Beursvloer #226 - Waar we nerveus worden

quote:

Op vrijdag 4 mei 2012 10:33 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Of er is een andere reden waarom de koers effectief met ruim 3% stijgt. Ik dacht, misschien begrijp ik iets niet m.b.t. het stockdividend. Met een beetje mazzel begrijpen analisten ook dat dit de winst zal verwateren

Een stockdividend is een sigaar uit eigen doos en zou de koers niet mogen beinvloeden. Je zou eerder wat druk naar beneden verwachten omdat sommige beleggers het niet hoeven en het meteen verkopen.

quote:

Ik heb mijn posities trouwens opgeschoond voor het verkiezingsweekend. Waarbij ik verwacht dat La Douce France een non-event zal zijn, maar dat het risico eerder in Griekenland zit.

Omdat de daling vrijdag niet volgens mijn plan ging, ben ik ook niet ingestapt. Ik wacht nu ook het verkiezingseffect even af en denk er volgende week nog eens over na.

De P/E is nu 6,0 en de dividend yield 7,69 % gebaseerd op de laatste jaarcijfers. Je zou zeggen dat dit neerwaartse bescherming biedt en dat het aandeel niet 1 op 1 met de marktindex zou meekelderen bij een correctie. De assets van Vivendi zijn geen rommel. Alleen wat vraagtekens hier en daar. Ik las dat er nu een nieuwe CEO voor SFR is gevonden. Levy neemt die rol dus zelfs niet tijdelijk op zich.

Forward P/E is wel wat meer dan zes hoor, na de recente stijgingen. Gecorrigeerd voor cash en stock dividend is het aandeel met circa 16% opgelopen sinds het low van slechts een paar weken geleden.

Ongeveer 2 euro per aandeel verwacht, gecorrigeerd voor stock dividend is dat 1.93 euro
Dus da's een P/E van circa 6.7.
Overigens wordt her en der wel wat onzin verkocht in analyses, vooral in P/cash flow berekeningen. Ze vergeten dat de cash flows van Maroc Telecom (schuldenvrij) en Activision Blizzard (cashoverschot) voor 100% worden meegeconsolideerd, terwijl het meerheidsdeelnemigen zijn. Zo krijg ik de P/cash flow ook wel omlaag, ja Net debt verhoudingen trouwens ook.

14 mei nabeurs Q1 cijfers, dat zal een aardig inzicht geven in hoezeer de inkomsten van met name SFR en Maroc Telecom teruglopen.

Grappig trouwens dat die nieuwe CEO van Vodafone afkomt. Hetzelfde Vodafone waarvan ze vorig jaar 44% van SFR tegen een idiote prijs hebben overgenomen

Geen idee waar het naartoe gaat, ik had gedacht dat ie ex dividend netjes naar 12,37 zou zakken, dan had ik ze wel weer opgenomen. Nu dorst ik toch niet zo erg, ze kunnen ook enorm snel wegzakken. Irrationeel of niet.

Benieuwd wat de euro gaat doen, nadat Hollande gewonnen heeft.

Hollande wilt het pensioenleeftijd naar 60 verlagen, minder bezuinigen, het begrotingstekort laten opnemen, en degenen die in zichzelf geïnvesteerd hebben en daarvoor gewerkt hebben, zwaarder belasten. Verder wilt hij alle illegalen en degenen die nog in afwachting zijn van verblijfsvergunning, alvast stemrecht verlenen zodat de linkse partijen haast gegarandeerd zijn van overwinningen bij de volgende verkiezingen.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 23:03 schreef KeimpeHart het volgende:
Benieuwd wat de euro gaat doen, nadat Hollande gewonnen heeft.

Hollande wilt het pensioenleeftijd naar 60 verlagen, minder bezuinigen, het begrotingstekort laten opnemen, en degenen die in zichzelf geïnvesteerd hebben en daarvoor gewerkt hebben, zwaarder belasten. Verder wilt hij alle illegalen en degenen die nog in afwachting zijn van verblijfsvergunning, alvast stemrecht verlenen zodat de linkse partijen haast gegarandeerd zijn van overwinningen bij de volgende verkiezingen.

Die soep wordt niet zo heet gegeten dan zij is opgediend. Dat soort mensen trekt altijd naar het midden toe als ze eenmaal gekozen zijn. Het is meer waar het geld vandaan gehaald zal worden (nu dus 'de rijken', dan dat er echt gekke dingen gebeuren. Het zou trouwens wel jammer zijn als allerlei hervormingen (die goed zijn) teruggedraaid gaan worden.

Los daarvan was dit natuurlijk allang voorzien.

Het is eerder Griekenland dat invloed zal hebben op de markten. Die moeten echt met een goed verhaal komen om het vertrouwen te behouden. Alhoewel het in Nederland dus ook kon, omdat het moest. Dat uit de Euro springen, daar is in Griekenland helemaal geen meerderheid voor te vinden. Dus zullen ze moeten buigen voor het alternatief. En dat is dan bezuinigen.

En de AEX ook alweer groen. Hoezo non-event?

Ik vind het altijd verbazend hoe ontzettend weinig invloed verkiezingen en dergelijke politieke aangelegenheden hebben op de beurzen.

quote:

Op maandag 7 mei 2012 14:16 schreef LXIV het volgende:
Ik vind het altijd verbazend hoe ontzettend weinig invloed verkiezingen en dergelijke politieke aangelegenheden hebben op de beurzen.

Zal het niet zo zijn dat dat al verdisconteerd zit in de prijs? Met andere woorden dat de koersen al eerder verspreid over een paar dagen omlaag zijn gegaan, in plaats van in één klap vandaag?

quote:

Op maandag 7 mei 2012 14:21 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Zal het niet zo zijn dat dat al verdisconteerd zit in de prijs? Met andere woorden dat de koersen al eerder verspreid over een paar dagen omlaag zijn gegaan, in plaats van in één klap vandaag?

Hoe kan dat nu al verdisconteerd zijn? Of je moet van te voren de uitslagen van de verkiezingen al hebben gehad. Ik iig niet. Ik ben ook nogal sceptisch over de plannen van Hollande en de vrij extreme uitslagen in Griekenland. Als dat zo door gaat is dit het begin van het einde van het experiment Euro. Ik denk nu dat griekenland exit gaat of wel het geld opstrijken en zich niet aan de afspraken gaan houden. En pensioenleeftijd in frankrijk naar 60? WTF. Dat wordt een echt onhoudbare situatie op termijn..

quote:

Op maandag 7 mei 2012 14:31 schreef Igen het volgende:

[..]

Die verkiezingsuitslagen zijn echt geen verrassing hoor. De precieze uitslag wel natuurlijk, maar hoe het er grofweg bij staat kon je echt al maanden aan zien komen.

Ja je kon zien aankomen dat de zittende partijen flinke verliezen zouden krijgen. Maar dat de proteststemmen naar extreem links en extreem rechts zijn gegaan is toch wel verrassend. Ik zie daar nog geen goede daadkrachtige regering uit voort komen.

Edit: dus als je het al aan had zien komen was je dus ook al short gegaan?

Als het allemaal verdisconteerd is, waarom duikt het eerst dan een paar percent in de min, om begin van de middag weel in de plus te staan (financiele waarden voorop)?

quote:

Op maandag 7 mei 2012 15:04 schreef Igen het volgende:
Ik heb niet echt verstand van beleggen, maar kan het niet zo zijn dat de risico's in principe al in de koersen waren verdisconteerd, dat desondanks sommige mensen in paniek dingen hebben verkocht, die dan weer meteen worden opgekocht door anderen die denken zo goedkoop een slagje te kunnen slaan?

Dus zo voorspelbaar was het dus toch niet? Anders was je rationeel gezien maximaal short gegaan. Wat je nu doet is achteraf een reden bedenken waarom de koers zo heeft bewogen. En achteraf heeft iedereen altijd gelijk. Als je dat van te voren kunt voorspellen ben je koning.

quote:

Op maandag 7 mei 2012 14:21 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Zal het niet zo zijn dat dat al verdisconteerd zit in de prijs? Met andere woorden dat de koersen al eerder verspreid over een paar dagen omlaag zijn gegaan, in plaats van in één klap vandaag?

Dit is op zich een logische gedachte, maar de daling van de afgelopen dagen/weken is niet zo drastisch geweest. Toen de griekse problemen vorig jaar in de media speelden, zakte de AEX tot onder de 280. Nu staan we nog boven de 300, hoewel de situatie er, naar mijn idee, slechter uitziet als vorig jaar.

Het is nu immers een stuk waarschijnlijker geworden dat de rest van de Griekse staatobligaties binnenkort ook afgeschreven kunnen worden. Vooral in de aandelen van banken had ik een sterke daling verwacht, hetzij vandaag of de afgelopen dagen al.

Misschien komt die klap nog, maar dan naar aanleiding van een meer tastbaar feit zoals een default van Griekenland of het mislukken van een topoverleg tussen Duitsland en Frankrijk.

quote:

Op maandag 7 mei 2012 15:10 schreef jaco het volgende:

[..]

Dit is op zich een logische gedachte, maar de daling van de afgelopen dagen/weken is niet zo drastisch geweest. Toen de griekse problemen vorig jaar in de media speelden, zakte de AEX tot onder de 280. Nu staan we nog boven de 300, hoewel de situatie er, naar mijn idee, slechter uitziet als vorig jaar.

Het is nu immers een stuk waarschijnlijker geworden dat de rest van de Griekse staatobligaties binnenkort ook afgeschreven kunnen worden. Vooral in de aandelen van banken had ik een sterke daling verwacht, hetzij vandaag of de afgelopen dagen al.

Misschien komt die klap nog, maar dan naar aanleiding van een meer tastbaar feit zoals een default van Griekenland of het mislukken van een topoverleg tussen Duitsland en Frankrijk.

Dat had ik dus ook verwacht, en zo openden de beurzen ook. Gaandeweg de ochtend draait dat helemaal om, zonder dat er iets nieuws aan ten grondslag ligt. Loopt iedereen nou achter elkaar aan?

Je moet het ook allemaal niet dramatischer maken dan het is denk ik.

Frankrijk: Die Hollande is gewoon pro-EU. Dat hij het geld daarvoor ' bij de rijken' wil halen en meer op groei is gericht dan enkel op bezuinigen maakt niet uit. Hij gaat gewoon voor die 3% (hij is niet gek), en met een beetje geluk ook voor QE.

Griekenland is natuurlijk een ander verhaal. Maar waarschijnlijk wordt het daar gewoon die twee middenpartijen, (komen 2 zetels tekort), plus een kleinere partij voor de meerderheid. De telegraaf opende vannochtend heel dramatisch, maar de situatie lijkt gewoon veel op de CDA-VVD minderheid die wij hier hebben, plus dan nog een partij die uit landsbelang meedoet. Al die andere partijen zijn natuurlijk niet allemaal extremisten, dat is onzin.

Vergeet ook niet dat de beurzen niet per se gek zijn op bezuinigingen. De Amerikaanse beurs liep vorig jaar behoorlijke klappen op toen het opeens ging over het terugdringen van hun tekort.

Hoe dan ook ik vrees dat ik nog een tijdje zal moeten wachten op aantrekkelijke kansen (hoewel het met enkele van mijn favorieten de goede kant op lijkt te gaan).

quote:

Op maandag 7 mei 2012 15:44 schreef LXIV het volgende:
Je moet het ook allemaal niet dramatischer maken dan het is denk ik.

Frankrijk: Die Hollande is gewoon pro-EU. Dat hij het geld daarvoor ' bij de rijken' wil halen en meer op groei is gericht dan enkel op bezuinigen maakt niet uit. Hij gaat gewoon voor die 3% (hij is niet gek), en met een beetje geluk ook voor QE.

Griekenland is natuurlijk een ander verhaal. Maar waarschijnlijk wordt het daar gewoon die twee middenpartijen, (komen 2 zetels tekort), plus een kleinere partij voor de meerderheid. De telegraaf opende vannochtend heel dramatisch, maar de situatie lijkt gewoon veel op de CDA-VVD minderheid die wij hier hebben, plus dan nog een partij die uit landsbelang meedoet. Al die andere partijen zijn natuurlijk niet allemaal extremisten, dat is onzin.

Eens hoor. Maar ik begrijp niet hoe sommige fondsen vrolijk 8% intradag bewegen terwijl er geen enkele dot nieuws is. Puur op sentiment/speculatie.

quote:

Op maandag 7 mei 2012 16:01 schreef JimmyJames het volgende:
Vergeet ook niet dat de beurzen niet per se gek zijn op bezuinigingen. De Amerikaanse beurs liep vorig jaar behoorlijke klappen op toen het opeens ging over het terugdringen van hun tekort.

Hoe dan ook ik vrees dat ik nog een tijdje zal moeten wachten op aantrekkelijke kansen (hoewel het met enkele van mijn favorieten de goede kant op lijkt te gaan).

En welke zijn de favorieten, if I may ask?

http://www.google.com/finance?q=su
http://www.google.com/finance?q=mos
http://www.google.com/finance?q=pot (nee ze verkopen geen drugs)

Ze hebben mijn inziens alle drie uitstekende toekomstperspectieven en zijn niet hoog gewaardeerd. Het zijn wel hoge beta-aandelen.

2 van de 3 op kalium en fosfaten is een forse weging. Verwacht je een boom in kunstmest of zijn dit textbook stockpicks?

MOS en POT zit ik ook wel eens naar te koekeloeren, maar ik begrijp nog steeds niet goed hoe ik (de trend) in hun handel moet waarderen. Ik begrijp gewoon te weinig van wat ze doen en waarom ze het beter zouden doen dan een ander.

quote:

Op maandag 7 mei 2012 15:19 schreef Igen het volgende:

[..]

Tsja, ik beleg niet.

Maar voorspellen is lastig ja.

Neem bijvoorbeeld de Portugese staatsobligaties. Op een gegeven moment waardeerden de kredietbeoordelaars die een voor een af tot junk. De koersgrafiek zag er toen zo uit:
[ afbeelding ]
Je zou allicht denken: paniek, rampspoed, reddeloos verloren. Maar het ging zo verder:
[ afbeelding ]
Daar hebben sommigen door in paniek of gedwongen te verkopen véél geld verloren en anderen véél geld kunnen verdienen.

Vandaar dat ik opperde dat vandaag misschien ook zoiets is gebeurd.

Mooie grafieken, Igen.

Wat een dwaze dag. Zo staat SNS reaal op -9%, en noteren ze op het einde van de dag weer in de plus...