dinsdag 17 april 2012 @ 21:54:27 #151
149454 GSbrder
Rara sunt cara
pi_110461383
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 21:53 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Zoek jij maar eens op wat het woord 'nodig' betekent.
Ik zie het woord nodig niet staan in:

quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 21:43 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Met een ton kun je heel ruim in je levensonderhoud voorzien.
Op maandag 24 september 2012 00:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
GS lijkt me dunner, minder dom, knapper en arroganter :P
  dinsdag 17 april 2012 @ 21:55:26 #152
197798 Sicstus
Stem tegen!
pi_110461438
Ik geloof dat ik allereerst beweerde dat niemand meer dan een ton nodig heeft. Daar staat het woord wel.
"And the life of man, solitary, poore, nasty, brutish, and short."
pi_110461441
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 21:53 schreef Sicstus het volgende:

Zoek jij maar eens op wat het woord 'nodig' betekent.
Ik zoek mij vooral rot waar het woord 'nodig' staat in de stelling die volgens jou een feit is!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_110461541
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 21:55 schreef Sicstus het volgende:
Ik geloof dat ik allereerst beweerde dat niemand meer dan een ton nodig heeft. Daar staat het woord wel.
Maar zelfs dan is het onjuist.

Nodig voor wat dan?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 17 april 2012 @ 21:56:47 #155
197798 Sicstus
Stem tegen!
pi_110461559
Maar goed, ik zie dat jullie te zeer verwrongen zijn door het materialisme en de ideologie van het mateloos verbrassen om me te willen begrijpen.
"And the life of man, solitary, poore, nasty, brutish, and short."
  dinsdag 17 april 2012 @ 21:57:49 #156
149454 GSbrder
Rara sunt cara
pi_110461618
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 21:55 schreef Sicstus het volgende:
Ik geloof dat ik allereerst beweerde dat niemand meer dan een ton nodig heeft. Daar staat het woord wel.
nodig
[bijvoeglijk naamwoord]• wat je niet kunt missen, waar je behoefte aan hebt


Iemand kan behoefte hebben aan meer dan een ton en het kan voorkomen dat iemand met een groter bestedingspatroon een paar duizend euro - het verschil tussen zijn huidige situatie en een maximum van 100.000 euro - niet kan missen.
Op maandag 24 september 2012 00:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
GS lijkt me dunner, minder dom, knapper en arroganter :P
pi_110461629
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 21:56 schreef Sicstus het volgende:
Maar goed, ik zie dat jullie te zeer verwrongen zijn door het materialisme en de ideologie van het mateloos verbrassen om me te willen begrijpen.
Laat me raden, jij vindt dat jij gelijk hebt omdat je het zegt?

Ik had gewoon relevante vragen gesteld, maar die sla je voor het gemak maar over.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 17 april 2012 @ 21:59:04 #158
149454 GSbrder
Rara sunt cara
pi_110461706
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 21:56 schreef Sicstus het volgende:
Maar goed, ik zie dat jullie te zeer verwrongen zijn door het materialisme en de ideologie van het mateloos verbrassen om me te willen begrijpen.
Het is pas verwrongen om anderen niet de vrijheid te gunnen meer dan een ton te willen verdienen.
Op maandag 24 september 2012 00:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
GS lijkt me dunner, minder dom, knapper en arroganter :P
pi_110461751
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 21:59 schreef GSbrder het volgende:

Het is pas verwrongen om anderen niet de vrijheid te gunnen meer dan een ton te willen verdienen.
Precies.

Hij heeft niet meer nodig (lees: weet ook wel dat hij niet meer krijgt), dus mag niemand meer hebben.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 17 april 2012 @ 22:03:00 #160
197798 Sicstus
Stem tegen!
pi_110461948
Maken jullie onderscheid tussen de begrippen 'nodig' en 'wensen'? Als in: je kunt wel wensen een zeiljacht te bezitten, of een tweede huis aan de middellandse zee, of penthouse van 400 m2 aan de Maas, of een Ferrari, maar je hebt het niet nodig.
"And the life of man, solitary, poore, nasty, brutish, and short."
  dinsdag 17 april 2012 @ 22:04:16 #161
149454 GSbrder
Rara sunt cara
pi_110462032
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 22:03 schreef Sicstus het volgende:
Maken jullie onderscheid tussen de begrippen 'nodig' en 'wensen'? Als in: je kunt wel wensen een zeiljacht te bezitten, of een tweede huis aan de middellandse zee, of penthouse van 400 m2 aan de Maas, of een Ferrari, maar je hebt het niet nodig.
Maar niemand in Nederland mag dus zulke dingen bezitten, want ze zijn volgens jou niet nodig?
Je heb ook geen televisie nodig. Of een computer thuis.
Op maandag 24 september 2012 00:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
GS lijkt me dunner, minder dom, knapper en arroganter :P
pi_110462163
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 22:03 schreef Sicstus het volgende:
Maken jullie onderscheid tussen de begrippen 'nodig' en 'wensen'? Als in: je kunt wel wensen een zeiljacht te bezitten, of een tweede huis aan de middellandse zee, of penthouse van 400 m2 aan de Maas, of een Ferrari, maar je hebt het niet nodig.
Je weet dat je nu aan het praten bent over de levensstijl die meer past bij 1 mio hoop ik?

1 ton is een woning van 4 ton, een Audi, geen zeiljacht, laat staan een tweede woning...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 17 april 2012 @ 22:08:04 #163
149454 GSbrder
Rara sunt cara
pi_110462236
En twee mensen met een full-time baan, op HBO-niveau?
Die verdienen 60k p/persoon. Moeten ze dan ook 20k gekort worden?
Op maandag 24 september 2012 00:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
GS lijkt me dunner, minder dom, knapper en arroganter :P
pi_110462316
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 22:08 schreef GSbrder het volgende:
En twee mensen met een full-time baan, op HBO-niveau?
Die verdienen 60k p/persoon. Moeten ze dan ook 20k gekort worden?
Natuurlijk. Meer dan een ton is niet nodig... als je het leven leidt wat sicstus als norm heeft.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 17 april 2012 @ 22:10:59 #165
149454 GSbrder
Rara sunt cara
pi_110462393
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 22:09 schreef DS4 het volgende:

[..]

Natuurlijk. Meer dan een ton is niet nodig... als je het leven leidt wat sicstus als norm heeft.
Full-time werken loont niet meer, als je het leven leidt dat sicstus als norm heeft.
Of je 24 uur werkt op academisch niveau of 40 uur, je krijgt hetzelfde.
Op maandag 24 september 2012 00:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
GS lijkt me dunner, minder dom, knapper en arroganter :P
pi_110462701
Maar niemand hoeft meer jaloers te zijn. Dat dan weer wel.

En mensen met een verwrongen kapitalistische geeft vertrekken tenminste.

(dat laatste is natuurlijk wel lullig, er moet toch ook wel iemand overblijven om het geld echt te verdienen, maar ach,... de middeleeuwen waren ook best knus denk ik zo)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 17 april 2012 @ 22:17:26 #167
149454 GSbrder
Rara sunt cara
pi_110462815
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 22:15 schreef DS4 het volgende:
Maar niemand hoeft meer jaloers te zijn. Dat dan weer wel.

En mensen met een verwrongen kapitalistische geeft vertrekken tenminste.

(dat laatste is natuurlijk wel lullig, er moet toch ook wel iemand overblijven om het geld echt te verdienen, maar ach,... de middeleeuwen waren ook best knus denk ik zo)
Oh jawel, want in tijden van economische tegenspoed, verlaagt de overheid gewoon de grens naar 80.000 euro. Of naar 60.000 euro. Waarom zouden we het nog toelaten dat mensen 100k verdienen en opmaken in een jaar (bruto, natuurlijk, dus dat is netto net 60k) als er ook mensen zijn die met minder moeten rondkomen?
Op maandag 24 september 2012 00:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
GS lijkt me dunner, minder dom, knapper en arroganter :P
pi_110462965
En dan denkt sicstus dat wij trollen...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 17 april 2012 @ 22:37:36 #169
197798 Sicstus
Stem tegen!
pi_110464370
Ach, ik troost me met de gedachte dat er ook nog heel veel mensen zijn voor wie geld niet het belangrijkste is.
"And the life of man, solitary, poore, nasty, brutish, and short."
pi_110464462
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 22:37 schreef Sicstus het volgende:
Ach, ik troost me met de gedachte dat er ook nog heel veel mensen zijn voor wie geld niet het belangrijkste is.
Jij hoort daar iig niet bij gelet op jouw voorstel...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 17 april 2012 @ 22:40:34 #171
197798 Sicstus
Stem tegen!
pi_110464598
quote:
10s.gif Op dinsdag 17 april 2012 22:38 schreef DS4 het volgende:

[..]

Jij hoort daar iig niet bij gelet op jouw voorstel...
Hoezo?
"And the life of man, solitary, poore, nasty, brutish, and short."
  dinsdag 17 april 2012 @ 22:42:15 #172
149454 GSbrder
Rara sunt cara
pi_110464722
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 22:37 schreef Sicstus het volgende:
Ach, ik troost me met de gedachte dat er ook nog heel veel mensen zijn voor wie geld niet het belangrijkste is.
Klopt. Ik maak me bijvoorbeeld weinig zorgen om het geld van anderen.
Op maandag 24 september 2012 00:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
GS lijkt me dunner, minder dom, knapper en arroganter :P
pi_110464881
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 22:40 schreef Sicstus het volgende:

Hoezo?
Omdat jij kennelijk meent dat je de maatschappij kan verbeteren door dubieuze maatregelen als inkomens aftoppen bij een ton.

Dat duidt op een zeer materialistische gedachtegang.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 17 april 2012 @ 22:55:52 #174
197798 Sicstus
Stem tegen!
pi_110465514
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 22:44 schreef DS4 het volgende:

[..]

Omdat jij kennelijk meent dat je de maatschappij kan verbeteren door dubieuze maatregelen als inkomens aftoppen bij een ton.

Dat duidt op een zeer materialistische gedachtegang.
Nee, ik zet me juist af tegen het materialisme. Jouw argumentatie is er een in de trant van 'atheisme is ook een geloof'.
"And the life of man, solitary, poore, nasty, brutish, and short."
  dinsdag 17 april 2012 @ 23:00:18 #175
149454 GSbrder
Rara sunt cara
pi_110465758
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 22:55 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Nee, ik zet me juist af tegen het materialisme. Jouw argumentatie is er een in de trant van 'atheisme is ook een geloof'.
Het radicaal-atheisme heeft soms vrij absolutistische trekjes, ja.
Je beseft dat quota’s of maximumgrenzen de wereld geen goed doen?

Een maximum aantal bedpartners, een quotum op het aantal auto’s per huishouden, een grens op de bestedingen en limieten die iemand heeft op zijn of haar creditcard. Ongetwijfeld heel nobel vanuit een soort belerend anti-materialisme, maar mensen moeten toch zelf de keuze maken met minder materiaal toe te kunnen.
Op maandag 24 september 2012 00:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
GS lijkt me dunner, minder dom, knapper en arroganter :P
pi_110465996
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 22:55 schreef Sicstus het volgende:

Nee, ik zet me juist af tegen het materialisme. Jouw argumentatie is er een in de trant van 'atheisme is ook een geloof'.
Dat laatste klopt eveneens, dus je maakt geen sterk punt.

Blijft staan dat jij denkt dat je Nederland verandert door met geld te schuiven en dat is puur materialistisch.

Tevreden zijn met wat je hebt is veel belangrijker voor een beter NL. Welzijn... veel belangrijker dan een dagje Efteling meer of minder.

Dat neemt niet weg dat de ondergrens aandacht verdient (iedereen moet voldoende hebben om rond te kunnen komen), maar een bovengrens stellen slaat helemaal nergens op en is, ik herhaal het maar, puur materialistisch en in 999.999 van de 1.000.000 gevallen ingegeven door jaloezie.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_110466857
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 23:00 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het radicaal-atheisme heeft soms vrij absolutistische trekjes, ja.
Je beseft dat quota’s of maximumgrenzen de wereld geen goed doen?
wel, mits redelijk en met beleid en argumenten.

quote:
Een maximum aantal bedpartners.
heeft dat een inkomenseffect c.q. bestedingseffect ?

quote:
een quotum op het aantal auto’s per huishouden, een grens op de bestedingen en limieten die iemand heeft op zijn of haar creditcard. Ongetwijfeld heel nobel vanuit een soort belerend anti-materialisme, maar mensen moeten toch zelf de keuze maken met minder materiaal toe te kunnen.
we zitten met 7 miljard op een bol, dan lijkt het mij redelijk om verstandig met de beschikbare bronnen, middelen en ruimte weldoordacht om te gaan.

daarnaast beschikken over verschrikkelijk veel kennis, technische mogelijkheden en moderne ICT-middelen.

Met een beetje redelijk besef en goede wil waren de materiele problemen op deze aardbol al lang opgelost.

dat het nog niet gebeurt is; is een bewijs dat er een groep mensen belang bij heeft dat de materiele problemen blijven bestaan bij de meeste mensen op Aarde..
  dinsdag 17 april 2012 @ 23:28:04 #178
149454 GSbrder
Rara sunt cara
pi_110467100
Aha, een zero-sum game?
Vergroot de taart in plaats van het verdelen.
Op maandag 24 september 2012 00:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
GS lijkt me dunner, minder dom, knapper en arroganter :P
pi_110467162
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 23:22 schreef Bankfurt het volgende:

heeft dat een inkomenseffect c.q. bestedingseffect ?

Kijk, daar meldt zich nog een materialist!

quote:
we zitten met 7 miljard op een bol, dan lijkt het mij redelijk om verstandig met de beschikbare bronnen, middelen en ruimte weldoordacht om te gaan.

daarnaast beschikken over verschrikkelijk veel kennis, technische mogelijkheden en moderne ICT-middelen.

Met een beetje redelijk besef en goede wil waren de materiele problemen op deze aardbol al lang opgelost.

dat het nog niet gebeurt is; is een bewijs dat er een groep mensen belang bij heeft dat de materiele problemen blijven bestaan bij de meeste mensen op Aarde..
Jij wil eerlijk delen met iedereen op de wereld? Echt?

Hulde!

Maar ik geloof er weinig van, met name omdat je nu al kan delen en het niet vrijwillig doet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 17 april 2012 @ 23:30:26 #180
149454 GSbrder
Rara sunt cara
pi_110467224
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 23:29 schreef DS4 het volgende:

[..]

Kijk, daar meldt zich nog een materialist!

[..]

Jij wil eerlijk delen met iedereen op de wereld? Echt?

Hulde!

Maar ik geloof er weinig van, met name omdat je nu al kan delen en het niet vrijwillig doet.
Gevalletje dat vooral anderen moeten delen.
Die 10% in Nederland met een inkomen boven de 100k.
Op maandag 24 september 2012 00:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
GS lijkt me dunner, minder dom, knapper en arroganter :P
pi_110467464
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 23:28 schreef GSbrder het volgende:
Aha, een zero-sum game?
Vergroot de taart in plaats van het verdelen.
Nee, dat zeg ik niet; met beleid en slim omspringen met het beschikbare is een continue groei van de taart mogelijk dankzij technische vooruitgang, efficiency en hervormingen.
  dinsdag 17 april 2012 @ 23:36:37 #182
149454 GSbrder
Rara sunt cara
pi_110467504
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 23:35 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Nee, dat zeg ik niet; met beleid en slim omspringen met het beschikbare is een continue groei van de taart mogelijk dankzij technische vooruitgang, efficiency en hervormingen.
En daar zijn mensen voor nodig die fulltime werken op hoog niveau.
Waar weer een hoge beloning bij hoort.
Op maandag 24 september 2012 00:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
GS lijkt me dunner, minder dom, knapper en arroganter :P
pi_110467600
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 23:35 schreef Bankfurt het volgende:

Nee, dat zeg ik niet; met beleid en slim omspringen met het beschikbare is een continue groei van de taart mogelijk dankzij technische vooruitgang, efficiency en hervormingen.
Een goed voorstel. Serieus.

Maar dat staat bepaald niet haaks op mensen die meer kunnen verdienen dan een ton.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_110467649
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 23:36 schreef GSbrder het volgende:

[..]

En daar zijn mensen voor nodig die fulltime werken op hoog niveau.
Waar weer een hoge beloning bij hoort.
dus...... dat is alleen maar goed. Een hoge beloning in de vorm van meer immateriele tevredenheid, zoals vrede, gezondheid, respect etc.
  dinsdag 17 april 2012 @ 23:43:15 #185
149454 GSbrder
Rara sunt cara
pi_110467766
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 23:40 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

dus...... dat is alleen maar goed. Een hoge beloning in de vorm van meer immateriele tevredenheid, zoals vrede, gezondheid, respect etc.
Daar mag iedereen zelf voor kiezen. Ik heb familieleden met een inkomen boven een ton en daarvan een modaal salaris besteden aan liefdadigheid, zowel in binnen- en buitenland. Het steunen van particulier initiatief, het bieden van een kans aan kansarmen en het gunnen van respect aan mensen die dat nu eenmaal niet altijd krijgen van de overheid.

Die duizenden euro’s die een gemiddelde rijke burger moet missen gaan maar marginale hoeveelheden immateriele tevredenheid opleveren. Niet meer dan hijzelf kan verkrijgen. En het is ook wel enigszins bezijden de realiteit om aan te nemen dat iemand met een salaris van 1,5 - 2 ton alles geeft aan materiele behoeften.
Op maandag 24 september 2012 00:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
GS lijkt me dunner, minder dom, knapper en arroganter :P
pi_110467881
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 23:43 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Daar mag iedereen zelf voor kiezen. Ik heb familieleden met een inkomen boven een ton en daarvan een modaal salaris besteden aan liefdadigheid, zowel in binnen- en buitenland. Het steunen van particulier initiatief, het bieden van een kans aan kansarmen en het gunnen van respect aan mensen die dat nu eenmaal niet altijd krijgen van de overheid.
indirect naar mijn zin; en heb vraagtekens bij al die zgn. liefdadigheidsinstellingen met hun politieke agenda's.

quote:
Die duizenden euro’s die een gemiddelde rijke burger moet missen gaan maar marginale hoeveelheden immateriele tevredenheid opleveren. Niet meer dan hijzelf kan verkrijgen. En het is ook wel enigszins bezijden de realiteit om aan te nemen dat iemand met een salaris van 1,5 - 2 ton alles geeft aan materiele behoeften.
ok
  dinsdag 17 april 2012 @ 23:48:18 #187
66825 Reya
Semper chi
pi_110467931
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 22:44 schreef DS4 het volgende:
Dat duidt op een zeer materialistische gedachtegang.
Het heet zelfs historisch materialisme.
The wind of change is blowing through this continent, and whether we like it or not, this growth of national consciousness is a political fact. We must all accept it as a fact, and our national policies must take account of it. - Harold Macmillan
  dinsdag 17 april 2012 @ 23:49:07 #188
149454 GSbrder
Rara sunt cara
pi_110467965
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 23:46 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

indirect naar mijn zin; en heb vraagtekens bij al die zgn. liefdadigheidsinstellingen met hun politieke agenda's.

[..]

ok
Als je vraagtekens hebt bij liefdadigheidsinstellingen, waarom dan dat heilige vertrouwen in de overheid met sowieso een politieke agenda? Het lijkt me niet zo gek om aan te nemen dat je onmogelijk 100 miljoen (als je dat al ophaalt bij rijk Nederland) kan herverdelen en daarmee precies die immateriele behoeften vervult die de markt zelf zou kunnen vervullen.
Op maandag 24 september 2012 00:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
GS lijkt me dunner, minder dom, knapper en arroganter :P
pi_110468040
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 23:49 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Als je vraagtekens hebt bij liefdadigheidsinstellingen, waarom dan dat heilige vertrouwen in de overheid met sowieso een politieke agenda? Het lijkt me niet zo gek om aan te nemen dat je onmogelijk 100 miljoen (als je dat al ophaalt bij rijk Nederland) kan herverdelen en daarmee precies die immateriele behoeften vervult die de markt zelf zou kunnen vervullen.
de huidige overheid is idd onbetrouwbaar; ik ging uit van een nieuwe wenselijke situatie met een hervormde overheid en economie bijvoorbeeld.
  dinsdag 17 april 2012 @ 23:54:05 #190
149454 GSbrder
Rara sunt cara
pi_110468147
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 23:51 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

de huidige overheid is idd onbetrouwbaar; ik ging uit van een nieuwe wenselijke situatie met een hervormde overheid en economie bijvoorbeeld.
Ah, dan kan ik het betoog al veel beter plaatsen; je nieuwe grens is dus een van de zoveel ideeen die jij in een verbeterde versie van de samenleving plaatst? Daar ben ik dan na 100 posts achter :P.
Op maandag 24 september 2012 00:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
GS lijkt me dunner, minder dom, knapper en arroganter :P
pi_110468349
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 23:51 schreef Bankfurt het volgende:

de huidige overheid is idd onbetrouwbaar; ik ging uit van een nieuwe wenselijke situatie met een hervormde overheid en economie bijvoorbeeld.
Is de fles al bijna leeg?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_110469024
quote:
10s.gif Op woensdag 18 april 2012 00:00 schreef DS4 het volgende:

[..]

Is de fles al bijna leeg?
De bitterballen zijn op... ;(
pi_110469400
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 00:19 schreef Bankfurt het volgende:

De bitterballen zijn op... ;(
Ja, daar ga je wel van drinken ja...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  woensdag 18 april 2012 @ 01:01:10 #194
337465 Bram_van_Loon
Wegens boete voor een ander
pi_110470050
quote:
Daar zullen buitenlandse ziekenhuizen heeeel blij mee zijn *O*
Tja, internationaal slagen de artsen er uitstekend in om het aantal opleidingsplaatsen te beperken. Als de politici half zo efficiënt zouden zijn dan zou het zeer goed gaan met ons landje in de toekomst. ;)
Het ontgaat mij waarom een hartchirurg meer dan 100k moet verdienen terwijl de meeste mensen die even hoog of hoger zijn opgeleid (kwalitatief gezien, niet qua aantal jaren) genoegen moeten nemen met 30 000 Euro per jaar.
We kunnen eventueel een terugbetalingsregeling invoeren voor artsen met kwijtschelding wanneer ze minstens 10 jaar na het afstuderen in Nederland blijven werken, het zou niet precedentloos zijn.
Vervoegen van werkwoorden: http://www.dr-lex.be/info-stuff/werkwoorden.html
Samenstellingen: www.spatiegebruik.nl/
pi_110470488
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 01:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Het ontgaat mij waarom een hartchirurg meer dan 100k moet verdienen terwijl de meeste mensen die even hoog of hoger zijn opgeleid (kwalitatief gezien, niet qua aantal jaren) genoegen moeten nemen met 30 000 Euro per jaar.

WO opgeleiden verdienen meestal minder dan modaal? De argumenten zijn langzaamaan nog te ongeloofwaardig voor het oeuvre van de gebr. Grimm...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  woensdag 18 april 2012 @ 01:30:22 #196
337465 Bram_van_Loon
Wegens boete voor een ander
pi_110470519
Ik had moeten spreken over de gemiddelde WO-gediplomeerde die net afgestudeerd is.

Het gemiddelde startsalaris van een WO-gediplomeerde ligt onder de 2500 Euro, een ingenieur krijgt als startsalaris 2800 Euro als hij de juiste richting heeft gekozen en een beetje geluk heeft.
Nu weet ik niet wat hij na pak hem beet 5 jaar werkervaring gaat krijgen maar het zal vast niet meer dan een ton zijn zoals de hartchirurg.
Vervoegen van werkwoorden: http://www.dr-lex.be/info-stuff/werkwoorden.html
Samenstellingen: www.spatiegebruik.nl/
pi_110470678
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 01:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik had moeten spreken over de gemiddelde WO-gediplomeerde die net afgestudeerd is.

Het gemiddelde startsalaris van een WO-gediplomeerde ligt onder de 2500 Euro, een ingenieur krijgt als startsalaris 2800 Euro als hij de juiste richting heeft gekozen en een beetje geluk heeft.
Nu weet ik niet wat hij na pak hem beet 5 jaar werkervaring gaat krijgen maar het zal vast niet meer dan een ton zijn zoals de hartchirurg.
Je weet dat zo'n chirurg na de eerste 4 jaar nog 6 jaar vaak voor nop staat te werken?

Als je dat mee gaat nemen komt er wel een heel ander plaatje!

En een ir. vind ik niet de juiste norm. Op de een of andere manier is dat toch een beroepsgroep die slecht kan onderhandelen denk ik.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_110476901
Ik zou niet zijn voor een maximumsalaris. Iemand die een bedrijf heeft dat 5 miljard winst maakt en waarvan de werknemers het goed hebben mag van mij wel veel meer verdienen.

Alleen moeten verdiensten ergens tegenover staan. Van die zetbazen die het bedrijf verneuken en zichzelf flinke salarissen en bonussen geven voor wanbeleid die moeten keihard worden aangepakt.
pi_110478044
Hoe dan ook, mensen moeten zich lekker bezig kunnen houden met geld verdienen, en toen het werkvolk nog armoedig gepeupel was en vooral ook moest blijven waren uiterst conservatieve overheden zonder enig spoortje van inkomensherverdeling al tot de conclusie gekomen dat dat beter gaat met de aanleg van wegen, spoor, riolering en betrouwbare schriftelijke commmunicatie.

Het belang van de posterijen overstijgt de directe economische tegenwaarde ruimschoots. Dan kun je best uitbesteden en privatiseren, de overheid moet gewoon zorgen dat praktisch elke brief aankomt.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
  woensdag 18 april 2012 @ 15:32:37 #200
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_110487644
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 11:56 schreef Weltschmerz het volgende:
Hoe dan ook, mensen moeten zich lekker bezig kunnen houden met geld verdienen, en toen het werkvolk nog armoedig gepeupel was en vooral ook moest blijven waren uiterst conservatieve overheden zonder enig spoortje van inkomensherverdeling al tot de conclusie gekomen dat dat beter gaat met de aanleg van wegen, spoor, riolering en betrouwbare schriftelijke commmunicatie.

Het belang van de posterijen overstijgt de directe economische tegenwaarde ruimschoots. Dan kun je best uitbesteden en privatiseren, de overheid moet gewoon zorgen dat praktisch elke brief aankomt.
Dit kun je van alles zeggen. Auto's, huizen, lampen, voedsel, kappers, schoenen etc. Etc.

Met de posterijen heeft de overheid gewoon heel slim een stervende business voor een mooi bedrag verkocht.
  woensdag 18 april 2012 @ 16:19:12 #201
149454 GSbrder
Rara sunt cara
pi_110490095
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 11:56 schreef Weltschmerz het volgende:
Hoe dan ook, mensen moeten zich lekker bezig kunnen houden met geld verdienen, en toen het werkvolk nog armoedig gepeupel was en vooral ook moest blijven waren uiterst conservatieve overheden zonder enig spoortje van inkomensherverdeling al tot de conclusie gekomen dat dat beter gaat met de aanleg van wegen, spoor, riolering en betrouwbare schriftelijke commmunicatie.

Het belang van de posterijen overstijgt de directe economische tegenwaarde ruimschoots. Dan kun je best uitbesteden en privatiseren, de overheid moet gewoon zorgen dat praktisch elke brief aankomt.
Want anders krijg je chaos en paniek?
Iedereen moet ook een overheids-emailadres krijgen, want het is belangrijk. Ofzo.
Op maandag 24 september 2012 00:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
GS lijkt me dunner, minder dom, knapper en arroganter :P
pi_110490603
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 16:19 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Want anders krijg je chaos en paniek?
Iedereen moet ook een overheids-emailadres krijgen, want het is belangrijk. Ofzo.
Ja ook dat is belangrijk. De overheid zelf heeft de post ook nodig voor communicatie met burgers, en zelfs van overheid tot overheid. Maar bedrijven hebben het ook nodig om geld te verdienen, als het niet werkt zijn ze veel en veel meer geld kwijt. Het is smeerolie van de economie, smeerolie verstook je niet, want dan heb je even wat extra energie, daarna gaat de boel stroef lopen.

De VS staat nou niet echt bekend om zijn geloof in een grote staat die van alles doet, maar de post is daar gewoon een federale dienst. In GB is het ook nog steeds in overheidshanden. Dat is niet voor niks, meer dan honderd jaar geleden had men al door dat je dat beter centraal kan regelen ten bate van de economie.

Hoe en met welke mate van betrokkenheid van marktpartijen en markprikkels je dat dan regelt doet er even niet toe, maar regel het zo dat het betrouwbaar is.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_110492599
het is van een anti graai topic tot een neuzel topic over inkomens nodig voor een zeiljacht geworden. jammer
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
DroogDok | ROTTERDAM | Toscane
  woensdag 18 april 2012 @ 18:03:16 #204
337465 Bram_van_Loon
Wegens boete voor een ander
pi_110494763
quote:
Je weet dat zo'n chirurg na de eerste 4 jaar nog 6 jaar vaak voor nop staat te werken?
Met alle respect, dat is onzin.
Een geneeskundestudent studeert 4 jaar, loopt vervolgens 2 jaar stage (waarin hij vast ook nog wel wat boeken zal openslaan, begrijp me niet verkeerd) en begint direct daarna met werken als arts assistent. Als hij pech heeft dan begint hij als AGNIO (niet in opleiding), als hij geluk heeft (misschien bij hoge cijfers en bij goede stages?) dan begint hij direct als artsassistent in opleiding. De eerste drie jaar krijg je dan nog een wat lager loon.
Hoe dan ook, hij krijgt na 4 jaar studie en 2 jaar stage direct een voltijdsbaan met een hierbij behorend salaris. Dat salaris ligt nog wat lager als je in opleiding bent maar het is niet dat het een hongerloontje is. Het is wel zo dat je misschien pas met een jaar of 35 als 'afgestudeerd' specialist begint en dan pas het grote geld vangt maar ja, dan vang je dus altijd nog een jaar 30 het grote geld terwijl je na de normale investering van 6 jaar (idem voor ingenieurs trouwens, die doen in de praktijk ook zes jaar over hun opleiding), nog geen 10 jaar heel beperkt (een wat lager salaris en meer werkuren) hebt moeten investeren.
Dus vergeet alsjeblieft dat zielige verhaaltje dat ze wel 10,14 of zelfs 17 (sommigen presteren het om jaren studievertraging en PhD mee te tellen :)) jaar hebben moetetn studeren, ze krijgen gewoon vanaf het zesde jaar na de start van de opleiding betaalt als ze geen studievertraging oplopen.
Ik heb niets tegen artsen maar ze mogen best eens van hun voetstuk af.

quote:
En een ir. vind ik niet de juiste norm. Op de een of andere manier is dat toch een beroepsgroep die slecht kan onderhandelen denk ik.
Die zitten er inderdaad tussen, helaas.
Anderzijds is de markt voor ingenieurs volgens mij ook heel anders. Het is moeilijk om eventjes voor jezelf te beginnen, in het onderzoek zijn de salarissen beperkt omdat ze meer onderzoekers kunnen aannemen wanneer de salarissen lager zijn (en omdat genoeg geschikte mensen zo zot zijn om het voor dat lagere salaris te doen ;)) en als ingenieurs eens eisen stellen dan weet een lobby de politiek te overredenen dat er een 'tekort' is en dan geeft de politiek bedrijven een belastingskorting voor buitenlandse werknemers zodat de Nederlanders een competitief nadeel hebben (dat is enkel jaren geleden gebeurd).
Maar je hebt zeker gelijk dat ingenieurs zich best eens wat sterker zouden mogen organiseren, ze moeten leren dat het voor leken minder evident is dan voor hen wat de vruchten van hun werk zijn en dat het daarom nodig is om dat regelmatig in heldere woorden uit te leggen, iets waar veel ingenieurs een broertje dood aan hebben. Tegenwoordig wordt daar bij de opleiding best veel aandacht aan besteed.
Vervoegen van werkwoorden: http://www.dr-lex.be/info-stuff/werkwoorden.html
Samenstellingen: www.spatiegebruik.nl/
pi_110517904
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 22:03 schreef Sicstus het volgende:
Maken jullie onderscheid tussen de begrippen 'nodig' en 'wensen'? Als in: je kunt wel wensen een zeiljacht te bezitten, of een tweede huis aan de middellandse zee, of penthouse van 400 m2 aan de Maas, of een Ferrari, maar je hebt het niet nodig.
En wat ga je doen met de mensen die bij Nederlandse jachtbouwers werken, of die bij de Ferraridealer werken? Collateral damage?

Ik heb het idee dat sommige mensen wel eens vergeten hoeveel 'economie' er in de top 20% zit. Denk bijv. aan meubelmakers, botenbouwers, horlogemakers etc. etc. . Allemaal arbeidsintensieve productie waar wij als West-Europa wél mee kunnen concurreren tov goedkope Chinese prul. Waarom zou je die de nek om willen draaien?

We hebben imho al genoeg Ikea's, Lidl's, Aldi's, Seats 'n Sofa's e.d.
  donderdag 19 april 2012 @ 14:34:16 #206
337465 Bram_van_Loon
Wegens boete voor een ander
pi_110531785
quote:
meubelmakers, botenbouwers, horlogemakers etc. etc.
In dezelfde categorie denk ik aan instrumentenmakers (niet muziekinstrumenten hoewel dat ook prachtig is), vioolbouwers en ontwerpers. Prachtige beroepen voor ambitieuze MBO'ers die wat met de handjes kunnen of die creatief zijn. Ik zou het wel weten als ik zou moeten kiezen tussen een administratief opleidinkje, verpleegkunde enzovoorts of zoiets. :)
Vervoegen van werkwoorden: http://www.dr-lex.be/info-stuff/werkwoorden.html
Samenstellingen: www.spatiegebruik.nl/
pi_110535942
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2012 14:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

In dezelfde categorie denk ik aan instrumentenmakers (niet muziekinstrumenten hoewel dat ook prachtig is), vioolbouwers en ontwerpers. Prachtige beroepen voor ambitieuze MBO'ers die wat met de handjes kunnen of die creatief zijn. Ik zou het wel weten als ik zou moeten kiezen tussen een administratief opleidinkje, verpleegkunde enzovoorts of zoiets. :)
Ja uiteraard, daarom ook "etc. etc." omdat ik onmogelijk een complete lijst kan opnoemen. Deze kwamen het snelst even naar boven.

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')