.
edit: of ik begrijp je verkeerd, wat is het verschil tussen een concluderend hoofdstuk en een algemene conclusie?
Het is dan ook een criteria dat de 4 papers die je samen bundelt een common onderwerp hebben.
Je introductie is beiden een introductie tot het boekje, maar tegelijkertijd ook een samenvatting. Het is bedoelt zodat als mensen alleen de intro lezen ze de grote lijnen, contributies etc. meenemen.quote:
Vind ik wel een beetje raar, je zou toch zeggen dat de papers leiden tot policy recommendations, dat is nou juist hetgene dat jij uniek toevoegt. Maar daar spreekt ongetwijfeld mijn engineering (dit hebben we gebouwd, en dat is beter dan eerst) en empirische (uit het experiment blijkt dit, en dat is bovenop eerst) bias in uit.
Maar goed, we zitten inderdaad in een vrij anders vakgebied, hier gaat het vaak om de invloed van iets op de lengte, kans, intensiteit, dynamiek oid van een oorlog...
Zojuist het proefschrift van een collega gekregen, hij noemt het "summary and perspective" en volgens mij gaat dat stukje bij ons alleen maar langs de promotor. Maar goed, ik zal het nog wel even navragen voor de zekerheid...quote:
Nouja een algemene conclusie hoort er toch wel bij? Of heb je een paper-bundel? De summary komt daarna, en die hoeft er inderdaad niet bij te zitten.
Oh bij werd er op dat stuk juist nog wat commentaar geleverd door de commisie...quote:
[..]
Zojuist het proefschrift van een collega gekregen, hij noemt het "summary and perspective" en volgens mij gaat dat stukje bij ons alleen maar langs de promotor. Maar goed, ik zal het nog wel even navragen voor de zekerheid...
quote:
Ik ben sinds ik begon aan het laatste hoofdstuk over niets al een beetje inspiratieloos, gelukkig is de rest al af...
Tja dat heb je wel vaker met hoofdstukken over niets, al had ik bij dat hoofdstuk meer het idee 
kut dit moet nog en als we nou dat, en hier moet nog controle x, etc. Je kunt eindeloos controles etc. uitvoeren, daar ben ik inmiddels wel immuun voor, maar wat een klotehoofdstuk. Waarschijnlijk komen hier tijdens mijn promotie natuurlijk de meeste vragen over...quote:
[..]
Klopt maar soms kan 1 kleine controle je hoofdstuk zoveel duidelijker of makkelijker makenquote:
[..]
Je kunt eindeloos controles etc. uitvoeren, daar ben ik inmiddels wel immuun voor, maar wat een klotehoofdstuk. Waarschijnlijk komen hier tijdens mijn promotie natuurlijk de meeste vragen over...
Ja ik vond dat ook het leukste hoofdstuk lekker boven je onderzoek helicopteren, het geeft een soort vrijheid ten opzichte van het hele strake wetenschappelijke deel, je mag ook een beetje speculeren en dat is leukquote:
Bij ons heet dat de general discussion en serieus, ik vond het het tofste hoofdstuk om te schrijven! Eindelijk een beetje discussie vanuit jezelf, de praktijk. Merkte wel dat een stukje afstand nemen tot de stof hielp. Ben toen van mijn persoonlijk budget (waar ik nog veel van had, soort spaarsysteem @ Uni) naar een 'academic retreat' geweest.... Werkte geweldig :-)
Exact, alleen het ligt gewoon aan jezelf. Ik ken mensen die het erg lastig vinden om 'out-of-the-box' te stappen/denken.quote:
[..]
Ja ik vond dat ook het leukste hoofdstuk lekker boven je onderzoek helicopteren, het geeft een soort vrijheid ten opzichte van het hele strake wetenschappelijke deel, je mag ook een beetje speculeren en dat is leuk
Dat heb je, met zoveel wijze woordenquote:Op donderdag 10 mei 2012 10:50 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Maar nee, was het maar waar
Nog een paar maanden, hopelijk, en dan is het doei wetenschap Ohja wat ga je dan doen?quote:
[..]
Dat heb je, met zoveel wijze woorden
Maar nee, was het maar waar
Nog nooit van gehoord klinkt wel boeiend eigenlijk, ben even hun site aan het doorlezen.quote:
Het onderwijs lijkt me wel leuk, maar ik vrees dat een middelbare school me niet echt lang zou kunnen boeien. Ik zit er sterk aan te denken om te solliciteren voor het Eerst De Klas traject
Al zou voortgezet onderwijs mij niet heel erg trekken, ik denk dat ik dat niet aan zou kunnen
Ik vind dit trouwens wel apart
Alsof een academici per definitie een goede leraar zou zijn, volgensmij is dat een hele aparte vaardigheid...quote:nternationaal gezien is het Nederlandse onderwijs van een goed niveau. De kwaliteit van leraren is van doorslaggevend belang voor de prestaties van leerlingen, en het vasthouden en voortdurend verbeteren van dit niveau. Maar het kwantitatief en kwalitatief tekort van met name academisch geschoolde leraren groeit. Het tekort aan leraren zorgt voor uitval van lessen en een verhoogde werkdruk. Daarnaast zorgt het tekort voor te weinig wetenschappelijke attitude en visie, en leraren die voorbereiden op wetenschappelijk onderwijs zonder zelf een academische opleiding te hebben gedaan. Dit kan beter!
Haushofer die doei zegt tegen de wetenschap?quote:
[..]
Dat heb je, met zoveel wijze woorden
Maar nee, was het maar waar
Academici zijn niet per definitie goede leraren, maar een goede didacticus wordt wel een betere leraar van een beetje vakkennis... En de FOK! didaktiek van Haushofer zit wel goed volgens mij. Is HBO niks voor jou, Haus?quote:
[..]
Nog nooit van gehoord klinkt wel boeiend eigenlijk, ben even hun site aan het doorlezen.
Al zou voortgezet onderwijs mij niet heel erg trekken, ik denk dat ik dat niet aan zou kunnen
Ik vind dit trouwens wel apart
[..]
Alsof een academici per definitie een goede leraar zou zijn, volgensmij is dat een hele aparte vaardigheid...
. Eerste keer!Was ook niet mn beste paper, en wel ongeveer het beste journal, maar toch onverwacht.
Sterkte.quote:
Bah, paper gereject
Was ook niet mn beste paper, en wel ongeveer het beste journal, maar toch onverwacht.
Wel hulde aan je reviewers.
Ik heb laatst een paper in een uitgebreid stuk compleet met de grond gelijk gemaakt en ook nog eens feitelijke onjuistheden aangetoond, kreeg ik een tijdje later de mededeling dat het paper zonder aanpassingen was goedgekeurd.. ?Huh! Ik wist niet dat dat ook kon gebeuren! Of de editor is goede vriendjes met hen...quote:Op vrijdag 11 mei 2012 18:17 schreef pfaf het volgende:
[..]
Sterkte.
Wel hulde aan je reviewers.
Idd heb wel eens gehoord dat er 1 van de drie het telkens niet eens was... maar dan ben je al wel een review ronde of 4 verder (en 2 journalsquote:
[..]
Huh! Ik wist niet dat dat ook kon gebeuren! Of de editor is goede vriendjes met hen...
) maar blijkbaar toch telkens dezelfde reviewer. Ja, ik word priesterquote:
[..]
Haushofer die doei zegt tegen de wetenschap?
Ja, daar zat ik ook aan te denkenquote:
quote:
Je hebt inmiddels alle argumenten wel gehoord zeker Moet de meetfrequentie niet op de y-as en de massa op de x-as, dus net andersom?quote:
![science.jpg]afbeelding](http://imgs.xkcd.com/comics/science.jpg]afbeelding)
Wel vreemd, want gister hebben we een professor begraven...
Nee eigenlijk ben ik een beetje boos op de reviewers, okay driekwart van hun commentaar sneed gewoon hout, maar hij is ook afgewezen omdat 'de resultaten niet duidelijk waren'. Er kwam geen statistisch significant resultaat uit, en daar geef ik een paar mogelijke verklaringen voor. In essentie is dat puur publication bias, en dat vind ik best schandalig voor zo'n goed journal. Ik zit te twijfelen of ik een boze mail ga sturen, of dat ik het maar gewoon moet slikken omdat ze ook wel goeie argumenten hebben.quote:
[..]
Sterkte.
Wel hulde aan je reviewers.
http://bio.biologists.org(...)/04/bio.2012778.full .Klein vraagje: moeten jullie betalen om te publiceren in een open access tijdschrift?
Je moet altijd betalen om iets te publiceren in een journal, maar idd voor open access journals iets meer.quote:
Cool! Man, wat een ingewikkeld stuk vergeleken met mijn dagelijkse kost
Klein vraagje: moeten jullie betalen om te publiceren in een open access tijdschrift?
En je eigen vakgebied lijkt altijd minder lastig
Enige vergoeding is ook wel logisch, want ergens anders gaat de OA bende geen geld vandaan halen. En ik heb toch graag dat ze een paar goeie technical editors inhuren, en een beetje degelijk webserver neerzetten. Wil ik graag voor lappen.
Inmiddels ruim 3 jaar geleden dat mijn promotietraject eindigde (wegens onenigheid uiteindelijk zonder boekje) maar vind mezelf nog wel wetenschapper genoeg
Ergens rond de duizend euro ofzo.. hangt van de hoeveelheid pagina's af, de hoeveelheid kleurenplaatjes, etc.quote:
Maar hoeveel moeten jullie dan betalen? Want dat is hier ook ondenkbaar...
Ik heb het wel gezien bij collega's, maar zelf nog niet gedaan. Heb er ook een gevoel bij van dat je gewoon je publicaties 'koopt', aangezien het in het belang van de winst van het journal is om jouw artikel te accepteren.quote:
Betalen om te publiceren, dat heb ik nou nog nooit gezien!
Ik heb nog nooit betaald voor mijn publicaties, vind het dan ook raar verschijnsel.quote:
[..]
Je moet altijd betalen om iets te publiceren in een journal, maar idd voor open access journals iets meer.
