ADD&ADHD #51 Met zonder vergoeding :P

quote:

Op donderdag 28 juni 2012 23:37 schreef Gray het volgende:

[..]

Voorlopig kunnen diezelfde mensen nog niet goed verduidelijken wat bewustzijn uberhaupt is, of leven wat dat betreft. Hoe kunnen ze dan zeggen wat de juiste vorm van een persoonlijkheid is en wanneer het een stoornis betreft?
Bovendien stellen ze elk jaar de definitie bij. Het is geen harde natuurkunde, maar meer een keuze overgeleverd aan de grillen van de mens(en) in het vakgebied.
Daarbij komt nog dat een aanzienlijk deel van die mensen zelf ook 'lijden' aan zogenaamde persoonlijkheids'stoornissen'.

Daarom: zolang het niet stoort heb je slechts een persoonlijkheid.

Het gaat niet om bewustzijn of leven. Het gaat om een deel van de hersenen dat bij ADHD-ers duidelijk kleiner is en minder tot helemaal geen activiteit vertoont. Dit gedeelte zorgt bij gezonde mensen ervoor dat hun kop niet op hol slaat, maar moet bij AHDH-ers handmatig geactiveerd worden met stimulerende middelen. Daarom raken onbehandelde AHDH-ers zo vaak aan de drugs of roken ze dertig pakjes per dag als een vorm van zelfmedicatie, omdat middelen als cocaine en nicotine ook dat deel activeren. Maar waar methylfenidaat en andere stimulatica bij normaal gebruik niet schadelijk of verslavend zijn (en er is 50 jaar studie om dit te bewijzen), zijn drugs en kankerstokjes dat wel. Daarom is het zo belangrijk dat mensen accepteren dat ADHD geen modeziekte is, maar een echte hersenaandoening die zo snel mogelijk moet worden opgespoord en behandeld. Is dat nou echt zo moeilijk?

quote:

Op donderdag 28 juni 2012 23:52 schreef Lente_ninja het volgende:

[..]

Het gaat niet om bewustzijn of leven. Het gaat om een deel van de hersenen dat bij ADHD-ers duidelijk kleiner is en minder tot helemaal geen activiteit vertoont. Dit gedeelte zorgt bij gezonde mensen ervoor dat hun kop niet op hol slaat, maar moet bij AHDH-ers handmatig geactiveerd worden met stimulerende middelen. Daarom raken onbehandelde AHDH-ers zo vaak aan de drugs of roken ze dertig pakjes per dag als een vorm van zelfmedicatie, omdat middelen als cocaine en nicotine ook dat deel activeren. Maar waar methylfenidaat en andere stimulatica bij normaal gebruik niet schadelijk of verslavend zijn (en er is 50 jaar studie om dit te bewijzen), zijn drugs en kankerstokjes dat wel. Daarom is het zo belangrijk dat mensen accepteren dat ADHD geen modeziekte is, maar een echte hersenaandoening die zo snel mogelijk moet worden opgespoord en behandeld. Is dat nou echt zo moeilijk?

Juist die veelzijdigheid in de vorm van hersenen is een belangrijk onderdeel van ontwikkeling van de mens. Ik denk dat het beperkte perspectief dat je hier tentoonstelt een veel grotere stoornis of ziekte is dan een spectrum aan hersenvormen die niet het gros van de mensen betreft.

Wellicht is het wel geheel andersom: zijn het de 'normale' mensen die de zieken zijn met een overgroeid gedeelte in de hersenen dat maakt dat zij op een lineaire manier denken, in een wereld waar lineair alleen in de wiskunde (ideeënwereld) voorkomt.
Dat de 'normale' mensen de meerderheid vormen maakt niet dat zij het alleenrecht hebben op de waarheid, maar slechts op de term 'normaal'. Je gelijk toeschrijven aan 'de meerderheid van de stemmen geldt' is een drogreden.
En al wordt het DSM handboek op een semi-democratische manier samengesteld, de maatschappij bestaande uit de verschillende soorten mensen die geboren worden, wordt dat niet.

Ik ben een ADHD'er en vind dat de normaalste zaak van de wereld. Ik ben supernormaal.

amen aan beiden

@Lente_ninja ADHD/ADD is geen stoornis maar a-typische gedrag. Een stoornis wordt het door PsyQ ed. genoemd.
Medicatie kan maar rond de 30% van de onrust oplossen, alleen moet je op een gegeven moment wel antidepresiva en melatonine gaan bij slikken omdat je alles wat negatiever ziet en slapen niet zo makkelijk meer gaat. Dus als je niet oppast is je ontbijt grotendeels gesponsord.
Ik ben blij dat ik van de medicatie af ben.

Je hartslag gaat o.a omhoog en als je die pomp meer gaat belasten gaat de werkingsduur dus ook achteruit. Das logisch.

@Gray Ook Psyq heeft mij de indruk achtergelaten dat ze nog niet veel weten van wat ADHD/ADD nu precies is.

quote:

Op vrijdag 29 juni 2012 02:24 schreef Gray het volgende:

[..]

Juist die veelzijdigheid in de vorm van hersenen is een belangrijk onderdeel van ontwikkeling van de mens. Ik denk dat het beperkte perspectief dat je hier tentoonstelt een veel grotere stoornis of ziekte is dan een spectrum aan hersenvormen die niet het gros van de mensen betreft.

Wellicht is het wel geheel andersom: zijn het de 'normale' mensen die de zieken zijn met een overgroeid gedeelte in de hersenen dat maakt dat zij op een lineaire manier denken, in een wereld waar lineair alleen in de wiskunde (ideeënwereld) voorkomt.
Dat de 'normale' mensen de meerderheid vormen maakt niet dat zij het alleenrecht hebben op de waarheid, maar slechts op de term 'normaal'. Je gelijk toeschrijven aan 'de meerderheid van de stemmen geldt' is een drogreden.
En al wordt het DSM handboek op een semi-democratische manier samengesteld, de maatschappij bestaande uit de verschillende soorten mensen die geboren worden, wordt dat niet.

Ik ben een ADHD'er en vind dat de normaalste zaak van de wereld. Ik ben supernormaal.

Mooi stukje, je vergeet alleen dat de meerderheid van de volstrekt mensen met ADHD met de grootste moeite functioneert in de wereld van de onaangepasten zonder ADHD....

Waarin ADHD wel een modegril is, is wellicht dat mensen die prima functioneren ook dat labeltje hebben gekregen.

Die komen hier dan vertellen hoe goed ze bezig zijn zonder medicatie.

Misschien iets om over na te denken?

quote:

Op zaterdag 30 juni 2012 02:52 schreef Tommelaer het volgende:
@Lente_ninja ADHD/ADD is geen stoornis maar a-typische gedrag. Een stoornis wordt het door PsyQ ed. genoemd.
Medicatie kan maar rond de 30% van de onrust oplossen, alleen moet je op een gegeven moment wel antidepresiva en melatonine gaan bij slikken omdat je alles wat negatiever ziet en slapen niet zo makkelijk meer gaat. Dus als je niet oppast is je ontbijt grotendeels gesponsord.
Ik ben blij dat ik van de medicatie af ben.

Je hartslag gaat o.a omhoog en als je die pomp meer gaat belasten gaat de werkingsduur dus ook achteruit. Das logisch.

@Gray Ook Psyq heeft mij de indruk achtergelaten dat ze nog niet veel weten van wat ADHD/ADD nu precies is.

goh, wist niet dat toen ik meds gebruikte ik ook depressief ervan werd. Niks van gemerkt joh!
Gek genoeg voelde ik me juist heel erg positief!
Slapen deed ik altijd al slecht, maar door de meds werd ik actiever overdag waardoor ik beter sliep.

Dat jij dit allemaal gelooft betekent niet dat het ook zo is

Ik zelf geloof wel dat het een stoornis is, het a-typische gedrag komt daarbij.

Maar ik vraag me toch af: Als het alleen maar a-typisch gedrag is, geloof je dan ook dat het te wijten valt aan opvoeding en dat het te genezen is?

quote:

Op zaterdag 30 juni 2012 08:34 schreef Selyn het volgende:

[..]

goh, wist niet dat toen ik meds gebruikte ik ook depressief ervan werd. Niks van gemerkt joh!
Gek genoeg voelde ik me juist heel erg positief!
Slapen deed ik altijd al slecht, maar door de meds werd ik actiever overdag waardoor ik beter sliep.

Dat jij dit allemaal gelooft betekent niet dat het ook zo is

Ik zelf geloof wel dat het een stoornis is, het a-typische gedrag komt daarbij.

Maar ik vraag me toch af: Als het alleen maar a-typisch gedrag is, geloof je dan ook dat het te wijten valt aan opvoeding en dat het te genezen is?

De een wordt wel depressief van meds de andere niet. Het zij zo.
Ik sliep ook slecht met meds maar zonder altijd erg goed en vast.

Dat jij je graag als gestoort classificeert vindt ik best maar ik vindt dat wel vrij kortzichtig.
En als je gestoord bent is dat niet de ADD of ADHD.
Of ben je werknemer bij psyq of een andere adhd-diagnose en medicatie leverancier?

Je laatste alinea slaat echt als een varken op een tang.
Iedereen weet dat men aan neemt dat het genetisch bepaald is en dat het niet te "genezen" is.
Het is geen ziekte dus er valt niks te genezen. Het is een manier waarop de hersenen werken.

Tja, lastig concept het één vind het zo de ander weer net iets anders, Dat is opzich wel klote aan het concept adhd/add het is niet een probleem waarop een simpele oplossing voor is. de een ziet het probleem zo de ander zo en weer iemand anders ziet het niet als een probleem. De één heeft geen behoefte aan een oplossing en de ander ziet het ene als de oplossing en een ander juist weer iets anders. zoveel meningen, zoveel definities dat je soms door de bomen het bos niet meer ziet. Voor mijzelf, het intereseert me niet wat het ook mag zijn: aangeleerd gedrag, een stoornis of een kleine hersenen( zal bij mij toch niet zoveel zijn #zelfspot). Ik slik medicatie, ik stond er eerst niet voor open maar omdat ik het probeerde, en gewoon als een pijl boven water stond dat ze mij gewoon goed doen, dat ervaar ik niet alleen zelf maar ook de mensen om mij heen, blijf ik medicatie slikken tot op de dag dat het verstandig is om het niet meer te slikken. Het is voor mij ook goed, dat ik nu snap wat er nu voor mijn gevoel echt aan de hand is. Wel klote om 20 jaar te horen dat je een domme sukkel bent, terwijl dat eigenlijk niet echt zo is.

quote:

Op zaterdag 30 juni 2012 13:44 schreef Tommelaer het volgende:

[..]

De een wordt wel depressief van meds de andere niet. Het zij zo.
Ik sliep ook slecht met meds maar zonder altijd erg goed en vast.

Dat jij je graag als gestoort classificeert vindt ik best maar ik vindt dat wel vrij kortzichtig.
En als je gestoord bent is dat niet de ADD of ADHD.
Of ben je werknemer bij psyq of een andere adhd-diagnose en medicatie leverancier?

Je laatste alinea slaat echt als een varken op een tang.
Iedereen weet dat men aan neemt dat het genetisch bepaald is en dat het niet te "genezen" is.
Het is geen ziekte dus er valt niks te genezen. Het is een manier waarop de hersenen werken.

nou nou, is geen reden om gemeen te gaan doen
Ik bedoelde alleen dat je overkomt alsof jouw mening feit is, vandaar die laatste opmerking.

Ikzelf gebruik overigens geen meds meer. Niet omdat ze niet goed werkten, maar omdat ik er op den duur dusdanig duizelig van werd dat het averechts begon te werken: kon door de duizeligheid weinig meer doen. *constante wagenziekte idee*

Daarnaast geen enkele verbinding met psyq of wat dan ook. Ik krijg in mijn buurt therapie.. 2 jaar erop zitten en in augustus de laatste sessie *trots* en enorm veel vooruitgang geboekt. Zonder meds dus, met therapie en daarnaast nog een coach.

Ik vind wel dat psyq verkeerd bezig is als ze iedereen meds opleggen. werkt het labeltjessyndroom alleen maar in de hand. vind het een eigen keuze als iemand besluit het niet aan te gaan.
Iets anders zou zijn als een ad(h)d-er al maanden therapie krijgt zonder meds en geen vooruitgang boekt om het nog eens een keer voor te stellen/eraan te herinneren dat die optie (in combinatie met therapie en evt. coaching) er ook nog is.

Bij mij werden de opties duidelijk uitgelegd en ik kreeg een week om er over na te denken of ik het niet of wel wilde. aan mij de keuze!

quote:

Op zaterdag 30 juni 2012 07:33 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:

[..]

Mooi stukje, je vergeet alleen dat de meerderheid van de volstrekt mensen met ADHD met de grootste moeite functioneert in de wereld van de onaangepasten zonder ADHD....

Waarin ADHD wel een modegril is, is wellicht dat mensen die prima functioneren ook dat labeltje hebben gekregen.

Die komen hier dan vertellen hoe goed ze bezig zijn zonder medicatie.

Misschien iets om over na te denken?

Nee hoor, dat schreef ik al eerder. Een stoornis is een stoornis.

quote:

Op zaterdag 30 juni 2012 17:03 schreef Selyn het volgende:

[..]

nou nou, is geen reden om gemeen te gaan doen
Ik bedoelde alleen dat je overkomt alsof jouw mening feit is, vandaar die laatste opmerking.

Ik probeer niet gemeen te doen en het gevoel te geven dat mijn mening feit is. Al kan ik me voorstellen dat ik zo overkom als ik terug lees.
Iedere adhd-er of Add-er is weer anders dan de andere.

Een leuk boek "Het einde van de Psychotherapie" van Paul Verhaeghe. Een Hoogleraar psychotherapie over pillen in de psycho-industrie. Opzich een verhelderend boek. Een aanrader.

Bijvoorbeeld over zijn opmerking over meds.....
Werking medicatie zijn symptomatisch, dus aan de symptomen doet het wat maar niet aan de oorzaak en deneveneffecten zullen net zo erg zijn als waarvoor de medicatie in eerste instantie voor zijn voor geschreven.

[ Bericht 10% gewijzigd door Tommelaer op 01-07-2012 01:05:21 ]

quote:

Op zaterdag 30 juni 2012 17:07 schreef Gray het volgende:

[..]

Nee hoor, dat schreef ik al eerder. Een stoornis is een stoornis.

Stoornis klinkt wat heftig. En is het wel een stoornis?
Of wordt het een stoornis in de ogen van niet ADHD-ers in de maatschapiij zo genoemd?.
Lijkt me een mooie start voor een discussie.

Zelf zie ik het als a-typisch gedrag volgens de normen van de huidige maatschappij.

quote:

Op zaterdag 30 juni 2012 23:42 schreef Tommelaer het volgende:

[..]

Stoornis klinkt wat heftig. En is het wel een stoornis?
Of wordt het een stoornis in de ogen van niet ADHD-ers in de maatschapiij zo genoemd?.
Lijkt me een mooie start voor een discussie.

Voor mij persoonlijk is het geen stoornis, maar volgens mij valt het officieel wel onder een persoonlijkheidsstoornis. Ik denk zelf dat je het pas een stoornis zou moeten noemen wanneer het je stoort bij het leven dat je graag wil leiden. Dan nog rest de vraag of ADHD de storende factor is, of de omgeving waarin de ADHD zich begeeft, bijvoorbeeld de maatschappij.

quote:

Zelf zie ik het als a-typisch gedrag volgens de normen van de huidige maatschappij.

Dat vind ik een heel geschikte omschrijving.

Blurgh, adhd en autisme is maar een stomme combi. Hoe kom ik ooit aan een groot genoeg netwerk om altijd tegen iemand aan te kunnen lullen als ik ergens enthousiast over ben, als ik amper de skills (en interesse heb) om een sociaal contact te onderhouden?

quote:

Op zondag 1 juli 2012 10:01 schreef Gray het volgende:

[..]

Voor mij persoonlijk is het geen stoornis, maar volgens mij valt het officieel wel onder een persoonlijkheidsstoornis. Ik denk zelf dat je het pas een stoornis zou moeten noemen wanneer het je stoort bij het leven dat je graag wil leiden. Dan nog rest de vraag of ADHD de storende factor is, of de omgeving waarin de ADHD zich begeeft, bijvoorbeeld de maatschappij.

[..]

Dat vind ik een heel geschikte omschrijving.

Adhd is geen persoonlijkheidsstoornis!
En wordt alleen gediagnosticeerd als je er last van hebt.

De vraag of het aan de adhd-er of aan de maatschappij ligt is wel n leuke.

quote:

Op maandag 2 juli 2012 17:30 schreef Murmeli het volgende:

[..]

Adhd is geen persoonlijkheidsstoornis!
En wordt alleen gediagnosticeerd als je er last van hebt.

Noemen ze het dan aandachtsstoornis? Kreeg mijn diagnose bij PsyQ en die doen in gedragsstoornissen. Vandaar dat ik het dacht.

quote:

De vraag of het aan de adhd-er of aan de maatschappij ligt is wel n leuke.

uhm ff vraagje hebben jullie allemaal de diagnose al binnen of zijn hier ook groentjes bij ik krijg bv vrijdag de uitslag van de intake en de testen(psyq). Ik weet zelf heus wel dat het adhd is en die van de intake ook denk ik want ze had het al over de introductie groep waar ik terecht zou komen. Ze had het over waarschijnlijk hooguit 3 weken dus ben benieuwd wanneer ik aan de slag kan.

quote:

Op maandag 2 juli 2012 21:24 schreef lesleyjr het volgende:
uhm ff vraagje hebben jullie allemaal de diagnose al binnen of zijn hier ook groentjes bij ik krijg bv vrijdag de uitslag van de intake en de testen(psyq). Ik weet zelf heus wel dat het adhd is en die van de intake ook denk ik want ze had het al over de introductie groep waar ik terecht zou komen. Ze had het over waarschijnlijk hooguit 3 weken dus ben benieuwd wanneer ik aan de slag kan.

Een diagnose krijg je bij PsyQ zo ie zo ook al heb je niet genoeg kriteria. Klant is klant dus ook bijverkoop van medicatie etc.

niet iedereen krijgt zomaar adhd bij psyq een vriendin van mijn die heeft ook zo een test ondergaan en was negatief iemand anders misschien een andere ervaring

quote:

Op maandag 2 juli 2012 19:41 schreef Gray het volgende:

[..]

Noemen ze het dan aandachtsstoornis? Kreeg mijn diagnose bij PsyQ en die doen in gedragsstoornissen. Vandaar dat ik het dacht.

[..]

Adhd is een ontwikkelingsstoornis.

Hoe kun je zoiets niet weten als je zelf een diagnose hebt?

quote:

Op dinsdag 3 juli 2012 17:20 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:

[..]

Adhd is een ontwikkelingsstoornis.

Hoe kun je zoiets niet weten als je zelf een diagnose hebt?

Ik rij ook auto, maar weet ook niet hoe zo'n ding helemaal in elkaar steekt.

quote:

Op dinsdag 3 juli 2012 17:30 schreef Gray het volgende:

[..]

Ik rij ook auto, maar weet ook niet hoe zo'n ding helemaal in elkaar steekt.

Maar wel dat het een auto is, en geen fiets. Slappe reactie.

Dit is de basis van de basis van de basis. Als je serieus zo weinig interesse hebt in wat je (eventueel) mankeert, mag ik dan aannemen dat de impact verwaarloosbaar is geweest?

quote:

Op dinsdag 3 juli 2012 19:08 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:

[..]

Maar wel dat het een auto is, en geen fiets. Slappe reactie.

Dit is de basis van de basis van de basis. Als je serieus zo weinig interesse hebt in wat je (eventueel) mankeert, mag ik dan aannemen dat de impact verwaarloosbaar is geweest?

Daar heb je een goed punt vind ik. Als je duidelijk weet hoe je stoornis/ je andere gedrag dan de maatschappij of welke naam je het ook wel noemen dan weet je wat je zwakke punten zijn en en hoe je die zwakke punten kan beperken cq. Wegnemen. En je kan aan de mensen ook helder en duidelijk uitleggen wat je echt mankeert. Somigge mensen denken daar anders over hun goed recht natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 3 juli 2012 19:35 schreef Clerxify het volgende:

[..]

Daar heb je een goed punt vind ik. Als je duidelijk weet hoe je stoornis/ je andere gedrag dan de maatschappij of welke naam je het ook wel noemen dan weet je wat je zwakke punten zijn en en hoe je die zwakke punten kan beperken cq. Wegnemen. En je kan aan de mensen ook helder en duidelijk uitleggen wat je echt mankeert. Somigge mensen denken daar anders over hun goed recht natuurlijk.

Ik vind het nogal een raar verhaal wat Gray afsteekt.
Zn behandelaar wou graag meer van zijn kennis tot haar nemen zegt ie... Maar hij weet niet dat ADHD een ontwikkelingsstoornis is.

Whatever.

Nou goed, 't is ook maar wat je belangrijk vindt om te weten denk ik.
De term ontwikkelingsstoornis zegt mij ook niet zo verdraaid veel, terwijl ik er twee heb.. sommige mensen vinden concrete tips en verklaringen belangrijker dan specifieke termen.
Als ik thuiskom van de huisarts met een medicijn tegen een pijntje weet ik 9 van de 10 keer ook niet precies hoe zoiets nou precies heet in de medische wereld, en dat is op dat moment ook niet het meest relevant.