abonnement Unibet Coolblue
  User die je het meest gemist hebt 2022 woensdag 18 april 2012 @ 13:55:26 #1
78918 SeLang
Black swans matter
pi_110482734
Hier op dit forum is al vaak geschreven over de rol van randomness in trading. Over patronen die we denken te herkennen in random processen en ook over hoe makkelijk we bepaalde trading resultaten toeschrijven aan "skills" (of het ontbreken daarvan). In dit topic wil ik één van de grootste mindf*cks bespreken van een random walk: de Arcsine Law.

Een makkelijk te begrijpen equivalent van trading zonder "edge" is het opwerpen van een muntje en dit blijven herhalen. Als de uitkomst "kop" is dan winnen we $1 en als het "munt" is dan verliezen we $1. De uitkomst hiervan is de bekende random walk. Om dit proces te bekijken gaan we eens 10 verschillende traders dit systeem laten handelen. Ze spelen tegen "de markt" dus niet tegen elkaar (ze kunnen theoretisch dus alle 10 tegelijkertijd winnen).

Als je 10 traders dit systeem laat handelen dan verwacht je gevoelsmatig misschien dat de totale winst van een individuele trader zal fluctueren rond de nullijn en dat na 1000 "trades" iedereen ongeveer op nul zal uitkomen. Immers, de kans op winst is even groot als de kans op verlies terwijl het te winnen of te verliezen bedrag beiden $1 is. Tevens verwacht je gevoelsmatig dat geen van de traders als een duidelijke winnaar uit de bus zal komen en dat de ranking van wie er aan kop staat en wie achteraan voortdurend zal wisselen gedurende het spel.

Echter, dit is geenzins het geval! Hieronder zie je de equitycurve van de 10 traders. Er zijn duidelijke winnaars en duidelijke verliezers. Ster traders en echte losers! En dat uit een volledig random proces! Hoe is dit mogelijk?



Welcome to the Arcsine Law. Je kunt wiskundig bewijzen dat de kansdichtheid dat een random walk trader een bepaalde tijd in de plus staat (of in de min) wordt gegeven door de volgende functie:

f(x) = 1 / ( π * sqrt( x * (1-x) ) ) met 0<x<1

Hierin is x de tijd dat een trader in de plus of in de min staat gedurende de beschouwde periode. Als we dit plotten krijgen we de volgende grafiek:



Dus stel dat we de trading performance bekijken van een trader over de periode van een jaar, dan geeft dit aan dat de kans dat een trader 6 maanden van de tijd positief staat en 6 maanden negatief veel kleiner is dan de kans dat hij 1 maand positief staat en 11 maanden negatief, of dat hij 1 maand negatief staat en 11 maanden positief.

Dit verklaart het resultaat van de simulatie. Als ik de trading periode verdeel in 100 dagen met elk 11 trades en ik kijk welk percentage van die 100 dagen er positief eindigden en welk percentage negatief dan krijg ik het volgende plaatje:



Dit plaatje is niet echt opmerkelijk. Er zijn duidelijk een paar traders die meer geluk hebben gehad dan anderen maar het fluctueert toch mooi rond de 50%, wat je ook zou verwachten.

Als ik echter een plaatje maak met het percentage van de tijd dat de trader in de plus stond of in de min over de hele periode van 100 dagen dan zie je duidelijk die Arcsine functie terug: ofwel ze staan bijna de hele periode op winst, ofwel ze staan bijna de hele periode op verlies.



Uit de Arcsine Law volgt tevens dat iemand die eenmaal op voorsprong staat een grote kans heeft om die te behouden, evenals iemand die op achterstand staat dat niet snel meer inhaalt. Trader A is een eindbaas kwa total return en Trader I is weliswaar minder winstgevend maar staat vanaf dag één op winst en heeft nooit negatief gestaan! Trader B, F en vooral J zijn een absolute mislukking. Zij zijn gelijk op de eerste dag in de verliezen gedoken en zijn daar nooit meer bovenop gekomen.

Het is bijna niet te geloven, maar dit is het resultaat van een volledig random proces! En geen cherry-picking hier, je kunt deze simulatie zelf gemakkelijk dupliceren in Excel.

Komen dit soort resultaten je bekend voor uit de praktijk? Mensen waarvan je weet dat ze niet liegen en toch al een heel jaar al in de plus staan (of juist in de min)? Je weet nu waarom!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_110483907
Uit die statistiek volgt dan toch ook als we maar lang genoeg wachten dat iedereen op hetzelfde resultaat zou moeten uitkomen. Dat is alleen het probleem met statistiek en kansberekening als je te beleggen geld maar oneindig zou zijn, zou je gewoon op de casino (rood/ zwart / oneindige grote inzet) manier steeds je inzet moeten verdubbelen bij verlies. ;)
pi_110484403
Leuk! Maar is het practische nut hiervan alleen om het succes of verlies van traders te relativeren (omdat zelfs bij een 50-50 strategie die geen enkel beleggingsinzicht vereist, er een grote diversiteit aan winnaars en verliezers ontstaat)?

Het zou leuk zijn als je in het profijt van een succesvolle trader kon delen, maar helaas: zodra je in zijn portefeuille stapt begint er voor jou een nieuwe tijdreeks waarin winst of verlies weer een geheel eigen richting kunnen kiezen - al blijft de oorspronkelijke trader zijn voorsprong behouden.
pi_110484538
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 14:20 schreef Basp1 het volgende:
Uit die statistiek volgt dan toch ook als we maar lang genoeg wachten dat iedereen op hetzelfde resultaat zou moeten uitkomen.
Nee! Een een maal behaalde voorsprong of achterstand blijft relatief vaak behouden. Wel heeft bij aanvang iedereen gelijke kansen om op een bepaalde winst of een bepaald verlies uit te komen, en zal het resultaat van alle traders samen, naarmate de tijd strekt, steeds dichter bij de 0 uitkomen.
pi_110486107
Tja... je mag dit verhaal vast niet in het casino komen vertellen...
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  woensdag 18 april 2012 @ 15:11:32 #6
359381 malleable
a/b should be solve(bx = a)
pi_110486571
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 15:02 schreef ComplexConjugate het volgende:
Tja... je mag dit verhaal vast niet in het casino komen vertellen...
Ik denk dat het casino de slogan: "ook jij kunt trader a zijn' er bij zou zetten.

Veel mensen zullen naar de grafiek kijken en (zichzelf als winnaar beoordelende) denken dat er dus over langere tijd winst gemaakt kan worden.
  woensdag 18 april 2012 @ 15:13:58 #7
359381 malleable
a/b should be solve(bx = a)
pi_110486692
Kun je de random walk aan passen naar een $1,05 winst en en $1,0 verlies? De beurs is geen zero sum game namelijk.
  User die je het meest gemist hebt 2022 woensdag 18 april 2012 @ 15:33:38 #8
78918 SeLang
Black swans matter
pi_110487704
Een paar mensen hier missen het punt van dit topic compleet geloof ik.....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_110487821
De arcsinusverdeling vind ik enorm contra-intuitief. Je kunt niet zonder meer aannemen dat de returns van een proces voorspellende waarde hebben als het proces zelf als onvoorspelbaarheid een rol speelt. Ik vind het moeilijk om te accepteren maar het verklaart wel waarom winning- en losing streaks voorkomen. Al met al, hulde voor de OP! Van dit soort topics kan iedereen die ook maar iets doet met beleggen veel van leren.
One man's trash, another man's treasure.
  woensdag 18 april 2012 @ 16:34:55 #10
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_110490929
quote:
7s.gif Op woensdag 18 april 2012 15:33 schreef SeLang het volgende:
Een paar mensen hier missen het punt van dit topic compleet geloof ik.....
Ik vond het wel een goede verklaring voor het 'beursaap' effect :O

Je kan als topper dus veel intelligenter zijn dan een chimpansee en als nog een waardeloze belegger zijn *)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_110494227
Ik had nog nooit van de Arcsine Law gehoord, maar ik geloof dat het statistisch gezien gewoon redelijk obvious is dat je ook in het geval van een random walk model (zoals kop/munt of de aandelenmarkt) na heel veel herhalingen ver van de 0 kan staan. Alleen wordt die kans kleiner naarmate n toeneemt, wat min of meer betekent dat je op langere termijn toch echt niet van het gemiddelde 0 kan afwijken. Niettemin leuk topic hoor, het wordt ongetwijfeld wel eens onderschat!

Ik heb niet meer zo'n rekenmachine van de middelbare, maar kan iemand die wel zo'n ding heeft berekenen wat er komt uit '1-binomcdf(1000,0.5,559)'? Daarmee reken je de kans uit dat je na 1000x kop of munt inderdaad op >60 uitkomt, zoals het geval is bij trader A in de OP. Ben wel benieuwd hoe waarschijnlijk het dan is dat je minstens zoveel geluk hebt als trader A. :)

Wat misschien dan nog veel leuker is, nu we toch bezig zijn, is om de termijn uit te rekenen die nodig is om zowel winners als losers in een random walk model statistisch zo goed als uit te sluiten. Bijvoorbeeld met '1-binomcdf(x,0.5,x/2*1,01)<0,01' en die dan voor x op te lossen. Kan iemand die ook eens intikken? Dan zou je het aantal dagen moeten krijgen waarvoor geldt dat statistisch gezien nog maar 1% van alle mensen een winstje zal maken dat de 1% ontstijgt (oftewel hoe lang het duurt voordat nog maar 1 op de 100 mensen de markt verslaat met meer dan een procentje terwijl dat puur geluk is). :P
pi_110494976
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 17:49 schreef Kaas- het volgende:
[..] dat je ook in het geval van een random walk model (zoals kop/munt of de aandelenmarkt) na heel veel herhalingen ver van de 0 kan staan. Alleen wordt die kans kleiner naarmate n toeneemt, wat min of meer betekent dat je op langere termijn toch echt niet van het gemiddelde 0 kan afwijken.
Het gecursiveerde is alleen van te voren gezien waar. Maar als jij eenmaal op winst staat, is de kans beter dan 50% dat je dat een miljoen gokjes later nog steeds staat. Gemiddeld zullen al die nieuwe gokjes immers op 0 uitkomen, en omdat je al op winst stond, is de verwachting dus dat je dat ook blijft staan; je graviteert niet langzaam naar de 0.
pi_110495065
Dat spreekt voor zich. Als je begint op 50 navigeer je gemiddeld naar 50 en niet weer terug naar 0. De verwachtingswaarde hangt puur af van het tijdstip waarop je begint te meten (maar goed, je geeft zelf ook al aan dat je dat doorhebt).
  woensdag 18 april 2012 @ 18:19:49 #14
117598 Gebraden_Wombat
lekker bij rijst
pi_110495369
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 17:49 schreef Kaas- het volgende:
Ik had nog nooit van de Arcsine Law gehoord, maar ik geloof dat het statistisch gezien gewoon redelijk obvious is dat je ook in het geval van een random walk model (zoals kop/munt of de aandelenmarkt) na heel veel herhalingen ver van de 0 kan staan. Alleen wordt die kans kleiner naarmate n toeneemt, wat min of meer betekent dat je op langere termijn toch echt niet van het gemiddelde 0 kan afwijken. Niettemin leuk topic hoor, het wordt ongetwijfeld wel eens onderschat!

[...]
Niet waar, die kans wordt juist groter met n. Om precies te zijn schaalt de dispersie bij een ééndimensionale random walk met \sqrt{n}.
http://en.wikipedia.org/w(...)ensional_random_walk
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
pi_110495560
Ik heb het daar over een experiment die a priori bekeken wordt he. Dus aan het begin beslissen of je bij wijze van tot n=1000 of tot n=100.000 doorgaat en daar voordat je begint een kans aan te koppelen.
pi_110501175
Interessant en hangt inderdaad samen met het door Gebraden_Wombat aangehaalde dispersie bij een random walk. Waarbij veel mensen het onjuiste geloof hebben dat bij een grotere n de kans juist toenoemt dat alles bij de 0 terecht komt.

Mochten de traders overigens ook failliet kunnen gaan bij te grote verliezen, dan is er weer de zekerheid dat ze op termijn allemaal failliet zijn.

p.s.
Je had je traders wel wat beter mogen scouten. 80% in de min en een rampzalig collectief verlies, wat een prutsers.
Abre los ojos
pi_110507951
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 18:11 schreef Kaas- het volgende:
Dat spreekt voor zich. Als je begint op 50 navigeer je gemiddeld naar 50 en niet weer terug naar 0. De verwachtingswaarde hangt puur af van het tijdstip waarop je begint te meten (maar goed, je geeft zelf ook al aan dat je dat doorhebt).
Dat zou je verwachten maar dat blijkt dus niet zo te zijn. :)
pi_110512904
Kan je me uitleggen waarom niet dan? Want dat druist dan in tegen alles wat ik over statistiek geleerd heb. :P
pi_110518159
quote:
7s.gif Op woensdag 18 april 2012 15:33 schreef SeLang het volgende:
Een paar mensen hier missen het punt van dit topic compleet geloof ik.....
Daar ben ik er eentje van denk ik. Dit is toch statistiek 101? Je zal ongeveer 50% winnen en verliezen. Bij N=0 zal de verwachte waarde 0 zijn. Als je eenmaal na de n=1op verlies of winst staat zal de verwachte waarde vanf dat moment -1 of +1 zijn. Logisch dus dat als je eenmaal op winst staat, de kans dat je op winst blijft staan het grootst is.

Maar ik gok dat ik het punt mis :).
pi_110519556
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 23:06 schreef Kaas- het volgende:
Kan je me uitleggen waarom niet dan? Want dat druist dan in tegen alles wat ik over statistiek geleerd heb. :P
Zie de post van SeLang en dan met name het plaatje van de probability density. 1 random persoon (!) zal waarschijnlijk dik winnen of dik verliezen en als je eenmaal aan de winnende/verliezende hand bent dan zul je dat ook blijven. Gemiddeld klopt het wel wat je zegt maar tussen de traders zelfs zit een enorm verschil en het convergeert niet naar elkaar toe, zie het eerste plaatje, de random walk.

SeLang heeft hiervoor wat wiskundige statistiek en wiskunde gebruikt om dit te beredeneren. De vraag is nu of het klopt met de werkelijkheid. Dat zou ik zelf niet weten. Wellicht dat jij een idee hebt?
pi_110534064
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2012 07:45 schreef hattricker het volgende:

Zie de post van SeLang en dan met name het plaatje van de probability density. 1 random persoon (!) zal waarschijnlijk dik winnen of dik verliezen en als je eenmaal aan de winnende/verliezende hand bent dan zul je dat ook blijven.
Wat Kaas zei was correct. En ja, een eenmaal behaalde positie zal gemiddeld behouden blijven, maar het is niet zo dat iemand die al wat gewonnen heeft, een grotere kans heeft om daar bovenop nog méér te zullen winnen.
pi_110543444
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2012 15:23 schreef dvr het volgende:

[..]

Wat Kaas zei was correct. En ja, een eenmaal behaalde positie zal gemiddeld behouden blijven, maar het is niet zo dat iemand die al wat gewonnen heeft, een grotere kans heeft om daar bovenop nog méér te zullen winnen.
Ik weet niet wat jullie zien maar ik zie hierboven niet dat de random walk convergeert hoor.

Ik heb het laatste vanochtend inderdaad niet goed geformuleerd. Het betekent dat van een random persoon over een jaar de kans groter is dat hij in dat jaar qua tijd dikker wint of verliest dan dat hij gelijk zou draaien. Enfin, zie de uitleg van SeLang. Ik schep alleen maar onduidelijkheid omdat ik het zelf niet geheel snap. ;)

En Kaas ik kan het daarom moeilijk uitleggen. Maar jij beweert nu precies wat SeLang probeerde te ontkrachtte in zijn openingspost.
pi_110544039
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2012 18:55 schreef hattricker het volgende:

[..]

Ik weet niet wat jullie zien maar ik zie hierboven niet dat de random walk convergeert hoor.
Dat beweert dan ook niemand! Integendeel juist.

quote:
Ik schep alleen maar onduidelijkheid omdat ik het zelf niet geheel snap. ;)
Dat denk ik ook.. :P
pi_110549974
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2012 18:55 schreef hattricker het volgende:

Het betekent dat van een random persoon over een jaar de kans groter is dat hij in dat jaar qua tijd dikker wint of verliest dan dat hij gelijk zou draaien.
Nee dat betekent het niet. Het betekent dat wanneer je op winst staat, de kans groter is dat je dat na N keer nog steeds staat, dan dat je dan op verlies staat. Het betekent dus niet dat de kans op een dikke winst of dik verlies bij N=0 groter is dan dan quite draaien. De kans is in dit geval gewoon een normaal verdeling. (http://www.wolframalpha.com/input/?i=sequence+of+coin+flips+1000)
  † In Memoriam † vrijdag 20 april 2012 @ 09:03:13 #25
230491 Zith
pls tip
pi_110551325
Er is geen beweging die ervoor zorgt dat je accelereert naar 'nog grotere winsten' (bij puur random).

Er is echter ook geen beweging die ervoor zorgt dat je weer naar de 0 toe schuift.

Je hebt gewoon vanaf elk meetpunt 50% kans om weer naar boven te gaan of naar beneden. Als je eerste 1000 trades je op +100 zetten, dan is de verwachting (bij random, 50/50) dat je na nog eens 1000 trades op 100 eindigd (met normale verdeling eromheen).
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')