En je eigen vakgebied lijkt altijd minder lastig
Nouja dat is natuurlijk niet helemaal waar een journal wil zijn impact factor ook hoog houden. Publiceren in een nature of een science is zeker niet goedkoopquote:
[..]
Ik heb het wel gezien bij collega's, maar zelf nog niet gedaan. Heb er ook een gevoel bij van dat je gewoon je publicaties 'koopt', aangezien het in het belang van de winst van het journal is om jouw artikel te accepteren.
Toch wel grappig hoe verschillend verschillende vakgebieden dus zijn, ik heb namelijk nog nooit gehoord van niet betalen voor een publicatie. Ze zeggen dat je betaald voor de peer-review administratie maar het is wel weer raar dat je per pagina betaald dan
Toch is het niet heel raar ik heb even gegoogled en kom dan bijvoorbeeld dit tegen
http://www.agu.org/pubs/pdf/AGU-fees-by-journal.pdf
http://www.plos.org/publish/pricing-policy/publication-fees/
en hier een hele lijst
http://openwetware.org/wiki/Publication_fees
Daar zie je ook dat het impactfactor afhankelijk is
Precies... ikzelf heb ook altijd gedacht dat dit gewoon bij het budget van de grant waarop je werkt zit. Als er x aantal artikelen gevraagd worden dan is daar x euro voor.quote:
Filosofisch gezien is het raar ja, en heeft een beetje een vanity press gevoel. Maar aan de andere kant: Ik wil best betalen voor de service van de uitgever. En dat moet danwel als lezer, danwel als schrijver. Als lezer is ingewikkeld, tenminste voor Open Access publicaties. Ik werk op een instituut waar ze die 1000 euro kunnen betalen, als ik dat niet zou kunnen is er doorgaans een waver program, dus waarom niet?
Maar ik ben niet zo thuis in de geld business.
De hele tijd.quote:
Hebben jullie ook wel eens van die dagen?
[ afbeelding ]
Absoluut!quote:
Hebben jullie ook wel eens van die dagen?
[ afbeelding ]
Vandaag niet, een presentatie in elkaar gedraaid en gehouden. Over een artikel dat op game theory gebaseerd is, was tof. Daarna nog wat dingen voorbereid voor lesgeven voor morgen, en hardgelopen, en nu zit ik fijn op de bank. Maar ja, ik heb die dagen regelmatig!
Je gaat lekker, Tuintje! (Leuk je weer langs te zien komen btw)quote:
* ATuin-hek meld zich
Nu bezig in mijn 2de jaar, neuroscience.
haha vaker dan mij lief is, vandaag op en neer gekacheld van utrecht naar amsterdam om wat sampletjes op te halen... dat soort dingen kosten veel tijd maar voegen weinig toequote:
Hebben jullie ook wel eens van die dagen?
[ afbeelding ]
. Handig!Over die afbeelding, vaak genoeg! En soms na een dag vol inspiratie, als je de volgende dag je brain farts terugleest...
Ja zekerquote:
[..]
Je gaat lekker, Tuintje! (Leuk je weer langs te zien komen btw)
Gaat lekker! Wat doe jij dan tegenwoordig?Dan voel je je tenminste nog nuttig bezig. Soms heb ik een week waarin ik allerlei analyses draai waarin de uiteindelijke slotconclusie is: neej, toch maar niet op deze manier. Dat is pas echt nutteloosquote:
[..]
haha vaker dan mij lief is, vandaag op en neer gekacheld van utrecht naar amsterdam om wat sampletjes op te halen... dat soort dingen kosten veel tijd maar voegen weinig toe
Dan heb je tenminste wat geprobeerd. Aan de volle papierbak herkent men de wetenschapper.... Ik vind de dagen dat ik van meeting naar gebabbel (over net niks) hop en telkens een verloren uurtje tussendoor heb waarin ik niet meer dan mijn email check veel erger.quote:
[..]
Dan voel je je tenminste nog nuttig bezig. Soms heb ik een week waarin ik allerlei analyses draai waarin de uiteindelijke slotconclusie is: neej, toch maar niet op deze manier. Dat is pas echt nutteloos
Hirsch index ondertussen op 29, maar het zal een hele tijd duren voordat deze op 30 komt te staan. Het 30e artikel is minder dan 20 keer geciteerd.
Publish or perish.
Ik mik op twee dit jaar. De eerste is nu zo goed als af. Moet nog even langs de vorige supervisor voor zijn goedkeuring (hopelijk...) en de tweede ga ik nu zo'n beetje aan schrijven. Alle resultaten zijn er, ook voor alle weerwoorden en bezwaren die we konden bedenken.quote:
Een artikel (letter) maandag de deur uitgedaan, nu de laatste loodjes voor het tweede (euh, de tweede (letter)). Dit wordt een productief jaar! Een per maand ga ik niet halen, maar 6 moet net lukken. Voor 1 juni staat de teller in ieder geval op 3.
Hirsch index ondertussen op 29, maar het zal een hele tijd duren voordat deze op 30 komt te staan. Het 30e artikel is minder dan 20 keer geciteerd.
Publish or perish.
Ik zit op gemiddeld 1 per jaar, en ook nog 1 patent per jaar.
Dan heb ik een redelijk productief eerste jaar van m'n PhD gehad: Bijna 40 studiepunten, 3 maand voltijd lesgegeven, en een artikel...
ik vind het idee van vakken volgen helemaal neit vreemd, eigenlijk. Het is heel erg anders dan andere vakken, veel kleinschaliger en dus veel intensiever...En vooral methodiek, wat altijd handig is!quote:
Ik blijf het een raar idee vinden, studiepunten voor je phd. Tenzij het een grad school is waar je vanaf je bachelor instroomt.
Ik ken het hele principe niet. Kun je kort samenvatten wat studiepunten krijgen/vakken volgen tijdens je promotie inhoudt?quote:
[..]
ik vind het idee van vakken volgen helemaal neit vreemd, eigenlijk. Het is heel erg anders dan andere vakken, veel kleinschaliger en dus veel intensiever...En vooral methodiek, wat altijd handig is!
De Amerikanen zijn er dol op. Het eerste jaar ben je dan soieso kwijt aan het volgen van (niet zo nuttige) vakken, en als je pech hebt het tweede en derde jaar ook. Van de andere kant heb ik ook mensen gezien die er echt betere onderzoekers van werden. Die kwamen binnen zonder enige kennis, en waren na 6 jaar prima wetenschappers.quote:
Ik blijf het een raar idee vinden, studiepunten voor je phd. Tenzij het een grad school is waar je vanaf je bachelor instroomt.
Ik heb nu vakken gevolgd in Research design, methodiek, game theory, etc. En over een maand ga ik naar Ann Arbor om nog een maand vakken in Methodiek te volgen.quote:Op woensdag 16 mei 2012 17:16 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ik ken het hele principe niet. Kun je kort samenvatten wat studiepunten krijgen/vakken volgen tijdens je promotie inhoudt?
Ik moet tijdens m'n PhD in totaal 60 ects halen.
.Verbaast me dat je dat niet grotendeels tijdens de gewone opleiding hebt gehad, het lijkt wel een beetje een research master op deze manier. Waar had je politicologie ook alweer gedaan?quote:
[..]
Ik heb nu vakken gevolgd in Research design, methodiek, game theory, etc. En over een maand ga ik naar Ann Arbor om nog een maand vakken in Methodiek te volgen.
Ik moet tijdens m'n PhD in totaal 60 ects halen.
Ben wel benieuwd wat je op een gegeven moment nog meer aan methoden kunt leren. Ik bedoel, bij politicologie kun je maar heel beperkt kwantitatief onderzoek, zoals experimenteel onderzoek, doen en voor de rest heb je al een flinke basis vanuit de studie mag ik aannemen. Dus op een gegeven moment ben je ook wel enigszins uitgeleerd over research designen...dus op een gegeven moment houdt het met designen ook wel een beetje op lijkt me.
Je weet wel het prisoner's dilemma.. http://nl.wikipedia.org/wiki/Speltheoriequote:
Wat is game theory??? Vast niet wat ik denk dat het is
Ik denk dat je nooit uitgeleerd kunt zijn over methoden en research design. Er verandert zoveel, en om up to date te blijven, en om gewoon ontzettend goed te worden moet je er veel over leren. En je kunt ontzettend veel kwantitatief onderzoek doen in mijn vakgebied!quote:
[..]
Verbaast me dat je dat niet grotendeels tijdens de gewone opleiding hebt gehad, het lijkt wel een beetje een research master op deze manier. Waar had je politicologie ook alweer gedaan?
Ben wel benieuwd wat je op een gegeven moment nog meer aan methoden kunt leren. Ik bedoel, bij politicologie kun je maar heel beperkt kwantitatief onderzoek, zoals experimenteel onderzoek, doen en voor de rest heb je al een flinke basis vanuit de studie mag ik aannemen. Dus op een gegeven moment ben je ook wel enigszins uitgeleerd over research designen...dus op een gegeven moment houdt het met designen ook wel een beetje op lijkt me.
Nou en? Dan kun je toch ook tegelijk wetenschapper zijn.quote:
Ik las vandaag in het Wetenschapskatern van de Volkskrant van 28 januari j.l. over een tijdschrift speciaal voor zogenaamd geflopt onderzoek. Om te voorkomen dat anderen nog eens hetzelfde nutteloze werk gaan doen. Het lijkt me heel zinnig om onderbouwde niet-resultaten inderdaad te publiceren.quote:
[..]
Nee eigenlijk ben ik een beetje boos op de reviewers, okay driekwart van hun commentaar sneed gewoon hout, maar hij is ook afgewezen omdat 'de resultaten niet duidelijk waren'. Er kwam geen statistisch significant resultaat uit, en daar geef ik een paar mogelijke verklaringen voor. In essentie is dat puur publication bias, en dat vind ik best schandalig voor zo'n goed journal. Ik zit te twijfelen of ik een boze mail ga sturen, of dat ik het maar gewoon moet slikken omdat ze ook wel goeie argumenten hebben.
http://www.jasnh.com/
Een leuk initiatief wat meer een activistische inslag heeft, want het is natuurlijk triest dat het nodig lijkt te zijn.
quote:
Ja dat is de Journal of Articles in Support of the Null Hypothesis.
http://www.jasnh.com/
Een leuk initiatief wat meer een activistische inslag heeft, want het is natuurlijk triest dat het nodig lijkt te zijn.
Sorry, dat is weer een ander tijdschrift.quote:
Ja dat is de Journal of Articles in Support of the Null Hypothesis.
http://www.jasnh.com/
Een leuk initiatief wat meer een activistische inslag heeft, want het is natuurlijk triest dat het nodig lijkt te zijn.
De Volkskrant noemde het Journal of Errology van de Indiase uitgeverij BioFlukes.
En eerder verschenen het Journal of Negative Results in BioMedicine en het Journal of negative Results in Natural Language Processing and Machine Learning. Daarin verschijnen publicaties van mislukte experimenten zonder analyse van wat er mis was, en goed lopen ze niet. (Ik citeer, voor de duidelijkheid!!)
Het JoE wil materiaal opnemen over fouten en problemen bij op zich succesvol onderzoek.
En dat de noodzaak triest is, betwijfel ik. Nou ja, het bevestigen van de nul-hypothese is een nuttige uitkomst, maar dat missers etc. niet gepubliceerd worden, vind ik niet zo vreemd.
Na het zien van de reactie van Bosbeetle ben ik eens gaan kijken.
Inderdaad heel grappig.
Of het lezen, wat dat aan gaat.quote:
Het probleem is dat ik het zo druk heb dat ik niet mijn tijd wil besteden aan het publiceren van 'negatief' onderzoek, of het reviewen er van.
En zo'n stom afkappuntje van p=0.05
Maar laat het nu ook net zo zijn dat juist in deze gevallen het ook wel in reguliere journals lukt om je resultaten gepubliceerd te krijgen, dus volgens mij is het niet echt een groot wetenschappelijk probleem (iig niet in de tak waar ik in zit).
Het probleem is natuurlijk dat je in de wetenschap er helemaal niet vanuit mag gaan dat 'iemand dat al heeft onderzocht en dat het niets heeft opgeleverd'. Als je iets feitelijk zegt dan moet je dat kunnen onderbouwen, ookal is het common sense. En inderdaad, de helft van de conclusies van meta-analyses geloof ik geen reet van, maar toon het maar eens aan als mensen hun negatieve resultaten niet publiceren.quote:
Het is denk ik niet zo dat her zinnig is om ieder negatief onderzoek te publiceren. Er is heel veel onderzoek waarvan je kunt bedenken dat iemand het wel een keer gedaan heeft. Als er dan geen papers over te vinden zijn dan kun je er vanuit gaan dat dat onderzoek dus niks heeft opgeleverd.
Oh, cool! Krijgt Hans van Maanen eindelijk zijn "ondergrondse meer" van nulresultaten.quote:
Ja dat is de Journal of Articles in Support of the Null Hypothesis.
http://www.jasnh.com/
Een leuk initiatief wat meer een activistische inslag heeft, want het is natuurlijk triest dat het nodig lijkt te zijn.
vakgebied gerelateerd (of gaf, als je dat leuker vind klinken):
voor zover mijn onderbreking, want ik ben geen wetenschapper (tenminste, qua diploma / titel).SPOILERit's not a lake, it's an ocean
Wat is wetenschap eigenlijk? Iets dat mensen hebben bedacht. Wat zijn mensen? 'Dingen' die zijn ontstaan in het universum. Hoe kunnen dingen die zijn ontstaan in het universum iets bedacht hebben waarmee ze dat universum kunnen begrijpen.? Wat is 'bedenken'? Waarom bestaat er 'denken' in het universum? Waarom zijn er dingen ontstaan in het universum die denken en kunnen begrijpen hoe het universum is ontstaan en hoe het werkt?
Wat is dat voor een universum?
Wow, hoelang loop je al met deze vragen en waar komen die zo vandaan? Zorgt in ieder geval even voor een radiostilte hierquote:
Maar om bij het onderwerp te blijven: waarom werkt wetenschap? En waarom denken de bitches van niet?
Wat is wetenschap eigenlijk? Iets dat mensen hebben bedacht. Wat zijn mensen? 'Dingen' die zijn ontstaan in het universum. Hoe kunnen dingen die zijn ontstaan in het universum iets bedacht hebben waarmee ze dat universum kunnen begrijpen.? Wat is 'bedenken'? Waarom bestaat er 'denken' in het universum? Waarom zijn er dingen ontstaan in het universum die denken en kunnen begrijpen hoe het universum is ontstaan en hoe het werkt?
Wat is dat voor een universum?
Definieer 'de bitches' overigens...
Je referenties bevriezen omdat Reference Manager weer eens lastig doet en je artikel toch al zo goed als geaccepteerd is. Dan toch in de drukproef nog het verzoek van de editor om wat referenties anders te ordenen
Nu handmatig aan de slag en het is een review met >100 referentiesWat ben ik blij dat ik straks een uurtje mag hardlopen
Dat jaquote:
Ben nu maar gewoon stug & stoicijns aan het doorstomen.Latex....
Tsja, Word daarentegen...quote:
Kun je elkaar becommentarieren en track changes aanzetten. Werkt met kleurtjes en een gui. Vet handig die twintigste eeuwse uitvindingen.quote:
Lyx kan dat ookquote:
[..]
Kun je elkaar becommentarieren en track changes aanzetten. Werkt met kleurtjes en een gui. Vet handig.
(Dan hebben we het nog niet over de opmaak en formule functionaliteiten van word vs. latex, en laten we dat maar zo houden).
ik zweer bij de combi van zotero en mendeley. Zotero is veel gebruiksvriendelijker vindik, maar in Mendeley kun je in je pdf's zoeken. Gelukkig kun je het zo instellen dat mendeley automatisch alles overnneemt wat in je zotero komt.quote:
En nu ik er zo over nadenk ook voor die niet.
Inderdaad, laten we het er maar niet over hebben
.hmm zotero was in het begin heel buggy bij mij, en mendeley had veel meer citatie-export mogelijkheden, maar misschien is het inmiddels veranderd. Ik sla in ieder geval altijd de pdf op en dan laat ik hem in Mendeley importeren, dat gaat meestal het beste. Heb je je pdf ook in de cloud.quote:
ik zweer bij de combi van zotero en mendeley. Zotero is veel gebruiksvriendelijker vindik, maar in Mendeley kun je in je pdf's zoeken. Gelukkig kun je het zo instellen dat mendeley automatisch alles overnneemt wat in je zotero komt.
Als je daar bang voor bent exporteer je toch zo nu en dan je library als bibtex?quote:
Mendeley heeft voor mij het nadeel dat het closed source is/closed standard. Dat is om te beginnen een filosofisch probleem, maar potentieel ook practisch: Als Mendely ooit failliet gaat, of je moet ervoor betalen (en mijn baas wil dat niet), dan kan ik geen kant op. Precies zoals de bovenstaande EndNote/RefManager problemen.
Daarom, LyXquote:
Voor Word 2007 viel er nog wat voor te zeggen, maar inmiddels heb ik alleen nog respect voor mensen die aan LaTeX vasthouden omdat ze in een minimale DSL Linux nou eenmaal alles via een command shell emacs doen.
En nu ik er zo over nadenk ook voor die niet.
Inderdaad, laten we het er maar niet over hebben
zotero kan de pdf zelf van de webpagina halen, dat vind ik echt ideaal. En daar inderdaad word het ook online opgeslagen, maar ik sal het ook nog eens in m'n dropbox op.quote:
[..]
hmm zotero was in het begin heel buggy bij mij, en mendeley had veel meer citatie-export mogelijkheden, maar misschien is het inmiddels veranderd. Ik sla in ieder geval altijd de pdf op en dan laat ik hem in Mendeley importeren, dat gaat meestal het beste. Heb je je pdf ook in de cloud.
[..]
Als je daar bang voor bent exporteer je toch zo nu en dan je library als bibtex?
ik ben bijna expert geworden op omzetten van bestanden van die types Ik moet ook nodig een nieuwe endnote x2 maakt mijn win7 altijd supersloom...
Uhm, je bent in 1995 gepromoveerd?quote:
Mijn promotor gebruikte nog regelmatig word perfect, en corel draw
Nee maar de beste man is inmiddels met emeritaat en was wel van de oude waardenquote:
Zelf vind ik het best irritant als studenten iets in Latex hebben geschreven. Bij hun ziet het er aardig uit, maar in Wordpad niet. Een Latex bestand editten zonder daar chagrijnig van te worden, is een kunst.
maarja dat is alleen voor layout en niet echt om in te typen Die van mij is op sommige vlakken een grotere nerd dan ik benquote:
Mijn promotor gebruikte nog regelmatig word perfect, en corel draw
Ik moet ook nodig een nieuwe endnote x2 maakt mijn win7 altijd supersloom...
Gebruikt veel linux, latex, lyx etc. Heeft een groot deel van de analyse software die ik gebruik geschreven. Is een grote fan van automatisering van analyses dmv batch scripts en clustering software. Erg handig allemaal Je moet eens proberen formules in word in te voeren.quote:
[..]
Kun je elkaar becommentarieren en track changes aanzetten. Werkt met kleurtjes en een gui. Vet handig die twintigste eeuwse uitvindingen.
Onderwaterscherm Als ik 7 formulas onder elkaar wil typen heb ik geen zin om iedere keer via het menu op een nieuwe formule invoegen te klikken. Daarnaast vind ik de referentiebeheer in Latex veel makkelijker en ook is het makkelijker om in 1 keer een bepaald deel van de layout consistent te veranderen. Of om een draftje uit te printen/compileren.quote:
Wanneer heb je dat zelf voor het laatst geprobeerd? Ik vind het in ieder geval sinds 2007 een stuk gemakkelijker dan met Latex.
heb ook nooit echt problemen met endnote gehad. En voor gewoon plain tekst is word afdoende.Hier hebben we Reference Manager en Endnote afgeserveerd. Daarvoor is RefWorks in de plaats gekomen. En ik moet zeggen dat ik daar wel redelijk mee overweg kan...
Hoe hebben die mensen dat zo lang zonder gered... Ik heb laatst een student voor haar Bsc scriptie begeleid. Ook gelijk maar wat op dat soort vlakken opgevoedquote:
heel veel van mijn collega's gebruiken geen enkel reference managment systeem, ik ben echt langzamerhand bezig ze er allemaal mee te introduceren...
Ik heb het voor mijn Msc scriptie ook nog zonder gedaan.quote:
[..]
Hoe hebben die mensen dat zo lang zonder gered... Ik heb laatst een student voor haar Bsc scriptie begeleid. Ook gelijk maar wat op dat soort vlakken opgevoed
Vanaf de HBO gebruik ik endnote
quote:
Zometeen een praatje met de titel "Making predictions in the multiverse". Als ik weet hoeveel universa er nou precies zijn, open ik een topic
Bij dat soort titels moet ik altijd denken aan "the occurence of wimps and machos in the galaxy" Of het eiwitje onzin waar veel muizen niet zonder kunnen: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=onzin
"ONZIN deficiency attenuates contact hypersensitivity responses in mice."
Ik vind RefWorks echt een rotprogrammaquote:
WP5.1 the greatest!!
Hier hebben we Reference Manager en Endnote afgeserveerd. Daarvoor is RefWorks in de plaats gekomen. En ik moet zeggen dat ik daar wel redelijk mee overweg kan...
. Je kan bijvoorbeeld niet zoals in Reference Manager verschillende referenties tegelijk aanvinken om in te voegen; dat moet 1 voor 1. Ik heb ook best vaak errors als ik mijn PhD thesis wil processen. Verder is Write & Cite echt super traag en soms blijft Write & Cite zelfs hangen.Heb voor m'n laatste artikel ongeveer 250 genummerde formules, voetnoten en in-tekst formules niet meegerekendquote:
Wanneer heb je dat zelf voor het laatst geprobeerd?
Damn...quote:
[..]
Heb voor m'n laatste artikel ongeveer 250 genummerde formules, voetnoten en in-tekst formules niet meegerekend
Wauw!quote:
[..]
Heb voor m'n laatste artikel ongeveer 250 genummerde formules, voetnoten en in-tekst formules niet meegerekend
Dat vind ik wel knap. Maar als ik jouw artikel onder ogen krijg zou ik echt zoiets hebben van
no offence
.maarja dat denkt hij dan ook niet van mijn werk (hij is omgeschoold naar neurobiologie...)
Nou ja, het is min of meer standaard. Een kennis van me die in Nijmegen was gepromoveerd bij deeltjesfysica had een proefschrift waar soms meerdere pagina's voorbijkwamen zonder tekst. Tijdens zijn verdediging maakte iemand uit de leescommissie de opmerking dat het een mooi proefschrift was, maar soms las als "formuleporno".quote:
[..]
Wauw!
Dat vind ik wel knap. Maar als ik jouw artikel onder ogen krijg zou ik echt zoiets hebben van
[ afbeelding ]
no offence
Tevens ook de enige keer dat ik een promotie bijwoonde waarbij het woord "porno" viel tijdens de verdediging
Probeer er zelf wel wat iets meer tekst en toelichting erbij te zetten
Da's ook de reden waarom een TU Delft er mee weg komt om Beenakkers vondst in de media weg te zetten als "de ontdekking van het Majorana fermion wat in de LHC nooit is gevonden".quote:
Dat had ik ook bij het proefschrift van mijn neef over 'quasi particals' in 'quantum hall systems' echt dat je denkt ... what is this shit!
quote:
Jullie schrijven nog steeds artikelen met de hand?? Ik heb daar in het tweede jaar van mijn promotie (2004) een scriptje voor geschreven en nu hoef ik alleen nog maar mijn data in matrix vorm aan te leveren, en het manuscript wordt automatisch gesubmit naar het infameuze Journal of Allmost Everything.
Ja, je hebt gelijk, ik heb een praatje van Beenakker over de theoretische achtergrond van dit onderzoek bijgewoond, vandaarquote:
LyX
Latex voor officiele documenten, Lyx als je gewoon snel even een mooi documentje wil schrijven. Maar ik begrijp de kritieken. Maar Word gebruiken als alternatief???
Ik gebruikte op een gegeven moment zelfs lyx/latex om een simpele notule van een bestuursvergadering te schrijven, zo chagrijnig word ik van het gebruik van dat tyfusteringkutword.
Waarom een scriptje gebruiken als je het gewoon door studenten kan laten doen? Zonde van je tijd!quote:
Jullie schrijven nog steeds artikelen met de hand?? Ik heb daar in het tweede jaar van mijn promotie (2004) een scriptje voor geschreven en nu hoef ik alleen nog maar mijn data in matrix vorm aan te leveren, en het manuscript wordt automatisch gesubmit naar het infameuze Journal of Allmost Everything.
Zeg dat wel. Ik gebruik het nog steeds wel eens en mis met name het onderwaterscherm.quote:
Die kutprogramma's die denken dat ze slimmer zijn dan ik zijn erg slecht voor mijn bloeddruk. Want meestal doen ze onaangekondigd dingen die ik helemaal niet wil.
Ik kon in DOS macro's schrijven voor WP, kom daar nu nog eens om???
Nu moet het in visual basic maar opzich wil scriptjes schrijven voor word primaquote:
[..]
Zeg dat wel. Ik gebruik het nog steeds wel eens en mis met name het onderwaterscherm.
Die kutprogramma's die denken dat ze slimmer zijn dan ik zijn erg slecht voor mijn bloeddruk. Want meestal doen ze onaangekondigd dingen die ik helemaal niet wil.
Ik kon in DOS macro's schrijven voor WP, kom daar nu nog eens om???
Ik word nog steeds gallisch van Word. Na installeren van een versie ben je een hele tijd bezig om alle zogenaamde handigheidjes te achterhalen en uit te schakelen.quote:
[..]
Nu moet het in visual basic maar opzich wil scriptjes schrijven voor word prima
En het onderwaterscherm mis ik nog elke dag: dat gaf inzicht in de opmaak en gaf de mogelijkheid om daar zelf wat aan of mee te doen. Dat neemt de gebruiker serieus, in plaats van alles voor hem te regelen alsof hij stupide is.
Goede vraag.quote:
Waar zal ik beginnen.
De tekst die je invoert is in vrijwel alle gevallen een zogenaamde platte tekst: je tikt op de d op je toetsenbord en er verschijnt een d op het scherm.
Als je nou een stuk tekst selecteert en je drukt daarna op de toets Ctrl en dan, terwijl je Ctrl ingedrukt houdt, op de b, dan wordt de geselecteerde tekst vet. In het opgeslagen bestand staat dan voor dat stukje tekst een code Maak vet en erna een stukje Vet stopt.
Ach, het kan veel simpeler. Ik zie hierboven het citaat van jouw post, voorafgegaan door quote en afgesloten door /quote, in beide gevallen omsloten door [] vierkante haken.
Zo zijn alle codes voor het presenteren van de platte tekst zichtbaar.
In WP 4.2 en WP 5.1 drukte je op Alt-F3 en dan werd het scherm in tweeën gedeeld: boven de tekst zoals je die getypt had en dan onder een rode balk dezelfde tekst met oplichtend de codes voor de opmaak. En dus ook bijvoorbeeld de plaats van afbeeldingen in de tekst. Je kon dus zien waar wat stond en dat ook gewoon veranderen. Omdat het hele scherm bij WP 5.1 blauw was, lag de associatie met water voor de hand.
In de tekst van dit topic kan dat ook, door de codes tussen de [ ] aan te passen. Maar bijvoorbeeld bij Word kan dat niet. Dan moet je maar afwachten waar drie plaatjes terecht komen. En je kunt niet bij de codes om dat zelf te plaatsen. GVD!!
Het onderwaterscherm bood de mogelijkheden die Preview hier biedt. Waarbij dit vak onderwater is en de preview hierboven de uiteindelijke tekst.
Oh: de
is nergens voor nodig: het onderwaterscherm was een term exclusief voor WP-gebruikers.Blijkt dat het onderwaterscherm er bij WP nog steeds inzit
Blijkbaar zijn er nog meer opties in word... ga ik eens even zoeken
http://office.microsoft.c(...)rks-HA010102250.aspx
ik doe dat niet als ik aan het typen ben, maar wel voordat ik het ergens naartoe stuur. En ik doe altijd even een ctrl f search naar dubbele spaties, doe dat ook veel.quote:Op dinsdag 22 mei 2012 09:06 schreef Bosbeetle het volgende:
Oeh misschien maar weer eens wordperfect installeren... ik snapte al nooit waarom word geen onderwaterscherm had... ik gebruik in word trouwens wel altijd die paragraaf optie zodat je spaties en 'enters' zichtbaar hebt. Ik neig nogal naar dubbele spaties en die vallen dan veel meer op. En veel rare foutjes van word liggen aan het wel of niet selecteren van een 'enter' tijdens opmaak veranderingen.
[ afbeelding ]
Gister heb ik trouwens m'n eerste conference paper gesubmit voor een award voor graduate students. Denk niet dat ik win, maar let's see!
Damn hij staat standaard op show all.quote:
Blijkbaar zijn er nog meer opties in word... ga ik eens even zoeken
http://office.microsoft.c(...)rks-HA010102250.aspx
Dat onderwaterscherm was buggy as shit. Soms was het maar beter niet naar de code te kijken.quote:
En het onderwaterscherm mis ik nog elke dag: dat gaf inzicht in de opmaak en gaf de mogelijkheid om daar zelf wat aan of mee te doen. Dat neemt de gebruiker serieus, in plaats van alles voor hem te regelen alsof hij stupide is.
Daar is de grammar check toch gewoon voor?quote:
Ik neig nogal naar dubbele spaties en die vallen dan veel meer op.
.In Latex maakt dat dus niet uitquote:
Oeh misschien maar weer eens wordperfect installeren... ik snapte al nooit waarom word geen onderwaterscherm had... ik gebruik in word trouwens wel altijd die paragraaf optie zodat je spaties en 'enters' zichtbaar hebt. Ik neig nogal naar dubbele spaties en die vallen dan veel meer op. En veel rare foutjes van word liggen aan het wel of niet selecteren van een 'enter' tijdens opmaak veranderingen.
[ afbeelding ]
Blijkbaar zijn er nog meer opties in word... ga ik eens even zoeken
http://office.microsoft.c(...)rks-HA010102250.aspx
zal me in de toekomst eens verdiepen in alle suggesties hierboven
Branden jullie ook weg achter je peeceetje?
Zit me te vervelen bij een cursus academic writingquote:
Ik ben toch blij dat ik een mooie uitwisseling heb geinitieerd, waarvan de inhoud me even ontgaat. In ieder geval heeft deze prehistorische promovendus inmiddels het klusje geklaard. Publiceren die hap!
zal me in de toekomst eens verdiepen in alle suggesties hierboven
Branden jullie ook weg achter je peeceetje?
Het gaat nu over interviews en qualitative research, dus ik mag even wegzonen en m'n scripts runnen. Het cluster was weer klaar met mijn klus 
Tijd om fancy grafiekskes te maken. ) dus ook nog even wat fancy grafiekskes blaten en het geheel bijelkander nieten. Met het raam open is het hier goed te harden. Vooralsnog.oeh zo'n cursus moet ik ook nog een keer doen.... misschien leer ik dan schrijvenquote:
[..]
Zit me te vervelen bij een cursus academic writing
maar ik ben bang van niet...Ik heb bij deze baan ook een raam dat is wel een verademingquote:
Vandaag extended extended abstract deadline (was eigenlijk vorige week
Ja, qua kantoor heb ik het goed voor elkaar. Ik heb m'n eigen kantoor, met een fijn bureau, een luie stoel en flink wat boekenkasten. En een raam dat uitkijkt op de rivier en de kerk, midden in het centrum!quote:
[..]
Ik heb bij deze baan ook een raam dat is wel een verademing
Ze kunnen het hier beter een cursus Engels noemenquote:
[..]
oeh zo'n cursus moet ik ook nog een keer doen.... misschien leer ik dan schrijven
Veel van die dingen zijn ook al op de middelbare school langsgekomen...Ik kan op het moment naar de dom kijken ook wel leukquote:
[..]
Ja, qua kantoor heb ik het goed voor elkaar. Ik heb m'n eigen kantoor, met een fijn bureau, een luie stoel en flink wat boekenkasten. En een raam dat uitkijkt op de rivier en de kerk, midden in het centrum!
Toen ik nog een piepjonge ingenieur bij Philips was, hadden wij ruime kantoren met heel mooi meubilair. Bij mijn eerste baan in de VS werden we in een donker hok gehuisvest, zonder ramen. Daarna met z'n drieen in een schoenendoos, maar wel met een raam erin. Waardoor het bloedheet werd in de zomer, en ijskoud in de winter. Tijdens mijn postdoc nog vier jaar in een bezemkast zonder ramen gezeten. Het gebouw waarin wij werkten, had alleen ramen op de bovenste verdieping.quote:
[..]
Ja, qua kantoor heb ik het goed voor elkaar. Ik heb m'n eigen kantoor, met een fijn bureau, een luie stoel en flink wat boekenkasten. En een raam dat uitkijkt op de rivier en de kerk, midden in het centrum!
Nu een kantoor dat bijna net zo groot is als mijn appartement (~50 m2). Met ramen, AC en zo nu en dan een aardbeving.
Vanuit een ander kantoor (wat ik in theorie met 6 personen deel, maar de enkele keer dat ik er ben, ben ik alleen) heb ik geen uitzicht, want het ligt in een souterain, dus ramen zitten hoog.
Vanuit mijn derde kantoor (tijdelijk met 3 andere delen, maar die zijn er bijna nooit) heb ik uitzich op een voetbalstadion. Dit kantoor verhuist binnenkort en dan krijg ik weer mijn eigen 12m2 zonder te moeten delen. Uitzicht wordt de universiteit en een parkeerplek denk ik.
AC en verwarming is alle gebouwen.
Ah koelkast hadden wij ook in ons kantoor zonder ramen, wat een stinkding... maar wel biertjesquote:
Ik deel hier kantoor met drie anderen. Kantoor is inclusief ramen, en wat misschien nog belangrijker is, een koelkast. Geen airconditioning, ik ben bang dat het van de zomer heel warm wordt hier, al zitten de ramen niet op het zuiden.
Die in de gang ligt weer een vol met wijn, een zeker teken dat er op korte termijn een hele club sociologen binnen komt vallen...
Eigenlijk is alcohol op het werk verboden hier.
.Ah ja, ben je al naar een van hun cursussen geweest? Echt zo nutteloos. "Tegenwoordig kun je banen vinden via Linkedin, het is dus een goed idee om een Linkedinprofiel aan te maken, nu gaan we je uitleggen hoe je een Linkedinprofiel aanmaakt". Buuh die heb ik al eeuwen.quote:
Blegh weer een w2w (de uwv van de UU) gesprek gehad, god wat haat ik solliciteren en een baan zoeken. Het is echt niet aan mij besteed. Ik snap niet dat mensen dat leuk vinden.
ja die had ik vorige weekquote:
[..]
Ah ja, ben je al naar een van hun cursussen geweest? Echt zo nutteloos. "Tegenwoordig kun je banen vinden via Linkedin, het is dus een goed idee om een Linkedinprofiel aan te maken, nu gaan we je uitleggen hoe je een Linkedinprofiel aanmaakt". Buuh die heb ik al eeuwen.
Ik ben altijd heel terughoudend in solliciteren, ik heb ook nog nooit een baan gekregen door te solliciteren... en zoeken naar functies vind ik ook geen bal aan... en vooral als je dan dat soort dingen moet gaan doen. Ik krijg er gewoon een kut gevoel van, zelfvertrouwen is al door de wc voordat ik uberhaupt ben begonnen met een brief typen, of mijn CV bij te werken. Ik krijg jeuk van 'vaardigheden' en 'doelstellingen'.
Wat is er mis met gewoon meedraaien in een onderzoek. Daarvoor hoef je toch niet allerlei persoonlijke eigenschappen enzo te hebben.
Zoals ik al zei erg vervelend allemaal. Soms zou ik willen dat ik een vak geleerd had.
. Alhoewel ik bij sollicitaties binnen de wetenschap eigenlijk altijd wel ben uitgenodigd, maarja, ik solliciteer ook heel selectief.Ik ook zo selectief dat er geen plekken zijn. Ik wil best mijn aio onderzoek afmakenquote:
Wacht maar, als je voor de zestiende keer wordt afgewezen
als iemand mij geld geeft Zijn er mensen die dat leuk vinden?quote:
Blegh weer een w2w (de uwv van de UU) gesprek gehad, god wat haat ik solliciteren en een baan zoeken. Het is echt niet aan mij besteed. Ik snap niet dat mensen dat leuk vinden.
Enne, ik zit in een kamer met zijn 3en. 2 lab-PhDs die er bijna niet zijn, maar wel gezellig zijn als ze er wel zijn
Maar gelukkig niet altijd, slecht voor de productiviteit....En ik ben ohzo blij op de Noordkant te zitten, het moet echt niet te harden zijn nu aan de andere kant...dit gebouw is echt verschrikkelijk, geen airco, de ramen kunnen niet open. Wel mooi uitzicht. Kijk zo uit op het KNMI En die omgeving is mooi groen.. Zie ook fijn de snelweg, is leuk als er files staan en ik alleen maar naar huis hoef te fietsen Hey join the clubquote:
Blegh weer een w2w (de uwv van de UU) gesprek gehad, god wat haat ik solliciteren en een baan zoeken. Het is echt niet aan mij besteed. Ik snap niet dat mensen dat leuk vinden.
Zit alleen af en toe nog een drukproefje te checken/editen en dat doe ik dan al kijken over de Koornmarkt@Delft aan een heerlijk bakkie koffie@CoffeeCompany.
Er zijn zelfs mensen die het leren aan anderen (althans dat denken ze)quote:
Alleen uit die staaaaapels met brieven (soms 50-60) worden uitgenodigd.... Beste strategie is natuurlijk viavia/netwerken. Vandaar dan nu ook een tijdelijke klus ergens......Tja inderdaad met gesprekken heb ik ook nooit zo'n probleem al heb ik er eigenlijk nog maar 1 gehadquote:
Ik vind een sollicatie-gesprek zelf niet zo vervelend, wel de weg ernaar toe en de zenuwen als het een functie is die je echt wilt
Tja ik hoopte eigenlijk dat ik hier kon blijven postdoccen maar dat zit er niet. Ook mooi een half jaar postdoc op je CV denk niet dat ik daarmee meer kans maak dan die hele stroom vers gepromoveerde AiOs.quote:
Eenmaal een gesprek, dan gaat het goed. Ik kan goed babbelen
Bummer :-(quote:
[..]
Tja ik hoopte eigenlijk dat ik hier kon blijven postdoccen maar dat zit er niet. Ook mooi een half jaar postdoc op je CV denk niet dat ik daarmee meer kans maak dan die hele stroom vers gepromoveerde AiOs.
In hoeverre dat ik dat nu kan inschatten, ga ik na mijn promoveren lekker de wereld rond post-doccenquote:
[..]
Tja ik hoopte eigenlijk dat ik hier kon blijven postdoccen maar dat zit er niet. Ook mooi een half jaar postdoc op je CV denk niet dat ik daarmee meer kans maak dan die hele stroom vers gepromoveerde AiOs.
Ik heb al een netwerk in Californie, daar kan ik elk moment terecht als ik wil Maar goed, ik ben pas een half jaar bezig met mijn PhD, dus ik zie het over iets van 4 jaar wel weer wat houdt je tegen?quote:
Tja buitenland zou (raar genoeg) de makkelijkste optie zijn.
Vrouw en kinderen... ohnee gelukkig geen kinderen, vriendin die zit in de geestelijke gezondheidzorg en de taalbarriere is bij dat soort werk echt een issue.quote:
En het bedrijfsleven?quote:
[..]
Vrouw en kinderen... ohnee vriendin die zit in de geestelijke gezondheidzorg en de taalbarriere is bij dat soort werk echt een issue.
Het is in ons veld sowieso wel bekend dat je zonder buitenlandervaring (na je PhD) niet heel ver komt...
Dan ga jij toch gewoon enorm veel geld verdienen zodat ze goed de taal kan leren alvorens ze weer aan de slag gaatquote:
[..]
Vrouw en kinderen... ohnee vriendin die zit in de geestelijke gezondheidzorg en de taalbarriere is bij dat soort werk echt een issue.
Je kunt ook naar een niet zo ver buitenland gaan, waar het te doen is een tijdje op en neer te reizen? postdoc is natuurlijk niet voor altijd!quote:
[..]
Vrouw en kinderen... ohnee gelukkig geen kinderen, vriendin die zit in de geestelijke gezondheidzorg en de taalbarriere is bij dat soort werk echt een issue.
Ik zit zelf te overwegen om een tijd in Nederland ergens te gaan zitten. Helaas niet zo veel goede faculteiten op m'n vakgebied. Lijkt me wel grappig, visiting scholar in NL zijn!
ja dat is inderdaad belabberd... waarom is dat eigenlijk, alsof onderzoek in nederland niet goed genoeg is. Ik heb voor mijn minor in amerika gezeten en ik heb daar opzich helemaal geen aversie tegen, het is alleen weer zo'n gedoe en waarvoor inderdaad...quote:
[..]
En het bedrijfsleven?
Het is in ons veld sowieso wel bekend dat je zonder buitenlandervaring (na je PhD) niet heel ver komt...
Ik blijf erbij ik had beter een vak kunnen leren. Ligt het nou aan mij of ben je aan het einde van je AiOschappen eigenlijk gewoon verdoemd om te mislukken.
quote:
[..]
Dan ga jij toch gewoon enorm veel geld verdienen zodat ze goed de taal kan leren alvorens ze weer aan de slag gaat
goeie grap quote:
[..]
ja dat is inderdaad belabberd... waarom is dat eigenlijk, alsof onderzoek in nederland niet goed genoeg is. Ik heb voor mijn minor in amerika gezeten en ik heb daar opzich helemaal geen aversie tegen, het is alleen weer zo'n gedoe en waarvoor inderdaad...
Ik blijf erbij ik had beter een vak kunnen leren. Ligt het nou aan mij of ben je aan het einde van je AiOschappen eigenlijk gewoon verdoemd om te mislukken.
Nee man, gewoon doenquote:
Dat moet ik nuanceren, na je AiO schappen loopt de kans te mislukken per jaar exponentieel op!quote:
Was het maar zo'n feestquote:
Overigens, het 1e lid vd leescommissie (voor wie ik het meest vreesde) heeft zojuist goedkeuring vh proefschrift gegeven zonder enige wijzigingen!! Whaaaaaaa!
In de pocketquote:
Buitenland (om precies te zijn: UK) is sinds 2 weken ook een optie hier. Mijn promotoren zijn daar enthousiast over en willen moeite doen om contacten te leggen. Terwijl ze niet thuis geven wb postdoc alhier (maar goed, financiele klimaat is ook iets anders).
Overigens, het 1e lid vd leescommissie (voor wie ik het meest vreesde) heeft zojuist goedkeuring vh proefschrift gegeven zonder enige wijzigingen!! Whaaaaaaa!
Ik zou overigens wel overwegen om na de phd wat in het buitenland te gaan doen. In de UK zitten zeer goede centra die voor mij interessante dingen doen."The thing that helped Jessica Torrey get over her homesickness during the first few months of her postdoc at the Friedrich-Alexander-University of Erlangen-Nürnberg in Erlangen, Germany, was beer."
Gevolgd door een nogal deprimerende stuk:
"American scientists brave the Atlantic in significant numbers for meetings and lectures, but doing a postdoc in Europe requires a whole different level of commitment. "
Met andere woorden als je een postdoc in eigen land doet ben je 'committed' genoeg....
gedoemd te falen zeg ik....Sterker nog, als ik naar het buitenland zou gaan, kom ik waarschijnlijk niet meer terug...
Achja het blijven amerikanenquote:
Wat dat betreft zijn er gelukkig ook nog best wat opties in Nederland
"In the U.S., everybody tells you that the American postdoc is the gold standard and that if you [do a European postdoc], you'll have to do another one here."
Daar denken ze net andersom
ja inderdaad terugkomen is ook niet altijd eenvoudigquote:
Ik vind het grootste probleem dat dit soort regels er totaal niet bij stilstaan dat sommige mensen gewoon een gezin hebben en/of een vrouw die ook werkt. Dan pak je lang niet altijd zomaar even je alles op om je maar even een paar jaar in het buitenland te vestigen.
Sterker nog, als ik naar het buitenland zou gaan, kom ik waarschijnlijk niet meer terug...
Ik heb ook een vriendin gehad die nooit naar het buitenland wilde. Inmiddels ben ik met een ander getrouwd
Buitenland ervaring is fantastisch, niet alleen professioneel gezien, maar ook als persoonlijke ervaring. Ik heb in de VS dingen gedaan en meegemaakt waarvan ik voorheen alleen maar kon dromen. Stappen in Manhattan, roadtrippen door de National Parks, keiharde feesten, maar ook lunch met beroemde wetenschappers. Ik was onlangs op een 'afterparty' van een congres met meerdere Nobel prijswinnaars in een klein gezelschap. Dat soort dingen maken dat ik voorlopig niet terug hoef naar Nederland.Daarmee wil ik niet zeggen dat ik het ga maken in de wetenschap, absoluut niet. Maar, om verder te komen in de wetenschappelijke wereld moet je wel die flexibiliteit hebben denk ik. En inderdaad, partners kunnen daar heel erg moeilijk in zijn, als die niet die flexibiliteit hebben.
Nu ik op drie verschillende continenten gewoond en gewerkt heb, is het wel wat minder geworden.
Maar Amsterdam of Rotterdam... geef mij maar Tokyo (of een klein onooglijk plaatsje onder de rook van Tokyo), Bloomington of Boston.
Flexibiliteit is heel belangrijk. Het lullige is dat je a) moet promoveren b) een postdoc moet doen en c) een faculty positie moet vinden. Probeer dat maar eens op 1 universiteit te doen. Een beetje universiteit doet daar niet aan mee. Ik raad studenten aan om niet ergens te blijven hangen, of je moet in een supergroep werken met goede productie. Van de andere kant heb ik ook heel veel geleerd van een groep waar niks werkte. Je moet dan wel alles geven, waardoor je snel beter wordt.quote:
Maar, om verder te komen in de wetenschappelijke wereld moet je wel die flexibiliteit hebben denk ik. En inderdaad, partners kunnen daar heel erg moeilijk in zijn, als die niet die flexibiliteit hebben.
Ik ben ook wel eens jaloers op mensen die hun hele leven op dezelfde plek en vertrouwde omgeving kunnen blijven wonen. Maar weet ook dat dat voor mij gewoon niet werkt.
Hoe is het eigenlijk met Galveston afgelopen?quote:
[...]
Maar Amsterdam of Rotterdam... geef mij maar Tokyo (of een klein onooglijk plaatsje onder de rook van Tokyo), Bloomington of Boston.
Veel natuurkundigen kunnen o.a. terecht bij strategy consulting bedrijven als McKinzey, om es iets buiten de academische wereld te noemen. Er is in elk geval genoeg vraag vanuit het bedrijfsleven naar AIO's in ons vakgebiedquote:
Ik blijf erbij ik had beter een vak kunnen leren. Ligt het nou aan mij of ben je aan het einde van je AiOschappen eigenlijk gewoon verdoemd om te mislukken.
Niks van gehoord. Alabama wel ver gekomen, maar uiteindelijk afgewezen omdat ik geen NIH funding had.quote:
[..]
Hoe is het eigenlijk met Galveston afgelopen?
Stappen in manhattan, checkquote:
Internationale ervaring is alleen de moeite waard als je op lange termijn in wetenschappelijk onderzoek wil blijven. Er zijn ook een boel banen buiten universitair onderzoek, denk TNO, NFI, RIVM, klinisch chemicus, bedrijfsleven, etc.
Ik heb ook een vriendin gehad die nooit naar het buitenland wilde. Inmiddels ben ik met een ander getrouwd
Meerdere Nobel prijs winnaars in een klein gezelschap, check
Keiharde feesten, check
Dan moet ik maar snel naar een national park
Ik sta dan ook niet persee negatief tegenover buitenland, ik heb een hele mooie tijd gehad op cold spring harbor.
Maar banen vinden is toch vaak een geval van mensen-kennen, en doordat ik al een tijd uit Nederland weg ben, is mijn netwerk daar vrij klein en dus ben ik benieuwd in hoeverre dat effect heeft op een baan vinden, mocht ik ooit nog terug willen.
Momenteel heb wij het "two body problem", mijn vriendin is ook net gepromoveerd en is aan het proberen om hier in de VS een baan te vinden. Lukt dat niet, dan kan ze hier niet te lang blijven (ik heb geen idee hoe immigratie hier reageert op iemand die meteen 2x achter elkaar 90 dagen op een toeristenvisum komt). Ik help zoveel ik kan, maar het blijft lastig. Er is altijd de keuze om te trouwen en trouwen zit ook wel in de planning, maar we doen dat liever niet voornamelijk voor dat papiertje. Sowieso brengt dat qua werkvergunning ook alleen meer problemen mee. Dus het is even lastig
Dit is een discussie op zich. Ik vind persoonlijk - en dat is niet tegen jou gericht - dat promotieonderzoek indien naast een specialisatie tot specialist er vaak een beetje 'bij wordt gedaan'. Niet altijd ten gunste van de kwaliteit helaas. Vaak genoeg kwam er de afgelopen jaren een arts op consult die met tenenkrommende vragen wat betreft statistiek/onderzoeksdesign kwam.quote:
Man, als ik dit zo lees hebben wij het in de geneeskunde echt een stuk makkelijker...promoveren en dan lekker doktertje spelen. Mocht de wetenschap nog aantrekkelijk zijn, doe je gewoon een onderzoekje naast je werk, uiteraard uitgevoerd door anderen. Maar van werk ben je altijd verzekerd en hoef je niet te solliciteren. Heerlijk!
Dit is mijn ervaring, no offence
Jammer, aanhouder wint.quote:
[..]
Niks van gehoord. Alabama wel ver gekomen, maar uiteindelijk afgewezen omdat ik geen NIH funding had.
Onderzoek door artsen is dan ook vaak pruts onderzoek, en weggegooid geld. Veel van dat onderzoek wordt gefinancierd door farmaceutische bedrijven voor wie het meer PR is dan dat ze daadwerkelijk om het onderzoek geven.quote:
Man, als ik dit zo lees hebben wij het in de geneeskunde echt een stuk makkelijker...promoveren en dan lekker doktertje spelen. Mocht de wetenschap nog aantrekkelijk zijn, doe je gewoon een onderzoekje naast je werk, uiteraard uitgevoerd door anderen. Maar van werk ben je altijd verzekerd en hoef je niet te solliciteren. Heerlijk!
Zo nu en dan herontdekken artsen het integreren en noemen ze de methode naar henzelfquote:
[..]
Onderzoek door artsen is dan ook vaak pruts onderzoek, en weggegooid geld. Veel van dat onderzoek wordt gefinancierd door farmaceutische bedrijven voor wie het meer PR is dan dat ze daadwerkelijk om het onderzoek geven.
Damn, die heeft nog best veel citaties.quote:
[..]
Zo nu en dan herontdekken artsen het integreren en noemen ze de methode naar henzelf
quote:
[..]
Zo nu en dan herontdekken artsen het integreren en noemen ze de methode naar henzelf
LOL. Maar die dame is geen arts. Ze heeft een dubbele MSc, in science and education.quote:
[..]
Zo nu en dan herontdekken artsen het integreren en noemen ze de methode naar henzelf
damnquote:
[..]
Zo nu en dan herontdekken artsen het integreren en noemen ze de methode naar henzelf
Je bent niet de enigequote:
[..]
Dit is een discussie op zich. Ik vind persoonlijk - en dat is niet tegen jou gericht - dat promotieonderzoek indien naast een specialisatie tot specialist er vaak een beetje 'bij wordt gedaan'. Niet altijd ten gunste van de kwaliteit helaas. Vaak genoeg kwam er de afgelopen jaren een arts op consult die met tenenkrommende vragen wat betreft statistiek/onderzoeksdesign kwam.
Dit is mijn ervaring, no offence
Mijn ervaring is vergelijkbaar. .Hier kom ik elke keer weer achter. Het ergste is nog: mijn huidige onderzoek dient gepubliceerd te worden aan een medische doelgroep, en daarom mag ik geen moeilijke statistiek gebruiken want "dat snappen de artsen anders niet". Ook wil men massaal gebruik van covariaten, ondanks dat je statistisch kan aantonen dat deze compleet niets significant toevoegen en dus alleen maar power weghalen, maarja dat doen artsen immers altijd zo. Nog zoiets: een arts wordt helemaal blij van een afkappunt waarmee een groep in tweeën gesplitst kan worden: wel ziek/raar/afwijkend, niet ziek/raar/afwijkend. Dat hierdoor wordt een enorm deel van de informatie in een prullenbak gegooid wordt maakt niets uit, we willen graag afkappunten, want dan kunnen specificiteit, sensitiviteit en odds ratio's berekenenquote:
[..]
Onderzoek door artsen is dan ook vaak pruts onderzoek, en weggegooid geld. Veel van dat onderzoek wordt gefinancierd door farmaceutische bedrijven voor wie het meer PR is dan dat ze daadwerkelijk om het onderzoek geven.
Ook zijn medische congressen soms tenenkrommend, maar goed, het is wel heel goed voor het zelfvertrouwen als je als onderzoeker in die doelgroep publiceert, want ondanks dat ik geen hoogvlieger ben lijkt dat al veel sneller wel zo als je aankomt met "moeilijke statistiek"
ik ben gewoon niet zo doelgericht denk ik Ze verdient een standbeeld.quote:
[..]
LOL. Maar die dame is geen arts. Ze heeft een dubbele MSc, in science and education.
Komt me bekend voor. Net zolang zoeken en subgroepanalyses doen totdat je iets hebt gevonden! Ik moet me er toch aan aanpassen aangezien 1 mijn promotoren arts is en in mijn promotiecommissie 2 zitten.quote:
[..]
Hier kom ik elke keer weer achter. Het ergste is nog: mijn huidige onderzoek dient gepubliceerd te worden aan een medische doelgroep, en daarom mag ik geen moeilijke statistiek gebruiken want "dat snappen de artsen anders niet". Ook wil men massaal gebruik van covariaten, ondanks dat je statistisch kan aantonen dat deze compleet niets significant toevoegen en dus alleen maar power weghalen, maarja dat doen artsen immers altijd zo. Nog zoiets: een arts wordt helemaal blij van een afkappunt waarmee een groep in tweeën gesplitst kan worden: wel ziek/raar/afwijkend, niet ziek/raar/afwijkend. Dat hierdoor wordt een enorm deel van de informatie in een prullenbak gegooid wordt maakt niets uit, we willen graag afkappunten, want dan kunnen specificiteit, sensitiviteit en odds ratio's berekenen
Ook zijn medische congressen soms tenenkrommend, maar goed, het is wel heel goed voor het zelfvertrouwen als je als onderzoeker in die doelgroep publiceert, want ondanks dat ik geen hoogvlieger ben lijkt dat al veel sneller wel zo als je aankomt met "moeilijke statistiek"
Ik moest de afgelopen 4 jaar ook uitzoeken "of" iets werkte. Ik heb alleen zelf heel erg de drang om te zoeken naar het "waarom". Daar was niet echt tijd voor en daar werd ook niet zoveel waarde aan gehecht helaas. Ik denk dat daar wel een verandering in gaat komen. Steeds meer cursussen mediatie-analyse bijvoorbeeld zijn een goede voorbode.quote:
Ik ben toch meer een wetenschapper die kijkt "hoe" iets werkt inplaats van "of" iets werkt. Ik vind het soort super statistische artikelen waarin een hypothese wordt bevestigd vaak een stuk minder interessant als een artikel waarin een nieuw mechanisme wordt blootgelegd. Ik neig dan ook veel meer naar fundamentele wetenschap. Ik zit nu in een groep waar zowel fundamenteel als toegepaste wetenschap wordt bedreven en ik doe daar mee aan de toegepaste kant (kanker medicijn ontwikkeling) maar merk toch dat mijn hart meer ligt bij het fundamentele stuk (ontrafeling van moleculaire mechanismen in receptor downregulatie)
Na 4 jaar uitzoeken "of" iets werkte, kan ik trouwens zo weer 4 jaar eraan vastplakken om uit te zoeken "hoe". Ben nu een stageaanvraag aan het schrijven, kan een stagiair voor mij wat "hoe"-dingen uitzoeken voor als ik daar vragen over krijg.
Als uitvindster van het integreren zou ze idd meer verdienen dan die 161 citaties die ze nu heeft.quote:
Volgende artikel:quote:
[..]
Als uitvindster van het integreren zou ze idd meer verdienen dan die 161 citaties die ze nu heeft.
quote:A Mathematical Model for the Determination of the slope of the tangent line to Glucose Tolerance and Other Metabolic Curves
Qua ongemakkelijke momenten was dit ook wel een mooie. Een onderzoeker tijdens een praatje op een congres presenteerde testen op meerdere metabolieten die ze getest had. Slechts 1 daarvan was net significant. Vroeg iemand uit het publiek of ze gecorrigeerd had voor multiple comparisons. Oh nee.... dat was ze vergeten. Oeps.quote:
Over het wiel opnieuw uitvinden gesproken. Op een conferentie jaren geleden was er een promovendus die ons zijn methode voor data processing ging uitleggen, en het bleek een standaard "moving average" filter te zijn. Had ie de helft van zijn spreektijd voor nodig. Veel eenvoudiger dan een moving average filter kom je niet tegen in data processing. Kun je die promovendus niet echt kwalijk nemen, maar de promotor had wel enorm zitten slapen. Het publiek ook trouwens.
Nu moet ik het zelf natuurlijk nog beter doen. Mag over iets meer dan 2 weken voor de leeuwen...quote:
Heb es in Rusland een praatje moeten geven, had je allemaal van dat soort gevallen. Genant en treurig tegelijk.
In Ruski?quote:
[..]
Nu moet ik het zelf natuurlijk nog beter doen. Mag over iets meer dan 2 weken voor de leeuwen...
zonder allemaal ingewikkelde zaken, gewoon simpele zaken als stof x heeft eigenschap y en daarom gebruiken we heb om z te bereiken.... En z kun je gewoon zien. Niks geen moving averages of multiple comparisons. Als het verschil kunt zien is het er kun je geen verschil zien dan is het er niet...
Als je statistiek nodig hebt om het verschil te laten zien dan is er te weinig verschil Nee in Chinaquote:
Wel in het engels gelukkig.Die vlieger gaat helaas meestal niet op voor fMRIquote:
haha dit soort praat snap ik trouwens helemaal niks van gelukkig doe ik gewone huis tuin en keuken wetenschap
Niks geen moving averages of multiple comparisons. Als het verschil kunt zien is het er kun je geen verschil zien dan is het er niet...
Ik weet dat die vlieger zelden opgaat maar ik ben toch meer een hands-on persoon. I ben niet slim genoeg voor fancy statistiek.quote:
[..]
Die vlieger gaat helaas meestal niet op voor fMRI
bij ons doen ze aan particle tracking, en als je soms ziet hoe dingen gefit, en gegate worden (datapunten weghalen dus) om alleen maar te laten zien in getallen wat je met je ogen direct kunt zien. Het is voor een computer nog vrij lastig om een filmpje met bewegende bolletjes op 1 plekje of bewegende bolletjes over een langer traject goed van elkaar te scheiden, je ogen kunnen dat wel blijkbaar
Eens. Of beter gezegd, als je statistiek nodig hebt om het verschil te laten zien, dan is er praktisch gezien te weinig verschil (en persoonlijk ben ik eigenlijk alleen geinteresseerd in dingen die praktisch nut hebben).quote:
In de biomedische wetenschappen is de ruis vaak erg hoog, waardoor je bijna altijd in de ruis zit te meten. Door heel veel data binnen te halen, en die data te middelen, kun je er vaak nog wel iets van maken, maar ideaal is anders.
precies, een experiment moet een zwart wit uitkomst hebben, daar streef je naar. Het kan niet altijd maar met die dingen die net wel net niets zijn heb ik niks.quote:
Ik ben ook zo'n bioloog en net als elke andere "echte" bioloog heb ik een broertje dood aan statistiek. Alhoewel ik tijdens mijn studie het eigenlijk best wel begreep, vind ik het persoonlijk gewoon niet interessant. Verschil moet je kunnen zien. Kun je het niet zien, dan is of je methode niet nauwkeurig genoeg, of er is gewoon geen (of te weinig) verschil...
Je kan ook zeggen dat er dus genoeg is, als je met die statistische methoden een consistent en repliceerbaar verschil kan vinden.Tsja, als je weinig tot geen experimenten kunt doen ligt het natuurlijk anders. Ik kan quasi-experimenten doen (heel soms, als ik een heel erg coole treatment vind die van nature randomized is), maar anders is dat echt niet etisch.quote:
[..]
precies, een experiment moet een zwart wit uitkomst hebben, daar streef je naar. Het kan niet altijd maar met die dingen die net wel net niets zijn heb ik niks.
If your experiment needs statistics, you ought to have done a better experiment. - Ernest Rutherfordquote:
[..]
precies, een experiment moet een zwart wit uitkomst hebben, daar streef je naar. Het kan niet altijd maar met die dingen die net wel net niets zijn heb ik niks.
Enigszins gechargeerd, natuurlijk, maar als ik zie wat er af en toe allemaal aan een p-waarde wordt opgehangen...
Sowieso die p-waarde adoratie, in plaats van dat we met zijn allen gewoon kijken naar de effect-size, die geeft veel beter aan wat de mate van het effect binnen de huidige sample is. Als je maar genoeg N hebt is een p-waarde altijd wel significant namelijk.quote:
[..]
If your experiment needs statistics, you ought to have done a better experiment. - Ernest Rutherford
Enigszins gechargeerd, natuurlijk, maar als ik zie wat er af en toe allemaal aan een p-waarde wordt opgehangen...
Dat was in een tijd toen wetenschappers het onderzoek voor het uitzoeken hadden.quote:
[..]
If your experiment needs statistics, you ought to have done a better experiment. - Ernest Rutherford
Enigszins gechargeerd, natuurlijk, maar als ik zie wat er af en toe allemaal aan een p-waarde wordt opgehangen...
In die tijd kon je bijvoorbeeld heel je carriere aan een fysisch fenomeen werken, wat nu in studieboeken beschreven staat. Eenvoudige experimenten waaruit een zwart-wit antwoord kwam.
Die tijden zijn niet meer. We werken bijna allemaal in multi-disciplinaire gebieden, waarbij we zoeken naar naalden in hooibergen. De tijden zijn veranderd.
Mijn ervaring is dat er redelijk wat onderzoekers zijn die, bijvoorbeeld, een R-waarde van 0.6 genoeg vinden om een goede correlatie tussen A en B te hebben bewezen. Terwijl in mijn vakgebied (chemie) elke R<0.95 als 'mwah' wordt gezien.
Voor p-waardes geldt dat ook. Tussen factor X is in groep B significant anders dan in groep A (p<0.05) --> jippie we zijn er, klaar, done. Terwijl het dan pas juist begint.
Sowieso. Evidence wordt vaak gecherry picked om een eerder gekozen beleid te rechtvaardigen. Ik las laatst een artikel over "policy-based" evidence in plaats van "evidence-based" policy. Ik wist meteen wat er bedoeld werd, mooie termquote:
Sinds mijn promotieonderzoek ben ik een beetje terughoudend geworden in kreten waar "evidence based" al te nadrukkelijk wordt genoemd...
.Hier boven op zijn er nog problemen zoals publication bias en "data-dredging"; per ~20 vergelijkingen kan je weer een "significant" resultaat publiceren.quote:
Ik snap wat je bedoelt Lyrebird, maar wat ik bedoel is dat te vaak een statistisch verband wordt misbruikt om een oorzakelijk verband bewezen geacht te hebben.
Mijn ervaring is dat er redelijk wat onderzoekers zijn die, bijvoorbeeld, een R-waarde van 0.6 genoeg vinden om een goede correlatie tussen A en B te hebben bewezen. Terwijl in mijn vakgebied (chemie) elke R<0.95 als 'mwah' wordt gezien.
Voor p-waardes geldt dat ook. Tussen factor X is in groep B significant anders dan in groep A (p<0.05) --> jippie we zijn er, klaar, done. Terwijl het dan pas juist begint.
Om daar recht aan te doen, ik ken ook een aantal uitstekende full time arts onderzoekers. Maar sta skeptisch tegen over parttime onderzoek.quote:
Groot gelijk, zelfs ik ben het ermee eens. Op onze afdeling is het beleid dat als je wilt promoveren, dat eerst doet, uiteraard afmaakt en dan pas de opleiding tot medisch specialist gaat volgen. De ervaring heeft geleerd dat de combinatie opleiding en onderzoek niet samengaan. Soms wordt er dus toch nagedacht
Ik ben ook (computational) bioloog, en werk met data sets met meer dan 10 miljoen data punten. Dan is toch wel fijn om met p-waarden en statistiek te kunnen werken.
Dat vind ik dan weer erg vreemd, want een degelijk begrip van statistiek en verzamelingen hangt toch wel enigszins samen met het intuitief begrijpen van contingentie en complexiteit, iets wat ik toch zou denken dat een centraal thema moet zijn binnen de biologie omdat biologie nou eenmaal begint met verschillen tussen individuen / soorten.quote:
Ik ben ook zo'n bioloog en net als elke andere "echte" bioloog heb ik een broertje dood aan statistiek. Alhoewel ik tijdens mijn studie het eigenlijk best wel begreep, vind ik het persoonlijk gewoon niet interessant. Verschil moet je kunnen zien. Kun je het niet zien, dan is of je methode niet nauwkeurig genoeg, of er is gewoon geen (of te weinig) verschil...
Ik bedoel, de 'slechte naam' van de evolutietheorie binnen de religieuze groepen is naar mijn mening voor een deel te wijten aan het onvermogen van docenten om deze te verbinden aan onze huidige kennis over complexiteit (met de komst van de computer met name) en de extentie die dit vormt op de natuurkundige wetten. Waarmee het raamwerk (en gelijknamig fenomeen) in feite wordt gepresenteerd als iets ('een theorie') wat daarvan los staat of zou staan.
Nou is dit natuurlijk sowieso een probleem met onderwijs in losse disciplines, maar statistische variantie en correlatie zijn toch wel "overkoepelende technieken", om het zo maar even te noemen, juist omdat de basis hiervan in zo'n beetje elke discipline steeds terugkomt.
Of reageer ik nu op een stelling die alleen maar 'hard' wordt neergezet omdat het een forum is?
Als er docenten zijn die moeite hebben om de evolutietheorie uit te leggen, wil ik best wel eens een woordje met ze spreken.
Dat heeft niks te maken met statistiek en dergelijke.
Dit... Misschien moet ik het iets relativeren, statistiek is uiteraard nodig om iets "hard" te kunnen maken. Zoals Shivo al eerder schreef is het zelfs erg handig met 10 miljoen data punten. Ik als moleculair bioloog, heb het iets minder "hard" nodig.quote:
[..]
Of reageer ik nu op een stelling die alleen maar 'hard' wordt neergezet omdat het een forum is?
Om even een simpel praktisch voorbeeldje te geven:
Stel ik heb een enzymatisch proces binnen de cel A --> B --> C, beide stappen worden gekatalyseerd door een enzym, vervolgens verwijder ik het enzym waarvan ik denk dat hij de reactie B --> C katalyseerd. Ik verwacht dan geen product C meer en waarschijnlijk een ophoping van B, als ik tijdens metingen van B en C complexe statistische analyses nodig heb om dit hard te maken, ben ik misschien niet op de juiste weg en is het eigenlijk meer waarschijnlijk dat ik niet het juiste enzym heb verwijderd...
Let wel, dit is een erg simplistische voorbeeld. De werkelijkheid is natuurlijk een stuk gecompliceerder
In sommige gebieden zullen ze wel moeten. Echt interessante data is vaak veel te complex om zonder statistiek te analyseren. De laag hangende appelen zijn natuurlijk sowieso vaak al geplukt.quote:
Wel leuk dat biologen zo tegen statistiek zijn, maar zoals ook de resultaten uit de bio-informatica hoek al duidelijk genoeg aangeven: de wereld is veel complexer dan biologen willen.
Bio-informatica is natuurlijk nog gecompliceerder en heeft meer weg van programmeren dan biologie. Maja, technieken als micro-array genereren gewoon teveel data en zijn echt ontzettend krachtig. Vriend van mij promoveert in bio-informatica. Voor mij ging hardcore programmeren toch iets te ver, maar ben nog steeds echt heel erg onder de indruk van technieken als micro-array. Dat is echt wel de toekomst.