W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
.
Ik zit met 1 iemand anders (die er maar 3 dagen per week is) op een kamer van 20m2, aan het raam, dat uitkijkt op de zuidas, een parkeerplaats, sportvelden en een drukke weg. Met airco etc. is het allemaal prima te doen 
Ik zit met 1 1/7e man op een kamer (maar ze hebben hier competentiegericht onderwijs, dus de anderen zijn voortdurend de hort op om studenten te begeleiden... gelukkig zelf nog geen onderwijsverplichtingen), denk ook iets van 20m2, airco werkt prima, alleen niet echt een tof uitzicht.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Blegh weer een w2w (de uwv van de UU) gesprek gehad, god wat haat ik solliciteren en een baan zoeken. Het is echt niet aan mij besteed. Ik snap niet dat mensen dat leuk vinden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Uitstekend plan, even wat bier in de koelkast smijten. Zo ook maar even omkleden en in hardloop spul rond gaan lopen. is nog net iets koeler, en dat begint wel nodig te wezen. 26 graden inmiddels.
Ah ja, ben je al naar een van hun cursussen geweest? Echt zo nutteloos. "Tegenwoordig kun je banen vinden via Linkedin, het is dus een goed idee om een Linkedinprofiel aan te maken, nu gaan we je uitleggen hoe je een Linkedinprofiel aanmaakt". Buuh die heb ik al eeuwen.quote:Op dinsdag 22 mei 2012 13:53 schreef Bosbeetle het volgende:
Blegh weer een w2w (de uwv van de UU) gesprek gehad, god wat haat ik solliciteren en een baan zoeken. Het is echt niet aan mij besteed. Ik snap niet dat mensen dat leuk vinden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
ja die had ik vorige weekquote:Op dinsdag 22 mei 2012 13:58 schreef speknek het volgende:
[..]
Ah ja, ben je al naar een van hun cursussen geweest? Echt zo nutteloos. "Tegenwoordig kun je banen vinden via Linkedin, het is dus een goed idee om een Linkedinprofiel aan te maken, nu gaan we je uitleggen hoe je een Linkedinprofiel aanmaakt". Buuh die heb ik al eeuwen.
Ik ben altijd heel terughoudend in solliciteren, ik heb ook nog nooit een baan gekregen door te solliciteren... en zoeken naar functies vind ik ook geen bal aan... en vooral als je dan dat soort dingen moet gaan doen. Ik krijg er gewoon een kut gevoel van, zelfvertrouwen is al door de wc voordat ik uberhaupt ben begonnen met een brief typen, of mijn CV bij te werken. Ik krijg jeuk van 'vaardigheden' en 'doelstellingen'.
Wat is er mis met gewoon meedraaien in een onderzoek. Daarvoor hoef je toch niet allerlei persoonlijke eigenschappen enzo te hebben.
Zoals ik al zei erg vervelend allemaal. Soms zou ik willen dat ik een vak geleerd had.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Wacht maar, als je voor de zestiende keer wordt afgewezen 
. Alhoewel ik bij sollicitaties binnen de wetenschap eigenlijk altijd wel ben uitgenodigd, maarja, ik solliciteer ook heel selectief.
. Alhoewel ik bij sollicitaties binnen de wetenschap eigenlijk altijd wel ben uitgenodigd, maarja, ik solliciteer ook heel selectief.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik ook zo selectief dat er geen plekken zijn. Ik wil best mijn aio onderzoek afmakenquote:
Wacht maar, als je voor de zestiende keer wordt afgewezen
als iemand mij geld geeft
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Zijn er mensen die dat leuk vinden?quote:
Blegh weer een w2w (de uwv van de UU) gesprek gehad, god wat haat ik solliciteren en een baan zoeken. Het is echt niet aan mij besteed. Ik snap niet dat mensen dat leuk vinden.
Enne, ik zit in een kamer met zijn 3en. 2 lab-PhDs die er bijna niet zijn, maar wel gezellig zijn als ze er wel zijn
Maar gelukkig niet altijd, slecht voor de productiviteit....En ik ben ohzo blij op de Noordkant te zitten, het moet echt niet te harden zijn nu aan de andere kant...dit gebouw is echt verschrikkelijk, geen airco, de ramen kunnen niet open. Wel mooi uitzicht. Kijk zo uit op het KNMI En die omgeving is mooi groen.. Zie ook fijn de snelweg, is leuk als er files staan en ik alleen maar naar huis hoef te fietsen 
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
Hey join the clubquote:
Blegh weer een w2w (de uwv van de UU) gesprek gehad, god wat haat ik solliciteren en een baan zoeken. Het is echt niet aan mij besteed. Ik snap niet dat mensen dat leuk vinden.
Zit alleen af en toe nog een drukproefje te checken/editen en dat doe ik dan al kijken over de Koornmarkt@Delft aan een heerlijk bakkie koffie@CoffeeCompany.
Er zijn zelfs mensen die het leren aan anderen (althans dat denken ze)quote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik vind een sollicatie-gesprek zelf niet zo vervelend, wel de weg ernaar toe en de zenuwen als het een functie is die je echt wilt
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
Eenmaal een gesprek, dan gaat het goed. Ik kan goed babbelen 
Alleen uit die staaaaapels met brieven (soms 50-60) worden uitgenodigd.... Beste strategie is natuurlijk viavia/netwerken. Vandaar dan nu ook een tijdelijke klus ergens......
Alleen uit die staaaaapels met brieven (soms 50-60) worden uitgenodigd.... Beste strategie is natuurlijk viavia/netwerken. Vandaar dan nu ook een tijdelijke klus ergens......
Tja inderdaad met gesprekken heb ik ook nooit zo'n probleem al heb ik er eigenlijk nog maar 1 gehadquote:
Ik vind een sollicatie-gesprek zelf niet zo vervelend, wel de weg ernaar toe en de zenuwen als het een functie is die je echt wilt
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Tja ik hoopte eigenlijk dat ik hier kon blijven postdoccen maar dat zit er niet. Ook mooi een half jaar postdoc op je CV denk niet dat ik daarmee meer kans maak dan die hele stroom vers gepromoveerde AiOs.quote:
Eenmaal een gesprek, dan gaat het goed. Ik kan goed babbelen
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Bummer :-(quote:
[..]
Tja ik hoopte eigenlijk dat ik hier kon blijven postdoccen maar dat zit er niet. Ook mooi een half jaar postdoc op je CV denk niet dat ik daarmee meer kans maak dan die hele stroom vers gepromoveerde AiOs.
In hoeverre dat ik dat nu kan inschatten, ga ik na mijn promoveren lekker de wereld rond post-doccenquote:
[..]
Tja ik hoopte eigenlijk dat ik hier kon blijven postdoccen maar dat zit er niet. Ook mooi een half jaar postdoc op je CV denk niet dat ik daarmee meer kans maak dan die hele stroom vers gepromoveerde AiOs.
Ik heb al een netwerk in Californie, daar kan ik elk moment terecht als ik wil Maar goed, ik ben pas een half jaar bezig met mijn PhD, dus ik zie het over iets van 4 jaar wel weer
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
Tja buitenland zou (raar genoeg) de makkelijkste optie zijn.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
wat houdt je tegen?quote:
Tja buitenland zou (raar genoeg) de makkelijkste optie zijn.
Vrouw en kinderen... ohnee gelukkig geen kinderen, vriendin die zit in de geestelijke gezondheidzorg en de taalbarriere is bij dat soort werk echt een issue.quote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
En het bedrijfsleven?quote:
[..]
Vrouw en kinderen... ohnee vriendin die zit in de geestelijke gezondheidzorg en de taalbarriere is bij dat soort werk echt een issue.
Het is in ons veld sowieso wel bekend dat je zonder buitenlandervaring (na je PhD) niet heel ver komt...
3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899
Dan ga jij toch gewoon enorm veel geld verdienen zodat ze goed de taal kan leren alvorens ze weer aan de slag gaatquote:
[..]
Vrouw en kinderen... ohnee vriendin die zit in de geestelijke gezondheidzorg en de taalbarriere is bij dat soort werk echt een issue.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2024:Nederland, UK, Nederland, UK, Nederland
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV 2022: Los Angeles, New York, Nederland, Los Angeles, Nederland/Duitsland/Belgie, Noord-Noorwegen, Nederland, UK
TRV plannen/geboekt 2024:Nederland, UK, Nederland, UK, Nederland
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV 2022: Los Angeles, New York, Nederland, Los Angeles, Nederland/Duitsland/Belgie, Noord-Noorwegen, Nederland, UK
Je kunt ook naar een niet zo ver buitenland gaan, waar het te doen is een tijdje op en neer te reizen? postdoc is natuurlijk niet voor altijd!quote:
[..]
Vrouw en kinderen... ohnee gelukkig geen kinderen, vriendin die zit in de geestelijke gezondheidzorg en de taalbarriere is bij dat soort werk echt een issue.
Ik zit zelf te overwegen om een tijd in Nederland ergens te gaan zitten. Helaas niet zo veel goede faculteiten op m'n vakgebied. Lijkt me wel grappig, visiting scholar in NL zijn!
ja dat is inderdaad belabberd... waarom is dat eigenlijk, alsof onderzoek in nederland niet goed genoeg is. Ik heb voor mijn minor in amerika gezeten en ik heb daar opzich helemaal geen aversie tegen, het is alleen weer zo'n gedoe en waarvoor inderdaad...quote:
[..]
En het bedrijfsleven?
Het is in ons veld sowieso wel bekend dat je zonder buitenlandervaring (na je PhD) niet heel ver komt...
Ik blijf erbij ik had beter een vak kunnen leren. Ligt het nou aan mij of ben je aan het einde van je AiOschappen eigenlijk gewoon verdoemd om te mislukken.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:
[..]
Dan ga jij toch gewoon enorm veel geld verdienen zodat ze goed de taal kan leren alvorens ze weer aan de slag gaat
goeie grap
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:
[..]
ja dat is inderdaad belabberd... waarom is dat eigenlijk, alsof onderzoek in nederland niet goed genoeg is. Ik heb voor mijn minor in amerika gezeten en ik heb daar opzich helemaal geen aversie tegen, het is alleen weer zo'n gedoe en waarvoor inderdaad...
Ik blijf erbij ik had beter een vak kunnen leren. Ligt het nou aan mij of ben je aan het einde van je AiOschappen eigenlijk gewoon verdoemd om te mislukken.
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
Nee man, gewoon doenquote:
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2024:Nederland, UK, Nederland, UK, Nederland
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV 2022: Los Angeles, New York, Nederland, Los Angeles, Nederland/Duitsland/Belgie, Noord-Noorwegen, Nederland, UK
TRV plannen/geboekt 2024:Nederland, UK, Nederland, UK, Nederland
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV 2022: Los Angeles, New York, Nederland, Los Angeles, Nederland/Duitsland/Belgie, Noord-Noorwegen, Nederland, UK
Dat moet ik nuanceren, na je AiO schappen loopt de kans te mislukken per jaar exponentieel op!quote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Was het maar zo'n feestquote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Buitenland (om precies te zijn: UK) is sinds 2 weken ook een optie hier. Mijn promotoren zijn daar enthousiast over en willen moeite doen om contacten te leggen. Terwijl ze niet thuis geven wb postdoc alhier (maar goed, financiele klimaat is ook iets anders).
Overigens, het 1e lid vd leescommissie (voor wie ik het meest vreesde) heeft zojuist goedkeuring vh proefschrift gegeven zonder enige wijzigingen!! Whaaaaaaa!
Overigens, het 1e lid vd leescommissie (voor wie ik het meest vreesde) heeft zojuist goedkeuring vh proefschrift gegeven zonder enige wijzigingen!! Whaaaaaaa!
In de pocketquote:
Buitenland (om precies te zijn: UK) is sinds 2 weken ook een optie hier. Mijn promotoren zijn daar enthousiast over en willen moeite doen om contacten te leggen. Terwijl ze niet thuis geven wb postdoc alhier (maar goed, financiele klimaat is ook iets anders).
Overigens, het 1e lid vd leescommissie (voor wie ik het meest vreesde) heeft zojuist goedkeuring vh proefschrift gegeven zonder enige wijzigingen!! Whaaaaaaa!
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat is voor mij allemaal nog ver weg 
Ik zou overigens wel overwegen om na de phd wat in het buitenland te gaan doen. In de UK zitten zeer goede centra die voor mij interessante dingen doen.
Ik zou overigens wel overwegen om na de phd wat in het buitenland te gaan doen. In de UK zitten zeer goede centra die voor mij interessante dingen doen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Eerste zin die je vind als je op de eerste google link naar "postdoc abroad" klikt
"The thing that helped Jessica Torrey get over her homesickness during the first few months of her postdoc at the Friedrich-Alexander-University of Erlangen-Nürnberg in Erlangen, Germany, was beer."
Gevolgd door een nogal deprimerende stuk:
"American scientists brave the Atlantic in significant numbers for meetings and lectures, but doing a postdoc in Europe requires a whole different level of commitment. "
Met andere woorden als je een postdoc in eigen land doet ben je 'committed' genoeg....
gedoemd te falen zeg ik....
"The thing that helped Jessica Torrey get over her homesickness during the first few months of her postdoc at the Friedrich-Alexander-University of Erlangen-Nürnberg in Erlangen, Germany, was beer."
Gevolgd door een nogal deprimerende stuk:
"American scientists brave the Atlantic in significant numbers for meetings and lectures, but doing a postdoc in Europe requires a whole different level of commitment. "
Met andere woorden als je een postdoc in eigen land doet ben je 'committed' genoeg....
gedoemd te falen zeg ik....
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Wat dat betreft zijn er gelukkig ook nog best wat opties in Nederland
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ik vind het grootste probleem dat dit soort regels er totaal niet bij stilstaan dat sommige mensen gewoon een gezin hebben en/of een vrouw die ook werkt. Dan pak je lang niet altijd zomaar even je alles op om je maar even een paar jaar in het buitenland te vestigen.
Sterker nog, als ik naar het buitenland zou gaan, kom ik waarschijnlijk niet meer terug...
Sterker nog, als ik naar het buitenland zou gaan, kom ik waarschijnlijk niet meer terug...
3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899
Achja het blijven amerikanenquote:
Wat dat betreft zijn er gelukkig ook nog best wat opties in Nederland
"In the U.S., everybody tells you that the American postdoc is the gold standard and that if you [do a European postdoc], you'll have to do another one here."
Daar denken ze net andersom
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
ja inderdaad terugkomen is ook niet altijd eenvoudigquote:
Ik vind het grootste probleem dat dit soort regels er totaal niet bij stilstaan dat sommige mensen gewoon een gezin hebben en/of een vrouw die ook werkt. Dan pak je lang niet altijd zomaar even je alles op om je maar even een paar jaar in het buitenland te vestigen.
Sterker nog, als ik naar het buitenland zou gaan, kom ik waarschijnlijk niet meer terug...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Zometeen mijn laatste experimentele hoofdstuk maar eens naar de prof mailen. Even kijken wat hij ervan vindt...
3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899
Internationale ervaring is alleen de moeite waard als je op lange termijn in wetenschappelijk onderzoek wil blijven. Er zijn ook een boel banen buiten universitair onderzoek, denk TNO, NFI, RIVM, klinisch chemicus, bedrijfsleven, etc.
Ik heb ook een vriendin gehad die nooit naar het buitenland wilde. Inmiddels ben ik met een ander getrouwd Buitenland ervaring is fantastisch, niet alleen professioneel gezien, maar ook als persoonlijke ervaring. Ik heb in de VS dingen gedaan en meegemaakt waarvan ik voorheen alleen maar kon dromen. Stappen in Manhattan, roadtrippen door de National Parks, keiharde feesten, maar ook lunch met beroemde wetenschappers. Ik was onlangs op een 'afterparty' van een congres met meerdere Nobel prijswinnaars in een klein gezelschap. Dat soort dingen maken dat ik voorlopig niet terug hoef naar Nederland.
Ik heb ook een vriendin gehad die nooit naar het buitenland wilde. Inmiddels ben ik met een ander getrouwd
Buitenland ervaring is fantastisch, niet alleen professioneel gezien, maar ook als persoonlijke ervaring. Ik heb in de VS dingen gedaan en meegemaakt waarvan ik voorheen alleen maar kon dromen. Stappen in Manhattan, roadtrippen door de National Parks, keiharde feesten, maar ook lunch met beroemde wetenschappers. Ik was onlangs op een 'afterparty' van een congres met meerdere Nobel prijswinnaars in een klein gezelschap. Dat soort dingen maken dat ik voorlopig niet terug hoef naar Nederland.
Jesus saves but death prevails.
Ik denk dat wij op de een of andere manier in een hele andere wereld wonen, Shivo. Ik had het er laatst met vrienden over, dat mijn wereld zoveel groter is dan die van andere mensen. Zeg ik zou een andere baan willen, dan zou ik niet gaan kijken in een straal van 30 km. om Utrecht heen (bij wijze van spreken), maar naar een bedrijf/uni/organisatie waar ik graag voor zou werken, en daarna kijken wat ik van het land/de stad vind waar die zit.
Daarmee wil ik niet zeggen dat ik het ga maken in de wetenschap, absoluut niet. Maar, om verder te komen in de wetenschappelijke wereld moet je wel die flexibiliteit hebben denk ik. En inderdaad, partners kunnen daar heel erg moeilijk in zijn, als die niet die flexibiliteit hebben.
Daarmee wil ik niet zeggen dat ik het ga maken in de wetenschap, absoluut niet. Maar, om verder te komen in de wetenschappelijke wereld moet je wel die flexibiliteit hebben denk ik. En inderdaad, partners kunnen daar heel erg moeilijk in zijn, als die niet die flexibiliteit hebben.
Ik heb 27 jaar lang in Eindhoven gewoond, en griezelde bij de gedachte aan een baan in Rotterdam of Amsterdam.
Nu ik op drie verschillende continenten gewoond en gewerkt heb, is het wel wat minder geworden.
Maar Amsterdam of Rotterdam... geef mij maar Tokyo (of een klein onooglijk plaatsje onder de rook van Tokyo), Bloomington of Boston.
Nu ik op drie verschillende continenten gewoond en gewerkt heb, is het wel wat minder geworden.
Maar Amsterdam of Rotterdam... geef mij maar Tokyo (of een klein onooglijk plaatsje onder de rook van Tokyo), Bloomington of Boston.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Flexibiliteit is heel belangrijk. Het lullige is dat je a) moet promoveren b) een postdoc moet doen en c) een faculty positie moet vinden. Probeer dat maar eens op 1 universiteit te doen. Een beetje universiteit doet daar niet aan mee. Ik raad studenten aan om niet ergens te blijven hangen, of je moet in een supergroep werken met goede productie. Van de andere kant heb ik ook heel veel geleerd van een groep waar niks werkte. Je moet dan wel alles geven, waardoor je snel beter wordt.quote:
Maar, om verder te komen in de wetenschappelijke wereld moet je wel die flexibiliteit hebben denk ik. En inderdaad, partners kunnen daar heel erg moeilijk in zijn, als die niet die flexibiliteit hebben.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
JagarT: dat ben ik met je eens. Ik heb hele goede vrienden in Nederland, die daar altijd gewoond hebben. En ik heb hele goede vrienden overgehouden aan mijn tijd in Boston. Mijn Boston vrienden komen uit alle landen van de wereld maar hebben allemaal dezelfde mentaliteit als jij. Mijn Nederlandse vrienden kunnen zich daar geen voorstelling van maken.
Ik ben ook wel eens jaloers op mensen die hun hele leven op dezelfde plek en vertrouwde omgeving kunnen blijven wonen. Maar weet ook dat dat voor mij gewoon niet werkt.
Ik ben ook wel eens jaloers op mensen die hun hele leven op dezelfde plek en vertrouwde omgeving kunnen blijven wonen. Maar weet ook dat dat voor mij gewoon niet werkt.
Jesus saves but death prevails.
Hoe is het eigenlijk met Galveston afgelopen?quote:
[...]
Maar Amsterdam of Rotterdam... geef mij maar Tokyo (of een klein onooglijk plaatsje onder de rook van Tokyo), Bloomington of Boston.
Jesus saves but death prevails.
Zag dat onze grote vriend Stephen Hawking gister weer een artikel op arXiv heeft gezet, vanavond maar es ff een kijkje nemen.
-
Veel natuurkundigen kunnen o.a. terecht bij strategy consulting bedrijven als McKinzey, om es iets buiten de academische wereld te noemen. Er is in elk geval genoeg vraag vanuit het bedrijfsleven naar AIO's in ons vakgebiedquote:
Ik blijf erbij ik had beter een vak kunnen leren. Ligt het nou aan mij of ben je aan het einde van je AiOschappen eigenlijk gewoon verdoemd om te mislukken.
-
Niks van gehoord. Alabama wel ver gekomen, maar uiteindelijk afgewezen omdat ik geen NIH funding had.quote:
[..]
Hoe is het eigenlijk met Galveston afgelopen?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Stappen in manhattan, checkquote:
Internationale ervaring is alleen de moeite waard als je op lange termijn in wetenschappelijk onderzoek wil blijven. Er zijn ook een boel banen buiten universitair onderzoek, denk TNO, NFI, RIVM, klinisch chemicus, bedrijfsleven, etc.
Ik heb ook een vriendin gehad die nooit naar het buitenland wilde. Inmiddels ben ik met een ander getrouwd
Meerdere Nobel prijs winnaars in een klein gezelschap, check
Keiharde feesten, check
Dan moet ik maar snel naar een national park
Ik sta dan ook niet persee negatief tegenover buitenland, ik heb een hele mooie tijd gehad op cold spring harbor.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Man, als ik dit zo lees hebben wij het in de geneeskunde echt een stuk makkelijker...promoveren en dan lekker doktertje spelen. Mocht de wetenschap nog aantrekkelijk zijn, doe je gewoon een onderzoekje naast je werk, uiteraard uitgevoerd door anderen. Maar van werk ben je altijd verzekerd en hoef je niet te solliciteren. Heerlijk!
Ik zit al een aantal jaar in het buitenland en in verschillende landen, maar het is niet perse een bewuste keuze geweest om uit Nederland weg te moeten/willen. Ik ben nogal flexibel qua werk en vind het, tot nu toe tenminste, nog steeds erg leuk om op andere plekken te wonen!
Maar banen vinden is toch vaak een geval van mensen-kennen, en doordat ik al een tijd uit Nederland weg ben, is mijn netwerk daar vrij klein en dus ben ik benieuwd in hoeverre dat effect heeft op een baan vinden, mocht ik ooit nog terug willen.
Momenteel heb wij het "two body problem", mijn vriendin is ook net gepromoveerd en is aan het proberen om hier in de VS een baan te vinden. Lukt dat niet, dan kan ze hier niet te lang blijven (ik heb geen idee hoe immigratie hier reageert op iemand die meteen 2x achter elkaar 90 dagen op een toeristenvisum komt). Ik help zoveel ik kan, maar het blijft lastig. Er is altijd de keuze om te trouwen en trouwen zit ook wel in de planning, maar we doen dat liever niet voornamelijk voor dat papiertje. Sowieso brengt dat qua werkvergunning ook alleen meer problemen mee. Dus het is even lastig
Maar banen vinden is toch vaak een geval van mensen-kennen, en doordat ik al een tijd uit Nederland weg ben, is mijn netwerk daar vrij klein en dus ben ik benieuwd in hoeverre dat effect heeft op een baan vinden, mocht ik ooit nog terug willen.
Momenteel heb wij het "two body problem", mijn vriendin is ook net gepromoveerd en is aan het proberen om hier in de VS een baan te vinden. Lukt dat niet, dan kan ze hier niet te lang blijven (ik heb geen idee hoe immigratie hier reageert op iemand die meteen 2x achter elkaar 90 dagen op een toeristenvisum komt). Ik help zoveel ik kan, maar het blijft lastig. Er is altijd de keuze om te trouwen en trouwen zit ook wel in de planning, maar we doen dat liever niet voornamelijk voor dat papiertje. Sowieso brengt dat qua werkvergunning ook alleen meer problemen mee. Dus het is even lastig
Dit is een discussie op zich. Ik vind persoonlijk - en dat is niet tegen jou gericht - dat promotieonderzoek indien naast een specialisatie tot specialist er vaak een beetje 'bij wordt gedaan'. Niet altijd ten gunste van de kwaliteit helaas. Vaak genoeg kwam er de afgelopen jaren een arts op consult die met tenenkrommende vragen wat betreft statistiek/onderzoeksdesign kwam.quote:
Man, als ik dit zo lees hebben wij het in de geneeskunde echt een stuk makkelijker...promoveren en dan lekker doktertje spelen. Mocht de wetenschap nog aantrekkelijk zijn, doe je gewoon een onderzoekje naast je werk, uiteraard uitgevoerd door anderen. Maar van werk ben je altijd verzekerd en hoef je niet te solliciteren. Heerlijk!
Dit is mijn ervaring, no offence
Jammer, aanhouder wint.quote:
[..]
Niks van gehoord. Alabama wel ver gekomen, maar uiteindelijk afgewezen omdat ik geen NIH funding had.
Jesus saves but death prevails.
Onderzoek door artsen is dan ook vaak pruts onderzoek, en weggegooid geld. Veel van dat onderzoek wordt gefinancierd door farmaceutische bedrijven voor wie het meer PR is dan dat ze daadwerkelijk om het onderzoek geven.quote:
Man, als ik dit zo lees hebben wij het in de geneeskunde echt een stuk makkelijker...promoveren en dan lekker doktertje spelen. Mocht de wetenschap nog aantrekkelijk zijn, doe je gewoon een onderzoekje naast je werk, uiteraard uitgevoerd door anderen. Maar van werk ben je altijd verzekerd en hoef je niet te solliciteren. Heerlijk!
Jesus saves but death prevails.
Zo nu en dan herontdekken artsen het integreren en noemen ze de methode naar henzelfquote:
[..]
Onderzoek door artsen is dan ook vaak pruts onderzoek, en weggegooid geld. Veel van dat onderzoek wordt gefinancierd door farmaceutische bedrijven voor wie het meer PR is dan dat ze daadwerkelijk om het onderzoek geven.
-
Damn, die heeft nog best veel citaties.quote:
[..]
Zo nu en dan herontdekken artsen het integreren en noemen ze de methode naar henzelf
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
quote:
[..]
Zo nu en dan herontdekken artsen het integreren en noemen ze de methode naar henzelf
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
LOL. Maar die dame is geen arts. Ze heeft een dubbele MSc, in science and education.quote:
[..]
Zo nu en dan herontdekken artsen het integreren en noemen ze de methode naar henzelf
Jesus saves but death prevails.
damnquote:
[..]
Zo nu en dan herontdekken artsen het integreren en noemen ze de methode naar henzelf
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Je bent niet de enigequote:
[..]
Dit is een discussie op zich. Ik vind persoonlijk - en dat is niet tegen jou gericht - dat promotieonderzoek indien naast een specialisatie tot specialist er vaak een beetje 'bij wordt gedaan'. Niet altijd ten gunste van de kwaliteit helaas. Vaak genoeg kwam er de afgelopen jaren een arts op consult die met tenenkrommende vragen wat betreft statistiek/onderzoeksdesign kwam.
Dit is mijn ervaring, no offence
Mijn ervaring is vergelijkbaar.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Groot gelijk, zelfs ik ben het ermee eens. Op onze afdeling is het beleid dat als je wilt promoveren, dat eerst doet, uiteraard afmaakt en dan pas de opleiding tot medisch specialist gaat volgen. De ervaring heeft geleerd dat de combinatie opleiding en onderzoek niet samengaan. Soms wordt er dus toch nagedacht .
.
Hier kom ik elke keer weer achter. Het ergste is nog: mijn huidige onderzoek dient gepubliceerd te worden aan een medische doelgroep, en daarom mag ik geen moeilijke statistiek gebruiken want "dat snappen de artsen anders niet". Ook wil men massaal gebruik van covariaten, ondanks dat je statistisch kan aantonen dat deze compleet niets significant toevoegen en dus alleen maar power weghalen, maarja dat doen artsen immers altijd zo. Nog zoiets: een arts wordt helemaal blij van een afkappunt waarmee een groep in tweeën gesplitst kan worden: wel ziek/raar/afwijkend, niet ziek/raar/afwijkend. Dat hierdoor wordt een enorm deel van de informatie in een prullenbak gegooid wordt maakt niets uit, we willen graag afkappunten, want dan kunnen specificiteit, sensitiviteit en odds ratio's berekenenquote:
[..]
Onderzoek door artsen is dan ook vaak pruts onderzoek, en weggegooid geld. Veel van dat onderzoek wordt gefinancierd door farmaceutische bedrijven voor wie het meer PR is dan dat ze daadwerkelijk om het onderzoek geven.
Ook zijn medische congressen soms tenenkrommend, maar goed, het is wel heel goed voor het zelfvertrouwen als je als onderzoeker in die doelgroep publiceert, want ondanks dat ik geen hoogvlieger ben lijkt dat al veel sneller wel zo als je aankomt met "moeilijke statistiek"
Overigens heb ik niks tegen artsen op het gebied van medische kennis, het is vooral een statistiek dingetje
Ik ben toch meer een wetenschapper die kijkt "hoe" iets werkt inplaats van "of" iets werkt. Ik vind het soort super statistische artikelen waarin een hypothese wordt bevestigd vaak een stuk minder interessant als een artikel waarin een nieuw mechanisme wordt blootgelegd. Ik neig dan ook veel meer naar fundamentele wetenschap. Ik zit nu in een groep waar zowel fundamenteel als toegepaste wetenschap wordt bedreven en ik doe daar mee aan de toegepaste kant (kanker medicijn ontwikkeling) maar merk toch dat mijn hart meer ligt bij het fundamentele stuk (ontrafeling van moleculaire mechanismen in receptor downregulatie)
ik ben gewoon niet zo doelgericht denk ik
ik ben gewoon niet zo doelgericht denk ik
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ze verdient een standbeeld.quote:
[..]
LOL. Maar die dame is geen arts. Ze heeft een dubbele MSc, in science and education.
-
Komt me bekend voor. Net zolang zoeken en subgroepanalyses doen totdat je iets hebt gevonden! Ik moet me er toch aan aanpassen aangezien 1 mijn promotoren arts is en in mijn promotiecommissie 2 zitten.quote:
[..]
Hier kom ik elke keer weer achter. Het ergste is nog: mijn huidige onderzoek dient gepubliceerd te worden aan een medische doelgroep, en daarom mag ik geen moeilijke statistiek gebruiken want "dat snappen de artsen anders niet". Ook wil men massaal gebruik van covariaten, ondanks dat je statistisch kan aantonen dat deze compleet niets significant toevoegen en dus alleen maar power weghalen, maarja dat doen artsen immers altijd zo. Nog zoiets: een arts wordt helemaal blij van een afkappunt waarmee een groep in tweeën gesplitst kan worden: wel ziek/raar/afwijkend, niet ziek/raar/afwijkend. Dat hierdoor wordt een enorm deel van de informatie in een prullenbak gegooid wordt maakt niets uit, we willen graag afkappunten, want dan kunnen specificiteit, sensitiviteit en odds ratio's berekenen
Ook zijn medische congressen soms tenenkrommend, maar goed, het is wel heel goed voor het zelfvertrouwen als je als onderzoeker in die doelgroep publiceert, want ondanks dat ik geen hoogvlieger ben lijkt dat al veel sneller wel zo als je aankomt met "moeilijke statistiek"
Ik moest de afgelopen 4 jaar ook uitzoeken "of" iets werkte. Ik heb alleen zelf heel erg de drang om te zoeken naar het "waarom". Daar was niet echt tijd voor en daar werd ook niet zoveel waarde aan gehecht helaas. Ik denk dat daar wel een verandering in gaat komen. Steeds meer cursussen mediatie-analyse bijvoorbeeld zijn een goede voorbode.quote:Op woensdag 23 mei 2012 11:06 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik ben toch meer een wetenschapper die kijkt "hoe" iets werkt inplaats van "of" iets werkt. Ik vind het soort super statistische artikelen waarin een hypothese wordt bevestigd vaak een stuk minder interessant als een artikel waarin een nieuw mechanisme wordt blootgelegd. Ik neig dan ook veel meer naar fundamentele wetenschap. Ik zit nu in een groep waar zowel fundamenteel als toegepaste wetenschap wordt bedreven en ik doe daar mee aan de toegepaste kant (kanker medicijn ontwikkeling) maar merk toch dat mijn hart meer ligt bij het fundamentele stuk (ontrafeling van moleculaire mechanismen in receptor downregulatie)
Na 4 jaar uitzoeken "of" iets werkte, kan ik trouwens zo weer 4 jaar eraan vastplakken om uit te zoeken "hoe". Ben nu een stageaanvraag aan het schrijven, kan een stagiair voor mij wat "hoe"-dingen uitzoeken voor als ik daar vragen over krijg.
Als uitvindster van het integreren zou ze idd meer verdienen dan die 161 citaties die ze nu heeft.quote:
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Volgende artikel:quote:
[..]
Als uitvindster van het integreren zou ze idd meer verdienen dan die 161 citaties die ze nu heeft.
quote:A Mathematical Model for the Determination of the slope of the tangent line to Glucose Tolerance and Other Metabolic Curves
-
Over het wiel opnieuw uitvinden gesproken. Op een conferentie jaren geleden was er een promovendus die ons zijn methode voor data processing ging uitleggen, en het bleek een standaard "moving average" filter te zijn. Had ie de helft van zijn spreektijd voor nodig. Veel eenvoudiger dan een moving average filter kom je niet tegen in data processing. Kun je die promovendus niet echt kwalijk nemen, maar de promotor had wel enorm zitten slapen. Het publiek ook trouwens.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Qua ongemakkelijke momenten was dit ook wel een mooie. Een onderzoeker tijdens een praatje op een congres presenteerde testen op meerdere metabolieten die ze getest had. Slechts 1 daarvan was net significant. Vroeg iemand uit het publiek of ze gecorrigeerd had voor multiple comparisons. Oh nee.... dat was ze vergeten. Oeps.quote:
Over het wiel opnieuw uitvinden gesproken. Op een conferentie jaren geleden was er een promovendus die ons zijn methode voor data processing ging uitleggen, en het bleek een standaard "moving average" filter te zijn. Had ie de helft van zijn spreektijd voor nodig. Veel eenvoudiger dan een moving average filter kom je niet tegen in data processing. Kun je die promovendus niet echt kwalijk nemen, maar de promotor had wel enorm zitten slapen. Het publiek ook trouwens.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Heb es in Rusland een praatje moeten geven, had je allemaal van dat soort gevallen. Genant en treurig tegelijk.
-
Nu moet ik het zelf natuurlijk nog beter doen. Mag over iets meer dan 2 weken voor de leeuwen...quote:
Heb es in Rusland een praatje moeten geven, had je allemaal van dat soort gevallen. Genant en treurig tegelijk.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
In Ruski?quote:
[..]
Nu moet ik het zelf natuurlijk nog beter doen. Mag over iets meer dan 2 weken voor de leeuwen...
haha dit soort praat snap ik trouwens helemaal niks van gelukkig doe ik gewone huis tuin en keuken wetenschap zonder allemaal ingewikkelde zaken, gewoon simpele zaken als stof x heeft eigenschap y en daarom gebruiken we heb om z te bereiken.... En z kun je gewoon zien.
Niks geen moving averages of multiple comparisons. Als het verschil kunt zien is het er kun je geen verschil zien dan is het er niet... Als je statistiek nodig hebt om het verschil te laten zien dan is er te weinig verschil
zonder allemaal ingewikkelde zaken, gewoon simpele zaken als stof x heeft eigenschap y en daarom gebruiken we heb om z te bereiken.... En z kun je gewoon zien. Niks geen moving averages of multiple comparisons. Als het verschil kunt zien is het er kun je geen verschil zien dan is het er niet...
Als je statistiek nodig hebt om het verschil te laten zien dan is er te weinig verschil
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nee in Chinaquote:
Wel in het engels gelukkig.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Die vlieger gaat helaas meestal niet op voor fMRIquote:
haha dit soort praat snap ik trouwens helemaal niks van gelukkig doe ik gewone huis tuin en keuken wetenschap
Niks geen moving averages of multiple comparisons. Als het verschil kunt zien is het er kun je geen verschil zien dan is het er niet...
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ik weet dat die vlieger zelden opgaat maar ik ben toch meer een hands-on persoon. I ben niet slim genoeg voor fancy statistiek.quote:
[..]
Die vlieger gaat helaas meestal niet op voor fMRI
bij ons doen ze aan particle tracking, en als je soms ziet hoe dingen gefit, en gegate worden (datapunten weghalen dus) om alleen maar te laten zien in getallen wat je met je ogen direct kunt zien. Het is voor een computer nog vrij lastig om een filmpje met bewegende bolletjes op 1 plekje of bewegende bolletjes over een langer traject goed van elkaar te scheiden, je ogen kunnen dat wel blijkbaar
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Eens. Of beter gezegd, als je statistiek nodig hebt om het verschil te laten zien, dan is er praktisch gezien te weinig verschil (en persoonlijk ben ik eigenlijk alleen geinteresseerd in dingen die praktisch nut hebben).quote:
In de biomedische wetenschappen is de ruis vaak erg hoog, waardoor je bijna altijd in de ruis zit te meten. Door heel veel data binnen te halen, en die data te middelen, kun je er vaak nog wel iets van maken, maar ideaal is anders.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik ben ook zo'n bioloog en net als elke andere "echte" bioloog heb ik een broertje dood aan statistiek. Alhoewel ik tijdens mijn studie het eigenlijk best wel begreep, vind ik het persoonlijk gewoon niet interessant. Verschil moet je kunnen zien. Kun je het niet zien, dan is of je methode niet nauwkeurig genoeg, of er is gewoon geen (of te weinig) verschil...
3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899
precies, een experiment moet een zwart wit uitkomst hebben, daar streef je naar. Het kan niet altijd maar met die dingen die net wel net niets zijn heb ik niks.quote:
Ik ben ook zo'n bioloog en net als elke andere "echte" bioloog heb ik een broertje dood aan statistiek. Alhoewel ik tijdens mijn studie het eigenlijk best wel begreep, vind ik het persoonlijk gewoon niet interessant. Verschil moet je kunnen zien. Kun je het niet zien, dan is of je methode niet nauwkeurig genoeg, of er is gewoon geen (of te weinig) verschil...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ligt er maar net aan wat je te weinig verschil vind Je kan ook zeggen dat er dus genoeg is, als je met die statistische methoden een consistent en repliceerbaar verschil kan vinden.
Je kan ook zeggen dat er dus genoeg is, als je met die statistische methoden een consistent en repliceerbaar verschil kan vinden.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Tsja, als je weinig tot geen experimenten kunt doen ligt het natuurlijk anders. Ik kan quasi-experimenten doen (heel soms, als ik een heel erg coole treatment vind die van nature randomized is), maar anders is dat echt niet etisch.quote:
[..]
precies, een experiment moet een zwart wit uitkomst hebben, daar streef je naar. Het kan niet altijd maar met die dingen die net wel net niets zijn heb ik niks.
Ja, en dan zijn er nog de mogelijkheden om de data dusdanig te presenteren dat een minimaal verschil toch nog heel wat lijkt. Sinds mijn promotieonderzoek ben ik een beetje terughoudend geworden in kreten waar "evidence based" al te nadrukkelijk wordt genoemd...
If your experiment needs statistics, you ought to have done a better experiment. - Ernest Rutherfordquote:
[..]
precies, een experiment moet een zwart wit uitkomst hebben, daar streef je naar. Het kan niet altijd maar met die dingen die net wel net niets zijn heb ik niks.
Enigszins gechargeerd, natuurlijk, maar als ik zie wat er af en toe allemaal aan een p-waarde wordt opgehangen...
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Sowieso die p-waarde adoratie, in plaats van dat we met zijn allen gewoon kijken naar de effect-size, die geeft veel beter aan wat de mate van het effect binnen de huidige sample is. Als je maar genoeg N hebt is een p-waarde altijd wel significant namelijk.quote:
[..]
If your experiment needs statistics, you ought to have done a better experiment. - Ernest Rutherford
Enigszins gechargeerd, natuurlijk, maar als ik zie wat er af en toe allemaal aan een p-waarde wordt opgehangen...
Dat was in een tijd toen wetenschappers het onderzoek voor het uitzoeken hadden.quote:
[..]
If your experiment needs statistics, you ought to have done a better experiment. - Ernest Rutherford
Enigszins gechargeerd, natuurlijk, maar als ik zie wat er af en toe allemaal aan een p-waarde wordt opgehangen...
In die tijd kon je bijvoorbeeld heel je carriere aan een fysisch fenomeen werken, wat nu in studieboeken beschreven staat. Eenvoudige experimenten waaruit een zwart-wit antwoord kwam.
Die tijden zijn niet meer. We werken bijna allemaal in multi-disciplinaire gebieden, waarbij we zoeken naar naalden in hooibergen. De tijden zijn veranderd.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ach, ik zie statistiek vooral als een nuttige methode om er een soort onafhankelijke mogendheid op los te laten, in enige mate als schild tegen de alom aanwezige persoonlijke bias. Iedereen ziet een mega-effect bij de dingen die hij zelf doet. De werkelijkheid blijkt dan weerbarstiger.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik snap wat je bedoelt Lyrebird, maar wat ik bedoel is dat te vaak een statistisch verband wordt misbruikt om een oorzakelijk verband bewezen geacht te hebben.
Mijn ervaring is dat er redelijk wat onderzoekers zijn die, bijvoorbeeld, een R-waarde van 0.6 genoeg vinden om een goede correlatie tussen A en B te hebben bewezen. Terwijl in mijn vakgebied (chemie) elke R<0.95 als 'mwah' wordt gezien.
Voor p-waardes geldt dat ook. Tussen factor X is in groep B significant anders dan in groep A (p<0.05) --> jippie we zijn er, klaar, done. Terwijl het dan pas juist begint.
Mijn ervaring is dat er redelijk wat onderzoekers zijn die, bijvoorbeeld, een R-waarde van 0.6 genoeg vinden om een goede correlatie tussen A en B te hebben bewezen. Terwijl in mijn vakgebied (chemie) elke R<0.95 als 'mwah' wordt gezien.
Voor p-waardes geldt dat ook. Tussen factor X is in groep B significant anders dan in groep A (p<0.05) --> jippie we zijn er, klaar, done. Terwijl het dan pas juist begint.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Sowieso. Evidence wordt vaak gecherry picked om een eerder gekozen beleid te rechtvaardigen. Ik las laatst een artikel over "policy-based" evidence in plaats van "evidence-based" policy. Ik wist meteen wat er bedoeld werd, mooie termquote:
Sinds mijn promotieonderzoek ben ik een beetje terughoudend geworden in kreten waar "evidence based" al te nadrukkelijk wordt genoemd...
.
Hier boven op zijn er nog problemen zoals publication bias en "data-dredging"; per ~20 vergelijkingen kan je weer een "significant" resultaat publiceren.quote:
Ik snap wat je bedoelt Lyrebird, maar wat ik bedoel is dat te vaak een statistisch verband wordt misbruikt om een oorzakelijk verband bewezen geacht te hebben.
Mijn ervaring is dat er redelijk wat onderzoekers zijn die, bijvoorbeeld, een R-waarde van 0.6 genoeg vinden om een goede correlatie tussen A en B te hebben bewezen. Terwijl in mijn vakgebied (chemie) elke R<0.95 als 'mwah' wordt gezien.
Voor p-waardes geldt dat ook. Tussen factor X is in groep B significant anders dan in groep A (p<0.05) --> jippie we zijn er, klaar, done. Terwijl het dan pas juist begint.
Om daar recht aan te doen, ik ken ook een aantal uitstekende full time arts onderzoekers. Maar sta skeptisch tegen over parttime onderzoek.quote:
Groot gelijk, zelfs ik ben het ermee eens. Op onze afdeling is het beleid dat als je wilt promoveren, dat eerst doet, uiteraard afmaakt en dan pas de opleiding tot medisch specialist gaat volgen. De ervaring heeft geleerd dat de combinatie opleiding en onderzoek niet samengaan. Soms wordt er dus toch nagedacht
Ik ben ook (computational) bioloog, en werk met data sets met meer dan 10 miljoen data punten. Dan is toch wel fijn om met p-waarden en statistiek te kunnen werken.
Jesus saves but death prevails.
Dat vind ik dan weer erg vreemd, want een degelijk begrip van statistiek en verzamelingen hangt toch wel enigszins samen met het intuitief begrijpen van contingentie en complexiteit, iets wat ik toch zou denken dat een centraal thema moet zijn binnen de biologie omdat biologie nou eenmaal begint met verschillen tussen individuen / soorten.quote:
Ik ben ook zo'n bioloog en net als elke andere "echte" bioloog heb ik een broertje dood aan statistiek. Alhoewel ik tijdens mijn studie het eigenlijk best wel begreep, vind ik het persoonlijk gewoon niet interessant. Verschil moet je kunnen zien. Kun je het niet zien, dan is of je methode niet nauwkeurig genoeg, of er is gewoon geen (of te weinig) verschil...
Ik bedoel, de 'slechte naam' van de evolutietheorie binnen de religieuze groepen is naar mijn mening voor een deel te wijten aan het onvermogen van docenten om deze te verbinden aan onze huidige kennis over complexiteit (met de komst van de computer met name) en de extentie die dit vormt op de natuurkundige wetten. Waarmee het raamwerk (en gelijknamig fenomeen) in feite wordt gepresenteerd als iets ('een theorie') wat daarvan los staat of zou staan.
Nou is dit natuurlijk sowieso een probleem met onderwijs in losse disciplines, maar statistische variantie en correlatie zijn toch wel "overkoepelende technieken", om het zo maar even te noemen, juist omdat de basis hiervan in zo'n beetje elke discipline steeds terugkomt.
Of reageer ik nu op een stelling die alleen maar 'hard' wordt neergezet omdat het een forum is?
Ik snap niet waarom je je druk zou maken over de slechte naam van de evolutietheorie binnen religieuze groepen.
Als er docenten zijn die moeite hebben om de evolutietheorie uit te leggen, wil ik best wel eens een woordje met ze spreken.
Dat heeft niks te maken met statistiek en dergelijke.
Als er docenten zijn die moeite hebben om de evolutietheorie uit te leggen, wil ik best wel eens een woordje met ze spreken.
Dat heeft niks te maken met statistiek en dergelijke.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dit... Misschien moet ik het iets relativeren, statistiek is uiteraard nodig om iets "hard" te kunnen maken. Zoals Shivo al eerder schreef is het zelfs erg handig met 10 miljoen data punten. Ik als moleculair bioloog, heb het iets minder "hard" nodig.quote:
[..]
Of reageer ik nu op een stelling die alleen maar 'hard' wordt neergezet omdat het een forum is?
Om even een simpel praktisch voorbeeldje te geven:
Stel ik heb een enzymatisch proces binnen de cel A --> B --> C, beide stappen worden gekatalyseerd door een enzym, vervolgens verwijder ik het enzym waarvan ik denk dat hij de reactie B --> C katalyseerd. Ik verwacht dan geen product C meer en waarschijnlijk een ophoping van B, als ik tijdens metingen van B en C complexe statistische analyses nodig heb om dit hard te maken, ben ik misschien niet op de juiste weg en is het eigenlijk meer waarschijnlijk dat ik niet het juiste enzym heb verwijderd...
Let wel, dit is een erg simplistische voorbeeld. De werkelijkheid is natuurlijk een stuk gecompliceerder
3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899
Ik gebruik statistiek hooguit om het aantal minteken-fouten te schatten na een berekening van een week.
-
1 enkele proefpersoon genereerd bij mij al 163.577.856 datapunten. 64x64x39 voxels bij 1024 volumes. En dat is alleen de fMRI data, van 1 dataset. Ik gebruik er 4, binnenkort 6
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Wel leuk dat biologen zo tegen statistiek zijn, maar zoals ook de resultaten uit de bio-informatica hoek al duidelijk genoeg aangeven: de wereld is veel complexer dan biologen willen.
In sommige gebieden zullen ze wel moeten. Echt interessante data is vaak veel te complex om zonder statistiek te analyseren. De laag hangende appelen zijn natuurlijk sowieso vaak al geplukt.quote:
Wel leuk dat biologen zo tegen statistiek zijn, maar zoals ook de resultaten uit de bio-informatica hoek al duidelijk genoeg aangeven: de wereld is veel complexer dan biologen willen.
Bio-informatica is natuurlijk nog gecompliceerder en heeft meer weg van programmeren dan biologie. Maja, technieken als micro-array genereren gewoon teveel data en zijn echt ontzettend krachtig. Vriend van mij promoveert in bio-informatica. Voor mij ging hardcore programmeren toch iets te ver, maar ben nog steeds echt heel erg onder de indruk van technieken als micro-array. Dat is echt wel de toekomst.
