Interessant filmpje. Ik moet bekennen dat mijn aanval op jouw woordgebruik ongefundeerd was en dat een agnost niet datgene is waar ik op doelde.quote:Op zondag 21 juli 2013 00:21 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ja dat klopt dus niet. Je hebt je wat wijs laten maken door bepaalde schimmige figuren die het debat lopen te vervuilen.
Atheisme is slechts het gebrek aan geloof in een god. Ik kan het wel weer uit gaan lopen leggen met dure woorden maar ik kan ook mijn homeboy... mijn dawg... mijn broeder van een andere moeder... QualiaSoup een breakdown laten doen
Enjoy
1. Atheisten zien theisten helemaal niet per definitie als gezworen vijanden. Verreweg de meeste mensen die atheist zijn hebben helemaal geen issues met gelovigenquote:Op zondag 21 juli 2013 00:40 schreef Terminator2000bc het volgende:
[..]
Interessant filmpje. Ik moet bekennen dat mijn aanval op jouw woordgebruik ongefundeerd was en dat een agnost niet datgene is waar ik op doelde.
Desalniettemin blijft mijn punt staan: Atheïsten lijden aan dezelfde waanbeelden als hun gezworen vijanden, de gelovigen.
Dat doen atheisten helemaal niet.quote:Hoe kun je per definitie het bestaan van een god-wezen ontkennen?
Tegenwoordig? Is altijd zo geweest. Nog steeds is atheisme dan een valide positie aangezien de definitie van het theisme dit toelaat.quote:De definitie van een god is (tegenwoordig) te breed om het zomaar over een 'god' te hebben.
Hedendaagse definities van god zijn allemaal, of de vaag om echt te kunnen hangen aan toekomstige ontdekkingen, of ze spreken zichzelf tegen.quote:Daaruit voortvloeiend ga je voorbij aan alle wetenschappelijke doorbraken die wij in de toekomst zullen maken, waarin een hedendaagse definitie van een god bevestigd zou kunnen worden.
En nu moet iemand zich aangesproken voelen oid?quote:Zeker de fok-zolderkameratheïsten zijn zelden voor rede vatbaar.
Correctie: Niet alle atheïsten doen dat.quote:Op zondag 21 juli 2013 00:46 schreef SpecialK het volgende:
[..]
1. Atheisten zien theisten helemaal niet per definitie als gezworen vijanden. Verreweg de meeste mensen die atheist zijn hebben helemaal geen issues met gelovigen
2. Ik heb je net een filmpje laten zien waar de conclusie is dat atheisme geen statement of faith is en jij blijft er over praten alsof het wel een statement of faith is. Je bent het dus niet eens met het filmpje? Of je hebt niet goed geluisterd.
[..]
Dat doen atheisten helemaal niet.
Tegenwoordig ja, omdat er veel meer ideeën, filosofieën, ideologieën en opvattingen zijn omtrent het bestaan van een god-wezen dan pak em beetje 2000 jaar geleden.quote:[..]
Tegenwoordig? Is altijd zo geweest. Nog steeds is atheisme dan een valide positie aangezien de definitie van het theisme dit toelaat.
Jij bent bekend met alle persoonlijke definities van een god-wezen die heden ten dage rondzwerven?quote:[..]
Hedendaagse definities van god zijn allemaal, of de vaag om echt te kunnen hangen aan toekomstige ontdekkingen, of ze spreken zichzelf tegen.
Nee helemaal niet. Het was meer een algemene opmerking.quote:[..]
En nu moet iemand zich aangesproken voelen oid?
Zelfs als we het op jouw manier gaan bekijken zit je er nog naast. Verreweg de meeste atheisten hebben geen problemen met religie en claimen niet volledige kennis te hebben over het niet bestaan van god. Jij DENKT dat slechts omdat je op (lelijkemensenforum) fok reacties aan het tellen bent van luidruchtige atheisten en je dan denkt dat je een goed marktonderzoek hebt gedaan.quote:Op zondag 21 juli 2013 01:11 schreef Terminator2000bc het volgende:
[..]
Correctie: Niet alle atheïsten doen dat.
atheism: Disbelief in, or denial of, the existence of a god.
disbelieve vb vt : to hold not to be true or real : reject or withold belief in vi : to withold or reject belief
http://www.infidels.org/library/modern/mathew/sn-definitions.html
Je betrekt momenteel jouw beeld van het atheïsme in deze discussie, terwijl ik over het atheïsme in de praktijk spreek. Een beetje net zoals moslims die claimen dat de islam een geloof van vrede en sereniteit is, terwijl... well you know.
In de praktijk zal iemand die zich atheïst noemt in een verhitte discussie al snel claimen dat er pertinent geen god-wezen bestaat. Jij ziet het waarschijnlijk als een kwestie van semantiek, ik niet.
Nee, hoor. Mede door de 2 grote godsdiensten is er ontiegelijk veel locaal geloof verdwenen, zowel in Afrika, als Zuid-Amerika als Azie.quote:[..]
Tegenwoordig ja, omdat er veel meer ideeën, filosofieën, ideologieën en opvattingen zijn omtrent het bestaan van een god-wezen dan pak em beetje 2000 jaar geleden.
Alle theistische claims voldoen per definitie aan het theisme.quote:[..]
Jij bent bekend met alle persoonlijke definities van een god-wezen die heden ten dage rondzwerven?
Ok.quote:Op zondag 21 juli 2013 01:16 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Zelfs als we het op jouw manier gaan bekijken zit je er nog naast. Verreweg de meeste atheisten hebben geen problemen met religie en claimen niet volledige kennis te hebben over het niet bestaan van god. Jij DENKT dat slechts omdat je op (lelijkemensenforum) fok reacties aan het tellen bent van luidruchtige atheisten en je dan denkt dat je een goed marktonderzoek hebt gedaan.
Terwijl niet-luidruchtige respectvolle en dus niet-expliciete atheisten vaker gewoon rustiger zijn in een debat.
De mate van diepgang is tegenwoordig groter waardoor er naast albino-etende kannibalen en mensofferende maya's werkelijk veel echte filosofen bezighouden met het god-wezen vraagstuk.quote:[..]
Nee, hoor. Mede door de 2 grote godsdiensten is er ontiegelijk veel locaal geloof verdwenen, zowel in Afrika, als Zuid-Amerika als Azie.
De wereld is er sinds de columbian exchange saaier en monotoner op geworden, niet alleen qua biodiversiteit.
De hedendaagse opvatting van (a)theistisch is cultuur- en tijdgebonden.quote:[..]
Alle theistische claims voldoen per definitie aan het theisme.
Niet-theistische claims vallen per definitie buiten het atheisme. Dus het is echt letterlijk zo simpel.
Even uit pure nieuwsgierigheid? Laten we gewoon doen dat je gelijkt hebt. Atheïsme is een geloof en nu? Wat heeft je deze triomf gebracht? Wat precies is er nu voor mij, als atheïst, veranderd? Dien ik me nu ergens aan te melden, moet ik nu specifieke regels volgen, heeft dit onmiddellijke impact op mijn leven?quote:Op zondag 21 juli 2013 01:11 schreef Terminator2000bc het volgende:
[..]
Correctie: Niet alle atheïsten doen dat.
atheism: Disbelief in, or denial of, the existence of a god.
disbelieve vb vt : to hold not to be true or real : reject or withold belief in vi : to withold or reject belief
http://www.infidels.org/library/modern/mathew/sn-definitions.html
Je betrekt momenteel jouw beeld van het atheïsme in deze discussie, terwijl ik over het atheïsme in de praktijk spreek. Een beetje net zoals moslims die claimen dat de islam een geloof van vrede en sereniteit is, terwijl... well you know.
In de praktijk zal iemand die zich atheïst noemt in een verhitte discussie al snel claimen dat er pertinent geen god-wezen bestaat. Jij ziet het waarschijnlijk als een kwestie van semantiek, ik niet.
---
Nee.quote:Op zondag 21 juli 2013 07:28 schreef Semisane het volgende:
[..]
Even uit pure nieuwsgierigheid? Laten we gewoon doen dat je gelijkt hebt. Atheïsme is een geloof en nu? Wat heeft je deze triomf gebracht? Wat precies is er nu voor mij, als atheïst, veranderd? Dien ik me nu ergens aan te melden, moet ik nu specifieke regels volgen, heeft dit onmiddellijke impact op mijn leven?
Geen achterliggende reden.quote:Of zijn de praktische verschillen tussen geloof in een goddelijke entiteit en het standpunt dat de waarschijnlijkheid dat er goddelijke entiteiten niet aanwezig zijn en/of het geloof dat er geen goddelijke entiteiten zijn nog gewoon aanwezig en te benoemen?
Wat is de achterliggende reden van jou om beide posities op hetzelfde niveau te plaatsen, de enorme praktische verschillen negerend?
Er is geen definitie van een atheist net zo min als dat er een definitie van de moslim of christen is.quote:En is er een definitie van "atheïst" waar alle atheïsten onder vallen? Van agnostische atheïst tot "zeer sterk atheïstische" atheïst? Zoiets als "een geloof in een vorm van 'het bovennatuurlijke'" waaronder je het gros van de gelovigen kan plaatsen?
Filosofie is voor mij als ingenieur ergens per definitie zinloos.quote:Zou je eigenlijk niet moeten erkennen dat het een compleet zinloos en leeg argument is wat je probeert te maken?
Mijn punt is dat atheïsme dat het bestaan van in onze ogen bovennatuurlijke wezens verwerpt net zo hard faalt alle andere grote religies.quote:Atheïsme is, net als geloof meer dan enkel een filosofisch standpunt, wat bijvoorbeeld agnosticisme wel is. Er zitten praktische consequenties aan atheïsme en/of geloof die je niet zomaar zou moeten negeren enkel om beide op hetzelfde niveau te kunnen plaatsen.
Inderdaad.quote:En zelfs als ze zich wel op een vergelijkbaar (filosofisch) niveau bevinden, dan nog is het me een raadsel welke consequenties daaruit volgen. Is het dan dat atheïsme, net als geloof, een foutieve (filosofische) positie kan zijn?
Door te zeggen dat je, bij glashard bewijs, een god-wezen niet onderkent, plaats jij jezelf dus wel degelijk in een dogmatische hoek. Daarmee neem jij dezelfde positie in als de vele miljoenen gelovigen van vandaag. Ik heb het tot nu toe nergens over verering of creationisme gehad, waarom jij dat aanhaalt is mij een raadsel.quote:Nou gefeliciteerd, dat is dus precies wat de meeste atheïsten zich wel beseffen hoor en natuurlijk zijn er atheïsten die dat niet willen accepteren, maar over het algemeen bestaat er geen dogmatisch model voor atheïsme waar dat wel bestaat voor geloof. (Want een goddelijke entiteit/ 'het bovennatuurlijke' moet wel bestaan vanuit een geloofspositie.) En dit staat nog eens los van de praktische verschillen tussen beide posities.
Ik zou me zelfs atheïst noemen bij glashard bewijs voor een goddelijke entiteit, want zelfs dan zal ik het niet direct accepteren dat die goddelijke entiteit het aanbidden waard is of ook maar enigszins iets te maken heeft met de creatie van welk universum dan ook.
Als atheïst ontken ik niks, ik maak mijn (persoonlijke) aannames op basis van aanwezige feiten en eventueel bewijs, in het 'god vraagstuk' zijn er geen feiten en is er geen bewijs , niet van oude goden de nu uit de mode zijn zoals bv Zeus en ook niet voor de hedendaagse god van bv de christenen. De meest logische conclusie op basis van dit compleet gebrek aan feiten en bewijs over een zeer lange periode is dat er geen god bestaat of dat er ooit een bestaan heeft.quote:Op zondag 21 juli 2013 00:40 schreef Terminator2000bc het volgende:
[..]
