quote:
Je weet dat zo'n chirurg na de eerste 4 jaar nog 6 jaar vaak voor nop staat te werken?
Met alle respect, dat is onzin.
Een geneeskundestudent studeert 4 jaar, loopt vervolgens 2 jaar stage (waarin hij vast ook nog wel wat boeken zal openslaan, begrijp me niet verkeerd) en begint direct daarna met werken als arts assistent. Als hij pech heeft dan begint hij als AGNIO (niet in opleiding), als hij geluk heeft (misschien bij hoge cijfers en bij goede stages?) dan begint hij direct als artsassistent in opleiding. De eerste drie jaar krijg je dan nog een wat lager loon.
Hoe dan ook, hij krijgt na 4 jaar studie en 2 jaar stage direct een voltijdsbaan met een hierbij behorend salaris. Dat salaris ligt nog wat lager als je in opleiding bent maar het is niet dat het een hongerloontje is. Het is wel zo dat je misschien pas met een jaar of 35 als 'afgestudeerd' specialist begint en dan pas het grote geld vangt maar ja, dan vang je dus altijd nog een jaar 30 het grote geld terwijl je na de normale investering van 6 jaar (idem voor ingenieurs trouwens, die doen in de praktijk ook zes jaar over hun opleiding), nog geen 10 jaar heel beperkt (een wat lager salaris en meer werkuren) hebt moeten investeren.
Dus vergeet alsjeblieft dat zielige verhaaltje dat ze wel 10,14 of zelfs 17 (sommigen presteren het om jaren studievertraging en PhD mee te tellen

) jaar hebben moetetn studeren, ze krijgen gewoon vanaf het zesde jaar na de start van de opleiding betaalt als ze geen studievertraging oplopen.
Ik heb niets tegen artsen maar ze mogen best eens van hun voetstuk af.
quote:
En een ir. vind ik niet de juiste norm. Op de een of andere manier is dat toch een beroepsgroep die slecht kan onderhandelen denk ik.
Die zitten er inderdaad tussen, helaas.
Anderzijds is de markt voor ingenieurs volgens mij ook heel anders. Het is moeilijk om eventjes voor jezelf te beginnen, in het onderzoek zijn de salarissen beperkt omdat ze meer onderzoekers kunnen aannemen wanneer de salarissen lager zijn (en omdat genoeg geschikte mensen zo zot zijn om het voor dat lagere salaris te doen

) en als ingenieurs eens eisen stellen dan weet een lobby de politiek te overredenen dat er een 'tekort' is en dan geeft de politiek bedrijven een belastingskorting voor buitenlandse werknemers zodat de Nederlanders een competitief nadeel hebben (dat is enkel jaren geleden gebeurd).
Maar je hebt zeker gelijk dat ingenieurs zich best eens wat sterker zouden mogen organiseren, ze moeten leren dat het voor leken minder evident is dan voor hen wat de vruchten van hun werk zijn en dat het daarom nodig is om dat regelmatig in heldere woorden uit te leggen, iets waar veel ingenieurs een broertje dood aan hebben. Tegenwoordig wordt daar bij de opleiding best veel aandacht aan besteed.