[Bonsai] Het grote kleine bomen topic deel 6

quote:

Op vrijdag 12 april 2013 22:11 schreef Auk3s het volgende:

[..]

Het is een van de moeilijkere stijlen en het kost jaren voordat je een beetje redelijk resultaat ziet.
Natuurlijk kun je geluk hebben en bij een boomkwekerij goed materiaal hiervoor vinden, maar het lijkt me niet zo geschikt voor beginners.

Natuurlijk duurt het jaren voordat je resultaat hebt, maar dan heb je wel een boom waar je je eigen stempel op hebt gedrukt. En ja, voor beginners is het niet echt geschikt. Maar als hij perse een bonsai wil maken van ruw materiaal, kan hij beter goed beginnen in plaats van om zich bezig te houden met het kweken van potloden in potjes.

@drummerdude. Waarom begin je niet gewoon eens bij de basis en neem je een boomsoort die heel erg makkelijk is in onderhoud? Hierbij zou je kunnen denken aan een Chinese iep. Als je de boom rigoureus zou snoeien, dan loopt de boom ook weer erg snel uit. Fouten worden snel vergeven en je gaat er lang plezier van hebben.

Het nadeel van de jeneverbes, is dat de boom nog een lange periode groen kan blijven terwijl de boom allang de geest heeft gegeven. Ook is het niet verstandig om de gehele boom "kaal" te knippen, wat de beginner nog weleens wil doen. Maar dat de boom makkelijk in onderhoud is klopt inderdaad.

quote:

Op zaterdag 13 april 2013 13:27 schreef LordofLeaves het volgende:

[..]

Maar als hij perse een bonsai wil maken van ruw materiaal, kan hij beter goed beginnen in plaats van om zich bezig te houden met het kweken van potloden in potjes.

Van potloden kun je hele mooie bonsai maken hoor

quote:

Hierbij zou je kunnen denken aan een Chinese iep. Als je de boom rigoureus zou snoeien, dan loopt de boom ook weer erg snel uit. Fouten worden snel vergeven en je gaat er lang plezier van hebben.

Heeft kleine blaadjes, is geschikt voor kleinere formaten en kan wat hebben. Goed advies.

quote:

Tof! Misschien kan je ook wat foto's maken?

't Viel me wat tegen. De echt interessante bomen waren ver boven m'n budget. Het startmateriaal vond ik relatief (te) duur voor de geboden kwaliteit. Toch twee boompjes gekocht. Ik zal er eentje plaatsen - aan de andere is nog niet te zien waarom ik denk dat het in de toekomst een leuk boompje kan worden

Dit piepkleine 18-jarige jeneverbesje was 75 euro (ging 20% 'clubkorting' vanaf):



Ik heb 'm licht gesnoeid, wat te lange takjes weggehaald. Zit aardig in de knop, dus mag voorlopig voluit groeien - en dan met 't dunste draad voorzichtig bedraden en priegelen om plateaus te gaan vormen. Een mooi bijpassend potje heb ik al.

Bovenstaand boompje ziet er leuk uit. Wat voor soort jeneverbes is het? Ergens doet het mij denken aan een rigida, maar ik kan er naast zitten.

quote:

Op vrijdag 12 april 2013 19:26 schreef Auk3s het volgende:

[..]

Uhmmmm... prijslijstje.

Ik wilde niet overdrijven - mijn schatting (meer dan 400 euro) was daarom wat aan de lage kant - maar 'enkele duizenden' lijkt me wat aan de te hoge kant. We zijn het er in ieder geval over eens dat je zo'n boom echt niet voor twee tientjes kunt kopen.

Ja, maar voor dat geld heb je een boompje die met heel veel geluk zo'n wortelbezetting heeft. Die boompjes uit die prijslijst zijn namelijk allemaal geënt, en dan krijg je echt niet zo'n mooie wortelvoet. En voordat je zo'n stam en takbezetting hebt moet je ontzettend veel jaren verder zijn en wel een heleboel kennis hebben.

[ Bericht 3% gewijzigd door Molleman op 14-04-2013 10:43:45 ]

quote:

Op vrijdag 12 april 2013 19:17 schreef Auk3s het volgende:

[..]

Dat was niet helemaal wat ik schreef. Aanschaffen van een bonsai in een tuincentrum is af te raden, maar goed startmateriaal moet je er wel tegen kunnen komen.

Let wel op dat er in het tuincentrum vaak boompjes in een pot geramd worden, een keer gedraaid en aangevuld met grond. Dus vaak zit er nog een heel stuk stam "onder" de grond die je in eerste instantie niet ziet. En er zal flink in wortels gesnoeid moeten worden omdat de pot helemaal vol zit met wortels.

Dus als je nog niet weet hoe je wortels moet snoeien dan kun je beter startmateriaal bij een bonsaikwekerij halen. Anders is de boom binnen no time dood.

quote:

Let wel op dat er in het tuincentrum vaak boompjes in een pot geramd worden, een keer gedraaid en aangevuld met grond. Dus vaak zit er nog een heel stuk stam "onder" de grond die je in eerste instantie niet ziet. En er zal flink in wortels gesnoeid moeten worden omdat de pot helemaal vol zit met wortels.

Dus als je nog niet weet hoe je wortels moet snoeien dan kun je beter startmateriaal bij een bonsaikwekerij halen. Anders is de boom binnen no time dood.

We hebben het wel over beginners - waarschijnlijk hebben veel van jouw eerste bomen - net als die van mij en veel andere bonsai-liefhebbers - het niet overleefd. Het is een stuk vervelender om een paar bomen van 75 euro te verliezen, dan een paar van een tientje - en op een goedkoop boompje kun je prima technieken leren als snoeien en bedraden. Een mooie wortelvoet lijkt mij voor een beginner niet de grootste prioriteit - je eerste bomen hoeven niet direkt tentoonstellings-waardig te zijn.

Ik schreef al dat je wel goed moet zoeken en moet weten waar je op moet letten.
Hier nog even de link die ik al eerder postte: Waar kan ik starterplanten vinden? met wat voorbeelden van startmateriaal.

Zelf heb ik er geen moeite mee om ook de wortels van zo'n tuincentrum-boom te bekijken - even wat grond weghalen en kijken waar de wortelvoet begint en of die een beetje interessant is.

We zijn het er in alle gevallen wel over eens - of je nu een bonsai koopt, een pre-bonsai, of ruw materiaal uit een tuincentrum, zoals Signe al schreef moet je weten waar je mee bezig bent en jezelf er eerst in verdiepen. Beste manier om aan een mooie eerste boom te komen is misschien een workshop volgen en je eerste boom vormen onder begeleiding van een kenner.

quote:

Ja, maar voor dat geld heb je een boompje die met heel veel geluk zo'n wortelbezetting heeft.

Volgens mij heb je het nu over bonsai, niet over tuinbomen?

[ Bericht 100% gewijzigd door Auk3s op 14-04-2013 12:37:23 ]

Op zondag 14 april 2013 12:23 schreef Auk3s het volgende:
Overigens:
Deze is van startmateriaal... van de camping van m'n ouders. Staat nog steeds in de pot waarin hij is opgegroeid. Geen idee hoe oud hij was toen ik 'm overnam, maar ik schat dat hij inmiddels over de 30 jaar is. Boom is nog niet bedraad, de 'spandraden' zitten er even tijdelijk; dinsdag ga ik 'm verpotten en gaat-ie voor het eerst in een echte bonsai pot.

quote:

Op zondag 14 april 2013 09:32 schreef LordofLeaves het volgende:
Bovenstaand boompje ziet er leuk uit. Wat voor soort jeneverbes is het? Ergens doet het mij denken aan een rigida, maar ik kan er naast zitten.

Geen idee. Lagas wist me alleen te vertellen dat het de 'traagst groeiende soort' jeneverbes is.
't Lijkt inderdaad op een rigida.

Ik denk dat het een Juniperus communis Berkshire is:

Binnekort nog maar eens wat stekken maken van de Craussula Sarcocaulis, had er 2 jaar geleden in het najaar een heel aantal gemaakt maar helaas zijn deze planten in onze eigen tuin toen kapot gevroren waardoor ik deze gebruikt heb om terug te planten in de tuin.
Dit is een stek van midden zomer 2011 ongeveer.

Is zo'n 35/40 cm hoog en de stam heeft een dikte van zo'n 2,5 cm. Gaat erg rap dus.

Mensen die beginnen met bonsai moeten zich realiseren dat een bonsai groeien heel lang duurt en dat een bonsai in een bonsaipot stoppen iets is wat je pas helemaal op het laatst doet.

Veel goedkope of jonge planten kunnen op de lange termijn redelijke bonsai worden.
Je kunt goedkope dennen of larixen van 2 of 3 jaar in het bos vinden.
Je kunt coniferen in een tuincentrum kopen.
Je kunt een esdoorns die je al hebt stekken.

Door hiermee te beginnen kun je de basisvaardigheden die je later voor bonsai nodig gaat hebben, bijv die die je gaat kopen.

Het is misschien makkelijk om je op bijv 1 soort te richten. Elk soort is iets anders en groeit anders en heeft op een andere manier training nodig om uiteindelijk een bonsai te krijgen.

Dennen van tuincentra zijn bijna altijd soorten met dwerggroei. Hierdoor groeien ze langzamer en duurt het langer voordat je een goede stam hebt.
Esdoorns uit tuincentra zijn bijna altijd geent en dit is bijna altijd een probleem of op z'n minst lelijk.

Als je zo begint heb je misschien over 30 jaar uit zo een plan een mooie bonsai. Als je iets sneller wilt zul je er voor moeten betalen. Bonsai 'moeten' er oud uit zien en dat kost tijd.

So kun je wel oefenen hoe een plant niet dood gaat, hoe je een plant snoeit zonder teveel littekens. Hoe je een plant bedraden moet en hoe een plant reageert op snoei.

Je zou nu naar het bos kunnen lopen, daar 20 larixzaailingen van 2 jaar uit de grond kunnen trekken en deze thuis in de grond poten. Binnen niet zo heel erg veel jaren kun je dan wel iets maken dat lijkt op dat wat Molleman postte.
Deze post op dit bonsaiforum laat zien hoe je dat zou kunnen doen:
http://weetrees.co.uk/phpBB3/viewtopic.php?f=6&t=6607&hilit=larch

Normaal zijn oude planten bijna altijd ongeschikt voor bonsai omdat ze al jaren verkeerd hebben kunnen groeien. Vaak kun je dat niet meer ongedaan maken. Soms kun je echter wel een plant vinden die er een beetje tussenin zit. Wel oud, wel karakter, maar niet echt een ideaal soort bonsai.
Vaak kan zo een plant dus wel waardevol zijn. Het heeft zo zijn eigen uitdagingen. Als je het horticultuur voor het soort goed kent kun je met zo een plant wel goede oefening krijgen qua esthetiek. Het is zo makkelijk nog niet om uit ruw materiaal het beste bonsaiontwerp te herkennen.

Trouwens vindt ik die tegenstelling van 'Japanese bonsai' en 'westerse bonsai' maar onzin. Het concent van wat een Japanese bonsai is komt uit het westen. Het is juist in het westen waar men een soort van dogmatisch beeld had van hoe een bonsai zou moeten zijn. En daarom in het westen weer de tegenreactie dat een bonsai niet per se 'Japans' hoeft te zijn.

Verder zijn die goedkope bonsai die men in China voor de Europese markt groeit ook niet echt mooi. Als ik er toevallig eentje zou hebben zou ik die gelijk weer in de grond stoppen voor enkele jaren.

[ Bericht 8% gewijzigd door Pandarus op 24-04-2013 02:12:30 ]

quote:

Op woensdag 24 april 2013 01:57 schreef Pandarus het volgende:
Mensen die beginnen met bonsai moeten zich realiseren dat een bonsai groeien heel lang duurt en dat een bonsai in een bonsaipot stoppen iets is wat je pas helemaal op het laatst doet.

Je kunt een esdoorns die je al hebt stekken.

Esdoorns uit tuincentra zijn bijna altijd geent en dit is bijna altijd een probleem of op z'n minst lelijk.

Esdoorns kun je bijna niet stekken, het is niet voor niets dat ze in tuincentra bijna allemaal geent zijn. de overige planten zullen gezaaid zijn.

Je kunt ze dus wel stekken. Het is commercieel alleen beter om ze te stekken.

Ook als je een hele oude boom wilt kun je beter niet enten. En dat wil je bij een bonsai. Op termijn gaat het litteken van het ent voor meer en meer problemen zorgen.

Als je uit zaden groeit verlies je de cultivar-eigenschappen en krijg je een willekeurige of generieke variant.

Trouwens hoor ik dat dissectum-types minder geschikt zijn voor bonsai. Weet niet of dat ook zo is.

[ Bericht 72% gewijzigd door Pandarus op 24-04-2013 13:37:49 ]

Nou, de Japanners zijn wel heel erg goed in het opleggen van vele dogma's. Kijk de oude bonsai boeken er maar eens op na. Hoeveel "officiële" bonsai stijlen zijn er wel niet zonder dat men daar vanaf mag wijken? Ook worden veel loofbomen in Japan gestyled als naaldbomen die weer gestyled zijn als een Chinese jeneverbes. Waarom zou je een loofboom er uit willen laten zien als een jeneverbes? Dat slaat helemaal nergens op en doet alleen maar afbreuk aan je boom.

Westerlingen maken vaak geen bonsai, zij kopiëren bonsai. En dat is een slechte, ingesleten gewoonte geworden. Bekijk de commerciële bonsai uit China maar eens. Het zijn vaak slechte "bonsai" in de typische S vorm. Het verkoopt goed, omdat men hier vaak denkt dat een bonsai er zo uit moet zien. John Naka had daar ooit een mooie quote over: "Try to make your bonsai look like a tree, not te make your tree look like a bonsai.' Ik ben er erg blij mee dat een klein groepje westerlingen nu verder gaan met de zogenaamde " natuurlijke " stijl. De bomen blijven daardoor meer lijken op bomen en niet als bonsai.

Je leest Japans?

In Japan zijn er altijd meerdere stromingen geweest. En ook die stromingen hebben hun eigen reacties. Het is waar dat ze daar conservatiever zijn dan in de rest van de wereld bij elkaar. Maar dan nog kun je niet spreken van een 'Japanese stijl' en een 'westerse stijl'.

Verder is het niet geheel eerlijk om dit aan te tuiden met een lelijke foto van een lelijke conifeer en een mooie foto van een mooie loofboom.