abonnement Unibet Coolblue
  Eindredactie Frontpage / Forummod woensdag 25 april 2012 @ 12:07:56 #1
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_110762329
Laatste artikel uit deel 8:

quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2012 12:03 schreef AchJa het volgende:
Samsom: Nederland snel uit impasse halen en nieuwe start bieden

INTERVIEW - PvdA-leider Diederik Samsom is voorstander van snelle verkiezingen, namelijk op 27 juni. Met zijn collega's van VVD en SP - tijdens de verkiezingen misschien wel zijn grootste concurrenten en op dit moment samen goed voor de kleinst mogelijke Kamermeerderheid van 76 zetels - heeft hij daarover een deal gesloten. De kleine fracties zijn woedend. Vanwaar die haast?

"De kleinst mogelijke meerderheid is weliswaar voor verkiezingen op 27 juni, maar die meerderheid is niet besluitvormend. De Kamer gaat vandaag eerst debatteren waarna het kabinet beslist. Wij willen snelle verkiezingen, omdat dat de snelste manier is om Nederland uit de impasse te halen en een nieuwe start te bieden.

Na zeven weken onderhandelen in het Catshuis heeft de premier alles uit z'n handen laten vallen. Tot verkiezingen is er altijd onzekerheid over wat je daarna kan besluiten. Dan is het maar beter eerst verkiezingen te houden. Daarmee stel je ook de financiële markten sneller gerust."

Maar is het wel democratisch de kleine fracties zo te overstemmen? Die hebben meer tijd nodig om zich voor te bereiden op verkiezingen.

"We voldoen aan de wet. Het wordt hard werken voor iedereen. Ook voor de grote partijen."

Of bent u voor snelle verkiezingen, omdat u voor de PvdA daarin voordeel ziet, namelijk een goed verkiezingsresultaat?

"In alle peilingen staan we op verlies. Dat heeft echt niet meegespeeld."

Het kabinet wil dat de Kamer donderdag debatteert over het pakket aan bezuinigingen en maatregelen zoals dat in het Catshuis op tafel lag. De Kamer mag het amenderen en dan gaat het naar Brussel voor goedkeuring, is de bedoeling. Ziet u daar wat in?

"Ik ga dat pakket eerst bestuderen. Ik heb alleen de cijfers van het Centraal Planbureau gezien en die zien er voor de lagere en middeninkomens niet best uit, terwijl de hogere inkomens er gunstig uitkomen. Dat valt voor ons niet te amenderen. Twee weken geleden zijn wij met eigen voorstellen gekomen. Dat is ons amendement."

Wat is voor u onaanvaardbaar in de kabinetsvoorstellen?

"Laten we het eerst hebben over wat in het bestaande regeerakkoord zit. De bezuinigingen op het passend onderwijs, de sociale werkplaatsen, de verhoging van de griffierechten en de eigen bijdragen in de ggz. En de desastreuze koopkrachtontwikkeling.

Ik kijk uit naar het debat over de regeringsmaatregelen. Als andere partijen proberen de pensioenplannen onderuit te halen dan zullen wij daarin meestemmen. Het pensioen-akkoord dat wij hebben gesteund - de AOW-leeftijd in 2020 omhoog naar 66 jaar - was één van de weinige maatregelen die Nederland klaar maakte voor de toekomst.

Het nieuwste plan van de regering - verhoging naar 66 jaar in 2015 - leidt tot verlies. Want bij die verhoging blijft het. Er wordt geen rekening gehouden met de stijgende levensverwachting, zoals in het oorspronkelijke pensioenakkoord wel het geval was."

Brussel verwacht dat Nederland rond 30 april met een pakket aan maatregelen komt waardoor het begrotingstekort in 2013 beneden de drie procent komt.

"Dat is op 30 april niet mogelijk. Laat de premier het Catshuisakkoord maar opsturen met een briefje erbij dat het dat niet wordt. Ten slotte hebben ze zeven weken in het Catshuis gepraat. De premier heeft vragen daarover steeds weggelachen."

Wat vindt u van het idee van Jolande Sap van GroenLinks om een informateur te benoemen die moet kijken hoe voor een bepaald pakket aan maatregelen een Kamermeerderheid georganiseerd kan worden?

"Daar wil ik over nadenken. Maar een informateur is er om de mogelijkheden voor een nieuw kabinet te onderzoeken, niet om een begroting tot stand te brengen. Wat ons betreft krijgt het demissionaire kabinet de opdracht alles te doen wat in het belang van het land is en om een begroting op te stellen in samenwerking met de Kamer.

Wat mij betreft wordt dat een basisbegroting die dan later, na de verkiezingen, kan worden opgeplust tot een volwaardige begroting.
Ik denk aan bezuinigingen op defensie en op de overheid. En misschien aan lastenverzwaringen. Maar over meer toevoegingen maak ik me niet veel illusies."

Trouw
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  woensdag 25 april 2012 @ 16:56:11 #2
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_110773952
Ik denk dat Samson het beste kan gaan regeren op Texel.
Maargoed het wordt weer VVD voor mij... alles behalve een links kabinet.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  Moderator woensdag 25 april 2012 @ 17:02:07 #3
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
pi_110774243
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 16:56 schreef Pumatje het volgende:
Ik denk dat Samson het beste kan gaan regeren op Texel.
Maargoed het wordt weer VVD voor mij... alles behalve een links kabinet.
+1
  woensdag 25 april 2012 @ 17:14:29 #4
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_110774712
Ik zei al , die conceptplannen uit het Catshuis komen gewoon weer op tafel en waarschijnlijk nog een tandje erger. Er komt straks nog een dramatische bezuinigingsronde!

Om even nog terug te komen op het outsourcen. De reden waarom outsourcen nOOIT goedkoper is dan de zaken zelf houden is omdat een dergelijk bedrijf winst moet maken. Behalve als je natuurlijk het serviceniveau enorm terug gaat dringen. In het geval van het wegvallen van Paresto reken er maar op dat je onder de 10 euro geen maaltijd meer kan krijgen, dat alles au bain marie wordt en dat de messprijzen caf'eprijzen worden. De overgang naar paresto was al een dramatische verslechtering, dit wordt straks nog eens dunnetjes overgedaan. Vervolgens vergeet men dat de vergoedingen voor maaltijden evenredig omhoog moeten. Gevolg: de eetzalen en messes blijven leeg, waardoor het ingehuurde bedrijf de prijzen omhoog moet doen, waardoor nog minder mensen komen en defensie de vergoedingen nog meer omhoog moet doen etc.. etc...
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  woensdag 25 april 2012 @ 17:23:15 #5
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_110775026
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 17:14 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik zei al , die conceptplannen uit het Catshuis komen gewoon weer op tafel en waarschijnlijk nog een tandje erger. Er komt straks nog een dramatische bezuinigingsronde!

Om even nog terug te komen op het outsourcen. De reden waarom outsourcen nOOIT goedkoper is dan de zaken zelf houden is omdat een dergelijk bedrijf winst moet maken. Behalve als je natuurlijk het serviceniveau enorm terug gaat dringen. In het geval van het wegvallen van Paresto reken er maar op dat je onder de 10 euro geen maaltijd meer kan krijgen, dat alles au bain marie wordt en dat de messprijzen caf'eprijzen worden. De overgang naar paresto was al een dramatische verslechtering, dit wordt straks nog eens dunnetjes overgedaan. Vervolgens vergeet men dat de vergoedingen voor maaltijden evenredig omhoog moeten. Gevolg: de eetzalen en messes blijven leeg, waardoor het ingehuurde bedrijf de prijzen omhoog moet doen, waardoor nog minder mensen komen en defensie de vergoedingen nog meer omhoog moet doen etc.. etc...
Outsourcing is populair omdat je tevoren weet hoeveel je gaat uitgeven. Dat daarvoor het serviceniveau en de kwaliteit dramatisch omlaag gaan is niet zo heel erg belangrijk, als je maar vol kunt blijven houden dat je nog steeds meedoet. Het vervelende is natuurlijk, en dat weten outsourcende partijen ook, dat je de bijbehorende kennis ook uit je organisatie gooit en dus uiteindelijk blijft hangen aan je externe partijen.

Outsourcing is een slecht idee, ongeacht de bedrijfstak waar je in zit (tenzij je natuurlijk de partij bent die het gaat uitvoeren). Het kost uiteindelijk iedereen geld, terwijl het de bedoeling was om geld over te houden. Want als alle kennis binnen de bedrijven eenmaal verloren is, heb je alleen nog maar de outsourcing bedrijven over, en die vragen voor elke pas extra die ze maken de hoofdprijs.

Edit:
Oh, dat zou ik nog bijna vergeten: Is het wel zo verstandig om alle koks te outsourcen naar Paresto? Vroeger had je militaire koks, en die nam je gewoon mee op uitzending tegen de normale vergoeding die elke militair krijgt. Heeft iemand al eens geprobeerd om een paresto-kok mee te nemen naar een oorlogsgebied? Wat kostte dat grapje nou? Hoe zit dat bij andere functies, bijvoorbeeld het geplande outsourcen van vliegtuigonderhoud?
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
pi_110775130
outsourcen cq aanbesteden kan wel degelijk tot structurele besparingen leiden als je zoiets goed doet. Dit zal uiteindelijk ten kostte gaan van het personeel dat het uitvoert maar dat is een keuze. Het is echter een stuk goedkoper om schoonmakers of kantinepersoneel in een andere CAO dan die van defensie te schuiven, reken daar maar op :).
Het is ook niets nieuws natuurlijk en gebeurt in vele bedrijfstakken en vaak tot volle tevredenheid.
  woensdag 25 april 2012 @ 17:32:23 #7
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_110775389
quote:
7s.gif Op woensdag 25 april 2012 17:25 schreef 99.999 het volgende:
outsourcen cq aanbesteden kan wel degelijk tot structurele besparingen leiden als je zoiets goed doet. Dit zal uiteindelijk ten kostte gaan van het personeel dat het uitvoert maar dat is een keuze. Het is echter een stuk goedkoper om schoonmakers of kantinepersoneel in een andere CAO dan die van defensie te schuiven, reken daar maar op :).
Schoonmakers waren sowieso al burgerpersoneel. Maar ik kan je vertellen dat die vroeger beter schoonmaakten dan tegenwoordig. Omdat de prijzen steeds verder dalen hebben de schoonmakers zoiets bedacht als 'de zichtlijn'. Er wordt alleen nog maar (oppervlakkig) schoongemaakt op de plekken die je kunt zien, in een zo kort mogelijke tijd. In de praktijk betekent dat dat vuil alleen maar verplaatst wordt, zodat het er schoon uitziet. Maar dat is het niet.
En wat ik denk over kantine personeel outsourcen heb ik hierboven al gepost. Wil ik wel nog even bijvertellen dat we vroeger onze burgermedewerkers gewoon als halve militairen mee hadden draaien tijdens oefeningen, ook ver buiten de normale uren. Daar hoef je nu niet meer om te komen.

quote:
Het is ook niets nieuws natuurlijk en gebeurt in vele bedrijfstakken en vaak tot volle tevredenheid.
Euhm... met uitzondering van de CFOs en de 'Office managers' :r ken ik NIEMAND in burgerbedrijven die vind dat het nu goed genoeg gebeurt. Laat staan tot "volle tevredenheid".
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  Moderator woensdag 25 april 2012 @ 17:37:33 #8
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
  woensdag 25 april 2012 @ 18:49:29 #9
211797 Esses
Splendide mendax
pi_110778119
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 16:56 schreef Pumatje het volgende:
Ik denk dat Samson het beste kan gaan regeren op Texel.
Maargoed het wordt weer VVD voor mij... alles behalve een links kabinet.
Hadden we nou niet juist je stemrecht afgenomen? :P
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
  woensdag 25 april 2012 @ 19:12:05 #10
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_110778972
quote:
7s.gif Op woensdag 25 april 2012 17:25 schreef 99.999 het volgende:
outsourcen cq aanbesteden kan wel degelijk tot structurele besparingen leiden als je zoiets goed doet. Dit zal uiteindelijk ten kostte gaan van het personeel dat het uitvoert maar dat is een keuze. Het is echter een stuk goedkoper om schoonmakers of kantinepersoneel in een andere CAO dan die van defensie te schuiven, reken daar maar op :).
Het is ook niets nieuws natuurlijk en gebeurt in vele bedrijfstakken en vaak tot volle tevredenheid.
natuurlijk kun je besparen als je een bestedingscap invoert. Maar je wilt toch ook nog zoiets als betaalbaarheid en kwaliteit. als je 5% van de service krijgt voor 80% van de prijs ben je eigenlijk veel duurder uit, ook al lijk je 20% te besparen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_110779237
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 19:12 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

natuurlijk kun je besparen als je een bestedingscap invoert. Maar je wilt toch ook nog zoiets als betaalbaarheid en kwaliteit. als je 5% van de service krijgt voor 80% van de prijs ben je eigenlijk veel duurder uit, ook al lijk je 20% te besparen.
Daarom moet je ook goed doordacht aanbesteden. Je kan gewoon in je uitvraag aangeven welk serviceniveau je wenst. Daar reken je de opdrachtnemer dan op af.
  woensdag 25 april 2012 @ 19:19:07 #12
211797 Esses
Splendide mendax
pi_110779302
Hoe snel start een defensiecomputer op? Nou... kan het slechter?
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
  Moderator woensdag 25 april 2012 @ 19:20:45 #13
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
  woensdag 25 april 2012 @ 19:25:58 #14
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_110779694
quote:
7s.gif Op woensdag 25 april 2012 19:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Daarom moet je ook goed doordacht aanbesteden. Je kan gewoon in je uitvraag aangeven welk serviceniveau je wenst. Daar reken je de opdrachtnemer dan op af.
Als je een service en prijsniveau afspreekt dat acceptabel is, is het voor Defensie onbetaalbaar, of schrijft niemand zich ervoor in. Kijk maar eens naar de hopeloze (uitbestede) catering bij burgerbedrijven of ziekenhuizen. Paresto, CDC is al dramatisch, maar het kan echt nog veel erger.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  woensdag 25 april 2012 @ 19:26:43 #15
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_110779741
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 19:19 schreef Esses het volgende:
Hoe snel start een defensiecomputer op? Nou... kan het slechter?
Ivent is in feite ook al een mislukt sourcingproject. De defensieonderdelen moeten enorm veel betalen voor de "service" van Ivent.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_110779838
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 19:25 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Als je een service en prijsniveau afspreekt dat acceptabel is, is het voor Defensie onbetaalbaar, of schrijft niemand zich ervoor in. Kijk maar eens naar de hopeloze (uitbestede) catering bij burgerbedrijven of ziekenhuizen. Paresto, CDC is al dramatisch, maar het kan echt nog veel erger.
Dan moet Defensie misschien leren om beter in te kopen.
  woensdag 25 april 2012 @ 19:47:15 #17
278931 paintmeester
RAMMING SPEED!
pi_110780925
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 19:26 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Ivent is in feite ook al een mislukt sourcingproject. De defensieonderdelen moeten enorm veel betalen voor de "service" van Ivent.
Ivent is onderdeel van de DMO.
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
  Moderator woensdag 25 april 2012 @ 19:48:02 #18
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
  woensdag 25 april 2012 @ 19:50:49 #19
278931 paintmeester
RAMMING SPEED!
pi_110781125
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 19:48 schreef jitzzzze het volgende:

[..]

Precies, en er wordt dus ook niets ingekocht.
De meeste voorbeelden van sourcing die worden aangehaald zijn gewoon bedrijven binnen Defensie. Paresto, Ivent, DBBO, FBD enzovoort.
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
  Moderator woensdag 25 april 2012 @ 19:52:48 #20
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
pi_110781253
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 19:50 schreef paintmeester het volgende:

[..]

De meeste voorbeelden van sourcing die worden aangehaald zijn gewoon bedrijven binnen Defensie. Paresto, Ivent, DBBO, FBD enzovoort.
Correct, waar 'we' wel prijsafspraken mee maken maar ook verplichte winkelnering hebben. Van inkopen kan dus geen sprake zijn.
  woensdag 25 april 2012 @ 20:11:50 #21
278931 paintmeester
RAMMING SPEED!
pi_110782408
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 19:52 schreef jitzzzze het volgende:

[..]

Correct, waar 'we' wel prijsafspraken mee maken maar ook verplichte winkelnering hebben. Van inkopen kan dus geen sprake zijn.
Correct er is eigenlijk geen sprake van een klant - leverancier relatie.
En ook geen sprake van sourcing.
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
  woensdag 25 april 2012 @ 21:36:45 #22
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_110788738
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 20:11 schreef paintmeester het volgende:

[..]

Correct er is eigenlijk geen sprake van een klant - leverancier relatie.
En ook geen sprake van sourcing.
Er is wel degelijk een klant leverancier relatie. Het OPCO krijgt een x budget en moet daar zn ICT van inkopen. Er worden SLA's afgesloten met de leverancier (in dit geval Ivent) als het geld op is, dan kan er niets meer gedaan worden. Het OPCO mag niet zeggen ik regel mn ICT of voeding zelf met mn eigen mensen, maar moet verplicht betaalde diensten afnemen van Ivent, of paresto. Als er bijvoorbeeld op Oirschot een extra pc neergezet moet worden, of een VTC sessie georganiseerd moet worden , stuurt Ivent gewoon een vette rekening.

Als defensie straks een contract afsluit met bijvoorbeeld getronics, of sodexho verandert er qua systeem niets. Er is nog steeds verplichte winkelnering, alleen nu bij het bedrijf dat de aanbesteding wint. Zij moeten in tegenstelling tot de defensiebedrijven winst maken, dus behalve dat je enorm veel kennis weggooit wordt de boel duurder. Dit is gewoon een kwestie van logisch nadenken. De generaals die zo voor sourcingtrajecten zijn, kunnen straks meestromen naar die bedrijven voor een dubbel salaris. Reken maar dat hier sprake is van belangenverstrengeling.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  woensdag 25 april 2012 @ 21:45:54 #23
211797 Esses
Splendide mendax
pi_110789454
Wil je zeggen dat ivent niets extern inhuurt? En het kan niet goedkoper dan ivent? Wil je zeggen dat ivent geen winst maakt?
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
  woensdag 25 april 2012 @ 21:50:26 #24
34974 trigt013
Ik weet ook niet wat ik doe.
pi_110789776
Het is gewoon poging van de defensie om alle diensten een label en prijs te geven zodat eenheden deze diensten inkopen van hun jaarlijks budget en zo hoopte ze de cashflow in beeld te krijgen. Op die manier zouden ze commandanten kunnen aanmoedigen tot kostenbesparing. Zo moest je ineens voor KKW betalen en voor koffie kamer of vergaderruimte. Vroeger was daarin geen cashflow.

Compleet mislukt want als het geld op is moet het werk nog wel gewoon gedaan worden, dus er zit geen enkele consequentie op zowel geen positieve of negatieve.

Ivent moet kostendekkend werken qua interne diensten, maar ze verhuren zich ook extern wat winst is en de defensie schatkist in vloeit.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
  woensdag 25 april 2012 @ 21:51:10 #25
211797 Esses
Splendide mendax
pi_110789821
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 21:50 schreef trigt013 het volgende:
Compleet mislukt want als het geld op is moet het werk nog wel gewoon gedaan worden, dus er zit geen enkele consequentie op zowel geen positieve of negatieve.
Dat is niet waar. De operationele gevolgen zijn wel degelijk te merken.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')