Er zijn bijna 2 miljoen topics. Als je zo redeneert dan is er geen enkel onderwerp wat nog niet is aangesneden (hehehe, pun intended).quote:
Een mes van 20 euro voldoet ook best hoor, als je die een beetje scherp houdt hoef je echt geen mes van 130 euro te kopen.quote:Op maandag 16 april 2012 14:38 schreef PerryVogelbekdier het volgende:
Ik heb een vraag over een nieuw koksmes.
Momenteel ben ik in het bezit van een eenvoudig relatief bot koksmes, maar nu ben ik opzoek naar een nieuwe.
Nu wil ik een degelijke die de komende jaren goed mee kan.
Ik ben gewoon een relatief eenvoudige huiskok die graag wat lekkers op tafel zet.
Wat zijn goede doch betaalbare merken om als 'beginner' mee te starten?
Ik weet wel dat ik voor 20 euro geen degelijk koksmes kan kopen, maar een mes van 150 euro zal voor mij ook niet nodig zijn..
Exact dit dus.quote:Op maandag 16 april 2012 14:59 schreef CutCake het volgende:
[..]
Een mes van 20 euro voldoet ook best hoor, als je die een beetje scherp houdt hoef je echt geen mes van 130 euro te kopen.
Een duur mes koop je als zaterdagavond-thuiskok omdat je het wil hebben voor de heb, of omdat je wil showen wat een mooie dure spullen je hebt. Je gaat er echt niet lekkerder van koken...
Wacht even, insinueer je nou dat een duurder mes scherper kan worden dan een goedkoop mes?quote:Op maandag 16 april 2012 15:18 schreef MaximusTG het volgende:
Wat een onzin over dat mes van 20 euro. Ik zou dan eerder zeggen dat er in het duurdere segment alsnog verschillen zijn en dat er verschillende meningen over zijn wat het beste is, maar dat je echt wel lekkerder (als in, het gaat soepeler) kookt dan met zo'n cheap mesje. Moet je maar eens een tomaat snijden. Met mn Herder mes zoef je er doorheen, met een goedkoop mes druk je een tomaat eerder plat dan dat je er doorheen gaat.
Als je het nou over snijden gaat hebben is de techniek in 99% van de gevallen de beperkende factor en niet het mes.quote:Op maandag 16 april 2012 15:18 schreef MaximusTG het volgende:
Wat een onzin over dat mes van 20 euro. Ik zou dan eerder zeggen dat er in het duurdere segment alsnog verschillen zijn en dat er verschillende meningen over zijn wat het beste is, maar dat je echt wel lekkerder (als in, het gaat soepeler) kookt dan met zo'n cheap mesje. Moet je maar eens een tomaat snijden. Met mn Herder mes zoef je er doorheen, met een goedkoop mes druk je een tomaat eerder plat dan dat je er doorheen gaat.
Niet per se een duurder mes nee, maar een mes met een betere kwaliteit staal wel ja. Sowieso zijn goedkoper messen vaak van minder hard staal, waardoor ze, als ze al scherp zijn fabriek-af, snel hun scherpte verliezen. En sommige soorten staal kan je niet zo scherp slijpen als andere. Dat hangt van verschillende eigenschappen van het staal af.quote:Op maandag 16 april 2012 15:23 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Wacht even, insinueer je nou dat een duurder mes scherper kan worden dan een goedkoop mes?
In de aflevering van De Wilde Keuken van Klootwijk, wordt geconcludeerd dat dit ook bij dure messen kan gebeuren. Het punt is dat de messen van Herder goed geslepen worden als ze de fabriek verlaten, iets wat bij andere fabrikanten te weinig aandacht krijgt. De andere messen (uit het duurdere segment) hadden een te grote slijphoek, waardoor ze minder scherp waren dan de Herder.quote:Op maandag 16 april 2012 15:18 schreef MaximusTG het volgende:
Wat een onzin over dat mes van 20 euro. Ik zou dan eerder zeggen dat er in het duurdere segment alsnog verschillen zijn en dat er verschillende meningen over zijn wat het beste is, maar dat je echt wel lekkerder (als in, het gaat soepeler) kookt dan met zo'n cheap mesje. Moet je maar eens een tomaat snijden. Met mn Herder mes zoef je er doorheen, met een goedkoop mes druk je een tomaat eerder plat dan dat je er doorheen gaat.
Ja, ik heb zelf een Global (ik hou van mooie spullen) maar zie de noodzaak in het gevraagde niet om er een bedrag boven de 40 euro aan uit te geven. Lekker door je prei glijden en er vervolgens achterkomen dat je Herder verworden is tot een zeer fijn broodmes zijn geen dingen waar je je als hobbykok zorgen over zou moeten maken, vind ik dan...quote:Op maandag 16 april 2012 15:29 schreef MaximusTG het volgende:
@CutCake; Ik weet niet hoor, maar heb je wel eens met een echt scherp mes bv een ui gesnipperd of een tomaat gesneden? Dat merk je echt wel hoor, kan je nog zoveel techniek hebben.
het probleem was dan ook dat ook bij duurdere messen (¤150+) de slijpkwaliteit te wensen overliet. Daarom was het mes van Herder verreweg het beste mes van het setje. Toen Klootwijk een slijper opzocht om de minder goede messen te laten slijpen, konden die pas met het mes van Herder concurreren, wat natuurlijk ook logisch is. Een duur mes is niet automatisch garantie voor een scherp mes. En wat kost slijpen nou helemaal? ¤8?quote:Op maandag 16 april 2012 15:41 schreef MaximusTG het volgende:
Maar dan heb je het dus inderdaad over de kwaliteit van het slijpwerk; Om het een beetje te versimpelen, kan je dus zeggen dat een mes een bepaalde slijpkwaliteit heeft en een scherptepotentieel/scherptebehoudendheid.
Je kan een mes hebben dat in de tweede categorie goed scoort, maar met een slechte slijpkwaliteit heb je er nog niks aan. Andersom kan ook, maar dan is de scherpte er snel vanaf. Alleen handig als je zelf goed kan slijpen dus.
Een mes dat wel scherp kan zijn en dat ook blijft, maar fabriek-af niet scherp is kan je inderdaad ook heel scherp laten slijpen. Maar omdat dat ook niet gratis is ben je beter af met een mes waarbij dat ook meteen goed zit. En dan zit je dus inderdaad in het hogere segment, en niet bij een mes van 20 euro.
Het is ook zeker niet me bedoeling om zo'n extreem duur koksmes te hebben, maar wel een mes dat ze nog eens kunnen slijpen zonder dat ze zeggen 'nou meneer, daar kan ik niks meer van maken'..quote:Op maandag 16 april 2012 15:49 schreef CutCake het volgende:
[..]
Ik wil gewoon meegeven dat de hele 'urban myth' over goede/dure koksmessen met een korreltje zout genomen kan worden. Advies is toch vaak een gevalletje cognitieve dissonantie van diegene die zichzelf de luxe van een goed en duur mes permitteren.
Geen auto?quote:Op maandag 16 april 2012 22:54 schreef PerryVogelbekdier het volgende:
In Duitsland kom ik nooit..
Maar toch bedankt voor het melden
Staan heel goed bekend, messen met een uitstekende prijs/kwaliteitverhouding. Het is dat ik al goede messen heb (Wusthof Classic Ikon) maar anders zou ik zeker Eden messen kopen.quote:Op maandag 16 april 2012 15:17 schreef fruityloop het volgende:
Wij hebben de Eden messen van knivesandtools(.nl) en die bevallen goed, voor wat het waard is..
Voordat ik op en neer naar Duitsland ben geweest, ben ik al 40 euro aan benzine kwijt..quote:
Heb echt veel ervaring met messenquote:Op dinsdag 17 april 2012 12:16 schreef Kandijfijn het volgende:
Een mes is een mes, enige voordeel van duurdere messen is dat ze vaak beter in de hand liggen. Omdat ze qua balanspunt beter ontworpen zijn. Ook is het staal vaak beter zodat je minder vaak hoeft te slijpen.
Dat terzijde een mes blijft een mes met een beetje geluk vind je er van een paar tientjes die jij fijn vind snijden.
Heb een paar Zwilling, probleem met dat soort messen vind ik dat ze nauwelijks te slijpen zijn. Heb ook wat Damaststalen messen met een koolstofstaal kern, en die slijp je heel gemakkelijk, net als de molenmessen. Het is ook niet omdat het staal zachter is heb ik het idee, maar dat Duitse Chroom Vanadium staal lijkt wel taaier ofzo,quote:Op dinsdag 17 april 2012 12:50 schreef YebCar het volgende:
[..]
Heb echt veel ervaring met messen
En ik zweer bij Zwilling. Dat zijn echt , maar dan ook echt goede messen
Ontbramen? En goed slijpenquote:Op dinsdag 17 april 2012 16:18 schreef kingjotte het volgende:
Ik heb zo'n koksmes van Herman den Blijker, van de Blokker. Ligt erg fijn in de hand en was ooit vlijmscherp (Nu niet meer omdat een of ander onverlaat 'm in de vaatwasser gegooid heeft en er een paar flinke bramen in zitten. Iemand een idee hoe dat op te lossen valt?)
met matequote:Op dinsdag 17 april 2012 15:52 schreef kabouter.muts het volgende:
Begin om naast alleen schoonmaken van het mes het ook eens flink aan te zetten!
Slijpenquote:Op dinsdag 17 april 2012 16:18 schreef kingjotte het volgende:
Ik heb zo'n koksmes van Herman den Blijker, van de Blokker. Ligt erg fijn in de hand en was ooit vlijmscherp (Nu niet meer omdat een of ander onverlaat 'm in de vaatwasser gegooid heeft en er een paar flinke bramen in zitten. Iemand een idee hoe dat op te lossen valt?)
Dan ben ik ook wel benieuwd naar het antwoord hierop:quote:
quote:Op maandag 16 april 2012 18:05 schreef Compatibel het volgende:
heeft iemand ervaring met messenslijpsetjes, bijvoorbeeld deze:
[ afbeelding ]
Of kun je je messen beter op een andere manier slijpen / laten slijpen?
Met slijpen bedoel ik prof. laten slijpen of als je het echt kan op een wetsteen het zelf doen.quote:Op woensdag 18 april 2012 09:57 schreef kingjotte het volgende:
[..]
Dan ben ik ook wel benieuwd naar het antwoord hierop:
[..]
auw, ik heb liever een mes waar je je mee kan scheren, epileren is iets minder prettig.quote:Op woensdag 18 april 2012 12:08 schreef De_Kardinaal het volgende:
Gewoon langs een ambachtelijk slijper. Zelfs met een action-mes van 2,50 kan je dan nog je wenkbrauwen epileren.
De kwaliteit staal is toch wel een belangrijke factor..quote:Op woensdag 18 april 2012 12:08 schreef De_Kardinaal het volgende:
Gewoon langs een ambachtelijk slijper. Zelfs met een action-mes van 2,50 kan je dan nog je wenkbrauwen epileren.
Als je 10.000 jaar oud gaat worden en alles met hetzelfde mes wil doen.quote:Op woensdag 18 april 2012 12:41 schreef Steven184 het volgende:
[..]
De kwaliteit staal is toch wel een belangrijke factor..
Voor de scherpte die geslepen kan worden zonder dat het mes gaat afbrokkelen.quote:Op woensdag 18 april 2012 12:43 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Als je 10.000 jaar oud gaat worden en alles met hetzelfde mes wil doen.
http://zknives.com/knives/steels/steelchart.phpquote:Op woensdag 18 april 2012 12:53 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Voor de scherpte die geslepen kan worden zonder dat het mes gaat afbrokkelen.
gebruik bijna altijd een wetsteen....maar ga eerst oefenen met een goedkope messen!quote:Op woensdag 18 april 2012 11:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Met slijpen bedoel ik prof. laten slijpen of als je het echt kan op een wetsteen het zelf doen.
Keramische messen zijn niets voor een beginner, ze breken vrij snel, chippen.quote:
Ligt eraan hoe je het gebruikt. Glazen of stenen snijplanken zijn killing, net als de vaatwasser.quote:Op zaterdag 22 december 2012 14:16 schreef CafeRoker het volgende:
Als je uitgaat van zo'n 30 euro-middenklasse mes en dat gebruik je dagelijks, hoe vaak moet het dan ongeveer geslepen worden? Is 1x per twee maanden normaal?
Ik heb ook zo'n herman en ik gebruik plastic snijplanken. Aanzetten doe ik 1 of 2 keer per week. Maar ik vind het dan wat vaak om hem te moeten laten slijpen, maar ik vraag me af of ik dat gewoon verkeerd zie. Toch lijkt hij om de paar maanden weer wat bot geworden.quote:Op zaterdag 22 december 2012 14:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ligt eraan hoe je het gebruikt. Glazen of stenen snijplanken zijn killing, net als de vaatwasser.
Ik heb hier een stel damaststalen messen van de Aldi, het kernstaal daarvan is kei en keihard koolstofstaal, die kan je echter heel makkelijk aanzetten.
Andere messen zijn van keihard roestvast staal, die zijn weer niet aan te zetten.
Dat is volkomen normaalquote:Op zaterdag 22 december 2012 14:23 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Ik heb ook zo'n herman en ik gebruik plastic snijplanken. Aanzetten doe ik 1 of 2 keer per week. Maar ik vind het dan wat vaak om hem te moeten laten slijpen, maar ik vraag me af of ik dat gewoon verkeerd zie. Toch lijkt hij om de paar maanden weer wat bot geworden.
Vergeet het opbergen niet, contact tussen de snijrand en bestek is ook niet bevorderlijk, en een kopshouten snijplank schijnt ook uit te maken.quote:Op zaterdag 22 december 2012 14:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ligt eraan hoe je het gebruikt. Glazen of stenen snijplanken zijn killing, net als de vaatwasser.
Dat dus vooral, een van de weinige dingen die net zo hard zijn als een mes zijn andere messen. Dus niet zomaar in de la gooien.quote:Op zaterdag 22 december 2012 14:30 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Vergeet het opbergen niet, contact tussen de snijrand en bestek is ook niet bevorderlijk, en een kopshouten snijplank schijnt ook uit te maken.
Ik heb dan één goed en scherp koksmes, en dat gebruik niet zoveel (voor veel spul is de hakbijl van de toko veel handiger), berg die altijd netjes op in een hardplastieken beschermhoes, ik zet hem ook niet aan als er geen bramen in zitten, en dan hoop ik elke 3 jaar wel een keer een vakman te kunnen vinden die hem bekwaam kan slijpen. Vaker is ook echt niet nodig.
Plastic is helemaal niet verplicht, alleen hout is gewoon onhandig omdat dit niet ff snel door de afwasmachine gegooid kan worden.quote:Op zaterdag 22 december 2012 14:56 schreef lateanima het volgende:
stenen snijplank? Daar heb ik nog nooit van gehoord en dat is inderdaad absoluut killing voor je snede. Zelfs die plastic snijplanken zijn al niet vergevingsgezind, maar helaas wel verplicht in de professionele keuken. Voor de hobbykok is een snijplank van kops beukenhout een van de beste keuzes.
Bij amazon.de kost ie 74,-quote:Op zaterdag 22 december 2012 18:28 schreef Trusten het volgende:
Al een mes gevonden TS? Ik heb zelf deze aanbieding genomen en mes kwam van de week binnen, erg blij mee
http://abonnementen.ellee(...)oksmes-t-w-v-103-50/
Dan is 39,95 toch nog bijna de helft, het blad is een leuke bijkomstigheidquote:Op zaterdag 22 december 2012 18:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Bij amazon.de kost ie 74,-
Mooi mes als je van lichte messen houdt
Je kan je messen ook eens in de zoveel tijd laten slijpen bij bijv. http://www.hollandseslijpservice.nlquote:Op maandag 16 april 2012 18:05 schreef Compatibel het volgende:
Interessant topic! Een aanvullende vraag van mijn kant: heeft iemand ervaring met messenslijpsetjes, bijvoorbeeld deze:
[ afbeelding ]
Of kun je je messen beter op een andere manier slijpen / laten slijpen?
Kost dat?quote:Op zaterdag 22 december 2012 22:31 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Je kan je messen ook eens in de zoveel tijd laten slijpen bij bijv. http://www.hollandseslijpservice.nl
Die hebben ook diverse inleverpunten in Nederland waar je je mes kan aflevern en na een paar dagen krijg je ze vlijmscherp terug.
Ook de Cook&Co winkels hebben zo'n service, gebruiken alleen een andere slijperij.
(weet niet zeker of ze dat nog doen, pagina op de website is weg: http://www.cookandco.nl/assortiment/Kookgerei/messen.aspx )
Is overigens ook aan te raden bij gloednieuwe messen, ook de dure Zwillings, Globals, etc.
Bij cook&co betaalde ik 6,50 voor een officemesje en 7,50 voor een koksmes van 20cm en 8,50 voor een vleesmes van 23cm.quote:
Ah, dank jequote:Op zaterdag 22 december 2012 22:41 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Bij cook&co betaalde ik 6,50 voor een officemesje en 7,50 voor een koksmes van 20cm en 8,50 voor een vleesmes van 23cm.
Kreeg ze scheermesscherp terug.
http://www.hollandseslijp(...)6/slijptarieven.html
Hollandse slijpservice is denk ik de beste slijperij van Nederland, gebruiken ook verschillende slijppasta's voor verschillende messen, slijpen ook met leer..
Wangen van de messen worden ook bijgeslepen...
Allebei?quote:En niet onbelangrijk, zelfs 3sterrenchefs laten hun messen daar slijpen.
Hehe.. jaquote:
Die doen het toch bij die gast die ook bij de Wilde Keuken was?quote:Op zaterdag 22 december 2012 22:41 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Bij cook&co betaalde ik 6,50 voor een officemesje en 7,50 voor een koksmes van 20cm en 8,50 voor een vleesmes van 23cm.
Kreeg ze scheermesscherp terug.
Nee, dat was de Hollandse slijpservice.quote:Op zaterdag 22 december 2012 23:41 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Die doen het toch bij die gast die ook bij de Wilde Keuken was?
Ooooh ik heb messen van de hema, speciale tomatenmessen. Die zoeven er ook doorheen. 2 voor 3 euro oidquote:Op maandag 16 april 2012 15:18 schreef MaximusTG het volgende:
Wat een onzin over dat mes van 20 euro. Ik zou dan eerder zeggen dat er in het duurdere segment alsnog verschillen zijn en dat er verschillende meningen over zijn wat het beste is, maar dat je echt wel lekkerder (als in, het gaat soepeler) kookt dan met zo'n cheap mesje. Moet je maar eens een tomaat snijden. Met mn Herder mes zoef je er doorheen, met een goedkoop mes druk je een tomaat eerder plat dan dat je er doorheen gaat.
Heb je chiquere messen dan ikquote:Op maandag 7 januari 2013 06:48 schreef Estolan het volgende:
Ik heb net de Global GF33 gekocht, komt morgen binnen
De GF is wat zwaarder dan de G serie, wil ik wel even proberen. Later dan nog wat andere kopen, ben benieuwdquote:
Ik heb vorige week een g2 gekocht, die is inderdaad een beetje licht, maar dat vind ik eigenlijk wel prettig. Vlijmscherp ding, ben er erg blij mee.quote:Op maandag 7 januari 2013 08:48 schreef Estolan het volgende:
[..]
De GF is wat zwaarder dan de G serie, wil ik wel even proberen. Later dan nog wat andere kopen, ben benieuwd
Ik heb daar zelf ook wel eens gekeken en vond die 1922 wel erg duur. Het leek me ook een beetje het topmodel om het topmodel. Laten we iets leuks nostalgisch verzinnen voor de mensen die niet met een mes van 100 euro willen aankomen.quote:Op maandag 7 januari 2013 01:09 schreef Tourniquet het volgende:
Wil zelf erg graag het Robert Herder 1922 koksmes aanschaffen (of de Santoku Lignum 3, wat is het voordeel/nadeel van de een boven de ander?), maar moet me nog even over de hoge prijs heen zetten.
De G serie is ook meer voor de consumenten markt. De GF is de prof lijn, zit ook in gewicht en prijs een klasse hogerquote:Op maandag 7 januari 2013 09:31 schreef Molleman het volgende:
Heb zelf een G2 liggen, die bleek ik uiteindelijk te licht te vinden. Leek in eerste instantie wel fijn maar na er een tijdje ermee werken vond ik hem toch te licht. Die mogen vrienden nu gebruiken als ze bij mij willen koken. Ben nu zelf gegaan voor het volgende mes en die bevalt zeer goed.
[ afbeelding ]
Zwilling Twin Profection
af en toe eens met een groen sponsje en wat vim er overheen, blijven scheermesscherp. Ik vind de oppervlakte van het staal ook zo mooi bij een oud molenmesje,quote:Op maandag 7 januari 2013 14:13 schreef tjoptjop het volgende:
Ik heb al een jaar of 10 een simpel keukenmesje van Herder. Briljant ding, nog nooit geslepen omdat het gewoon goed scherp blijft
50 shades of grey bij die van mijquote:Op maandag 7 januari 2013 14:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
af en toe eens met een groen sponsje en wat vim er overheen, blijven scheermesscherp. Ik vind de oppervlakte van het staal ook zo mooi bij een oud molenmesje,
Dat en erbij nog een Herder Santoku Lignummes. Bijna heb je niet meer nodig.quote:Op maandag 7 januari 2013 14:13 schreef tjoptjop het volgende:
Ik heb al een jaar of 10 een simpel keukenmesje van Herder. Briljant ding, nog nooit geslepen omdat het gewoon goed scherp blijft
Dan heeft de Kookwinkel nog wel wat cools voor jequote:Op maandag 7 januari 2013 14:52 schreef golfer het volgende:
[..]
Dat en erbij nog een Herder Santoku Lignummes. Bijna heb je niet meer nodig.
Ware het niet dat ik een soort fetish voor messen heb en dus ook nog een Japans pettyknife en nog wat andere afwijkende messen heb.
Goede vraag, maar ik weet het niet.quote:Op maandag 7 januari 2013 14:32 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
50 shades of grey bij die van mij
Piet, waarom zijn steakmessen altijd kartelmessen? Zelf eet ik steak het liefst met een scherp 'normaal' mes, bij zo'n steakmes vind ik altijd zo'n gezaag. Maar toch zie je het overal?
Hier staat een mogelijke verklaring:quote:Op maandag 7 januari 2013 14:32 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
50 shades of grey bij die van mij
Piet, waarom zijn steakmessen altijd kartelmessen? Zelf eet ik steak het liefst met een scherp 'normaal' mes, bij zo'n steakmes vind ik altijd zo'n gezaag. Maar toch zie je het overal?
Aanzetten hoeft toch alleen bij bramen?quote:Op maandag 7 januari 2013 14:08 schreef Redcoon het volgende:
Heb een Robert Herder 1922 en maak daardoor zelden gebruik van een slijper, maar in het Kookpunt in Rotterdam zit een slijpservice, sleepten (slepen, sliepen ??) zelfs het mesje van m'n gehaktmolen!
PS. Herder messen moeten trouwens wel gewoon zo nu en dan aangezet worden.
Klopt, met het aanzetstaal zet je de snede weer 'recht'. De oneffenheden zijn weg en dan ondervindt een mes minder weerstand als het ergens doorheen moet snijden.quote:Op maandag 7 januari 2013 15:52 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Aanzetten hoeft toch alleen bij bramen?
Ik doe het meestal een paar keer per week. Dan blijft het goed snijden imho.quote:Op maandag 7 januari 2013 15:52 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Aanzetten hoeft toch alleen bij bramen?
Ja? Gewoon even schuren is geen punt?quote:Op maandag 7 januari 2013 14:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
af en toe eens met een groen sponsje en wat vim er overheen, blijven scheermesscherp. Ik vind de oppervlakte van het staal ook zo mooi bij een oud molenmesje,
Stom dat ik wiki niet even bezocht had hiervoorquote:Op maandag 7 januari 2013 15:08 schreef MaximusTG het volgende:
[..]
Hier staat een mogelijke verklaring:
http://en.wikipedia.org/wiki/Steak_knife
In het kort; voor WW1 waren alle messen die je aan tafel gebruikte scherp. Maar na WW1 werden ze vaak van RVS gemaakt. Makkelijker schoon te houden, (de oude messen werden door bediendes gepoetst en geslepen), maar moest ook geslepen worden. Daarom voor hetgene waar vaak een scherp mes aan tafel voor nodig is - vlees - een gekarteld mes, dat minder vaak geslepen moest worden.
Nee, ik vind het heerlijke mesjesquote:Op maandag 7 januari 2013 16:13 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ja? Gewoon even schuren is geen punt?
Dit.quote:Op maandag 7 januari 2013 14:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
af en toe eens met een groen sponsje en wat vim er overheen, blijven scheermesscherp. Ik vind de oppervlakte van het staal ook zo mooi bij een oud molenmesje,
Heeeeeeeel af en toe haal ik hem over een wetsteentje. Als ik merk dat er een braampje op zit. Verder snij ik er alleen mee.quote:Op maandag 7 januari 2013 18:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, ik vind het heerlijke mesjes
Ach beter dan welk "particulier" mes dan ook. En hier gaan mijn messen gewoon naar een messenslijper ( ps. Het heeft ook met smaak te maken uiteraard )quote:Op donderdag 24 januari 2013 11:40 schreef Henkie_Jan het volgende:
Global messen zijn prima beginnersmessen (no pun intended), maar met een hardheid van 58 (Rockwell C) zijn ze snel weer bot en ook niet vlijmscherp te krijgen. Ik vind ze overpriced en overrated. Echte koksmessen moeten in mijn opinie een hardheid van 60 of hoger hebben!
Ik heb recent privé deze gekocht, hardheid van 60-61 en ontzettend mooi!
[ afbeelding ]
Professioneel gebruik ik messen van Yaxcell maar ik heb nu ook een grote Kama-usuba van Zanmai voor het ciseleren van groente, vlijmscherp en niet bot te krijgen! (hardheid 62)
Kijk eens verder dan Global en Kai shun en er gaat een wereld voor je open.
Die GF33 was bijna ¤160quote:Op donderdag 24 januari 2013 11:48 schreef Henkie_Jan het volgende:
Zeker waar, niet iedereen heeft meer dan 100 euro over voor een keukenmes maar als je toch een Global van 80 euro koopt dan is de meerprijs voor een echt Japans damascus stalen mes met een betere staalsoort slechts een paar tientjes.
Dit is mijn groentemes trouwens
[ afbeelding ]
Weet jij zo winkels in de omgeving die een ruime selectie aan Japanse messen hebben? Vind het assortiment goede Japanse damascus messen in veel winkels aardig tegenvallen...quote:Op donderdag 24 januari 2013 11:40 schreef Henkie_Jan het volgende:
Global messen zijn prima beginnersmessen (no pun intended), maar met een hardheid van 58 (Rockwell C) zijn ze snel weer bot en ook niet vlijmscherp te krijgen. Ik vind ze overpriced en overrated. Echte koksmessen moeten in mijn opinie een hardheid van 60 of hoger hebben!
Ik heb recent privé deze gekocht, hardheid van 60-61 en ontzettend mooi!
[ afbeelding ]
Professioneel gebruik ik messen van Yaxcell maar ik heb nu ook een grote Kama-usuba van Zanmai voor het ciseleren van groente, vlijmscherp en niet bot te krijgen! (hardheid 62)
Kijk eens verder dan Global en Kai shun en er gaat een wereld voor je open.
De kookshops die ik ken hebben alleen Global en Kai shun, voor de echte professionele Japansemessen moet je bij de specialistisch webwinkels zijn, zij hebben vaak geen winkel maar vaak kun je op afspraak langskomen om de collectie te bekijken.quote:Op donderdag 24 januari 2013 11:55 schreef Molleman het volgende:
[..]
Weet jij zo winkels in de omgeving die een ruime selectie aan Japanse messen hebben? Vind het assortiment goede Japanse damascus messen in veel winkels aardig tegenvallen...
Top, maat van me is op zoek naar een goede Gyuto, alleen keuze valt nogal tegen in de winkels in Nederland. Dank je.quote:Op donderdag 24 januari 2013 12:01 schreef Henkie_Jan het volgende:
[..]
De kookshops die ik ken hebben alleen Global en Kai shun, voor de echte professionele Japansemessen moet je bij de specialistisch webwinkels zijn, zij hebben vaak geen winkel maar vaak kun je op afspraak langskomen om de collectie te bekijken.
www.koksmesexpert.nl heeft een aantal japanse messen in het assortiment (waaronder Tojiro en MAC (vergelijkbaar met Global qua materiaalkeuze) en de betere merken zoals Yaxcell en Kasumi.
En in Hoevelaken zit nog www.Japansemessen.nl, zij richten zich alleen op professionele Japanse messen. Ik vind hun de mooiste collectie hebben en ik ben er al jaren klant. Vooral MCUSTA Zanmai heeft een uitstekende prijs/kwaliteit verhouding. http://www.japansemessen.nl/c-1627407/mcustaquote:Op donderdag 24 januari 2013 12:04 schreef Molleman het volgende:
[..]
Top, maat van me is op zoek naar een goede Gyuto, alleen keuze valt nogal tegen in de winkels in Nederland. Dank je.
Hard staal is ook een stuk brosser. De kans dat er een stukje afbreek is groot. Als je een Global laat vallen, dan is er een kans dat het mes het overleeft. Ik heb allerlei messen, ook Globals en ik vind ze echt scherp zat. Er zijn trouwens veel professionals die met Global werken. Slijpen is wel lastig. Maar dat is bij de echt harde messen allemaal zo.quote:Op donderdag 24 januari 2013 11:40 schreef Henkie_Jan het volgende:
Global messen zijn prima beginnersmessen (no pun intended), maar met een hardheid van 58 (Rockwell C) zijn ze snel weer bot en ook niet vlijmscherp te krijgen. Ik vind ze overpriced en overrated. Echte koksmessen moeten in mijn opinie een hardheid van 60 of hoger hebben!
Ik heb recent privé deze gekocht, hardheid van 60-61 en ontzettend mooi!
[ afbeelding ]
Professioneel gebruik ik messen van Yaxcell maar ik heb nu ook een grote Kama-usuba van Zanmai voor het ciseleren van groente, vlijmscherp en niet bot te krijgen! (hardheid 62)
Kijk eens verder dan Global en Kai shun en er gaat een wereld voor je open.
Ik vind het gewoon mooie messen, stevig, zwaar, scherp, uit 1stukquote:Op donderdag 24 januari 2013 13:19 schreef noutie het volgende:
[..]
Hard staal is ook een stuk brosser. De kans dat er een stukje afbreek is groot. Als je een Global laat vallen, dan is er een kans dat het mes het overleeft. Ik heb allerlei messen, ook Globals en ik vind ze echt scherp zat. Er zijn trouwens veel professionals die met Global werken. Slijpen is wel lastig. Maar dat is bij de echt harde messen allemaal zo.
quote:Op donderdag 24 januari 2013 13:44 schreef golfer het volgende:
[ afbeelding ]
Lijkt mij wel wat. Ook een leuk klein prijsje. Slechts voor 3.029,84 euro de jouwe.
Mag ik je vragen waar je deze vandaan hebt, is een zeer mooi mes namelijk !quote:Op donderdag 24 januari 2013 11:40 schreef Henkie_Jan het volgende:
Global messen zijn prima beginnersmessen (no pun intended), maar met een hardheid van 58 (Rockwell C) zijn ze snel weer bot en ook niet vlijmscherp te krijgen. Ik vind ze overpriced en overrated. Echte koksmessen moeten in mijn opinie een hardheid van 60 of hoger hebben!
Ik heb recent privé deze gekocht, hardheid van 60-61 en ontzettend mooi!
[ afbeelding ]
Professioneel gebruik ik messen van Yaxcell maar ik heb nu ook een grote Kama-usuba van Zanmai voor het ciseleren van groente, vlijmscherp en niet bot te krijgen! (hardheid 62)
Kijk eens verder dan Global en Kai shun en er gaat een wereld voor je open.
In NL alleen verkrijgbaar bij Japansemessen.nlquote:
Dat is een koopje!quote:Op donderdag 24 januari 2013 13:44 schreef golfer het volgende:
[ afbeelding ]
Lijkt mij wel wat. Ook een leuk klein prijsje. Slechts voor 3.029,84 euro de jouwe.
Als hij licht aan voelt zal het wel de G zijn en niet de GFquote:Op vrijdag 25 januari 2013 15:56 schreef fotostarter het volgende:
Heb zelf pas een global gehaald. Type weet ik zo niet.
Op het eerste gevoel was hij erg licht. Maar nu vind ik het een heerlijk mes.
Had hiervoor een keramisch mes. Ook heel erg fijn alleen moet je hem niet laten vallen.
Ik ga eens kijken.quote:Op vrijdag 25 januari 2013 17:01 schreef Estolan het volgende:
[..]
Als hij licht aan voelt zal het wel de G zijn en niet de GF
Dat heb ik nog nooit gezien bij de Aldi, alleen bij de duitse?quote:Op zaterdag 26 januari 2013 16:24 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik vind de hardheid niet zo belangrijk, ik heb liever dat je het mes met even kort aanzetten of over een wetsteen halen snel weer scherp hebt. Messen uit rvs zijn me te taai daarvoor.
De Aldi verkocht enige tijd geleden damaststalen messen met een kern van VG-10 staal, hetzelfde staal waar die Japanners hun loeidure damastmessen mee maken.
Ik heb een Zwilling set voor kerst gehad (Errug blij mee aangezien ik het daarvoor met Chef messen van de Blokker moest doen . Na gebruik direct schoonmaken en in een beschermhoesje in de la terug. Hopelijk blijven ze zo mooi lang scherp. Maar bedoel je met je opmerking dat ze nauwelijks te slijpen zijn zelf slijpen of laten slijpen? Ik denk namelijk niet dat ik snel zelf ermee aan de slag ga in de angst de messen te verpesten. Maar een professionele slijpen kan ze toch wel weer goed slijpen?quote:Op dinsdag 17 april 2012 13:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heb een paar Zwilling, probleem met dat soort messen vind ik dat ze nauwelijks te slijpen zijn. Heb ook wat Damaststalen messen met een koolstofstaal kern, en die slijp je heel gemakkelijk, net als de molenmessen. Het is ook niet omdat het staal zachter is heb ik het idee, maar dat Duitse Chroom Vanadium staal lijkt wel taaier ofzo,
Kookwinkel is wel het beste, kan ook onlinequote:Op maandag 28 januari 2013 21:47 schreef THEFXR het volgende:
Weet iemand of die blokjes voor de wetstone vrij verkrijgbaar zijn of moet je daar echt voor naar een kookwinkel?
Wat bedoel je precies met blokjes voor de wetsteen?quote:Op maandag 28 januari 2013 21:47 schreef THEFXR het volgende:
Weet iemand of die blokjes voor de wetstone vrij verkrijgbaar zijn of moet je daar echt voor naar een kookwinkel?
Nee, ze zijn duits.quote:Op maandag 28 januari 2013 22:40 schreef Henkie_Jan het volgende:
[..]
Wat bedoel je precies met blokjes voor de wetsteen?
Het is zo dat hard staal (ongeacht of het roestbestendig is of niet) lastiger te slijpen is. Die messen van de blokker zijn zacht maar erg snel weer scherp te krijgen, na 3 keer snijden zijn ze weer bot. Japanse messen kosten meer moeite om te slijpen maar zijn vervolgens maanden scherp.
De messen van de Aldi zijn waarschijnlijk "made in China" daar doen ze niet zo moeilijk om messen als "VG-10 staal" te verkopen. Ik durf te wedden dan het simpel Chinees staal is. Wie bewijst het?
houdertjes voor het mes over de wetstone te halen, verschillende graden heb je daar in.quote:Op maandag 28 januari 2013 22:40 schreef Henkie_Jan het volgende:
[..]
Wat bedoel je precies met blokjes voor de wetsteen?
Nee, ben ik niet met je eens, Koolstofstaal zoals de mesjes van Herder hebben een hardheid van 60-61 Rockwell en zijn zeer gemakkelijk aan te zetten dan wel te slijpen. Je kan ze bij wijze van spreken over de onderkant van een bord halen en je kan je er weer mee scheren.quote:Op maandag 28 januari 2013 22:40 schreef Henkie_Jan het volgende:
Het is zo dat hard staal (ongeacht of het roestbestendig is of niet) lastiger te slijpen is.
Ik heb ook al een tijdje geleden een set van Zwilling gekocht voor een redelijke prijs.quote:Op maandag 28 januari 2013 21:41 schreef bloempje-moi het volgende:
[..]
Ik heb een Zwilling set voor kerst gehad (Errug blij mee aangezien ik het daarvoor met Chef messen van de Blokker moest doen . Na gebruik direct schoonmaken en in een beschermhoesje in de la terug. Hopelijk blijven ze zo mooi lang scherp. Maar bedoel je met je opmerking dat ze nauwelijks te slijpen zijn zelf slijpen of laten slijpen? Ik denk namelijk niet dat ik snel zelf ermee aan de slag ga in de angst de messen te verpesten. Maar een professionele slijpen kan ze toch wel weer goed slijpen?
Ik heb overigens een four-star set. Meer dan genoeg voor mijn ambities.
ligt eraan welke serie van Zwilling maar ze doen niet onder voor Global. Sterker nog, ik zag Japanse toeristen altijd bij bosjes in de Zwilling shop in Muenchen en met tassenvol er uit komen. In Japan is men weer gek op die geweldige Duitse messen.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 13:08 schreef ASSpirine het volgende:
[..]
Ik heb ook al een tijdje geleden een set van Zwilling gekocht voor een redelijke prijs.
Heb ze alleen nog niet durven gebruiken, aangezien de zus van mijn vriendin wel eens kookt. En die vertrouw ik niet met mijn messen... Vaak genoeg gezien dat ze de koksmessen in de vaatwasser steekt...
Maar in welke klasse kan je zwilling vergelijken? Minder, gelijkwaardig of beter dan pakweg Global?
Kzal het eens opzoeken als ik terug thuis ben.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 13:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
ligt eraan welke serie van Zwilling maar ze doen niet onder voor Global. Sterker nog, ik zag Japanse toeristen altijd bij bosjes in de Zwilling shop in Muenchen en met tassenvol er uit komen. In Japan is men weer gek op die geweldige Duitse messen.
Opzich zelfde klasse alleen anders geslepen.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 13:08 schreef ASSpirine het volgende:
[..]
Maar in welke klasse kan je zwilling vergelijken? Minder, gelijkwaardig of beter dan pakweg Global?
Die blokjes om op je mes te doen als hulpmiddel bij het slijpen (graden indicatie) hebben ze niet bij de Blokker..quote:Op maandag 28 januari 2013 21:47 schreef THEFXR het volgende:
Weet iemand of die blokjes voor de wetstone vrij verkrijgbaar zijn of moet je daar echt voor naar een kookwinkel?
quote:Op dinsdag 29 januari 2013 13:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
ligt eraan welke serie van Zwilling maar ze doen niet onder voor Global. Sterker nog, ik zag Japanse toeristen altijd bij bosjes in de Zwilling shop in Muenchen en met tassenvol er uit komen. In Japan is men weer gek op die geweldige Duitse messen.
Belangrijker dan het merk is dat ze goed geslepen zijn. Je kan makkelijk het tienvoudige uitgeven aan zo een set, maar imho kan je dat beter aan ingredienten uitgeven.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 12:57 schreef ASSpirine het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Twin Pollux heet het beestje blijkbaar, khad er 89 euro voor betaald.
[..]
Niet geheel waar, alleen de traditionele Japanse messen (Yanagiba, deba en usuba als de meest voorkomende exemplaren) zijn enkelzijdig geslepen.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 14:05 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Opzich zelfde klasse alleen anders geslepen.
Japanse messen worden maar aan 1 kant geslepen, Westerse messen aan 2 kanten.
Geen kip mee uitbenen, of laat staan een ribstukquote:Op zondag 3 februari 2013 20:18 schreef Henkie_Jan het volgende:
[..]
Niet geheel waar, alleen de traditionele Japanse messen (Yanagiba, deba en usuba als de meest voorkomende exemplaren) zijn enkelzijdig geslepen.
De andere messen (gyuto, santoku, petty, nakiri, etc) zijn gewoon "westers" geslepen. Wel met een fijnere hoek (15 graden) in plaats van de westerse messen die op 20-25 graden zijn geslepen
Sorry, maar ik ken de nodige (sterren)chefs persoonlijk, en geen van hen gebruikt dat soort messen.quote:Op zondag 3 februari 2013 20:35 schreef Henkie_Jan het volgende:
Global valt wat mij betreft in hetzelfde segment als de topmessen van Zwilling en Wuesthof. Relatief zacht staal (58-60 HRC). Niets bijzonders dus en zeer geschikt voor de veeleisende amateurs. Voor professionals raad ik deze messen af. Je zou alles in mijn optiek kunnen scharen in 4 groepen:
• Professioneel: Messen van MCUSTA, KAI Shun, Tadafusa, Akifusa, Nesmuk, Yacxell, Kasumi, hardheid minimaal 60, staal van complexe legeringen met Vanadium, Molybdeen, Kobalt, Mangaan en veel Chroom. Hoge hardheid met extreme taaiheid.
Jep, en zat die zwilling etc gebruiken.quote:Op zondag 3 februari 2013 21:14 schreef Estolan het volgende:
Ik ken ook meer koks die Global gebruiken dan in dat laatste segment
Zo hard is dat eigenlijk niet. In de schaatswereld worden messen gebruikt met een hardheid tot 68-70 HRC. 60 HRC wordt voor instapmodellen gebruikt.quote:Op zondag 3 februari 2013 20:35 schreef Henkie_Jan het volgende:
• Professioneel: Messen van MCUSTA, KAI Shun, Tadafusa, Akifusa, Nesmuk, Yacxell, Kasumi, hardheid minimaal 60, staal van complexe legeringen met Vanadium, Molybdeen, Kobalt, Mangaan en veel Chroom. Hoge hardheid met extreme taaiheid.
Ik zeg niet dat "sterrenchefs" allemaal Japanse messen gebruiken, ik raad het ze alleen aan. Ik durf te wedden dan als ze eenmaal een vergelijking gedaan hebben dat ze dan allemaal om gaan. Het lijkt me meer een kwestie van "wat de boer niet kent"....quote:Op zondag 3 februari 2013 20:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sorry, maar ik ken de nodige (sterren)chefs persoonlijk, en geen van hen gebruikt dat soort messen.
Typisch producten voor mensen met meer geld dan verstand.
Je mag ervan uit gaan dat alle TV chefs met gesponsorde messen snijden, dit zegt niets over hun voorkeur maar meer iets over de stevig gevulde promotie portemonnee van de messenproducenten.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:33 schreef Bramito het volgende:
Volgens mij gebruikt Gordon Ramsey ook gewoon Wüsthof. Kan natuurlijk een sponsor zijn.
Dat lijkt me wat hoog, ik weet dat veel schaatsbladen gehard worden tot 62-64, hoger heb ik ze nog niet gezien. In principe kun je staal harden tot extreme waarden maar dan worden ze wel brozer en kunnen er gemakkelijk stukken afbreken, voor keukenmessen is dat een probleem dus worden de messen net iets onder het maximum (voor die staalsoort) afgehard. Voor schaatsen is het een iets minder groot probleem dus kun je inderdaad iets hoger gaan maar 68-70 HRC lijkt me sterk.quote:Op zondag 3 februari 2013 23:41 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Zo hard is dat eigenlijk niet. In de schaatswereld worden messen gebruikt met een hardheid tot 68-70 HRC. 60 HRC wordt voor instapmodellen gebruikt.
Ik zweer ook gewoon bij mijn Herder koolstofstaal schilmesje, en ik heb een heel mooi damast stalen Laguiole steakmes.. ik ben gewoon aanhanger van goed materiaal!quote:Op zondag 3 februari 2013 20:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En aangezien jij je voor dit topic aanmelde lijk je mij je winkelnering zitten te pushen.
Vergeleken met? Zo duur zijn de globals toch niet?quote:Op donderdag 7 februari 2013 08:47 schreef Henkie_Jan het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat "sterrenchefs" allemaal Japanse messen gebruiken, ik raad het ze alleen aan. Ik durf te wedden dan als ze eenmaal een vergelijking gedaan hebben dat ze dan allemaal om gaan. Het lijkt me meer een kwestie van "wat de boer niet kent"....
En onder "Typisch producten voor mensen met meer geld dan verstand" schaar ik altijd de Global messen. Zo van "het is Japans en duur dus het zal wel goed zijn"...als je naar de feiten kijkt hebben Global messen een slechte prijs/kwaliteit verhouding
Wat een onzinquote:Op donderdag 7 februari 2013 08:47 schreef Henkie_Jan het volgende:
[..]
En onder "Typisch producten voor mensen met meer geld dan verstand" schaar ik altijd de Global messen. Zo van "het is Japans en duur dus het zal wel goed zijn"...als je naar de feiten kijkt hebben Global messen een slechte prijs/kwaliteit verhouding
Meer wat voor slagers en uitbeners, niet voor een (hobby)kokquote:
Ah, sorry, kende alleen hun slagersmessen. Die zijn igg uitstekend en zeer geliefd bij slagers en slachthuiswerkersquote:Op donderdag 7 februari 2013 13:48 schreef Intermec het volgende:
Waarom vind je dat?
Ik heb nu een anderhalf jaar het santokumes uit hun anniversary serie, (http://www.victorinox.com(...)sic-125/6.8503.17J09)
En dat ding doet nog steeds uitstekend zn werk, nog steeds super scherp..
zou niet weten waarom die dan niet voor een hobbykok zou kunnen. Ding kost nog geen 30 euro.
of in Aken, zijn een stuk goedkoper dan in NL/BEquote:Op donderdag 7 februari 2013 13:52 schreef Intermec het volgende:
maar in roermond hebben ze toch regelmatig wat mooie messen in de shop liggen, in dusseldorf een hele wand vol
In de Berger Strasse in Düsseldorf zit een mooie winkelquote:Op donderdag 7 februari 2013 13:52 schreef Intermec het volgende:
maar in roermond hebben ze toch regelmatig wat mooie messen in de shop liggen, in dusseldorf een hele wand vol
En daar om de hoek zit A Tavola, een geweldig italiaans restaurant waar ik met mijn vrienden vaak at, een stukje terug ürige, mijn stamkroegquote:Op donderdag 7 februari 2013 21:37 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
In de Berger Strasse in Düsseldorf zit een mooie winkel
in roermond bedoel ik de outlet he ;-)quote:Op donderdag 7 februari 2013 21:33 schreef THEFXR het volgende:
[..]
of in Aken, zijn een stuk goedkoper dan in NL/BE
haha, dat is een goede, die docu over messen was wel leuk, weet niet meer hoe die heet, maar herder messen worden vanuit de fabriek vlijmscherp afgeleverd en de rest niet.quote:Op zondag 10 februari 2013 01:24 schreef tim2308 het volgende:
Heeft er iemand wel eens een een kook-/messenwinkel binnen gelopen met een snijplank en zak tomaten en komkommers om de messen uit te proberen?
http://www.uitzendinggemi(...)De_Wilde_Keuken.htmlquote:Op zondag 10 februari 2013 02:28 schreef THEFXR het volgende:
[..]
haha, dat is een goede, die docu over messen was wel leuk, weet niet meer hoe die heet, maar herder messen worden vanuit de fabriek vlijmscherp afgeleverd en de rest niet.
Interessant! Ik voel me wel een beetje bekocht Verklaarde ook waarom de messen in mijn keuken ineens minder scherp bleken dan tijdens de snijworkshop. Weet iemand een goede messenslijper in omgeving Amsterdam?quote:Op zondag 10 februari 2013 03:16 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
http://www.uitzendinggemi(...)De_Wilde_Keuken.html
Blijft een van zijn mooist/leuke uitzendingen.quote:Op zondag 10 februari 2013 03:16 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
http://www.uitzendinggemi(...)De_Wilde_Keuken.html
Zelf breng ik ze hier naar de winkel waar ik hem gekocht heb. Waar die hem heen sturen weet ik niet.quote:Op zondag 10 februari 2013 10:10 schreef bloempje-moi het volgende:
[..]
Interessant! Ik voel me wel een beetje bekocht Verklaarde ook waarom de messen in mijn keuken ineens minder scherp bleken dan tijdens de snijworkshop. Weet iemand een goede messenslijper in omgeving Amsterdam?
Bij mij in de kookwinkel sturen ze de messen inderdaad af en toe naar een slijper, maar dat is net geweest. Zal wel weer even duren voordat ze dat weer doen. Ach, het snijdt nog. Ben alleen erg benieuwd hoe het wordt als ze echt (echt!) scherp zijnquote:Op zondag 10 februari 2013 11:07 schreef fotostarter het volgende:
Zelf breng ik mijn
[..]
Zelf breng ik ze hier naar de winkel waar ik hem gekocht heb. Waar die hem heen sturen weet ik niet.
Wanneer ik merk dat die niet zo scherp meer is, en heb hem echt nodig haal ik hem door onderstaande. Dat werkt eigenlijk best wel goed
[ afbeelding ]
Ik kan me niet voorstellen dat zoiets nut heeft, of überhaupt goed is voor je mesquote:Op zondag 10 februari 2013 11:07 schreef fotostarter het volgende:
Zelf breng ik mijn
[..]
Zelf breng ik ze hier naar de winkel waar ik hem gekocht heb. Waar die hem heen sturen weet ik niet.
Wanneer ik merk dat die niet zo scherp meer is, en heb hem echt nodig haal ik hem door onderstaande. Dat werkt eigenlijk best wel goed
[ afbeelding ]
Heb ik laatst ook gedaan, hier doen ze het gewoon elke week. Kreeg mijn mes vlijmscherp terugquote:Op zondag 10 februari 2013 11:19 schreef bloempje-moi het volgende:
[..]
Bij mij in de kookwinkel sturen ze de messen inderdaad af en toe naar een slijper, maar dat is net geweest. Zal wel weer even duren voordat ze dat weer doen. Ach, het snijdt nog. Ben alleen erg benieuwd hoe het wordt als ze echt (echt!) scherp zijn
http://www.hollandseslijpservice.nl/quote:Op zondag 10 februari 2013 10:10 schreef bloempje-moi het volgende:
[..]
Interessant! Ik voel me wel een beetje bekocht Verklaarde ook waarom de messen in mijn keuken ineens minder scherp bleken dan tijdens de snijworkshop. Weet iemand een goede messenslijper in omgeving Amsterdam?
`Hoezo niet? Heb het enkele keren gedaan, maar kan niet zien dat mijn bes er door is beschadigd of wat dan ookquote:Op zondag 10 februari 2013 11:29 schreef HostiMeister het volgende:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat zoiets nut heeft, of überhaupt goed is voor je mes
[..]
Heb ik laatst ook gedaan, hier doen ze het gewoon elke week. Kreeg mijn mes vlijmscherp terug
Hoef je ook geen homo voor te zijn, sommige kunnen gewoon boeiend vertellen waardoor je gefascineerd blijft luisteren..quote:Op zondag 10 februari 2013 11:06 schreef fotostarter het volgende:
[..]
Blijft een van zijn mooist/leuke uitzendingen.
Ik kan sowieso uren naar die kerel luisteren en kijken. En dan ben ik geen eens homo
Zo, dat kost niks. Meestal is het dan ook . . . .quote:Op maandag 11 februari 2013 15:47 schreef Mr.Noodle het volgende:
Iemand die weet of deze fabrikant nog goede (instap)messen maakt?
3 DELIGE ZWEIBRUDER JAPANSE MESSENSET
[ afbeelding ]
• 1 x 20 cm Hocho mes
• 1 x 17 cm Santoku mes
• 1 x 13 cm Gyoto mes
http://www.1dayfly.com/nl/nl/extreme
Kan er verder niet veel info over vinden..
Zweibrüder en Japans vind ik nou niet echt bij elkaar passen.quote:Op maandag 11 februari 2013 15:47 schreef Mr.Noodle het volgende:
Iemand die weet of deze fabrikant nog goede (instap)messen maakt?
3 DELIGE ZWEIBRUDER JAPANSE MESSENSET
[ afbeelding ]
• 1 x 20 cm Hocho mes
• 1 x 17 cm Santoku mes
• 1 x 13 cm Gyoto mes
http://www.1dayfly.com/nl/nl/extreme
Kan er verder niet veel info over vinden..
Nog nooit van dat merk gehoord. Lijkt mij een fake-naam.quote:Op maandag 11 februari 2013 15:47 schreef Mr.Noodle het volgende:
Iemand die weet of deze fabrikant nog goede (instap)messen maakt?
3 DELIGE ZWEIBRUDER JAPANSE MESSENSET
[ afbeelding ]
• 1 x 20 cm Hocho mes
• 1 x 17 cm Santoku mes
• 1 x 13 cm Gyoto mes
http://www.1dayfly.com/nl/nl/extreme
Kan er verder niet veel info over vinden..
Dan kan je beter 1 mes kopen van een goee kwaliteit dan een messenblok van dezelfde prijs.quote:Op maandag 11 februari 2013 15:59 schreef Mr.Noodle het volgende:
Dacht misschien leuk als Housewarming gift, maar als ik het zo hoor kan ik dan beter messen bij de Wibra halen..
Met andere woorden, de Chinees die dit handeltje heeft opgezet heeft zijn huiswerk niet goed gedaan.quote:Op maandag 11 februari 2013 15:59 schreef Pietverdriet het volgende:
Brüder of Brueder, maar niet Bruder, dat is geen Duits
Koop anders voor de gein zo'n klein Molenmesje. De meeste kookwinkels hebben die vandaag de dag wel. Lekker rustiek en met de mooie bijkomstigheid dat het vlijmscherp is.quote:Op maandag 11 februari 2013 15:59 schreef Mr.Noodle het volgende:
Dacht misschien leuk als Housewarming gift, maar als ik het zo hoor kan ik dan beter messen bij de Wibra halen..
Als je ze goed laat slijpen heb je er nog wat aan.quote:Op maandag 11 februari 2013 16:21 schreef ABundy het volgende:
Ik heb ze besteld. Laat wel weten of die meuk kapot gaat bij het snijden van een komkommer
Die zijn echt ideaalquote:Op maandag 11 februari 2013 16:16 schreef Redcoon het volgende:
[..]
Koop anders voor de gein zo'n klein Molenmesje. De meeste kookwinkels hebben die vandaag de dag wel. Lekker rustiek en met de mooie bijkomstigheid dat het vlijmscherp is.
Inderdaad, lijkt me een budget Chinees product, ik zou er niet te veel van verwachten..quote:Op maandag 11 februari 2013 15:56 schreef golfer het volgende:
[..]
Nog nooit van dat merk gehoord. Lijkt mij een fake-naam.
Aanzetten met een aanzetstaal werkt alleen bij relatief zachte staalsoorten, het staal in Japanse messen is harder dan het staal in Duitse en Franse messen en is vaak harder dan het aanzetstaal zelf, je slijpt dus eigenlijk je aanzetstaal in plaats van je mes. Voor Japanse messen heb je een keramische aanzetstaaf nodig.quote:Op zondag 10 februari 2013 19:32 schreef Janpietklaas het volgende:
Om je mes scherp te houden kan je goed gebruik maken van een aanzetstaal. Echt slijpen kan hier niet mee maar je kan je mes dus 'aanzetten'. Slijpen gaat goed met een slijpsteen die ook gebruikt wordt voor schaatsen slijpen. Voor het echte scherp maken moet je na het slijpen met de grote steen het mes nalopen met een extra fijne wetsteen. Zo heb je geen bramen meer op het snijvlak en blijft je mes veel langer scherp en wordt hij ook veel scherper.
Gelukkig heb je 24 maanden garantiequote:Op maandag 11 februari 2013 16:21 schreef ABundy het volgende:
Ik heb ze besteld. Laat wel weten of die meuk kapot gaat bij het snijden van een komkommer
Daar zijn mijn Zwillings ook een keer geweest, inmiddels al anderhalf jaar geleden.. sindsdien heb ik ze alleen nog af en toe aan moeten zetten maar zijn verder nog vlijmscherp.quote:Op woensdag 13 februari 2013 09:21 schreef Henkie_Jan het volgende:
[..]
Aanzetten met een aanzetstaal werkt alleen bij relatief zachte staalsoorten, het staal in Japanse messen is harder dan het staal in Duitse en Franse messen en is vaak harder dan het aanzetstaal zelf, je slijpt dus eigenlijk je aanzetstaal in plaats van je mes. Voor Japanse messen heb je een keramische aanzetstaaf nodig.
Die ronde slijpsteentjes en "doorhaal" slijpmachientjes zijn funest voor Japanse messen, deze hebben een slijphoek van 15-22 graden en die slijpmachientjes zijn vaak afgesteld op 20-25 graden, je verpest hier je hele slijphoek mee. Met een keramische slijpstaaf kom je een heel eind en met wat oefening kun je je Japanse mes prima op orde houden.
Als je mes bot wordt dan zou ik hem gewoon wegbrengen naar een professionele slijper die verstand heeft van Japanse messen (dus niet zo'n "Scharensliep" die vanuit zijn achterbak werkt)
Dit is een aanrader en heeft veel inzamel punten:
http://www.slijperij.nl/slijperij/slijpwerk-inleveradressen.html
of een keramische wetstone van 200 euroquote:Op woensdag 13 februari 2013 09:21 schreef Henkie_Jan het volgende:
[..]
Aanzetten met een aanzetstaal werkt alleen bij relatief zachte staalsoorten, het staal in Japanse messen is harder dan het staal in Duitse en Franse messen en is vaak harder dan het aanzetstaal zelf, je slijpt dus eigenlijk je aanzetstaal in plaats van je mes. Voor Japanse messen heb je een keramische aanzetstaaf nodig.
Die ronde slijpsteentjes en "doorhaal" slijpmachientjes zijn funest voor Japanse messen, deze hebben een slijphoek van 15-22 graden en die slijpmachientjes zijn vaak afgesteld op 20-25 graden, je verpest hier je hele slijphoek mee. Met een keramische slijpstaaf kom je een heel eind en met wat oefening kun je je Japanse mes prima op orde houden.
Als je mes bot wordt dan zou ik hem gewoon wegbrengen naar een professionele slijper die verstand heeft van Japanse messen (dus niet zo'n "Scharensliep" die vanuit zijn achterbak werkt)
Dit is een aanrader en heeft veel inzamel punten:
http://www.slijperij.nl/slijperij/slijpwerk-inleveradressen.html
Werkt inderdaad prima voor Zwillings en Wusthof (zacht staal met 20-25 graden slijphoek)quote:Op woensdag 13 februari 2013 16:18 schreef Bramito het volgende:
Dat wieltje dat ik heb doet niet meer dan aanzetten. Werkt prima!
Ik heb globals, en gek genoeg werkt het daar ook op.quote:Op donderdag 14 februari 2013 10:44 schreef Henkie_Jan het volgende:
[..]
Werkt inderdaad prima voor Zwillings en Wusthof (zacht staal met 20-25 graden slijphoek)
Je hebt gelijk, taaiheid is een factor die ik niet meeneem omdat dat zo lastig uit te leggen is. Mijn herder mesje is inderdaad gemakkelijk aan te zetten maar mijn VG-10 mes is een stuk lastiger alhoewel deze ook een hardheid van 60 heeft. Feit is wel dat mijn herder mes veel sneller weer bot is. Taaiheid zegt dus iets over de "houdbaarheid van de scherpte" of hoe je dat ook wil noemen..quote:Op donderdag 14 februari 2013 11:47 schreef Pietverdriet het volgende:
Henkie Jan, je verhaal over hardheid en aanzetbaarheid snijdt geen boter. Een koolstofstaal windmolenmes heeft een hardheid van rond de 60 HRC, net al veel andere koolstofstaal messen. Deze zijn echter een genot om aan te zetten en je kan ze op de onderkant van een bord gemakkelijk slijpen.
Veel zachtere roestvaste messen zijn nauwelijks aan te zetten of te slijpen. Heeft vooral met de taaiheid en de kristalstructuur van het staal te doen, niet met de hardheid.
Klopt, je krijgt ze ook wel scherp maar je mooie originele slijphoek ben je kwijt...quote:Op donderdag 14 februari 2013 13:04 schreef Bramito het volgende:
[..]
Ik heb globals, en gek genoeg werkt het daar ook op.
je hebt gewoon garantie.quote:Op maandag 18 februari 2013 15:24 schreef NoCigar het volgende:
Ik heb mijn nieuwe handgemaakts japanse mes stukgemaakt door er vers zuurdesembrood mee te willen snijden. Nou ja, er zijn chipjes uit, de rest snijdt nog wel. Misschien is dat ooit weg te slijpen, maar daar wacht ik mee aangezien hij net een week oud is.
Maar ik ben dus verbaasd over hoe dun de snijkant is, die blijft soms ook een beetje vastzitten in de snijplank. Maar het snijdt wel erg fijn, heerlijk licht. En voor het zware werk heb ik mijn Zwillingen nog.
Wat ik al eerder zei, leuk als je een bot raakt ookquote:Op maandag 18 februari 2013 15:24 schreef NoCigar het volgende:
Ik heb mijn nieuwe handgemaakts japanse mes stukgemaakt door er vers zuurdesembrood mee te willen snijden. Nou ja, er zijn chipjes uit, de rest snijdt nog wel. Misschien is dat ooit weg te slijpen, maar daar wacht ik mee aangezien hij net een week oud is.
Maar ik ben dus verbaasd over hoe dun de snijkant is, die blijft soms ook een beetje vastzitten in de snijplank. Maar het snijdt wel erg fijn, heerlijk licht. En voor het zware werk heb ik mijn Zwillingen nog.
vers brood snijden is geen normaal gebruik?quote:Op maandag 18 februari 2013 16:09 schreef NoCigar het volgende:
[..]
Niet op onoordeelkundig gebruik lijkt me.
HArde materialen wordt niet geadviseerd. Dit is behoorlijk hard brood (de korst dan).quote:Op maandag 18 februari 2013 16:12 schreef THEFXR het volgende:
[..]
vers brood snijden is geen normaal gebruik?
als je nu je struiken in de tuin er mee ha gesnoeid...
ooh, ik dacht dat ze daar koperen snoeren mee bedoelde.quote:Op maandag 18 februari 2013 16:50 schreef NoCigar het volgende:
[..]
HArde materialen wordt niet geadviseerd. Dit is behoorlijk hard brood (de korst dan).
Geen pompoen ook enzovoort, dus ik beschouw het eigenlijk als mijn eigen fout...maaar ik las op twitter dat S. Witteman er ook haar brood mee sneed dus ik dacht, dat kan ik ook, kan ik eindelijk eens wat dunner plakjes hiervan snijden.quote:Op maandag 18 februari 2013 16:52 schreef THEFXR het volgende:
[..]
ooh, ik dacht dat ze daar koperen snoeren mee bedoelde.
Dat is wel vreemd, Van welk merk en van welke staalsoort is je mes gemaakt?quote:Op maandag 18 februari 2013 15:24 schreef NoCigar het volgende:
Ik heb mijn nieuwe handgemaakts japanse mes stukgemaakt door er vers zuurdesembrood mee te willen snijden. Nou ja, er zijn chipjes uit, de rest snijdt nog wel. Misschien is dat ooit weg te slijpen, maar daar wacht ik mee aangezien hij net een week oud is.
Maar ik ben dus verbaasd over hoe dun de snijkant is, die blijft soms ook een beetje vastzitten in de snijplank. Maar het snijdt wel erg fijn, heerlijk licht. En voor het zware werk heb ik mijn Zwillingen nog.
Houd het mes er recht op (dus 90 graden) dan pak je daar de helft van (45 graden) en dan daar weer de helft van (ongeveer 20 graden). Hou dat aan als referentiepunt. Kan niet missen.quote:Op donderdag 21 februari 2013 09:20 schreef bloempje-moi het volgende:
Eindelijk een aanzetstaal gekocht voor mijn Zwillingmessen. Ik vind het maar doodeng om dat te gebruiken. Hoe weet je zo zeker dat je een 20graden hoek hebt? Het voelt wel al scherper dus ik denk dat ik het wel goed heb gedaan.
Echt opmeten is lastig, wat ik altijd doe is het midden van mijn duim op de achterkant van het mes leggen. Als je dan het mes op de aanzetstaaf legt heb ik een mooie fijne slijphoek (minder dan 20). Ik heb dit nooit gemeten en het is natuurlijk afhankelijk van de dikte van de duim. Mijn gevoel zeg dat mijn manier ongeveer 12-15 graden is. Ik hou van zeer scherpe messenquote:Op donderdag 21 februari 2013 09:20 schreef bloempje-moi het volgende:
Eindelijk een aanzetstaal gekocht voor mijn Zwillingmessen. Ik vind het maar doodeng om dat te gebruiken. Hoe weet je zo zeker dat je een 20graden hoek hebt? Het voelt wel al scherper dus ik denk dat ik het wel goed heb gedaan.
Als ik merk dat ik bv. bij een tomaat werk moet doen ipv mijn mes zet ik het aan. Ongeveer een keer per week denk ik.quote:Op donderdag 21 februari 2013 10:07 schreef bloempje-moi het volgende:
Dank! Ik heb het nu inderdaad hetzelfde gedaan zoals Hostimeister zegt, en goed naar het mes zelf gekeken of ik die hoek aanhoudt. Maar aangezien mijn messen sowieso nog moeten worden geslepen, zullen ze door het aanzetstaal nooit heel scherp worden. Gebruiken jullie het aanzetstaal dagelijks, iedere keer voordat je kookt of af en toe als je merkt dat het mes minder gemakkelijk snijdt?
Als ze maar scherp zijn.... Ik ben tevreden.quote:Op maandag 18 februari 2013 14:09 schreef Henkie_Jan het volgende:
[..]
Klopt, je krijgt ze ook wel scherp maar je mooie originele slijphoek ben je kwijt...
Alleen als er een braam aan het mes zit heeft aanzetten zin.quote:Op donderdag 21 februari 2013 10:07 schreef bloempje-moi het volgende:
Dank! Ik heb het nu inderdaad hetzelfde gedaan zoals Hostimeister zegt, en goed naar het mes zelf gekeken of ik die hoek aanhoudt. Maar aangezien mijn messen sowieso nog moeten worden geslepen, zullen ze door het aanzetstaal nooit heel scherp worden. Gebruiken jullie het aanzetstaal dagelijks, iedere keer voordat je kookt of af en toe als je merkt dat het mes minder gemakkelijk snijdt?
Die houdertjes om je mes precies de goede slijphoek te geven kun je oa hier kopenquote:Op maandag 28 januari 2013 22:46 schreef THEFXR het volgende:
[..]
houdertjes voor het mes over de wetstone te halen, verschillende graden heb je daar in.
had je dit mes uitgeprobeerd in een winkel/beurs?quote:
De Santoku kostte maar 50 euro, de Gyuto kost me nu 65 euro (let wel, in Japan - bij een retailer in Europa betaal je minimaal het dubbele of zelfs het viervoudige). Helemaal niet veel geld als je het mij vraagt. De Santoku heb ik als test gekocht. Dat bevalt zo goed dat de Iets duurdere Gyuto er nu ook bij komt.quote:Op maandag 15 april 2013 22:13 schreef THEFXR het volgende:
[..]
had je dit mes uitgeprobeerd in een winkel/beurs?
het is nl veel geld voor een scherp mes
ooh, dat scheelt veel itt wat ik aan prijzen op het inet zag staan, vanaf 80 e voor een klein mesje.quote:Op maandag 15 april 2013 22:20 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
De Santoku kost maar 50 euro, de Gyuto 65 euro. Helemaal niet veel geld als je het mij vraagt. De Santoku heb ik als test gekocht. Dat bevalt zo goed dat de Iets duurdere Gyuto er nu ook bij komt.
Ja, anders had ik het niet zo maar blind gekocht hoorquote:Op maandag 15 april 2013 22:22 schreef THEFXR het volgende:
[..]
ooh, dat scheelt veel itt wat ik aan prijzen op het inet zag staan, vanaf 80 e voor een klein mesje.
Het wordt alleen meer in beeld gebracht omdat het interessant lijkt ja. Maar ik weet vrijwel zeker dat tv koks hun mes niet overdreven vaak aanhalen.quote:Op maandag 25 februari 2013 12:40 schreef SiGNe het volgende:
Alleen als er een braam aan het mes zit heeft aanzetten zin.
Dat moet overigens niet gebeuren op de manier waarop TV-koks dat doen: te pas en te onpas het mes snel en krachtig aanzetten.
Aanzetten hoeft niet snel en je hoeft het mes ook niet met brute kracht over het aanzetstaal te halen, rustig en beheerst is zelfs beter.
Je woont in Japan?quote:Op maandag 15 april 2013 22:20 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
De Santoku kostte maar 50 euro, de Gyuto kost me nu 65 euro (let wel, in Japan - bij een retailer in Europa betaal je minimaal het dubbele of zelfs het viervoudige). Helemaal niet veel geld als je het mij vraagt. De Santoku heb ik als test gekocht. Dat bevalt zo goed dat de Iets duurdere Gyuto er nu ook bij komt.
Messen kan je echt goedkoop vinden als je geduld hebt.quote:Op dinsdag 16 april 2013 00:44 schreef SiGNe het volgende:
Waar heb je die besteld dan? ¤65 valt echt enorm mee, m'n Zwilling 5star messen waren duurder en die zijn niet eens van damaststaal
Nope, gewoon bestellen in Japanquote:
ja, daarom dacht ik ook, wat kosten die messen veel geld, normaal zijn dat marges voor meubelen.quote:Op dinsdag 16 april 2013 09:26 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Nope, gewoon bestellen in Japan
Ik zie trouwens de prijzen van die Yaxell messen op een Nederlandse website, die kerel draait gewoon 150-200% marge op die dingen... belachelijk.
www.imitatieuitchina.nlquote:Op dinsdag 16 april 2013 13:13 schreef JeMoeder het volgende:
Aangezien ik hier geen reclame wil maken, kan je me per pm/dm vragen om mijn besteladres
Heel grappigquote:
Ik zie dat deze nu niet meer beschikbaar zijn trouwens. Hier nog wat andere betaalbare opties:quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |