F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Precies. En dat maakt het buitengewoon lastig om te verdedigen dat er 1 waar geloof is. Want zo'n waar geloof zal uniek moeten zijn.quote:Op zaterdag 17 oktober 2015 17:48 schreef Tchock het volgende:
[..]
Het christendom is natuurlijk ook uniek. Zoals elke religie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
OK, die staat bij mijn favorieten... waar komt het origineel vandaan?quote:
Hier is trouwens een wat uitgebreider plaatje:
[ afbeelding ]
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
De auteur is ene Simon E. Davies, waar ik eerlijk gezegd niet zoveel van weet. Schrijver geloof ik. Maar zover ik kan zien klopt dit plaatje heel redelijk though.quote:Op zaterdag 17 oktober 2015 17:54 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
OK, die staat bij mijn favorieten... waar komt het origineel vandaan?
Het staat op vrij veel plaatsen op het internet, als je zoekt op "evolutionary tree of religion".
Niet meer aanwezig in dit forum.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Beter lezen ! Reeds 48 jaar geen christen meer... heb je hem ?? En nee, zo oud ben ik dan ook weer niet om een discipel van Jezus geweest te zijn. Als niet-jood had ik trouwens geen kans gemaakt.quote:
[..]
Dat is erg dom van je dan en ben je er erger aan toe als iemand die nooit gelooft heeft....en was je ook nooit echt een discipel van Jezus,want die zou er nooit vanaf kunnen stappen.
Om de discussie misschien iets meer op gang te krijgen een vraag aan jou. Aangezien God (jouw God) eeuwig en alwetend is, hoe zie jij het lot voor je van de vele honderden miljoenen (misschien wel miljarden, ik kan geen exacte cijfers vinden) die leefden en stierven vóór de komst van Jezus Christus? Zijn die nu allemaal in de hel en zo ja, waarom?quote:
Toen Jezus aan het kruis stierf kon Hij het Evangelie verkondigen aan de mensen die al gestorven waren. Zij hebben dus zeker van Hem gehoord. Of ze het Evangelie ook hebben aangenomen weten we dan weer niet.De Bijbel is duidelijk dat de mensen die voor Jezus leefden en naar de komst van de Messias uitzagen naar de hemel gaan.
De Bijbel zelf geeft nog een aantal bewijzen dat alle mensen die voor de komst van Jezus leefden over Hem gehoord hebben.
1 Petrus 3:18, 19
Want ook Christus is eenmaal om de zonden gestorven als rechtvaardige voor onrechtvaardigen, opdat Hij u tot God zou brengen: Hij, die gedood is naar het vlees, maar levend gemaakt naar de geest, in welke Hij ook heengegaan is en gepredikt heeft aan de geesten in de gevangenis,
1 Petrus 4:6
Want daartoe is ook aan doden het evangelie gebracht, opdat zij wèl, naar de mens, wat het vlees aangaat, zouden geoordeeld worden, doch, naar God, wat de geest betreft, zouden leven.
De Bijbel zelf geeft nog een aantal bewijzen dat alle mensen die voor de komst van Jezus leefden over Hem gehoord hebben.
1 Petrus 3:18, 19
Want ook Christus is eenmaal om de zonden gestorven als rechtvaardige voor onrechtvaardigen, opdat Hij u tot God zou brengen: Hij, die gedood is naar het vlees, maar levend gemaakt naar de geest, in welke Hij ook heengegaan is en gepredikt heeft aan de geesten in de gevangenis,
1 Petrus 4:6
Want daartoe is ook aan doden het evangelie gebracht, opdat zij wèl, naar de mens, wat het vlees aangaat, zouden geoordeeld worden, doch, naar God, wat de geest betreft, zouden leven.
Waar bevonden die mensen zich dan in de periode tussen hun dood en het evangelie? Neem als voorbeeld een man, aanhanger van een sjamaan-religie die leefde van 8000 tot 7950 vóór Christus. Toen hij overleed kwam hij in de hel, neem ik aan, want hij heeft nooit Gods regels nageleefd (die waren toen immers nog niet opgeschreven). De hel is eeuwig. Maar toen pak 'm beet 8000 jaar na zijn dood werd het evangelie ineens aan hem verkondigd. Kan hij dat dan (in de hel?) aannemen en alsnog een plek in de hemel verkrijgen?quote:
Toen Jezus aan het kruis stierf kon Hij het Evangelie verkondigen aan de mensen die al gestorven waren. Zij hebben dus zeker van Hem gehoord. Of ze het Evangelie ook hebben aangenomen weten we dan weer niet.De Bijbel is duidelijk dat de mensen die voor Jezus leefden en naar de komst van de Messias uitzagen naar de hemel gaan.
De Bijbel zelf geeft nog een aantal bewijzen dat alle mensen die voor de komst van Jezus leefden over Hem gehoord hebben.
1 Petrus 3:18, 19
Want ook Christus is eenmaal om de zonden gestorven als rechtvaardige voor onrechtvaardigen, opdat Hij u tot God zou brengen: Hij, die gedood is naar het vlees, maar levend gemaakt naar de geest, in welke Hij ook heengegaan is en gepredikt heeft aan de geesten in de gevangenis,
1 Petrus 4:6
Want daartoe is ook aan doden het evangelie gebracht, opdat zij wèl, naar de mens, wat het vlees aangaat, zouden geoordeeld worden, doch, naar God, wat de geest betreft, zouden leven.
Hoe zie je dit? Wat is sowieso jouw kijk op de leeftijd van de aarde, trouwens?
Helaas is de tekst op deze geheel onleesbaar.quote:
Hier is een alternatieve versie
http://000024.org/religions_tree/
[ afbeelding ]
Ben je deze ooit tegengekomen in een resolutie waarin de tekst wel leesbaar is? Dat zou mogelijk wel interessant zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De link heeft het plaatje in meer leesbare resoluties.quote:
[..]
Helaas is de tekst op deze geheel onleesbaar.
Ben je deze ooit tegengekomen in een resolutie waarin de tekst wel leesbaar is? Dat zou mogelijk wel interessant zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Doh.quote:
[..]
De link heeft het plaatje in meer leesbare resoluties.
Dank!
Niet meer aanwezig in dit forum.
Toen ik de hoogste resolutie aanklikte stopte direct mijn muziek er meequote:
[..]
De link heeft het plaatje in meer leesbare resoluties.
Dat is zeker ook een interessant schema. Meer detail als het gaat om de laatste 2000 jaar. Daarvoor echter weer minder detail. En die van Davies bevat ook geografische informatie.
Beide schema's hebben hun voor- en nadelen dus.
Beide schema's hebben hun voor- en nadelen dus.
Niet meer aanwezig in dit forum.
6000 jaar oud ongeveer en voor mensen die het evangelie afwijzen is het klaar,die gaan naar het dodenrijk tot de grote witte troon en daar worden ze geoordeeld en in het poel van vuur(hel) geworpen en mensen die het evangelie nooit hebben gehoord daar heeft Jezus na zijn dood het evangelie alsnog aan gepredikt...en krijgen de kans het aan te nemen en gaan alsnog naar de hemel als ze het aannemen.quote:
[..]
Waar bevonden die mensen zich dan in de periode tussen hun dood en het evangelie? Neem als voorbeeld een man, aanhanger van een sjamaan-religie die leefde van 8000 tot 7950 vóór Christus. Toen hij overleed kwam hij in de hel, neem ik aan, want hij heeft nooit Gods regels nageleefd (die waren toen immers nog niet opgeschreven). De hel is eeuwig. Maar toen pak 'm beet 8000 jaar na zijn dood werd het evangelie ineens aan hem verkondigd. Kan hij dat dan (in de hel?) aannemen en alsnog een plek in de hemel verkrijgen?
Hoe zie je dit? Wat is sowieso jouw kijk op de leeftijd van de aarde, trouwens?
Maar mensen kunnen dus, maak ik op uit je verhaal, terugkeren uit de poel van vuur(hel)?quote:
[..]
6000 jaar oud ongeveer en voor mensen die het evangelie afwijzen is het klaar,die gaan naar het dodenrijk tot de grote witte troon en daar worden ze geoordeeld en in het poel van vuur(hel) geworpen en mensen die het evangelie nooit hebben gehoord daar heeft Jezus na zijn dood het evangelie alsnog aan gepredikt...en krijgen de kans het aan te nemen en gaan alsnog naar de hemel als ze het aannemen.
En over dat de aarde 6000 jaar oud is. Ontken jij alles wat vóór de bronstijd heeft plaatsgevonden (Zoals het bestaan van dinosauriërs) of ben je van het kamp dat van mening is dat al die gebeurtenissen zich hebben afgespeeld tussen 4000 voor Christus en het jaar 0?
Nee het dodenrijk is wat anders als het poel van vuur dat is de hel....het dodenrijk is waar je bent na je dood en de gelovigen gaan voor de grote verdrukking die er al snel aan komt met Jezus mee dat noemen ze de opname van de gemeente voor 7 jaar,want zolang duurt de grote verdrukking dan begint armageddon en daarna leven we 1000 jaar met Jezus hier op aarde en als dat om is,worden jullie geoordeeld voor de grote witte troon door Jezus en iedereen die niet geloofd heeft gaat naar het poel van vuur,en daarna komt er een hele nieuwe hemel en aarde...waar we voor altijd zullen leven.quote:
[..]
Maar mensen kunnen dus, maak ik op uit je verhaal, terugkeren uit de poel van vuur(hel)?
En over dat de aarde 6000 jaar oud is. Ontken jij alles wat vóór de bronstijd heeft plaatsgevonden (Zoals het bestaan van dinosauriërs) of ben je van het kamp dat van mening is dat al die gebeurtenissen zich hebben afgespeeld tussen 4000 voor Christus en het jaar 0?
Om te discussiëren hebben mensen wel een gedeelde werkelijkheid nodig natuurlijk. Dat lijkt me hier niet het geval.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Huh.quote:
[..]
Nee het dodenrijk is wat anders als het poel van vuur dat is de hel....het dodenrijk is waar je bent na je dood en de gelovigen gaan voor de grote verdrukking die er al snel aan komt met Jezus mee dat noemen ze de opname van de gemeente voor 7 jaar,want zolang duurt de grote verdrukking dan begint armageddon en daarna leven we 1000 jaar met Jezus hier op aarde en als dat om is,worden jullie geoordeeld voor de grote witte troon door Jezus en iedereen die niet geloofd heeft gaat naar het poel van vuur,en daarna komt er een hele nieuwe hemel en aarde...waar we voor altijd zullen leven.
Ik vind denkbeelden waar ik het absoluut mee oneens ben ook interessant. Als ik ze begrijp in elk geval.quote:
Om te discussiëren hebben mensen wel een gedeelde werkelijkheid nodig natuurlijk. Dat lijkt me hier niet het geval.
Dat vind jij,ik denk er anders over...ieder zijn ding we mogen geloven in wat we willen toch..? ik vind jullie visie dom en jullie de mijne...quote:
Om te discussiëren hebben mensen wel een gedeelde werkelijkheid nodig natuurlijk. Dat lijkt me hier niet het geval.
Ik vind je visie helemaal niet dom. Spreek voor jezelf.quote:
[..]
Dat vind jij,ik denk er anders over...ieder zijn ding we mogen geloven in wat we willen toch..? ik vind jullie visie dom en jullie de mijne...
Visies kunnen in mijn ogen niet dom zijn. De mensen die die visies uiten is waar de intelligentie ligt - of afwezig is. En dat hangt vaak meer af van hoe je je visie uit en verdedigt dan van wat daadwerkelijk de visie is, is mijn ervaring.
Het poel van vuur is geen ontsnappen aan nee en als je je niet bekeerd in dit leven en je het evangelie afgewezen hebt is het klaar,alleen de mensen die het niet gehoord hebben krijgen nog een kans wel zo eerlijk lijkt mij....het dodenrijk is ook wel een soort hel natuurlijk maar geen definitieve versie zoals het poel van vuur wat nog niet bestaat ook,die komt pas in bestaan als de 1000 jaar met Jezus afgelopen is en de ongelovigen geoordeeld worden....quote:
