NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat zijn we toch een klootjesvolk hier in Nederland. We spreken nieuwe regels (die al nergens op slaan soms) en vervolgens weet niemand hoe ze toe te passen :
Hmm ik ken genoeg ouderen die dat doen en geen relatie hebben.
in Rotterdam kan je niet eens je relatie melden en in andere regio's moet je het al melden als je voor elkaar kookt en elkaar in het weekend ziet terwijl je niet eens slaapt bij elkaar.
Wat een faalregel weer.
Dus als je voor elkaar zorgt en meer dan de helft van de week bij elkaar zit heb je een relatie ?quote:AMSTERDAM - Voor alleenstaande AOW-ers die een nieuwe liefde ontmoeten blijken de regels per regio sterk te verschillen.
Foto: ANP
Dat meldt Plus Magazine na een steekproef.
Zo is het ene kantoor van de Sociale Verzekeringsbank (SVB) veel strenger dan het andere, wat gepensioneerden honderden euro's per maand kan schelen.
Gepensioneerden die een relatie met elkaar aangaan beschouwen zichzelf pas als een stel wanneer de ene bij bij de ander intrekt. De SVB spreekt echter van een stel wanneer er sprake is van een 'gezamenlijke huishouding.'
Gekort
Dit betekent dat nieuwe stellen al flink kunnen worden gekort op de AOW als ze zorg dragen voor elkaar, er sprake is van één hoofdverblijf en ze meer dan de helft van de week bij elkaar zijn, terwijl beide partners nog wel ieder over een woning beschikken.
In die situatie spreekt de SVB van samenwonen en krijgt een stel AOW-ers per maand ruim 600 euro minder pensioen dan twee alleenstaande 65-plussers. In Nederland wonen ongeveer 3 miljoen AOW-gerechtigden, waarvan één derde alleenstaand is.
Belangrijke veranderingen als samenwonen moeten door ouderen worden gemeld bij de SVB. Doen ze dat niet, dan riskeren ze een boeten en wellicht strafrechtelijke vervolging. Het is echter niet duidelijk in welk stadium een relatie gemeld moet worden. Dit verschilt sterk per regiokantoor.
Klikken
Van de negen regiokantoren van de SVB schrijven er vier voor dat een AOW-er het moet melden als een vriend of vriendin twee keer in de week blijft slapen. De SVB in Breda gaat zelfs zo ver dat het waarschuwt voor klikkers. "U kunt een nieuwe relatie beter melden. Dan weten we dat voor het geval we een tip krijgen van de buren".
Vijf kantoren vinden het niet nodig. Bij de SVB in Rotterdam blijkt het zelfs niet mogelijk om een nieuwe relatie in het systeem vast te laten leggen. Stellen van 65 jaar of ouder moeten het in Breda, Nijmegen en Roermond melden wanneer men het bed niet deelt, maar elkaar wel in het weekend ziet en voor elkaar kookt.
Doorn in het oog
"Samenwonen doe je in één huis. Apart wonen of LAT-ten doe je in verschillende huizen. Zo simpel kan het zijn", reageert een woordvoerder van de ouderenbond ANBO, waarvoor de onduidelijke regels al langer een door in het oog zijn.
De onduidelijke regels kunnen evenmin op blijdschap bij uitvoerder SVB rekenen.Voorzitter van de Raad van Bestuur Erry Stroové. "Het begrip samenwonen is door de wetgever niet strak genoeg gedefinieerd. De ene medewerker kan op basis van de huidige regels wat voorzichtiger zijn met een advies dan de ander."
Stroové stelt dat er een taak bij de wetgever ligt om meer duidelijkheid te bieden, waarvoor jaren geleden al in een rapport voor werd gepleit. "Helaas is dat door de toenmalige staatssecretaris terzijde geschoven."
Hmm ik ken genoeg ouderen die dat doen en geen relatie hebben.
in Rotterdam kan je niet eens je relatie melden en in andere regio's moet je het al melden als je voor elkaar kookt en elkaar in het weekend ziet terwijl je niet eens slaapt bij elkaar.
Wat een faalregel weer.
ach ja, algemeen gestelde regels zijn altijd voor interpretatie vatbaar.
Tijd om duidelijker regels af te spreken.
Tijd om duidelijker regels af te spreken.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Ja het is natuurlijk waardeloos dat in de ene regio het anders is dan in andere regio's en het in regio Rotterdam sowieso al onmogelijk is een relatie te melden.quote:Op maandag 23 april 2012 09:22 schreef Deetch het volgende:
ach ja, algemeen gestelde regels zijn altijd voor interpretatie vatbaar.
Tijd om duidelijker regels af te spreken.
Het is toch heel simpel, als je samenwoont, heb je een relatie, heb je elk een eigen huis voer je geen gezamenlijke huishouding lijkt me.
De wet zegt dat je daar moet zijn ingeschreven waar je meer dat de helft van de tijd woont, een stel dat lat woont dus niet meer dan de helft van de tijd in het huis van de ander.
Daarbij kan ik me bij ouderen nogal wat redenen voorstellen om niet zomaar even samen te gaan wonen; vaak zijn er kinderen en er moet erftechnisch nogal eea worden geregeld als mensen gaan samenwonen, al was het maar om te voorkomen dat de kinderen van Mien de muntverzameling van Jan even halveren voor de kinderen van Jan deze na zijn overlijden kunnen ophalen.
Overigens zouden zulke bejaarden er handig aan doen een stacaravan op de Veluwe te kopen en daar in de weekeinden te gaan zitten, dan wonen ze noch meer dan de helft van de week in het huis van de een, noch in dat van de ander.
Daarbij kan ik me bij ouderen nogal wat redenen voorstellen om niet zomaar even samen te gaan wonen; vaak zijn er kinderen en er moet erftechnisch nogal eea worden geregeld als mensen gaan samenwonen, al was het maar om te voorkomen dat de kinderen van Mien de muntverzameling van Jan even halveren voor de kinderen van Jan deze na zijn overlijden kunnen ophalen.
Overigens zouden zulke bejaarden er handig aan doen een stacaravan op de Veluwe te kopen en daar in de weekeinden te gaan zitten, dan wonen ze noch meer dan de helft van de week in het huis van de een, noch in dat van de ander.
maar in Nederland heb je blijkbaar al een relatie als je in het weekend overdag bij elkaar bent en voor elkaar kookt.quote:Op maandag 23 april 2012 09:37 schreef Leandra het volgende:
De wet zegt dat je daar moet zijn ingeschreven waar je meer dat de helft van de tijd woont, een stel dat lat woont dus niet meer dan de helft van de tijd in het huis van de ander.
Daarbij kan ik me bij ouderen nogal wat redenen voorstellen om niet zomaar even samen te gaan wonen; vaak zijn er kinderen en er moet erftechnisch nogal eea worden geregeld als mensen gaan samenwonen, al was het maar om te voorkomen dat de kinderen van Mien de muntverzameling van Jan even halveren voor de kinderen van Jan deze na zijn overlijden kunnen ophalen.
Overigens zouden zulke bejaarden er handig aan doen een stacaravan op de Veluwe te kopen en daar in de weekeinden te gaan zitten, dan wonen ze noch meer dan de helft van de week in het huis van de een, noch in dat van de ander.
Het is ook absurd, maar die regels gelden al langer. Als je meer dan 72 uur per week met elkaar doorbrengt, dan woon je gewoon samen. Punt uit. En als je dan ook nog beide een AOW of een ABW uitkering ontvangt, dan pleeg je fraude. Punt uit. Ook al woon je ieder apart, en betaal je ieder voor je eigen huishouding, dat maakt allemaal niet uit.
Ook aan je sociale leven worden eisen gesteld.
Ook aan je sociale leven worden eisen gesteld.
Wanneer je een uitkering "geniet" kun je inderdaad niet zomaar een hechte vriendschap aangaan. De kans is groot dat die vriendschap direct als een partnerrelatie wordt beoordeeld, en dat je wordt bestraft voor het plegen van fraude.quote:Op maandag 23 april 2012 17:02 schreef Specularium het volgende:
Regels over wat liefde of een relatie precies is.
Je verzint het niet.
Een buurman van mij is het in het afgelopen jaar overkomen. De man heeft zijn hele leven hard gewerkt op de internationale vaart, en geniet sinds enkele jaren een AOW (tje). Hij heeft een leuke vriendschap met een mevrouw op leeftijd die een ABW uitkering ontvangt. Iemand heeft geklikt, dat die 2 het wat te gezellig hebben samen. Ze hebben geen partnerrelatie, maar eten nu en dan wel samen, en als de één op vakantie gaat of gewoon even weg, geeft de ander de bloemetjes water. Ze hebben nu beide een strafkorting op hun uitkering.
Voor bij elkaar eten en voor elkaar koken wordt je niet gekort.
Voor 4 keer bij elkaar slapen per week, wel, volgens de wet AOW.
En ja, dat kan 2 keer bij de een en 2 keer bij de ander zijn.
Een relatie melden is verstandig, ook als je niet bij elkaar slaapt. Mocht er op een bepaald moment 'geklikt' worden en blijkt na onderzoek dat er toch sprake is van 4 of meer keer per week samen slapen, dan heb je in elk geval die relatie al gemeld en krijg je daar geen boete voor. Voor het samen slapen ga je dan wel gekort worden, omdat je dan als samenwonend wordt beschouwd.
Het is ook niet zo dat er dubbele kosten zijn als beide een woning hebben. Vaak wordt de andere woning bewoond en bekostigd door een zoon, dochter of kennis. Zo niet, dan scheelt het al in verbruikskosten voor GWL. Ook samen eten is goedkoper, hoewel je nogmaals, alleen daarop niet gekort wordt. Ook komt het voor dat een 65+ zich in laat schrijven bij een getrouwde zoon of dochter, meerpersoonshuishouden en dat mag, en dan stiekem samenwoont met een partner.
Deze regels gelden grotendeels ook voor bijstandsgerechtigden, overigens.
Voor 4 keer bij elkaar slapen per week, wel, volgens de wet AOW.
En ja, dat kan 2 keer bij de een en 2 keer bij de ander zijn.
Een relatie melden is verstandig, ook als je niet bij elkaar slaapt. Mocht er op een bepaald moment 'geklikt' worden en blijkt na onderzoek dat er toch sprake is van 4 of meer keer per week samen slapen, dan heb je in elk geval die relatie al gemeld en krijg je daar geen boete voor. Voor het samen slapen ga je dan wel gekort worden, omdat je dan als samenwonend wordt beschouwd.
Het is ook niet zo dat er dubbele kosten zijn als beide een woning hebben. Vaak wordt de andere woning bewoond en bekostigd door een zoon, dochter of kennis. Zo niet, dan scheelt het al in verbruikskosten voor GWL. Ook samen eten is goedkoper, hoewel je nogmaals, alleen daarop niet gekort wordt. Ook komt het voor dat een 65+ zich in laat schrijven bij een getrouwde zoon of dochter, meerpersoonshuishouden en dat mag, en dan stiekem samenwoont met een partner.
Deze regels gelden grotendeels ook voor bijstandsgerechtigden, overigens.
Voor de AOW wel en voor de bijstand ook.quote:Op maandag 23 april 2012 17:43 schreef Leandra het volgende:
Sorry hoor, maar 2 keer per week samen in het huis van Mien, en 2 keer per week samen in het huis van Jan samen slapen is geen samenwonen.
Voor samen eten wordt je niet gekort en voor plantjes water geven ook niet. Dus in het voorbeeld van Tayu zal wel onderzoek hebben plaatsgevonden en geconstateerd zijn dat er sprake is van samenwonen. In geval van behoorlijke verdenking wordt er zelfs gepost.
Zeker wel. Het gaat niet over bij iemand slapen, het gaat over 72 uur die je bij iemand anders doorbrengt. Of dat overdag is, of in de nacht, maakt daarin geen enkel verschil. 72 uur, is 72 uur. Punt uit.quote:
[..]
Voor de AOW wel en voor de bijstand ook.
Voor samen eten wordt je niet gekort en voor plantjes water geven ook niet. Dus in het voorbeeld van Tayu zal wel onderzoek hebben plaatsgevonden en geconstateerd zijn dat er sprake is van samenwonen. In geval van behoorlijke verdenking wordt er zelfs gepost.
Deze mensen uit mijn voorbeeld slapen ook nooit bij elkaar. Ze hebben een vriendschap, ze zijn niet verliefd op elkaar.
72 uur per week voor alleen eten en plantjes water geven tijdens een vakantie? Maak dat de kat wijs!!quote:
[..]
Zeker wel. Het gaat niet over bij iemand slapen, het gaat over 72 uur die je bij iemand anders doorbrengt. Of dat overdag is, of in de nacht, maakt daarin geen enkel verschil. 72 uur, is 72 uur. Punt uit.
Deze mensen uit mijn voorbeeld slapen ook nooit bij elkaar. Ze hebben een vriendschap, ze zijn niet verliefd op elkaar.
Heb het net nog even nagevraagd. Als er sprake is van 4 keer per week bij elkaar slapen is het vrijwel altijd samenwonen, voor de wet. In andere gevallen wordt gekeken naar zorg voor elkaar en kosten delen.
Als twee buurvrouwen, buurman/buurvrouw vaak bij elkaar op de koffie gaan, zo vaak dat ze de 72 uur wel halen, worden ze niet gekort.
Als er sprake is van voor elkaar zorgen, kosten delen veel tijd samen doorbrengen, dat er een vermoeden is van een relatie, kan het zijn dat er gekort wordt.
Het is dus niet zwart/wit, maar gaat vooral om het goedkoper uit zijn door het hebben van een relatie.
Je hoeft het niet te geloven hoor, maar in de wet staat nu eenmaal niet bepaald op welk tijdstip van de dag die 72 uur dan zouden moeten gelden. Met als gevolg, dat ze ook gewoon gelden tijdens het drinken van een kopje koffie, het nuttigen van een gezamenlijke maaltijd en het water geven aan de plantjes. 72 uur, is en blijft gewoon 72 uur.quote:
[..]
72 uur per week voor alleen eten en plantjes water geven tijdens een vakantie? Maak dat de kat wijs!!
Heb het net nog even nagevraagd. Als er sprake is van 4 keer per week bij elkaar slapen is het vrijwel altijd samenwonen, voor de wet. In andere gevallen wordt gekeken naar zorg voor elkaar en kosten delen.
Als twee buurvrouwen, buurman/buurvrouw vaak bij elkaar op de koffie gaan, zo vaak dat ze de 72 uur wel halen, worden ze niet gekort.
Als er sprake is van voor elkaar zorgen, kosten delen veel tijd samen doorbrengen, dat er een vermoeden is van een relatie, kan het zijn dat er gekort wordt.
Het is dus niet zwart/wit, maar gaat vooral om het goedkoper uit zijn door het hebben van een relatie.
Als men in beroep gaat tegen een dergelijke beschikking dan wordt het voorgelegd aan de rechter en die toetst in alle gevallen van alle SVB's in Nederland aan dezelfde wet en vrijwel altijd blijkft dat de SVB gelijk heeft.quote:
Je hoeft het niet te geloven hoor, maar in de wet staat nu eenmaal niet bepaald op welk tijdstip van de dag die 72 uur dan zouden moeten gelden. Met als gevolg, dat ze ook gewoon gelden tijdens het drinken van een kopje koffie, het nuttigen van een gezamenlijke maaltijd en het water geven aan de plantjes. 72 uur, is en blijft gewoon 72 uur.
72 uur in de week is ook wel heel veel. En in die gevallen is er dan ook vaak sprake van 'klikkers', meervoud, die weten te vertellen dat er wel degelijk sprake is van een relatie. Ook niet zelden stelt een opsporingsambtenaar dan ook vast dat er spullen van elkaar, voor de verzorging in elkaars woning te vinden is, zoals tandeborstels, kam, föhn, kleding enz.... en dat er bepaalde kosten gedeeld worden, eten, samen op vakantie en meer van dat soort voorbeelden.
Voor alleen dagelijks samen eten en af en toe de plantjes water geven, kom je niet aan 72 uur, tenzij je van 's ochtends tot 's avonds bij elkaar bent, meer dan 10 uur per dag, dus. En dan beweren dat dát geen relatie is?
Vriendschap is ook een vorm van een relatie. Maar het is wel een vorm van een relatie waarin ieder voor zichzelf zorgt en er geen wederzijdse verplichtingen bestaan, ongeacht hoeveel tijd je met elkaar doorbrengt. Dat de wet ook wederzijdse verplichtingen wil stellen aan vriendschap, is idioot.quote:
[..]
Als men in beroep gaat tegen een dergelijke beschikking dan wordt het voorgelegd aan de rechter en die toetst in alle gevallen van alle SVB's in Nederland aan dezelfde wet en vrijwel altijd blijkft dat de SVB gelijk heeft.
72 uur in de week is ook wel heel veel. En in die gevallen is er dan ook vaak sprake van 'klikkers', meervoud, die weten te vertellen dat er wel degelijk sprake is van een relatie. Ook niet zelden stelt een opsporingsambtenaar dan ook vast dat er spullen van elkaar, voor de verzorging in elkaars woning te vinden is, zoals tandeborstels, kam, föhn, kleding enz.... en dat er bepaalde kosten gedeeld worden, eten, samen op vakantie en meer van dat soort voorbeelden.
Voor alleen dagelijks samen eten en af en toe de plantjes water geven, kom je niet aan 72 uur, tenzij je van 's ochtends tot 's avonds bij elkaar bent, meer dan 10 uur per dag, dus. En dan beweren dat dát geen relatie is?
Ik heb hele goede vrienden, maar daar breng je niet zo makkelijk meer dan 72 uur per week mee door. 10 uur per dag!! En in het weekend 11?quote:
[..]
Vriendschap is ook een vorm van een relatie. Maar het is wel een vorm van een relatie waarin ieder voor zichzelf zorgt en er geen wederzijdse verplichtingen bestaan, ongeacht hoeveel tijd je met elkaar doorbrengt. Dat de wet ook wederzijdse verplichtingen wil stellen aan vriendschap, is idioot.
En nee, dan zorgt niet ieder voor zichzelf. Als je zoveel tijd bij elkaar bent, deel je kosten voor voeding en bespaar je kosten op GWL. Want in het huis waar je niet bent, wordt niets verbruikt in die 72 uur.
Naast die heel goede vrienden, heb jij (naar eigen zeggen) ook een partner. Vrienden die geen partner hebben, brengen in de regel sowieso al meer tijd met elkaar door, want alleen is ook maar alleen.quote:
[..]
Ik heb hele goede vrienden, maar daar breng je niet zo makkelijk meer dan 72 uur per week mee door. 10 uur per dag!! En in het weekend 11?
En nee, dan zorgt niet ieder voor zichzelf. Als je zoveel tijd bij elkaar bent, deel je kosten voor voeding en bespaar je kosten op GWL. Want in het huis waar je niet bent, wordt niets verbruikt in die 72 uur.
Dat wil niet zeggen, dat je dan meteen ook alle kosten maar deelt met je vrienden.
Daarnaast, dringt het niet eens tot jou door dat jij zelf ook een WAO uitkering ontvangt, en aangezien je gehuwd bent breng je sowieso meer dan 72 uur per week door met je partner. Waarom vind jij dat jij geen strafkorting zou moeten krijgen op jouw uitkering, terwijl een lotgenoot die het minder heeft getroffen dan jij (want geen partner) wel gestraft zou moeten worden voor het feit dat hij/zij een vriendschap heeft waarmee hij/zij geen kosten deelt maar enkel tijd? Jij zou de eerste moeten zijn die in aanmerking zou komen voor een strafkorting. Sterker nog, je zou niet eens recht mogen hebben op een WAO uitkering (en bereid je er maar vast op voor, dat gaat de volgende stap worden).
[ Bericht 24% gewijzigd door Tayu op 23-04-2012 20:34:36 ]
De vriendin van mijn zoon heeft ook spullen bij ons thuis liggen (en hij bij haar ouders) en ze slapen minimaal 3 nachten bij elkaar, maar ze wonen zeker niet samen, en zo wel dan is het misschien handig dat hij zich bij haar ouders inschrijft en zij op mijn adres, dat tikt lekker aan qua uitwonenden-stufi.
WAO is een verzekering!quote:
[..]
Naast die heel goede vrienden, heb jij (naar eigen zeggen) ook een partner. Vrienden die geen partner hebben, brengen in de regel sowieso al meer tijd met elkaar door, want alleen is ook maar alleen.
Dat wil niet zeggen, dat je dan meteen ook alle kosten maar deelt met je vrienden.
Daarnaast, dringt het niet eens tot jou door dat jij zelf ook een WAO uitkering ontvangt, en aangezien je gehuwd bent breng je sowieso meer dan 72 uur per week door met je partner. Waarom vind jij dat jij geen strafkorting zou moeten krijgen op jouw uitkering, terwijl een lotgenoot die het minder heeft getroffen dan jij (want geen partner) wel gestraft zou moeten worden voor het feit dat hij/zij een vriendschap heeft waarmee hij/zij geen kosten deelt maar enkel tijd? Jij zou de eerste moeten zijn die in aanmerking zou komen voor een strafkorting. Sterker nog, je zou niet eens recht mogen hebben op een WAO uitkering (en bereid je er maar vast op voor, dat gaat de volgende stap worden).
Dan doe je dat toch, wat houdt je tegen?quote:
De vriendin van mijn zoon heeft ook spullen bij ons thuis liggen (en hij bij haar ouders) en ze slapen minimaal 3 nachten bij elkaar, maar ze wonen zeker niet samen, en zo wel dan is het misschien handig dat hij zich bij haar ouders inschrijft en zij op mijn adres, dat tikt lekker aan qua uitwonenden-stufi.
Ja die betaal je ook voor de WW, maar ook daar kleven regels aan. Net als aan de WAO.quote:
[..]
Jawel hoor, een werknemersverzekering, waar je dus ook premie voor betaalt, als je werkt.
|
|