Interessant filmpje. Ik moet bekennen dat mijn aanval op jouw woordgebruik ongefundeerd was en dat een agnost niet datgene is waar ik op doelde.
Desalniettemin blijft mijn punt staan: Atheïsten lijden aan dezelfde waanbeelden als hun gezworen vijanden, de gelovigen.
Hoe kun je per definitie het bestaan van een god-wezen ontkennen?
De definitie van een god is (tegenwoordig) te breed om het zomaar over een 'god' te hebben.
Daaruit voortvloeiend ga je voorbij aan alle wetenschappelijke doorbraken die wij in de toekomst zullen maken, waarin een hedendaagse definitie van een god bevestigd zou kunnen worden.
Zeker de fok-zolderkameratheïsten zijn zelden voor rede vatbaar.
Maar dat zeg ik dus niet.quote:Op maandag 22 juli 2013 00:30 schreef Terminator2000bc het volgende:
Door te zeggen dat je, bij glashard bewijs, een god-wezen niet onderkent, plaats jij jezelf dus wel degelijk in een dogmatische hoek.
Nope, even iets beter lezen wat ik wel zeg.quote:Daarmee neem jij dezelfde positie in als de vele miljoenen gelovigen van vandaag.
Ik had het dan ook over mezelf. Ik zal het nog eens proberen uit te leggen. Zelfs bij glashard bewijs voor een goddelijke entiteit zal ik mezelf nog "atheïstisch" noemen, omdat ik dan niet direct zal dat die goddelijke entiteit het aanbidden waard is en/of iets te maken heeft met de creatie van het universum.quote:Ik heb het tot nu toe nergens over verering of creationisme gehad, waarom jij dat aanhaalt is mij een raadsel.
quote:Op zaterdag 20 juli 2013 23:47 schreef SpecialK het volgende:
Uit een ander topic
[..]
Welkom Terminator2000bc.
Wat je hier aanhaalt is een veel voorkomende misvatting betreffende de definities van atheïsme/theïsme en agnosticisme.
Atheïsme is slechts het simpele gebrek aan het geloof in een god. Agnosticisme is een epistemologische constructie en dat vind plaats op een heel ander niveau dan het atheïsme/theïsme debat. Namelijk over of iets kenbaar is of niet. Of je absolute kennis kunt hebben over een positie betreffende het bestaan van een god.
Agnosten kunnen theïstisch of atheïstisch zijn maar ze zijn altijd 1 van de 2.
Komt zelfs vaker voor dan andersom.quote:Op maandag 22 juli 2013 10:05 schreef Molurus het volgende:
Wat mensen nog wel eens missen is dat je zowel atheist als agnost kunt zijn. Die twee sluiten elkaar niet uit.
quote:Richard Dawkins criticised for Twitter comment about Muslims | Science | The Guardian
Controversial scientist accused of 'dressing his bigotry up as atheism' following comments on social networking site
The outspoken atheist Richard Dawkins was involved in an online Twitter row on Thursday after tweeting: "All the world's Muslims have fewer Nobel Prizes than Trinity College, Cambridge. They did great things in the Middle Ages, though."
As other users piled in to criticise him, the controversial scientist continued: "Why mention Muslim Nobels rather than any other group? Because we so often hear boasts about (a) their total numbers and (b) their science."
His other posts included: "You can attack someone for his opinion. But for simply stating an intriguing fact? Who would guess that a single Cambridge College" and "Muslims aren't a race. What they have in common is a religion. Rather than Trinity, would you prefer the comparison with Jews? Google it."
With the debate escalating Dawkins, who has more than 777,000 followers, said: "Many are asking how many Nobels have been won by atheists. Needs research. I'd love to know. I suspect the proportion is v high, and growing."
Owen Jones, the left-leaning commentator and author of Chavs, asked Dawkins: "How dare you dress your bigotry up as atheism. You are now beyond an embarrassment."
Legal blogger Jack of Kent added: "Following @RichardDawkins tweet, Trinity Cambridge has presumably also produced more Soviet-supporting traitors to the UK than Islam."
The row also drew in historian Tom Holland and Channel Four's economics editor Faisal Islam who commented: "I thought scientists were meant to upbraid journalists for use of spurious data points to 'prove' existing prejudgements".
@jptoc chipped in: "A similar (and infuriating for Dawkins) 'fact' is that Islam has more recipients of Nobel Prizes than Dawkins. It's bad scientific method."
But some users appeared more forgiving. @Chriss_m, said: "Dawkins spent the best part of 10 years attacking Christianity and not raising an eyebrow. He now turns that same eye on Islam and uproar."
Trinity College, Cambridge, has 32 Nobel laureates, as against 10 Muslims listed in Wikipedia. When the Guardian contacted Dawkins by email to ask whether he was surprised by the uproar, he replied: "Prompted by exasperation at hearing boasts of (a) how numerous Muslims are in the world and (b) how great is their science.
"This prompted the thought that if they are all THAT numerous, shouldn't they have more to show for it in terms of achievement? The comparison with Trinity Cambridge I judged less offensive to Muslims than the even more dramatic comparison with Jews (who have garnered an ASTOUNDINGLY large number of Nobel Prizes)."
He continued: "Am I surprised? Only at the number of people who seem to think Islam is a race, rather than a religion. I regard that view as racist. Anything you can convert to, or convert from, is NOT a race.
Dawkins has previously been involved in acrimonious Twitter exchanges over Muslim journalist Mehdi Hasan prompting Owen Jones to comment "If atheism means being bigoted about Muslims or wanting to drive people of faith from public life, then I am not an atheist."
Bron: www.theguardian.com
quote:Politie Moskou maakt einde aan processie van pastafari's
De politie in Moskou heeft het afgelopen weekend een eind gemaakt aan een niet toegestane optocht van volgelingen van de Kerk van het Vliegende Spaghettimonster, kortweg pastafari's.
Enkele tientallen deelnemers met pastavergieten op hun hoofd kregen het tijdens hun 'heilige pastaprocessie' aan de stok met orthodoxe tegenmanifestanten. De processie was gewijd aan de verjaardag van Robert De Niro, die Noodle speelt in de film 'Once Upon A Time in America'.
Het pastafarisme, of de Kerk van het Vliegende Spaghettimonster, werd in 2005 in Kansas opgericht als protestbeweging tegen het onderwijzen van religieus creationisme in scholen. Volgelingen geloven in een bovennatuurlijke schepper die op een groot bord pasta met vleesballen lijkt. Het voornaamste dogma is het ontkennen van alle dogma's.
In de Russische stad Chelyabinsk vroeg een groep van 103 pastafari's onlangs officieel het statuut van religieuze groepering aan.
oke ik wist niet dat er in frankrijk meer niet-gelovigen zijn dan hierquote:Op vrijdag 27 april 2012 00:45 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Muah. De data lijkt anders te liggen.
[ afbeelding ]
Rusland zit bovendien vol met veel orthodox christenen en in China domineren volgens mij vooral de volksreligies.
[..]
Ik heb zelf geen behoefte om religie te gaan bashen. Ik vind het prima dat mensen dingen geloven en dit zelfs openlijk uiten. Vrijheid van meningsuiting geldt voor iedereen betreffende elk onderwerp.
Zolang de overheid maar geen voorkeuren uitspreekt en dat doet ze in Nederland met bepaalde wetten en gebruiken nog steeds wel een beetje.
Mijn atheisme staat dus niet gelijk aan religiebashen, hooguit wat expressie in verbazing. Hoewel ik het met je eens ben dat mensen hier zich soms overdreven boos laten maken door taferelen aan de andere kant van de wereld. Ik probeer die mensen ook altijd kritisch aan te schreven met hun "ze moeten het geloof verbieden"
De cijfers zullen sterk afhankelijk zijn van de vraagstelling van het onderzoek maar 1 ding is wel duidelijk. Niet-gelovigen zijn in elk opzicht een minderheid in de wereld. Pas als je naar de randstad gaat kijken en al die boerendurpkes weglaat begint het een overtuigende meerderheid te worden.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 01:59 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
oke ik wist niet dat er in frankrijk meer niet-gelovigen zijn dan hier
quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:09 schreef Skillsy het volgende:
Atheïsten zijn over het algemeen nihilistische lowlifes.
Atheisten zeggen helemaal niet dat alles moet kunnen. Waar haal je die onzin vandaan?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:09 schreef Skillsy het volgende:
Alles is relatief en subjectief en alles moet kunnen.
Dit komt van een (katholieke?) nazi blogger. Ik wilde het plaatsen om te laten zien hoe absurd sommige mensen denken, awel en ook om mijn eigen ongenoegen te uiten naar neo nazi's Dus dit is totaal niet mijn mening (maar dat had je wel geweten hé)quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
[..]
Atheisten zeggen helemaal niet dat alles moet kunnen. Waar haal je die onzin vandaan?
Weet je wat... beantwoord die vraag eerst maar eens, wat ik voel er weinig voor om door een enorme verzameling stromanargumenten heen te werken. Ik heb wel iets beters te doen, dus de rest heb ik niet gelezen.
Ah, dat was niet geheel duidelijk. Als je het in een quote block had gezet was dat wellicht duidelijker.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:09 schreef Skillsy het volgende:
[..]
Dit komt van een (katholieke?) nazi blogger. Ik wilde het plaatsen om te laten zien hoe absurd sommige mensen denken, awel en ook om mijn eigen ongenoegen te uiten naar neo nazi's Dus dit is totaal niet mijn mening (maar dat had je wel geweten hé)
Ja, mensen die zo denken kan ik ook heel slecht tegen. Genre 'stalinisme is atheisme', en 'atheisme heeft geen basis voor moraliteit dus atheisten zijn immoreel'.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:09 schreef Skillsy het volgende:
Maar omdat veel mensen hier zich toch wel wat in vinden had ik het plaatst , wederom om te laten zien hoe belachelijk mensen kunnen denken. Ik heb deze site gisteravond doorgebladerd en moest op een gegeven moment stoppen.
Ach ik wist niet, weer iets geleerd.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ah, dat was niet geheel duidelijk. Als je het in een quote block had gezet was dat wellicht duidelijker.
Tenenkrommend stuk in elk geval.
Niet nodig, goedbedoeld misverstand - ook van mijn kant.quote:
Ik kon me al moeilijk voorstellen dat iemand daadwerkelijk zo denkt, maar van een neo nazi verbaast me dat dan weer niet. Het duimpje erbij deed voorkomen alsof het wel jouw gedachten waren.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:09 schreef Skillsy het volgende:
[..]
Dit komt van een (katholieke?) nazi blogger. Ik wilde het plaatsen om te laten zien hoe absurd sommige mensen denken, awel en ook om mijn eigen ongenoegen te uiten naar neo nazi's Dus dit is totaal niet mijn mening (maar dat had je wel geweten hé)
Maar omdat veel mensen hier zich toch wel wat in vinden had ik het plaatst , wederom om te laten zien hoe belachelijk mensen kunnen denken. Ik heb deze site gisteravond doorgebladerd en moest op een gegeven moment stoppen.
Ik verbaas me na vijftien jaar Internet over geen enkele mening meerquote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:18 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik kon me al moeilijk voorstellen dat iemand daadwerkelijk zo denkt, maar van een neo nazi verbaast me dat dan weer niet. Het duimpje erbij deed voorkomen alsof het wel jouw gedachten waren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |