Same. Maar ik merk het nu ook wel sinds ik begonnen met op een afdeling bij een bank met alleen maar Nederlanders. Andere sfeer, druk, laksheid.quote:Op dinsdag 3 april 2012 11:07 schreef Bajskorv het volgende:
Dat roep ik al 10 jaar, meeste studenten zien dat pas later. Ook binnen een financiele instellingen kunnen er tussen afdelingen/teams enorme verschillen zitten. Waar ik werkte was mijn positie absoluut top, maar mijn collega 10 meter verderop had een job-from-hell...
Gefeli! PB als in Private Banking?quote:Ik begin zelf komende maandag aan een nieuwe stage (PB) voor 4 maand om daarna (bij een andere) werkgever door te stromen voor full time werk.
Ik dacht dat AlpInvest, Gilde ABN en NPM de grootste partijen die ook in VC zitten hier zijn. Op http://www.nvp.nl/ staan ook wat meer niche partijenquote:Weet er iemand welke (grote) VCs er opereren in Nederland?
Kan je bij deze VCs ook stage lopen?
AlpInvest is geen VC, maar een fund-of-funds die investeert in PE en VC fondsen. Ze doen ook wat coinvestments, maar dat is niet echt PE te noemen. Gilde is PE, zeker geen VC. Idem voor NPM.quote:Op zaterdag 14 april 2012 11:40 schreef Dandez92 het volgende:
[..]
Ik dacht dat AlpInvest, Gilde ABN en NPM de grootste partijen die ook in VC zitten hier zijn. Op http://www.nvp.nl/ staan ook wat meer niche partijen
Ah ik dacht dat eens gelezen te hebben Ik weet inderdaad dat het PE fondsen zijn, maar begreep eruit dat ze ook VC doen op kleine schaal (en daarmee alsnog de grootsten in nl zijn)quote:AlpInvest is geen VC, maar een fund-of-funds die investeert in PE en VC fondsen. Ze doen ook wat coinvestments, maar dat is niet echt PE te noemen. Gilde is PE, zeker geen VC. Idem voor NPM.
Ik zou altijd IB proberen. Is het taaiste, maar als je deze industrie in wilt is een beetje hard werken toch wel nodig. Consultancy ook prima. PE niet verkeerd, maar dan zit je snel bij lokale firma's aangezien de internationale spelers nauwelijks stages doen.quote:Op vrijdag 4 mei 2012 16:32 schreef Dandez92 het volgende:
Zouden jullie het aanraden om bij een dergelijk bedrijf stage te lopen? Kleinere, wat minder bekende PE ipv een wat grotere financial advisor of consultancy?
Mijn lange-termijn doel is geen IB maar (financial) consultancy/advisory of PE (maar dan dus wel bij een internationale speler)quote:Op vrijdag 4 mei 2012 16:34 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Ik zou altijd IB proberen. Is het taaiste, maar als je deze industrie in wilt is een beetje hard werken toch wel nodig. Consultancy ook prima. PE niet verkeerd, maar dan zit je snel bij lokale firma's aangezien de internationale spelers nauwelijks stages doen.
Dat begrijp ik, maar je leert een hoop van IB. Zelfs als je consultant wilt worden, is een stage IB in mijn mening enorm nuttig, je wordt er gewoon een betere adviseur van als je iets begrijpt van M&A. En voor PE boeit de stage niet echt. Je kunt met consultancy ook inderdaad PE in, hoewel ik zou zeggen dat je voor internationale PE veel beter IB kunt doen. Met name omdat je dan in Londen kunt beginnen bij een grote IB, en dat is de makkelijkste weg naar PE.quote:Op vrijdag 4 mei 2012 16:42 schreef Dandez92 het volgende:
[..]
Mijn lange-termijn doel is geen IB maar (financial) consultancy/advisory of PE (maar dan dus wel bij een internationale speler)
Probleem is dat die internships zo inflexibel zijn, dat komt niet helemaal lekker uit met mijn schema. Weet je toevallig uit je hoofd welke weken de meeste ib summer internships zijn?quote:Op vrijdag 4 mei 2012 16:55 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Dat begrijp ik, maar je leert een hoop van IB. Zelfs als je consultant wilt worden, is een stage IB in mijn mening enorm nuttig, je wordt er gewoon een betere adviseur van als je iets begrijpt van M&A. En voor PE boeit de stage niet echt. Je kunt met consultancy ook inderdaad PE in, hoewel ik zou zeggen dat je voor internationale PE veel beter IB kunt doen. Met name omdat je dan in Londen kunt beginnen bij een grote IB, en dat is de makkelijkste weg naar PE.
Als consultant begin je 99.9% van de tijd in Nederland. En 95% van de tijd blijf je daar ook, het is zelden dat je dan buiten Nederland een job in PE gaat vinden bij een internationale speler. Zelfs na een MBA.
Niet uit mijn hoofd, maar meestal eindigt het rond het laatste weekend van augustus en duurt het 10 weken, dus reken maar uitquote:Op vrijdag 4 mei 2012 17:03 schreef Dandez92 het volgende:
[..]
Probleem is dat die internships zo inflexibel zijn, dat komt niet helemaal lekker uit met mijn schema. Weet je toevallig uit je hoofd welke weken de meeste ib summer internships zijn?
Haha als dat kon had ik er ook geen problemen mee gehad, maar het is de zomer tussen mijn bachelor en masterquote:Op vrijdag 4 mei 2012 17:04 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Niet uit mijn hoofd, maar meestal eindigt het rond het laatste weekend van augustus en duurt het 10 weken, dus reken maar uit
Ik zie het probleem nooit zo, maar misschien was ik ook iets teveel een flierefluiter tijdens mijn studie. Ik moest wat tentamens missen die ik na de zomer wel over kon doen en verder wat projecten schuiven. Maar goed, alles is mogelijk, ondervond ik meestal.
Dan is je studie wellicht erg strikt, maar dat zou ik wel op hebben kunnen lossen destijds. Wat mondelingen doen ofzo.quote:Op vrijdag 4 mei 2012 17:21 schreef Dandez92 het volgende:
Nee niet lastiger, maar wel in die zin dat je niet even wat tentamentjes naar na de zomer kunt verschuiven of je thesis even uit gaat stellen omdat je eerder moet beginnen met je internship
Grappig, is er een PE master?quote:Op vrijdag 4 mei 2012 17:59 schreef Dandez92 het volgende:
Ik zit ook te denken om me in te schrijven voor Finance & PE master in de UK, dus in die izn zou het ook nog enigszins kunnen helpen misschien (hoop ik)
Twee jaar geleden begonnen ja: http://www2.lse.ac.uk/stu(...)ndPrivateEquity.aspxquote:
Aardig "toegepaste" opleiding, lijkt me. Ik zou iets breders studeren, maar het klinkt interessant.quote:Op vrijdag 4 mei 2012 18:43 schreef Dandez92 het volgende:
[..]
Twee jaar geleden begonnen ja: http://www2.lse.ac.uk/stu(...)ndPrivateEquity.aspx
Wat voor gemiddelde heb je eigenlijk, als je je daar voor gaat aanmelden?quote:Op vrijdag 4 mei 2012 18:43 schreef Dandez92 het volgende:
[..]
Twee jaar geleden begonnen ja: http://www2.lse.ac.uk/stu(...)ndPrivateEquity.aspx
Ik geloof dat hij in veel opzichten juist relatief breed is (vrij gelijk aan de normale Finance msc), maar juist dat kleine beetje extra focus interesseert me dan weer wel, geeft je toch een kleine plus als je daarna toch die kant op wilt.quote:Op vrijdag 4 mei 2012 19:41 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Aardig "toegepaste" opleiding, lijkt me. Ik zou iets breders studeren, maar het klinkt interessant.
Ach niet eens zo geweldig, maar zowel middelbare als bachelor 8+ (van wat ik heb begrepen is het verschil tussen een 8.25 of een 9 nagenoeg nihil, zo lang het maar cum laude is, ze kunnen het onderscheid zelf er toch ook lastig in maken). Maar met veel EC's en een (hopelijk) goede GMAT scoree denk ik toch wel een (kleine) kans te makenquote:Op vrijdag 4 mei 2012 19:50 schreef Physics het volgende:
[..]
Wat voor gemiddelde heb je eigenlijk, als je je daar voor gaat aanmelden?
Ongetwijfeld, maar als je over een aantal jaren toch een management rol bij Shell zoekt, is de toevoeging "PE" snel nadelig, vrees ik. Details, dus laat je daar vooral niet door leiden. Uiteindelijk is binnenkomen bij PE moeilijk genoeg, dus alle beetjes helpen.quote:Op vrijdag 4 mei 2012 20:09 schreef Dandez92 het volgende:
[..]
Ik geloof dat hij in veel opzichten juist relatief breed is (vrij gelijk aan de normale Finance msc), maar juist dat kleine beetje extra focus interesseert me dan weer wel, geeft je toch een kleine plus als je daarna toch die kant op wilt.
Oke thanks, altijd leuk om de competitie in te schalenquote:Op vrijdag 4 mei 2012 20:09 schreef Dandez92 het volgende:
[..]
Ik geloof dat hij in veel opzichten juist relatief breed is (vrij gelijk aan de normale Finance msc), maar juist dat kleine beetje extra focus interesseert me dan weer wel, geeft je toch een kleine plus als je daarna toch die kant op wilt.
[..]
Ach niet eens zo geweldig, maar zowel middelbare als bachelor 8+ (van wat ik heb begrepen is het verschil tussen een 8.25 of een 9 nagenoeg nihil, zo lang het maar cum laude is, ze kunnen het onderscheid zelf er toch ook lastig in maken). Maar met veel EC's en een (hopelijk) goede GMAT scoree denk ik toch wel een (kleine) kans te maken
Denk dat je het nu ook weer niet moet onderschatten, met 34 starters op 1039 applicants (die ongetwijfeld allemaal tot op zekere hoogte ook zichzelf kansrijk achten, anders leg je die application fee niet neer) is het toch vrij streng. Oxbridge e.d. hebben hogere percentages wat dat betreft.quote:Op vrijdag 4 mei 2012 20:14 schreef Fingon het volgende:
LSE is volgens mij inderdaad niet heel moeilijk binnen te komen. Hoorde van docent van me dat een leerling van hem die een goede 7 stond voor econometrie daar ook is binnengekomen.
Je zit een jaar boven me toch?quote:Op vrijdag 4 mei 2012 20:16 schreef Physics het volgende:
[..]
Oke thanks, altijd leuk om de competitie in te schalen
Nah ben opnieuw begonnen met ectrie dit jaar, dus duurt nog ff voor mij..quote:Op vrijdag 4 mei 2012 20:19 schreef Dandez92 het volgende:
[..]
Denk dat je het nu ook weer niet moet onderschatten, met 34 starters op 1039 applicants (die ongetwijfeld allemaal tot op zekere hoogte ook zichzelf kansrijk achten, anders leg je die application fee niet neer) is het toch vrij streng. Oxbridge e.d. hebben hogere percentages wat dat betreft.
Al is je GMAT waarschijnlijk ook belangrijker dan je cijfers op de uni, aangezien die niet universeel vergelijkbaar zijn.
[..]
Je zit een jaar boven me toch?
Ik vind het best meevallen qua specialisatie; "The MSc Finance (Full-time) and the MSc Finance and Private Equity programmes are identical with the exception of one exclusive, mandatory course in Private Equity available only to MSc Finance and Private Equity students, in which those students must do their dissertation"quote:Op vrijdag 4 mei 2012 20:09 schreef Bajskorv het volgende:
Zal wel meevallen. LSE is een goeie school, maar je hoeft geen rocket scientist te zijn om er vanuit Nederland binnen te komen. Nogmaals, ik zou nooit voor iets erg gespecialiseerds gaan studeren.
Komt wel es vaaker voor in NL. Op LSE is het maximaal 25%, maar vaker 12.5% en soms minder...quote:Op zaterdag 5 mei 2012 00:08 schreef Bajskorv het volgende:
Apart, maar ik gelooft het graag. Ik heb een technische achtergrond, waar het snel meer dan 50% van je master is.
Finance programma's zijn over het algemeen vrij populair. Bij Oxbridge en LSE moet je standaard een "first" hebben zag ik, dat is ongeveer het equivalent van een 8.3 cum laude hier geloof ik.quote:Op vrijdag 4 mei 2012 20:19 schreef Dandez92 het volgende:
[..]
Denk dat je het nu ook weer niet moet onderschatten, met 34 starters op 1039 applicants (die ongetwijfeld allemaal tot op zekere hoogte ook zichzelf kansrijk achten, anders leg je die application fee niet neer) is het toch vrij streng. Oxbridge e.d. hebben hogere percentages wat dat betreft.
Het is ook vrij laat; ik meen dat de meeste deadlines in November zijn ofzo.quote:Op zaterdag 5 mei 2012 12:31 schreef Walkerr het volgende:
Ook dit jaar kan ik geen summer internship doen in UK etc. gezien ik pas half juli klaar ben. Wel jammer, aan de andere kant heb ik net stage gelopen en vind het nu wel even ok. Volgend jaar weer ergens stage lopen, dat wel!
Dat soort data geeft altijd een enorm vertekend beeld. Ten eerste schrijft de gemiddelde applicant zich al snel bij 3-4 opleidingen in, waardoor het ratio 3-4x hoger lijkt dan het werkelijk is. Verder heb je genoeg mensen die met dramatisch CVs zich toch inschrijven.quote:Op vrijdag 4 mei 2012 20:19 schreef Dandez92 het volgende:
[..]
Denk dat je het nu ook weer niet moet onderschatten, met 34 starters op 1039 applicants (die ongetwijfeld allemaal tot op zekere hoogte ook zichzelf kansrijk achten, anders leg je die application fee niet neer) is het toch vrij streng. Oxbridge e.d. hebben hogere percentages wat dat betreft.
Al is je GMAT waarschijnlijk ook belangrijker dan je cijfers op de uni, aangezien die niet universeel vergelijkbaar zijn.
Zet je inhousedagen en business courses dan op je cv? Hoe zou dat helpen?quote:Op maandag 7 mei 2012 20:59 schreef Aethereal het volgende:
Ik vraag mijzelf ook altijd af hoeveel mensen die applyen nou een dramatisch CV vol spelfouten van 3 pagina's hebben. Een recruiter hier die hier wat over kan vertellen?
Wil zelf gaan applyen voor de London Banking Tour 2012 (deadline 1 juni). Zit vooral met het feit dat ik geen (relevante) stage-ervaring heb. Iemand een idee wat hier aan te doen? Zit zelf te denken om te proberen zo veel mogelijk van die inhousedagen en business courses te scoren om zo mijn CV nog wat te verbeteren. Heb verder ook geen supergemiddelde maar doe een tweede studie (rechten) dus misschien helpt dat. Weet niet precies wat een tweede studie kan doen om je gemiddelde "te redden".
PS: heeft er iemand tijd en zin om mijn CV te lezen en te bekritiseren?
Voor de LBT heb je echt geen stage ervaring nodig, de meeste mensen proberen juist via de LBT een stage te krijgen. Het helpt volgens mij wel om wat FSA events ofzo te bezoeken, dan leer je wat meer mensen kennen die daar rondlopen, etc... Een tweede studie helpt ook, het gemiddelde van je studie zelf boeit ook niet enorm. Wat had je als gemiddelde voor VWO?quote:Op maandag 7 mei 2012 20:59 schreef Aethereal het volgende:
Ik vraag mijzelf ook altijd af hoeveel mensen die applyen nou een dramatisch CV vol spelfouten van 3 pagina's hebben. Een recruiter hier die hier wat over kan vertellen?
Wil zelf gaan applyen voor de London Banking Tour 2012 (deadline 1 juni). Zit vooral met het feit dat ik geen (relevante) stage-ervaring heb. Iemand een idee wat hier aan te doen? Zit zelf te denken om te proberen zo veel mogelijk van die inhousedagen en business courses te scoren om zo mijn CV nog wat te verbeteren. Heb verder ook geen supergemiddelde maar doe een tweede studie (rechten) dus misschien helpt dat. Weet niet precies wat een tweede studie kan doen om je gemiddelde "te redden".
PS: heeft er iemand tijd en zin om mijn CV te lezen en te bekritiseren?
Kan je voor een eerste baa of zo'n LBT prima doen ergens onderaan je CV.quote:Op maandag 7 mei 2012 21:05 schreef Fingon het volgende:
[..]
Zet je inhousedagen en business courses dan op je cv? Hoe zou dat helpen?
Daar had ik nou nooit aan gedacht, ik snap niet wat vooral Inhousedagen nou toevoegen aan je skills?quote:Op maandag 7 mei 2012 22:13 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Kan je voor een eerste baa of zo'n LBT prima doen ergens onderaan je CV.
Het geeft in ieder geval aan dat je al langer een interesse in finance hebt. Tevens been je blijkbaar andere selectie processen al door gekomen, dat geeft in ieder geval het idee dat je iets van ambitie hebt en blijkbaar goed genoeg bent voor andere selecties.quote:Op maandag 7 mei 2012 22:28 schreef Fingon het volgende:
[..]
Daar had ik nou nooit aan gedacht, ik snap niet wat vooral Inhousedagen nou toevoegen aan je skills?
Wat geef je volgens jou dan aan als je die dingen op je CV zet, wat kan je dan?
Apart altijd dit, dat gegraaf naar VWO cijfers. Gaat misschien nog een blok aan mijn been wordenquote:Op maandag 7 mei 2012 22:13 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Voor de LBT heb je echt geen stage ervaring nodig, de meeste mensen proberen juist via de LBT een stage te krijgen. Het helpt volgens mij wel om wat FSA events ofzo te bezoeken, dan leer je wat meer mensen kennen die daar rondlopen, etc... Een tweede studie helpt ook, het gemiddelde van je studie zelf boeit ook niet enorm. Wat had je als gemiddelde voor VWO?
Niks onoverkomelijksquote:Op maandag 7 mei 2012 22:36 schreef Physics het volgende:
[..]
Apart altijd dit, dat gegraaf naar VWO cijfers. Gaat misschien nog een blok aan mijn been worden
Wat had jij dan als gemiddelde als ik vragen mag? Ik had precies een 7 gemiddeld, zou je daar echt op afgewezen kunnen worden?quote:Op maandag 7 mei 2012 22:36 schreef Physics het volgende:
[..]
Apart altijd dit, dat gegraaf naar VWO cijfers. Gaat misschien nog een blok aan mijn been worden
Ik had zonder extra vakken bijna het zwaarste pakket: gymnasium NT met wiskunde D en aardrijkskunde.quote:Op maandag 7 mei 2012 23:11 schreef Bajskorv het volgende:
Een 7 gemiddelde is niet extreem slecht, het hangt dan ook enigzins van je pakket af. Een pretpakket met een 7 is iets andere dan een stevig pakket met wat extra vakken en een 7.
En ach, de discussie blijft terugkomen, maar uiteindelijk zoek je natuurlijk juist de mensen die ook zonder moeite een goed cijfers halen op het VWO.
Nog steeds spijt dat ik me heb laten wegdonderen destijds naar de havo. Doe nu hbo en wil na mn P International Bachelor Economics and Business volgen aan de EUR - ben namelijk wel enthousiast over het bankwezen, maar niet om dat mijn hele leven lang op hbo niveau in Nederland te doen.quote:Op maandag 7 mei 2012 23:11 schreef Bajskorv het volgende:
Een 7 gemiddelde is niet extreem slecht, het hangt dan ook enigzins van je pakket af. Een pretpakket met een 7 is iets andere dan een stevig pakket met wat extra vakken en een 7.
En ach, de discussie blijft terugkomen, maar uiteindelijk zoek je natuurlijk juist de mensen die ook zonder moeite een goed cijfers halen op het VWO.
NT + NGquote:Op maandag 7 mei 2012 23:11 schreef Bajskorv het volgende:
Een 7 gemiddelde is niet extreem slecht, het hangt dan ook enigzins van je pakket af. Een pretpakket met een 7 is iets andere dan een stevig pakket met wat extra vakken en een 7.
En ach, de discussie blijft terugkomen, maar uiteindelijk zoek je natuurlijk juist de mensen die ook zonder moeite een goed cijfers halen op het VWO.
Een 9 gemiddeld voor econometrie, dat is niet mis! Als ik me niet vergis heb je hiervoor geneeskunde gedaan, ging je daar ook al zo goed? Of zit je nu met econometrie pas echt op de goeie plek?quote:Op dinsdag 8 mei 2012 08:25 schreef Physics het volgende:
[..]
NT + NG
Het hilarische is dat ik een 5 had voor wiskunde, terwijl ik nu een 9 gemiddeld sta voor een beta studie.. Maar goed, de manier waarop ik die 5 heb gehaald is dan ook best een grappig verhaal om te vertellen, bijna alsof het over iemand anders gaat
Met een 9 voor econometrie maak je inderdaad een hoop goed, hoewel een 5 voor wiskunde nooit ideaal is natuurlijk.quote:Op dinsdag 8 mei 2012 08:25 schreef Physics het volgende:
[..]
NT + NG
Het hilarische is dat ik een 5 had voor wiskunde, terwijl ik nu een 9 gemiddeld sta voor een beta studie.. Maar goed, de manier waarop ik die 5 heb gehaald is dan ook best een grappig verhaal om te vertellen, bijna alsof het over iemand anders gaat
Gefeliciteerd! en dan vraag ik me af hoe hard moet je daar voor werken, of ben je geniaal, of..? in ieder geval respectquote:Op dinsdag 8 mei 2012 08:25 schreef Physics het volgende:
[..]
NT + NG
Het hilarische is dat ik een 5 had voor wiskunde, terwijl ik nu een 9 gemiddeld sta voor een beta studie.. Maar goed, de manier waarop ik die 5 heb gehaald is dan ook best een grappig verhaal om te vertellen, bijna alsof het over iemand anders gaat
Is inderdaad bij veel bedrijven meteen een punt waarbij je cv in de prullenbak belandt. Was laatst op een training van McKinsey waarbij een recruiter letterlijk zei dat je met Havo simpelweg niet wordt aangenomen, hoe goed de rest van je cv ook is.quote:Op dinsdag 8 mei 2012 20:02 schreef mies1983 het volgende:
Heb zelf geen vwo gedaan en merk dat het echt een probleem is voor sommige banken ondanks dat ik ruim cum laude sta voor econometrie. Was laatst niet eens welkom op een inhouse day.
Je moet je dan misschien ook afvragen wat er zo speciaal is aan een cum laude econometrie?quote:Op dinsdag 8 mei 2012 20:11 schreef Dandez92 het volgende:
[..]
Is inderdaad bij veel bedrijven meteen een punt waarbij je cv in de prullenbak belandt. Was laatst op een training van McKinsey waarbij een recruiter letterlijk zei dat je met Havo simpelweg niet wordt aangenomen, hoe goed de rest van je cv ook is.
Een beetje vreemd, maar ze hebben nu eenmaal die luxe
Gewoon een stempeltje "slim", daar doen veel studenten het ook voor. Kan me wel vinden in je post op zich, alleen universiteiten in Zuid-Amerika zijn over het algemeen gewoon slecht. Een MSc in Frankrijk, waar dan? In wat? Frankrijk kent een rijke diversiteit aan kwaliteit in hun universiteiten..quote:Op dinsdag 8 mei 2012 21:03 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Je moet je dan misschien ook afvragen wat er zo speciaal is aan een cum laude econometrie?
Ik had laatste een assessment center in London (voor een graduate rol), en kwam daar ook bijv iemand tegen die na haar Bachelor in Venezuela, 3 jaar bij de Centrale Bank van Venezuela heeft gewerkt. Ze is toen een MSc in Frankrijk gaan doen en nu doet ze er 1 in Barcelona en hierna wil ze full time aan het werk. Als ik dat tegenover een BSc econometrist zet in Nederland met daarna 1 jaar bestuurservaring en daarna MSc econometrie, zie ik wel in waarom eerst genoemde wordt uitgenodigd.
Universiteiten zijn in Zuid Amerika vaak vrij slecht, maar het blijft wel een universiteit. En als je gewoon goede cijfers haalt is dat geen probleem. Ze heeft daarna volgens mij HEC in Parijs gedaan.quote:Op dinsdag 8 mei 2012 21:37 schreef Physics het volgende:
[..]
Gewoon een stempeltje "slim", daar doen veel studenten het ook voor. Kan me wel vinden in je post op zich, alleen universiteiten in Zuid-Amerika zijn over het algemeen gewoon slecht. Een MSc in Frankrijk, waar dan? In wat? Frankrijk kent een rijke diversiteit aan kwaliteit in hun universiteiten..
Ik snap op zich wel dat ze naar VWO cijfers kijken, het geeft denk ik een goed idee van iemands intellect. Misschien zelfs beter dan cijfers op de universiteit (ik denk overigens dat banken/HR zelf statistisch research hebben gedaan naar succesfactoren voor hun kandidaten, en niet zomaar wat zitten aan te modderen). Ik hoop mijn master aan prestigieuze universiteit te doen en die dan maximaal af te ronden, om zo toch aan een baan te komen waar ik het graag wil, niet waar geluk me dan toevallig brengt.
Heb overigens nog tijd om VWO examens opnieuw te doen, ze komen er volgens mij toch pas bij de screening achteraf echt achter wanneer je welke cijfers gehaald hebt. Heb je wel een mooie list geflikt .
Een HBO is in de internationale zin van het woord ook een universiteit.quote:Op dinsdag 8 mei 2012 21:54 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Universiteiten zijn in Zuid Amerika vaak vrij slecht, maar het blijft wel een universiteit. En als je gewoon goede cijfers haalt is dat geen probleem
Is het ook. Als je niet voor een specifiek Nederlands team bij een financieel bedrijf solliciteert zullen ze niet door hebben dat met je University of Applied Sciences eigenlijk HBO mee bedoelde. Topquote:Op dinsdag 8 mei 2012 22:00 schreef Dandez92 het volgende:
[..]
Een HBO is in de internationale zin van het woord ook een universiteit.
Ach ik snap dat wel, kostenbesparend op recruitment en je vermijdt toch veel downside risk. Wat je zegt over HBO's geloof ik trouwens ook wel, zou daarom als je hier universiteit gaat doen toch ook er bij eentje gaan met een internationale naam. Denk dat de Radboud je bij veel bedrijven in het buitenland dezelfde kansen geeft als een willekeurige HBOquote:Op dinsdag 8 mei 2012 22:06 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Is het ook. Als je niet voor een specifiek Nederlands team bij een financieel bedrijf solliciteert zullen ze niet door hebben dat met je University of Applied Sciences eigenlijk HBO mee bedoelde. Top
Sommige bedrijven hanteren ook de regel dat ze alleen maar van specifieke programma's af solliciteren. Zo zat ik bij een bedrijf die eigenlijk alleen maar bij 1 quant studie in Londen keek voor de quants. Beetje kortzichtig imho, maar als ze daar vroeger goede resultaten mee hadden kan ik het me wel voorstellen.
Ik denk dat werkhouding en intellect ook nog samenhangen.quote:Op dinsdag 8 mei 2012 23:17 schreef tfors het volgende:
VWO cijfers indicatie iemands intellect? Lijkt me eerder indicatie van iemands werkhouding op jonge leeftijd (wat waarschijnlijk correleert met iemands werkhouding op latere leeftijd). Het lijkt me een stuk makkelijker om hoge cijfers op het VWO te halen dan op de universiteit.
Hier kan ik me in vinden. Zeker makkelijker op de universiteit om goede cijfers te halen. Ken genoeg mensen die 8.5, of 9 en hoger staan op BSc en/of MSc maar ken er zelden die een 9 of hoger hebben op VWO.quote:Op dinsdag 8 mei 2012 23:21 schreef Finitio het volgende:
[..]
Ik denk dat werkhouding en intellect ook nog samenhangen.
Bovendien vind ik het makkelijker om hoge cijfers te halen op de universiteit dan op het VWO. Komt misschien ook door mijn studiekeuze.
Kan me goed voorstellen dat je dat idee krijgt als je de nederlandse studentenpopulatie bekijktquote:Op dinsdag 8 mei 2012 23:22 schreef tfors het volgende:
Ik las laatst een artikel over een onderzoek waar intellect (IQ) licht negatief correleert met werkhouding. Maar heb geen bronnen helaas ;-)
Als je op het VWO een cum laude doet, ben je of enorm slim en doe je weinig, of je bent redelijk slim en je hebt een goeie werkhouding. Als je dat naast een verdere CV en een interview houdt, weet je vrij snel of je inderdaad die enorm slimme persoon gevonden hebt. Vergeet niet, dit soort bedrijven zoekt de beste 1 procent van het VWO, dan mag je kieskeurig zijn.quote:Op dinsdag 8 mei 2012 23:17 schreef tfors het volgende:
VWO cijfers indicatie iemands intellect? Lijkt me eerder indicatie van iemands werkhouding op jonge leeftijd (wat waarschijnlijk correleert met iemands werkhouding op latere leeftijd). Het lijkt me een stuk makkelijker om hoge cijfers op het VWO te halen dan op de universiteit.
Bron: http://news.efinancialcar(...)s-should-avoid-them/quote:Joris Luyendijk, the anthropologist and journalist who’s been interviewing bankers and their friends for the Guardian, has spoken to two professors of economics, one at Oxbridge, one at an unnamed university in London (probably the LSE) about the career choices of their students.
Both paint a remarkably similar portrait of naïve undergraduates tempted into banking by the promise of a glamorous life and insufficiently engaged with their studies. Here are the best bits from both interviews.
1. Students are panicked by banks’ demands for high grades
“The grades we give students determine if they are going to get that job in a bank and some don’t hesitate to pass on the pressure, so to speak. I get students saying ‘if I don’t get that grade, my career is over’. I tell them that’s rubbish, but this is how they are made to feel by the recruitment circus that banks and financial firms roll out.
I speak to students who are beginning to realise they won’t get the grades necessary to even apply. They literally think their lives are over, 21-year-old kids who have been led to believe that either you get into a top paying bank, or it’s a cardboard box under London Bridge.”
2. Students spend so much time applying to banks that their studying suffers
“Banks send out their offers for summer internships between February and April. These offers are always conditional; if you don’t end in the upper-second class, there’s no internship for you. Some students invest so much time in applications, they don’t have enough time to actually study. They fail, then come to me and beg for a better grade.
3. Students aren’t really interested in economics as a subject. They just see it as a box to be ticked in order to get a banking job
“Most of our students could not care less about all this. They conceive of us as a hurdle; a selection station to get through. They aren’t here to learn, they are here to pass.
My impression is that this is what recruitment people tell students, too: ‘Doesn’t matter how you do it, just meet your target. Get the right grade.’ The right grade, then, is anything above the cut-off line established by banks for applications.”
“The thing is, 25% of our students are genuinely interested in economics. They lose out. We are thinking about offering special arrangements where they can meet like-minded students. So they can organise a lecture about an interesting economic topic, rather than how to get into Barclay’s bank.”
4. Asian students are especially ‘programmed’ into going into the City, but also more down to earth
“We will ask students, why economics? The English-born Asian and Chinese ones appear pretty programmed. They don’t admit directly to wanting to go into finance. They will tell me that they won’t mind being a teacher, ‘give something back’, work against world poverty … The truth is that their parents will throw them out of the window if they do that. They are expected to make it in the City and increase their parents’ status in the community. Many hopes are pinned on them and they know that.”
The other professor says:
“The students of Asian or Middle Eastern origin are very clever and engaging and fairly nuanced. They are not the cliche single-minded, robotic types at all. And they have a lot of time because they don’t go for the things that ‘William Smith from Surrey’ goes for. William is clever and he could get a first. But William plays rugby, he chases girls, he drinks a lot and he likes to do a line of cocaine every once in a while.”
5. The peer pressure to go into banking is enormous. It’s like students are brainwashed.
“It’s striking how quickly they get trapped in the nets cast by the financial industry. Student associations organise CV classes, literally from the first week. Students come under intense peer pressure to apply for internships, all highly competitive.
It’s crazy but they’ve heard little else for three years. I like to say, provocatively: if this kind of brain washing were done by a religious movement rather than the financial sector, it would have been banned long ago.
I tell students, look at how banks treat you – do you really want to work for an employer that treats you like this? And I point out that there’s a whole world out there between the bank where your bonus exceeds my yearly income, and that cardboard box under London Bridge. Most companies don’t have the money for the kind of recruitment circus that big banks and financial consultancy firms put up. They still need graduates.
6. Banks operate finely honed psychological strategies to suck students in
“I know that the major banks work with some of the top-drawer recruitment companies and they have global operations. That’s something you have to give to them; investment banks are organic learners, at the speed of light. They will pick up some effective recruiting trick in the US and tweak it until it works in Frankfurt and London; a particular story their recruiters tell at universities or job fairs; a very effective question they ask.”
7. Once students have done a summer internship, they’re hooked
“So, there they are, studying economics in their first year and then it’s summer time; time for the Square Mile. To be sure, some go off travelling or do a different kind of internships. But most of my students will go to a major bank. And there the change begins. Three weeks into the internship they have already spoken to someone who makes £600,000 a year. They see the cars in the car park. One day someone in the office says, let’s go to the vintage champagne party and they get to join in. So there they are, having vintage champagne with established bankers, the alcohol loosens people up and stories start to flow. ‘Did you see Jimmy’s Lamborghini? You haven’t? Come on, let’s go check out Jimmy’s Lamborghini. You know what, come on let’s smear chocolate on it. Let’s smear chocolate on Jimmy’s Lamborghini.’
My students will be 19 years old, and they come back after summer with their heads full of this.”
8. Students start to get snobby about which banks are better or worse, and then to broadcast their successes on social media and use them to boost their status on campus
“Then there’s the peer pressure, which is colossal. Someone will say, Citicorp have a hiring buffet, they’ve taken a hall in one of the colleges, are you going? And the other student will think, ‘What hiring dinner? Why didn’t I know about that?’ And then the other says, ‘here’s a number you can call to get on the list’. Students are competing all the time, ‘How many job interviews do you have? Where did you go? You went to SocGen [Société Générale]? Why would anyone go interview at SocGen?’
“Now they say, ‘I’m with this bank, they’re thinking about flying me to New York’ So this SocGen student is going to think, ‘Oh my God, I seem to be slipping here.’ All of this is amplified even more by bloody Facebook and Twitter and social networks. These are clarions for peer pressure, with everyone advertising their successes.”
9. Banks don’t necessarily wanted mathematical geniuses
“What kind of people do banks come looking for at Oxbridge colleges? They want well-rounded types, social skills, team players, people who think in answers not problems, slightly pushy but not overly, social connections really help.
“The banks are not necessarily looking to find mathmo types. These potential quant recruits are really in a group on their own and they don’t seem to go that far in banks. Not to disparage them but they are regarded a bit as screwballs, so monist, so core-centric. To reach the top you need social skills and that’s often hard for quants.”
10. Most economics students seem to go into banking, even now
“In the end almost all of my students go into banking. It wasn’t always like this. When I first started teaching, there were more opportunities for economists in the civil service, in consultancy. I once heard senior economist at the Foreign Office give a talk. That was one of the smartest people I have ever met, and my guess is that such a position still comes with almost unmatched cachet. People like that are what you might call ‘beyond money’, they may be on £120k but their prestige is equal to that of the senior economist at Goldman Sachs or JP Morgan.”
11. Students who go into banking get locked into a very specific career and have no option to move into anything else
“”I tell my students, if you go into the City you are very likely to end up in a field you haven’t even heard of yet. Finance is now so over-specialised, and this brings risks. If you find yourself the specialist in some arcane area, some cluster of two or three rundown emerging-market countries, and you are focused on two or three staples grown there … Yes, you have your career but you’re locked into a particular area. What if the bank decides to turn away from that? Your skills are not so readily transferable.
“So that may be your future; locked into a career path with, next to you, somebody who studied chemistry, another one who did maths, another with a physics degree, and then this guy with a double first in history from Oxford. What is he doing here? Oh wait, he is one of those smooth upper-class guys called Rupert who made it on the strength of his connections.”
Conditional is mijn inziens ook niet echt bekend. Aantal mensen die ik ken waren (of zijn nog wel) bezig met een MSc maar die hebben ze helemaal niet nodig. Ze hoeven die studie niet af te ronden om na de MSc aan het werk te gaan (offer gekregen voordat ze aan de MSc begonnen). Terwijl je aan de andere kant net zo goed MSc studenten ziet die opeens alles uit de kast trekken om goede cijfers te halen en zich daarna suf solliciteren.quote:Op donderdag 10 mei 2012 16:58 schreef Bajskorv het volgende:
Geinig artikel, en herkenbaar in de Anglosaksische wereld. Maar vergeet niet dat dit vooral komt door het hele "carriere" gehype an sich, niet zozeer door de banken. Geen enkele bank die je zal vertellen dat je economie moet studeren ofzo. Tevens natuurlijk gebaseerd op een groep economie studenten, die hebben dit sowieso wat meer "onder de leden". Als je dezelfde vragen stelt op een studie engineering heb je een compleet andere respons, terwijl ook daarvandaan mensen richting de City gaan...
Het punt van de "conditional offers" kan ik alleen moeilijk geloven, dat heb ik nog nooit gehoord. Ik ken mensen bij topbanken die zelfs hun bul nooit opgehaald hebben omdat ze geen zin meer hadden in hun scriptie (veelal haalden ze die 1-2 jaar later wel). Maakt de bank echt geen donder uit, die heeft je toch al goed bevonden en het diploma an sich boeit ze niet.
De beste tip is nog steeds gewoon een beetje ambitie te tonen en te genieten van je studie. Benut alle mogelijkheden die je in je studietijd heb, zowel op je studie als daarbuiten. Onplooi jezelf, studeer iets waar je passie voor hebt, etc...
Dit artikel toont vooral de mensen die "al bankier wilden worden toen ze 5 jaar oud waren" en dat soort prul. Dat is een minderheid van de mensen die het echt wordt.
De prestige is ook wel gericht op het werk zelf lijkt mij. Investment banking word toch wel gezien als de top van de Finance sector. Je moet het werk ook wel leuk vinden, anders haal je het nooit langer dan een paar maanden uit. 60 uur per week werk doen dat je niet leuk vindt = gek worden.quote:Op donderdag 10 mei 2012 18:41 schreef Physics het volgende:
En eigenlijk is die prestige maar op 1 ding gebaseerd: salaris. Aangezien geld een fundamenteel ruilmiddel is waar je (bijna) alles mee kan kopen is het dus nog niet zo gek
Al is voor mij persoonlijk zo'n baan in "IB" niet het hoogst haalbare, maar who cares.
Augustus - Oktober voor de internships die de zomer er op plaats vinden.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 01:40 schreef Aethereal het volgende:
Wanneer is nou eigenlijk de tijd om internships te zoeken? Ben nu een beetje aan het kijken maar zie eigenlijk alleen maar off-cycle dingen staan, of summer internships die een deadline van januari - april 2012 hebben. Komen rond september de nieuwe vacatures online, of wat moet ik me daarbij voorstellen?
Private banks, altijd leuk . Zit nu zelf een beetje te dubben over welke kant ik nu verder op zal gaan in mn carrière.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 19:07 schreef Aethereal het volgende:
Aha vandaar. Njah ben momenteel toch maar aan het applyen voor die Off-cycle internships, moest een paar keer zo'n numerical reasoning test maken maar die ging niet zo soepel als bij het oefenen.
Heb wel een inhousedag gescoord bij een private bank dus ben benieuwd wat die te melden hebben.
Van Lanschot toevallig?? Die hebben deze week Inhousedagquote:Heb wel een inhousedag gescoord bij een private bank dus ben benieuwd wat die te melden hebben.
Yes.quote:Op zondag 13 mei 2012 21:09 schreef Walkerr het volgende:
[..]
Van Lanschot toevallig?? Die hebben deze week Inhousedag
Zou je kunnen vertellen hoe het.ging bij die inhousedag? Waarom is het niks voor jou?quote:Op donderdag 17 mei 2012 03:55 schreef Aethereal het volgende:
Na de inhousedag bij Van Lanschot ben ik erachter gekomen dat Private Banking niks voor mij is. Best een nuttige dag dus.
Private banking = wealth management. Op zich best een leuke tak om nu als student in te beginnen gezien de veranderingen binnen die branche nu komende jaren de distributie vergoedingen pleitte gaan.quote:Op donderdag 17 mei 2012 10:57 schreef Dandez92 het volgende:
Private banking is private wealth management min of meer toch?
Staat het laatste al vast dan?quote:Op donderdag 17 mei 2012 11:09 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Private banking = wealth management. Op zich best een leuke tak om nu als student in te beginnen gezien de veranderingen binnen die branche nu komende jaren de distributie vergoedingen pleitte gaan.
Eens, daarbij vind ik het ook zeer merkwaardig dat er schijnbaar zo'n zwaar gewicht wordt gehangen aan je middelbare schooltijd. Ten eerste had je op je 12-13e niet de keuze om een 'prestigieuze' school te kiezen, er zijn namelijk erg veel scholen die zwaar onder de maat presteren, wat zich reflecteert op de leerlingen. Verder verschilt de toetsing van de leerlingen onder verschillende scholen enorm, stof van schoolexamens mag zelf ingevuld worden door de school en herkansingsmogelijkheden staan ook vrij om bepaald te worden.quote:Op dinsdag 8 mei 2012 23:17 schreef tfors het volgende:
VWO cijfers indicatie iemands intellect? Lijkt me eerder indicatie van iemands werkhouding op jonge leeftijd (wat waarschijnlijk correleert met iemands werkhouding op latere leeftijd). Het lijkt me een stuk makkelijker om hoge cijfers op het VWO te halen dan op de universiteit.
Nogmaals: de echte toppers hebben hier minder last van, die halen de goeie cijfers toch wel. En ze zijn op zoek naar de top 1%. Jammer dat de rest hier last van heeft, maar dat boeit niet...quote:Op vrijdag 18 mei 2012 17:56 schreef Granaatappel het volgende:
[..]
Eens, daarbij vind ik het ook zeer merkwaardig dat er schijnbaar zo'n zwaar gewicht wordt gehangen aan je middelbare schooltijd. Ten eerste had je op je 12-13e niet de keuze om een 'prestigieuze' school te kiezen, er zijn namelijk erg veel scholen die zwaar onder de maat presteren, wat zich reflecteert op de leerlingen. Verder verschilt de toetsing van de leerlingen onder verschillende scholen enorm, stof van schoolexamens mag zelf ingevuld worden door de school en herkansingsmogelijkheden staan ook vrij om bepaald te worden.
Centraal examens zijn dan weliswaar gelijk, echter de basis die je is bijgebracht heeft hier veel invloed op, niet alleen intellect.
Confirmation bias heet dit.quote:Op vrijdag 18 mei 2012 17:57 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Nogmaals: de echte toppers hebben hier minder last van, die halen de goeie cijfers toch wel. En ze zijn op zoek naar de top 1%. Jammer dat de rest hier last van heeft, maar dat boeit niet...
Vaak is dit wel in combinatie met het feit dat er onderling qua netwerken, hier en daar ook wel goede studenten binnen komen die bijv. een iets minder VWO rapport hebben dan de gemiddelde VWO'er. Puur omdat ze iemand kennen (en toch ook wel goed zijn).quote:Op vrijdag 18 mei 2012 18:21 schreef Bajskorv het volgende:
Mensen denken er te moeilijk over. Wat boeit het als de selectie niet ideaal is en je goeie kandidaten mist? Als ze maar een paar goeie vinden, dat is alles wat ze nodig hebben.
Ik geef graag toe dat we geweldige mensen missen, zo zijn er ook goeie mensen die nooit vwo doen om specifieke redenen. Maar die mensen vinden kost extreem veel moeite, terwijl je met wat simpele criteria een aardige groep kandidaten kunt vinden.
Wat voor kansen maken mensen die havo - hbo-P - uni gevolgd hebben? Filteren ze echt net zo streng als de consultancy firms?quote:Op vrijdag 18 mei 2012 21:57 schreef Bajskorv het volgende:
Nee, een Nederlandse uni is echt prima om binnen te komen. Ze willen toch graag mensen uit alle landen hebben, en het Nederlands onderwijs staat goed genoeg aangeschreven.
Maakt het gemakkelijker om er in uit te blinken / je er voor te motiveren.quote:
Klopt, doe ik nu ook en ik ben uitermate geïnteresseerd en gemotiveerd. Met die opmerking doelde ik meer op de welbekende 6-is genoeg cultuur en dat stapelen hier in NL heel gewoon is, alleen wordt er natuurlijk niet bij vermeld dat die jongens die lekker leuk doen op de havo en daarna hun pad naar de uni bewandelen wellicht worden beperkt in de functies die hen dan misschien wel 'leuk lijken'.quote:Op vrijdag 18 mei 2012 22:38 schreef Sokz het volgende:
[..]
Maakt het gemakkelijker om er in uit te blinken / je er voor te motiveren.
Ach gossiequote:Op vrijdag 18 mei 2012 22:57 schreef BundyChen het volgende:
[..]
alleen wordt er natuurlijk niet bij vermeld dat die jongens die lekker leuk doen op de havo en daarna hun pad naar de uni bewandelen wellicht worden beperkt in de functies die hen dan misschien wel 'leuk lijken'.
Hangt geheel van welke studie (en hoelang je er over doet) en welke activiteiten ernaast. Normaliter denk ik dat verdiepende EC's je beter helpen, zolang je dus geen flyers gaat staan uitdelen en roept dat je in de marketing commissie zat.quote:Op vrijdag 18 mei 2012 23:07 schreef PowerData het volgende:
Wat zou beter zijn voor je cv: twee studies volgen of één studie en daarnaast met de extra tijd die je hebt meer bestuursfuncties ed. buiten je studie hebben?
Niet dat mijn keuze daar geheel van afhangt, maar het is goed om meerdere perspectieven te zien.
Mijn idee is om econometrie te gaan studeren, wellicht met nog iets erbij dus.quote:Op vrijdag 18 mei 2012 23:18 schreef Dandez92 het volgende:
[..]
Hangt geheel van welke studie (en hoelang je er over doet) en welke activiteiten ernaast. Normaliter denk ik dat verdiepende EC's je beter helpen, zolang je dus geen flyers gaat staan uitdelen en roept dat je in de marketing commissie zat.
Qua inhoud lijkt me werl gelijk (al hangt het weer af van je rol etc), maar je moet je afvragen of je politieke kleur wilt bekennen.quote:Op vrijdag 18 mei 2012 23:48 schreef PowerData het volgende:
[..]
Mijn idee is om econometrie te gaan studeren, wellicht met nog iets erbij dus.
Nog een vraagje: zijn politieke EC's een plus, of gaat de voorkeur echt uit naar finance-gerelateerde EC's?
Beetje een dooddoener, maar het hangt ervan af wat je ermee doet. Tijd besteden aan de beklimming van de mount everest is altijd wel tof op je CV, en je leert er ook echt wel iets van. Een uur per maand flyers uit delen is misschien wat minder.quote:Op vrijdag 18 mei 2012 23:07 schreef PowerData het volgende:
Wat zou beter zijn voor je cv: twee studies volgen of één studie en daarnaast met de extra tijd die je hebt meer bestuursfuncties ed. buiten je studie hebben?
Niet dat mijn keuze daar geheel van afhangt, maar het is goed om meerdere perspectieven te zien.
Uiteindelijk gewoon het beste maken van wat je hebt. Zo snel mogelijk naar de uni, daar de meest uitdagende studie nemen die je interesseert en die je aan kan. Proberen zoveel mogelijk erbij te doen, stages te regelen, etc. Niet direct focussen op de City, maar misschien stages in Nederland regelen en dan "omhoog" werken.quote:Op vrijdag 18 mei 2012 22:09 schreef BundyChen het volgende:
Wat zijn dan de 'manieren om binnen te komen' als ik het zo mag vragen? Ik ben nog relatief jong (net havo en bijna hbo-p) en zou opzich wel allemaal kanten nog op kunnen, dus enkele tips qua richting om op te gaan van een insider zouden echt handig zijn.
Ik snap dat het een debiele vraag is, maar als ik jaren geleden hetzelfde had gevraagd had ook niemand gezegd: je VWO koesteren maar iets in de trant van: doe wat je leuk lijkt
Jaren geleden dat ik daar mee te maken heb gehad, wat wil je met ze doen?quote:Op vrijdag 25 mei 2012 23:23 schreef Physics het volgende:
Heeft iemand ervaring met Mazars Berenschot Corporate Finance?
Bedankt voor je advies! Sta nu namelijk voor de keus om alsnog weer VWO te gaan doen, of naar de uni te gaan.quote:Op woensdag 30 mei 2012 15:38 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Uiteindelijk gewoon het beste maken van wat je hebt. Zo snel mogelijk naar de uni, daar de meest uitdagende studie nemen die je interesseert en die je aan kan. Proberen zoveel mogelijk erbij te doen, stages te regelen, etc. Niet direct focussen op de City, maar misschien stages in Nederland regelen en dan "omhoog" werken.
M.a.w.: Als je echt de capaciteiten hebt, gewoon vanaf nu ook inzet tonen
MBS zij securities gebaseerd op hypotheek leningen en CDO's zijn een type Asset-Backed Security gebaseerd op verschillende assets (waaronder ook een MBS kan vallen, maar ook royalties, leases, corporate loans etc.). Een MBS wordt ook op een andere manier de markt op gebracht dan CDO's (SPE/SPV) dmv tranches inderdaad. MBS kent geen tranches voor zover ik weet en dat is dan ook wat CDO's voornamelijk onderscheidt.quote:Op zondag 3 juni 2012 19:30 schreef PWSVragen het volgende:
Ik heb een vraagje voor mijn PWS, en wellicht kan één van jullie mijn vraag beantwoorden.
Ik heb moeite met het volledig begrijpen van de vorming van een CDO. Ik heb 't op het moment zo bedacht:
Een investment bank heeft een aantal fixed-rate assets (of asset-backed securities) op z'n balans staan, waar het vanaf wil. Het richt dan een bedrijfje (SPV) op, en verkoopt het aan dat bedrijf. Die SPV kan dit betalen door obligaties uit te schrijven, d.m.v. tranches. De kopers van deze tranches ontvangen dan de interest, waarbij de meest risicovolle het meeste krijgen etc.
Een MBS is volgens mij hetzelfde, alleen dan alleen met hypotheken.
Klopt dit ongeveer? Als ik het beter in een ander topic kan posten zeg je het maar, ik denk alleen dat ik in dit topic de grootste kans heb wat mensen te treffen die antwoord kunnen geven.
Alvast bedankt voor de moeite.
Alle boeken die hier besproken worden zijn zo onrealistisch als de pest, in mijn optiek. Het zijn zwaar overtrokken schetsen van Wall Street. En Wall Street is zeker als junior gewoon veel extremer dan de City. Niet iets waar ik mijn keuze op zou baserenquote:Op maandag 4 juni 2012 01:28 schreef Kaas- het volgende:
Maar al die verhalen trokken je wel aan, hoe negatief ook? Ik weet nog wel dat toen ik het boek las ik net van de middelbare school kwam en dacht dat ik M&A helemaal te gek vond (gigantisch salaris, prestige, industry shaping deals van dichtbij meemaken etc.) dat ik zelfs tijdens het lezen van dat boek vrij blind was voor alles wat erin stond en mezelf voorhield dat de negatieve aspecten allemaal wel meevallen en me heus niet zoveel uit zouden maken. Ken inmiddels te veel mensen in mijn omgeving die een M&A-stage hebben gedaan bij wie het allemaal enorm tegenviel en niet in die branche willen werken om daar nog echt in te geloven en ik zoek zelf ook niet meer zo'n positie.
Neemt overigens niet weg dat ik best geloof dat een hoop mensen het wel oprecht een hele toffe baan vinden hoor.
p.s. Het boek Damn It Feels Good to be a Banker is dan waarschijnlijk ook wel een goede tip voor je, dat was ook typisch van dat leesvoer dat ik heerlijk vond om te lezen (nog steeds wel hoor hehe).
Hartelijk bedankt voor je antwoord. Zoals ik het nu begrijp: een MBS stelt simpelweg een debt security voor die slaat op een aantal hypotheken, terwijl een CDO echt bijzonder is in dat het een obligatie in een SPV/SPE is met tranches.quote:Op maandag 4 juni 2012 11:02 schreef Dandez92 het volgende:
[..]
MBS zij securities gebaseerd op hypotheek leningen en CDO's zijn een type Asset-Backed Security gebaseerd op verschillende assets (waaronder ook een MBS kan vallen, maar ook royalties, leases, corporate loans etc.). Een MBS wordt ook op een andere manier de markt op gebracht dan CDO's (SPE/SPV) dmv tranches inderdaad. MBS kent geen tranches voor zover ik weet en dat is dan ook wat CDO's voornamelijk onderscheidt.
Het is volgens mij vrij duidelijk wat ik hier bedoel. Deze opmerking voegt nou niet bepaald veel toe ofwel?quote:
quote:Op donderdag 17 mei 2012 03:55 schreef Aethereal het volgende:
Na de inhousedag bij Van Lanschot ben ik erachter gekomen dat Private Banking niks voor mij is. Best een nuttige dag dus.
Ik kreeg via de andere deelnemers het idee dat het een vrij 'standaard' inhousedag was. Eerst kregen werd er door verschillende mensen een praatje gehouden, namelijk door iemand van HR, een paar eerstejaars trainees en er waren zelfs wat leden van de raad van bestuur aanwezig om een praatje te houden, wat in mijn ogen zeer opvallend was, maar in mijn ogen goed paste bij Van Lanschot, omdat het toch wel een kleine bank is.quote:Op donderdag 17 mei 2012 10:55 schreef Physics het volgende:
[..]
Zou je kunnen vertellen hoe het.ging bij die inhousedag? Waarom is het niks voor jou?
een CDO is een speciaal soort MBS met het verschil dat alle effecten uitgegeven op een MBS dezelfde kredietwaardigheid en hetzelfde rendement geven terwijl dat voor een CDO afhankelijk is van welk effect je koopt.quote:Op maandag 4 juni 2012 17:52 schreef PWSVragen het volgende:
[..]
Hartelijk bedankt voor je antwoord. Zoals ik het nu begrijp: een MBS stelt simpelweg een debt security voor die slaat op een aantal hypotheken, terwijl een CDO echt bijzonder is in dat het een obligatie in een SPV/SPE is met tranches.
Ik zat dus wel goed wat betreft de CDO's, alleen niet met mijn verwijzing naar de MBS?
Verschil tussen MBS en CDO is dat je bij een MBS ook juridisch eigenaar wordt van de onderliggende assets (in geval van MBS dus hypotheken).quote:Op dinsdag 12 juni 2012 21:19 schreef JansRon het volgende:
[..]
een CDO is een speciaal soort MBS met het verschil dat alle effecten uitgegeven op een MBS dezelfde kredietwaardigheid en hetzelfde rendement geven terwijl dat voor een CDO afhankelijk is van welk effect je koopt.
De reden dat ze deze verschillende tranches hebben gemaakt is volgens mij omdat grote Vermogensbeheerders alleen beleggen in Effecten met een bepaalde kredietwaardigheid (meestal afgegeven door Moody's of S&P) en die kredietwaardigheid niet kon worden afgegeven op normale MBS. Om ervoor te zorgen dat deze grote partijen toch zouden investeren in hypotheken hebben ze toen de CDO uitgevonden
CVA is tegenwoordig bij alle banken een volledige front-office positie geworden. Is tegenwoordig denk ik een van de betere posities bij banken.quote:Op zaterdag 16 juni 2012 11:01 schreef Bajskorv het volgende:
Zeker, ik zou mijn advies ook uit Hollywood halen... Zucht...
Hoe dan ook, de verhouding tussen risk en banking is bij elke bank anders. Ik ken banken waar risk echt een support functie heeft, zo was ML vroeger bijvoorbeeld (geen idee of dat nu veranderd is). Dan wordt je dus echt als "lager" gezien en is het werk ook minder leuk, je krijgt namelijk weinig verantwoordelijkheid. Tevens werk je dan binnen risk vaak op een product, je focust dan bijvoorbeeld enkel op leveraged finance of op een trading desk.
Bij anders banken is risk gewoon een core functie. Bij GS bijvoorbeeld is risk een voorwaardige afdeling die ook geld verdient met het adviseren aan klanten. Verder verdienen ze evenveel als andere bankiers, en worden ze uiteindelijk ook ooit partner, etc. Ze zijn daardoor in staat veel meer overal bij betrokken te zijn. Daarnaast werk je dan continue aan alle kanten van de bank. Een deel van je tijd dus met klanten, een ander deel van je tijd met leveraged finance en trading, etc.
Lijkt me duidelijk dat je gewoon even via via mensen bij de bank moet spreken waar jij specifiek mee bezig bent?
Ik betwijfel dat ten zeerste, je verandert de attitude binnen een bank niet in 5 jaar. Het is ook niet wat ik hoor van vrienden die nu nog bij de grote banken werken, maar zoals ik al zei, het verschilt enorm per bank. Elke bank zal inmiddels beloningen aangepast hebben en de functie naar voren proberen te verschuiven, maar nogmaals, ik geloof niet dat je daarmee echt een volwaardig aanzien krijgt in slechts een paar jaar.quote:Op zondag 17 juni 2012 15:58 schreef djrbm het volgende:
[..]
CVA is tegenwoordig bij alle banken een volledige front-office positie geworden. Is tegenwoordig denk ik een van de betere posities bij banken.
CVA is toch echt een front-office positie geworden. One-way CSA's en regulering hebben ervoor gezorgd dat dit nu een onafhankelijke desk is geworden binnen de meerderheid van de banken. Deze desk werk wellicht anders dan de normale flow of prop desks maar is qua inhoud niet heel erg slecht.quote:Op zondag 17 juni 2012 17:15 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Ik betwijfel dat ten zeerste, je verandert de attitude binnen een bank niet in 5 jaar. Het is ook niet wat ik hoor van vrienden die nu nog bij de grote banken werken, maar zoals ik al zei, het verschilt enorm per bank. Elke bank zal inmiddels beloningen aangepast hebben en de functie naar voren proberen te verschuiven, maar nogmaals, ik geloof niet dat je daarmee echt een volwaardig aanzien krijgt in slechts een paar jaar.
Enfin, al met al geen slecht startpunt voor een carriere, denk ik.
Verschilt mischien nog idd per bank. Bij ons is het iig een onderdeel van risk management. Staat ook los van de investment bank. Weet ook dat bij Barclays/UBS/MS/ML ze een soortgelijke indeling hebben.quote:Op zondag 17 juni 2012 18:07 schreef Bajskorv het volgende:
Volgens mij wordt met "risk management" nog altijd geen CVA bedoeld?
JPM was pure prop trading.quote:Op zondag 17 juni 2012 19:53 schreef Bajskorv het volgende:
Meestal heeft risk management of "credit" weinig met trading te maken... Bij JPM uiteindelijk wel, en daar zijn ze ook het schip mee ingegaan...
Nogmaals, volgens mij praten we over volledig iets anders... Risk management is meer dan enkel hedging, etc. Het gaat over het monitoren van posities, het goedkeuren van financing commitments aan de IB kant van de bank, het adviseren van clients over ratings, etc etc....quote:Op zondag 17 juni 2012 20:09 schreef djrbm het volgende:
[..]
JPM was pure prop trading.
CVA flows zijn zeer dyamisch tegenwoordig: 10-30 in swaps om one-way CSA's te hedgen, CDS-cash basis om unsecured exposure op overheden te verkleinen, EONIA-Libor basis, etc.
Ps: JPM was begonnen als een risk management tool...quote:Op zondag 17 juni 2012 20:09 schreef djrbm het volgende:
[..]
JPM was pure prop trading.
CVA flows zijn zeer dyamisch tegenwoordig: 10-30 in swaps om one-way CSA's te hedgen, CDS-cash basis om unsecured exposure op overheden te verkleinen, EONIA-Libor basis, etc.
Eens. Het punt wat ik wilde maken is dat het risk management onderdeel tegenwoordig interessanter is dan voorheen. Compliance functies moet je idd zien te vermijden.quote:Op zondag 17 juni 2012 20:25 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Nogmaals, volgens mij praten we over volledig iets anders... Risk management is meer dan enkel hedging, etc. Het gaat over het monitoren van posities, het goedkeuren van financing commitments aan de IB kant van de bank, het adviseren van clients over ratings, etc etc....
Tja, denk dat we nog meer gaan horen van JP morgan, ze hebben niet alleen posities in Itraxx North America....quote:Op zondag 17 juni 2012 20:25 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Ps: JPM was begonnen als een risk management tool...
Dat is de grap, dat veel banken risk management altijd als een soort compliance functie zagen. Bij anderen was het altijd al een volwaardig deel van de bank. Dat zijn dan ook vaak de banken die net wat beter door de crisis kwamen.quote:Op zondag 17 juni 2012 20:30 schreef djrbm het volgende:
[..]
Eens. Het punt wat ik wilde maken is dat het risk management onderdeel tegenwoordig interessanter is dan voorheen. Compliance functies moet je idd zien te vermijden.
Tja, regelgeving is niet helemaal waterdicht.....quote:Op zondag 17 juni 2012 20:34 schreef tfors het volgende:
ik dacht dat traden voor eigen rekening sowieso afgelopen was binnen investment banks?
Risk management bij een bank is ook wel leuk opzich, doe het zelf ook atm. Qua binnen buitenland ken ik niet heel veel bedrijven specifiek die het doen. Cardano is er wel zo 1tje bijv.quote:Op maandag 18 juni 2012 14:21 schreef mies1983 het volgende:
Wat zijn in binnen- en buitenland interessante bedrijven qua risk management?
Doel je op Volcker?quote:Op zondag 17 juni 2012 20:34 schreef tfors het volgende:
ik dacht dat traden voor eigen rekening sowieso afgelopen was binnen investment banks?
Dat zou kunnen, ik baseerde mijn uitspraak op wat ik hier en daar lees in de pers, maar details kan ik mij niet herinneren.quote:
Laat maar... Ik las ooit dat Obama moslim was, maar details kan ik mij nier herinneren.quote:Op maandag 18 juni 2012 22:05 schreef tfors het volgende:
[..]
Dat zou kunnen, ik baseerde mijn uitspraak op wat ik hier en daar lees in de pers, maar details kan ik mij niet herinneren.
Hing geloof ik af van aan welke kant van de bank je werkte, maar dat weet ik niet zeker.quote:Op zondag 17 juni 2012 20:34 schreef tfors het volgende:
ik dacht dat traden voor eigen rekening sowieso afgelopen was binnen investment banks?
Bedankt voor de info! Zijn de banken waarbij Risk Management een grotere rol speelt voornamelijk buitenlandse banken, of zijn er ook nederlandse banken die dit als core functie oppakken?quote:Op zaterdag 16 juni 2012 11:01 schreef Bajskorv het volgende:
Zeker, ik zou mijn advies ook uit Hollywood halen... Zucht...
Hoe dan ook, de verhouding tussen risk en banking is bij elke bank anders. Ik ken banken waar risk echt een support functie heeft, zo was ML vroeger bijvoorbeeld (geen idee of dat nu veranderd is). Dan wordt je dus echt als "lager" gezien en is het werk ook minder leuk, je krijgt namelijk weinig verantwoordelijkheid. Tevens werk je dan binnen risk vaak op een product, je focust dan bijvoorbeeld enkel op leveraged finance of op een trading desk.
Bij anders banken is risk gewoon een core functie. Bij GS bijvoorbeeld is risk een voorwaardige afdeling die ook geld verdient met het adviseren aan klanten. Verder verdienen ze evenveel als andere bankiers, en worden ze uiteindelijk ook ooit partner, etc. Ze zijn daardoor in staat veel meer overal bij betrokken te zijn. Daarnaast werk je dan continue aan alle kanten van de bank. Een deel van je tijd dus met klanten, een ander deel van je tijd met leveraged finance en trading, etc.
Lijkt me duidelijk dat je gewoon even via via mensen bij de bank moet spreken waar jij specifiek mee bezig bent?
Dat is enkel van binnenuit goed te beoordelen, dus dat zou je bij mensen die er werken moeten vragen. Dan bij voorkeur de mensen die dus CF doen ofzo, om uit te vinden hoe zij de risk afdelingen zien.quote:Op dinsdag 19 juni 2012 04:25 schreef Yo_Yo het volgende:
[..]
Bedankt voor de info! Zijn de banken waarbij Risk Management een grotere rol speelt voornamelijk buitenlandse banken, of zijn er ook nederlandse banken die dit als core functie oppakken?
Wat wordt er trouwens bedoeld met compliance functies, waar jullie het een paar posts eerder hadden (sorry dat ik niet alles begrijp, probeer het een klein beetje te begrijpen).
Ik ben er ook niet doorheen gekomen. Wilde het niet eens proberen, totdat er iemand van FSA belde en zei dat ik heel veel kans maakte. Nou, nee dus . Ach, ik heb nu tenminste een mooie cover letter klaarliggen voor volgend jaar .quote:Op woensdag 20 juni 2012 20:54 schreef Aethereal het volgende:
Helaas niet door de eerste selectieronde van de LBT gekomen..
Volgend jaar nog maar eens proberen dan.
Iemand hier wel een van de gelukkigen?
Ik weet niet precies hoe het bij de LBT gaat, maar bij de banking cycle doen de banken de selecties zelf. Althans dat vertelden de HR-persoontjes van de IBC banken.quote:Op donderdag 21 juni 2012 08:22 schreef Bajskorv het volgende:
Wel dus, er werd nooit gezegd dat je het zeker zou worden, of wel? Een goeie kans geeft nog geen garantie. Wel jammer voor de mensen die het niet halen, het helpt zeker. Aan de andere kant is het echt geen belemmering verder, meer een hulpmiddel dat je helaas mist. En de FSA selectie zegt me weinig, die jongens en meisjes doen er erg gewichtig over, maar zijn zelf ook gewoon studenten...
Klopt, hoewel ook bij de Banking Cycle er wel een "voor selectie" wordt gedaan. Bij de LBT doet de FSA het volgens mij volledig, tot ergernis van de bank trouwens. Tenminste, wij waren er nooit blij mee.quote:Op donderdag 21 juni 2012 12:26 schreef Physics het volgende:
[..]
Ik weet niet precies hoe het bij de LBT gaat, maar bij de banking cycle doen de banken de selecties zelf. Althans dat vertelden de HR-persoontjes van de IBC banken.
Ik kreeg een mail waarin stond dat de banken zelf selectie deden.quote:Op donderdag 21 juni 2012 12:27 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Klopt, hoewel ook bij de Banking Cycle er wel een "voor selectie" wordt gedaan. Bij de LBT doet de FSA het volgens mij volledig, tot ergernis van de bank trouwens. Tenminste, wij waren er nooit blij mee.
Je cijfers van dit jaar tellen niet zo zwaar. Geen idee of de banken het tegenwoordig zelf doen, maar dat zou wel terecht zijn. Vroeger deed de FSA zelf interviews, wat wij altijd wat krom vonden. Daarbij selecteerden wij vaak net wat andere profielen, dus was het gros net niet wat we zochten.quote:Op donderdag 21 juni 2012 12:40 schreef Aethereal het volgende:
[..]
Ik kreeg een mail waarin stond dat de banken zelf selectie deden.
Vind het wel terecht dat ik het niet heb geworden. Mijn cijfers waren dit jaar niet echt geweldig (6). Ga gewoon aankomend jaar zorgen dat ik wat betere cijfers haal en het dan nog een proberen.
Over het algemeen zijn banken natuurlijk in de zomer op zoek naar iemand die na de zomer kan komen solliciteren voor een summer internship of full time positie in de volgende zomer. M.a.w. bij voorkeur mensen die tijdens de LBT nog 1 of 2 jaar voor het einde van hun master zitten. Minder kan ook nog, maar veel meer heeft minder nut.quote:Op donderdag 21 juni 2012 12:55 schreef Aethereal het volgende:
Is er trouwens ook nog een bepaalde leeftijdsvereiste waar op geselecteerd wordt? Bij de inhousedag van Van Lanschot (uiteraard geen goed referentiekader voor IB) dat ik verreweg de jongste was, daar ik een tweedejaars van 19 was en de rest met hun master bezig waren of hier al klaar mee waren van dus 22/23 en ouder.
Ik ging er eerlijk gezegd ook niet vanuit dat ik geselecteerd zou worden. Er kwam wat hoop toen ze me belden, maar mijn cijfers zijn niet echt hoog en ik heb geen bestuurlijke functies op mijn cv staan, dus een uitnodiging verwachtte ik niet echt. Ik ben 2e jaars, dus kan het nog wel vaker proberen.quote:Op donderdag 21 juni 2012 08:22 schreef Bajskorv het volgende:
Wel dus, er werd nooit gezegd dat je het zeker zou worden, of wel? Een goeie kans geeft nog geen garantie.
Ook interessante discussie daaronder. Ik lees het artikel morgenmiddag in de trein wel.quote:Op donderdag 19 juli 2012 22:09 schreef Aethereal het volgende:
Interessant artikel wat ik tegenkwam:
http://econlog.econlib.org/archives/2011/11/how_elite_firms.html
Wel zeer gericht op de USA, dus weet niet in hoeverre het relevant is voor London.
Meest interessant / relevant in dat stuk vind ik het gedeelte vanaf punt 5, over ECs.
Wel degelijk een interessant artikel, maar ook al wel erg bekend uiteraard.quote:Op donderdag 19 juli 2012 22:09 schreef Aethereal het volgende:
Interessant artikel wat ik tegenkwam:
http://econlog.econlib.org/archives/2011/11/how_elite_firms.html
Wel zeer gericht op de USA, dus weet niet in hoeverre het relevant is voor London.
Meest interessant / relevant in dat stuk vind ik het gedeelte vanaf punt 5, over ECs.
Voor mij de meeste herkenbare quote en iets waar veel mensen niet bij stil staan. Het past in wat ik altijd adviseer over "doen wat je leuk vindt". Ik vind zelfs CVs met persoonlijke prestaties ook simpelweg leuker om te lezen. Een commissie op de universiteit interesseert me gewoon minder, terwijl een Nederlands kampioen goochelen wel origineel overkomt.quote:Across the board, they privileged activities that were motivated by "personal" rather than "professional" interest, even when activities were directly related to work within their industry (e.g., investing, consulting, legal clinic clubs) because the latter were believed to serve the instrumental purpose of "looking good" to recruiters and were suspected of being "resume filler" or "padding" rather than evidence of genuine "passion," "commitment," and "well-roundedness."
Ik ben geen summer internship aan het doen. Had er geen tijd voor gezien ik nog vakken moest doen die ik heb gemist toen ik in het buitenland was. Heb tijdens het tweede semester wel stage gelopen bij een M&A kantoor.quote:Zijn er nog veel mensen hier bezig met een summer internship? Lijkt wel alsof we de drukkere periode hier (zo'n jaar of 2 geleden) achter ons hebben gezien die nu al wel flinke ties hebben in de financiele industrie
Ik vind dit toch wel enigszins gelimiteerd hoor. Vaak zijn dit gasten die al vanaf jongs af aan met een sport bezig waren en dan toch de Finance hoek kiezen. Een 15e plek op een of andere toernooi zegt verder ook niet zo heel veel. Persoonlijk vind ik het niet een heel erg goede maatstaf.quote:Op maandag 23 juli 2012 08:47 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Voor mij de meeste herkenbare quote en iets waar veel mensen niet bij stil staan. Het past in wat ik altijd adviseer over "doen wat je leuk vindt". Ik vind zelfs CVs met persoonlijke prestaties ook simpelweg leuker om te lezen. Een commissie op de universiteit interesseert me gewoon minder, terwijl een Nederlands kampioen goochelen wel origineel overkomt.
Iemand die zichzelf naast zijn studie ergens voor inzet uit persoonlijk passie, vind ik interessant. Iemand die tijdens zijn studie een of andere commissie erbij doet, doet dat voornamelijk voor de EC credentials en dat voegt al helemaal niks toe.quote:Op maandag 23 juli 2012 12:32 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik vind dit toch wel enigszins gelimiteerd hoor. Vaak zijn dit gasten die al vanaf jongs af aan met een sport bezig waren en dan toch de Finance hoek kiezen. Een 15e plek op een of andere toernooi zegt verder ook niet zo heel veel. Persoonlijk vind ik het niet een heel erg goede maatstaf.
Ik heb zelf mijn master werktuigbouw. Kan ik je trouwens aanraden, om ook je master technisch te doen. Een master economie door je er heel erg makkelijk naast. Ik was zelf te druk met andere dingen, maar had het achteraf graag gedaan.quote:Op zondag 5 augustus 2012 12:26 schreef Flapkoe het volgende:
Zelf ben ik werktuigbouwkunde student (WO), maar ben van plan een master te gaan doen richting Finance. Dit is allemaal prima te regelen, en ik hoop er over 2 jaar mee te kunnen beginnen.
Bajskorv, als ik het mij goed herinner heb jij ook een exacte studie gedaan. Ik weet niet of deze technisch was, of deze aan de economie grensde maar dat is ook tevens mijn vraag.
Nee, dit verwachten ze niet noodzakelijk. Ze verwachten iemand met sterk analytisch vermogen, sociale vaardigheden en een beetje ambitie. Interesse in de financiele sector is natuurlijk welkom, maar niet noodzakelijk.quote:Ook ik zou graag een keer een zomerstage / LBT ervaren. Het probleem is dat ze uiteraard een stukje financiele affiniteit verwachten, en logisch ook.
Ik heb mezelf gewoon destijds opgegeven voor een zomer stage bij een paar van de grote banken in Londen. Zonder financiele kennis, opleiding, of wat dan ook. Leek me gewoon leuk, ik was vrij naief verder en heb waarschijnlijk dus gewoon geluk gehad. Hoe dan ook, ik werd uitgenodigd voor de selectie en had bij mijn eerste bank direct een stage te pakken na een dag interviews en testjes...quote:Ik vroeg me af hoe jij "begonnen" bent, er van uitgaand dat je ook beta student was zonder veel economische vakken in je bachelor.
Zelf ga ik een minor die kant uit doen de komende twee kwartielen, heb M&O gedaan op de middelbare school. Zoals ik het zie is het moment dat ik financiele affiniteit heb, het moment dat ik klaar ben met mijn Master, wat natuurlijk veel te laat is.
Ik was net aan mijn 2-jarige master begonnen, en wilde dus een stage doen in de zomer na mijn eerste jaar. Dat is de ideale timing, banken zoeken vooral mensen die een jaar later fulltime zouden kunnen beginnen. Als je trouwens qua opleiding iets financieels wilt, kun je toch gewoon economie ernaast doen?quote:Op maandag 6 augustus 2012 14:47 schreef Flapkoe het volgende:
Kijk, dankjewel voor je reactie.
Met een andere master dacht ik zelf vooral aan iets in de richting van Financial Engineering. De wiskunde wil ik namelijk absoluut niet laten gaan, omdat ik dat vele male leuker vind dan droge feitjes stampen. Wel zou ik graag iets meer toespitsen richting Finance, omdat ik de theorie erachter vele maler leuker vind.
Waar bevond jij je in je studie toen jij je voor je zomerstage inschreef? Bachelor student?
Enfin, meer een algemene vraag. Hoe komt het dat de "fixatie" hier vooral op Londen ligt? Zijn Duitse en Zwitsere banken niet ook interessant?
Genoeg mensen tijdens mijn tijd die een master aan de Erasmus erbij deden. Je krijgt enorm veel vrijstellingen, en vaak kostte het weinig extra tijd. De meeste deden dan na hun afstuderen aan de TU vervolgens een half jaar extra voor de laatste vakken en scriptie economie/econometrie.quote:Op maandag 6 augustus 2012 15:01 schreef Flapkoe het volgende:
Ah, dan ben ik denk ik nog wat vroeg, aangezien ik nog een bachelor student ben.
Over dat "gewoon economie ernaast doen", dat is toch helemaal niet zo simpel? Heb je dan geen
dubbele studie en dergelijke? Tevens word economie niet aangeboden bij ons.
Als ik teveel vragen stel, moet je het maar zeggen.. Kan knap vervelend zijn
Nou ja, analytisch vermogen heb je, daar valt niet eindeloos aan te ontwikkelen. Maar nee, uit ervaring vonden in de master phase de meest nuttige van mijn technische opleiding, zodoende. Daarnaast zullen veel mensen een master economie als een "stapje terug" zien. Ik weet niet of dat terecht is, want ik heb het dus nooit gedaan, maar die indruk wek je daarmee wel, vrees ik.quote:Op maandag 6 augustus 2012 15:56 schreef Flapkoe het volgende:
En je raad technisch omdat je dan je analytische vermogen beter ontwikkeld?
USB research of Morgan Stanley research mag natuurlijk ookquote:Op vrijdag 10 augustus 2012 22:20 schreef Zith het volgende:
Waarom moet je daarvoor bij Barclays Research zijn?
Wat een website trouwens
Is vrij moeilijk hoor en tijdrovend hoor.quote:Op vrijdag 10 augustus 2012 22:39 schreef Zith het volgende:
Lijkt me niet bepaald een lastig onderzoek, MSc thesis materiaal. Een analyst bij MS of barclays zal er een weekje aan zitten..?
Wat precies? De kosten (rente+bedrag) over x jaar valt snel uit te rekenen. Het verwachte inkomen/uitgaven in de eerste jaren na de studie ook..quote:Op vrijdag 10 augustus 2012 23:19 schreef Rejected het volgende:
[..]
Is vrij moeilijk hoor en tijdrovend hoor.
Ik ben zelf quant bij een bank waar ik ook veel van dit soort onderzoekjes moet doen. Maar een dag is toch wat kort door de bocht hoor. Je bent over het algemeen toch echt wel lang bezig met bepaalde onderzoeken. Fatsoenlijke literatuurstudie, programmeren, model validatie (ook door andere teams), resultaten bespreken en je bent zo weken verder.quote:Op vrijdag 10 augustus 2012 23:33 schreef Zith het volgende:
[..]
Wat precies? De kosten (rente+bedrag) over x jaar valt snel uit te rekenen. Het verwachte inkomen/uitgaven in de eerste jaren na de studie ook..
Je kan het lastiger maken en een econometrisch model maken die bekijkt welk soort student het meeste risico loopt op forfeit binnen hoeveel dagen, etc. (bijv met een duratie/survival analyse). Maar als je bij een bank werkt die dit soort leningen uitgeeft, dan heb je al gelijk een database tot je beschikking met alles wat je nodig hebt (info student, en de resultaat van de afbetaling) en kun je het gelijk in je model gooien.
Als analyst moet je wel genoeg ervaring hebben om snel genoeg een robust model te creeren, lijkt me.
In mijn versie zou de analist 'gewoon' bekijken wat de risico op forfeit zou zijn voor groepen studenten / studies, en deze informatie intern gebruiken om leenproducten aan te bieden/veranderen (rente, terugbetalen, etc). Als je iets wilt schrijven wat ook echt gepubliceerd verspreidt moet worden zoals in jouw voorbeeld dan kost dat meer tijd lijkt me... ja.quote:Op vrijdag 10 augustus 2012 23:52 schreef Rejected het volgende:
Mwoah, je moet toch de hele markt in kaart brengen en begrijpen. Dat duurt toch wel langer dan een week.
Is niet van een bank, wel van Moody's en gaat niet over de student debt als bubbel maar is wel een vergelijkbaar onderzoek. Dat is geen weekje werk.
http://www.scribd.com/doc(...)STUDENT-LOAN-SCHOLAR
Ik noemde dan ook geen dag Maar ik zou het niet beter weten, heb geen ervaring met het echte bedrijfsleven hierover.quote:Op zaterdag 11 augustus 2012 00:06 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik ben zelf quant bij een bank waar ik ook veel van dit soort onderzoekjes moet doen. Maar een dag is toch wat kort door de bocht hoor. Je bent over het algemeen toch echt wel lang bezig met bepaalde onderzoeken. Fatsoenlijke literatuurstudie, programmeren, model validatie (ook door andere teams), resultaten bespreken en je bent zo weken verder.
Ik overdreef natuurlijk, maar het kan snel gaan. Hangt allemaal maar af van hoeveel detail je wilt toevoegen en wat er al aan economische modellen voorhanden is. De meeste banken hebben bijna alle input voor dit soort werk al klaar liggen uit andere research, dan kan het snel gaan.quote:Op zaterdag 11 augustus 2012 00:06 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik ben zelf quant bij een bank waar ik ook veel van dit soort onderzoekjes moet doen. Maar een dag is toch wat kort door de bocht hoor. Je bent over het algemeen toch echt wel lang bezig met bepaalde onderzoeken. Fatsoenlijke literatuurstudie, programmeren, model validatie (ook door andere teams), resultaten bespreken en je bent zo weken verder.
True that. Dat is me ook wel vaker opgevallen. Mits data klaar ligt kan het binnen een dag klaar zijn. Zijn de resultaten niet goed, krijg je vaak een andere data set waar je weer een dagje op moet wachten. Over het algemeen is dat soort werk wel erg leuk, kwantitatief/kwalitatief onderzoek!quote:Op zaterdag 11 augustus 2012 14:44 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Ik overdreef natuurlijk, maar het kan snel gaan. Hangt allemaal maar af van hoeveel detail je wilt toevoegen en wat er al aan economische modellen voorhanden is. De meeste banken hebben bijna alle input voor dit soort werk al klaar liggen uit andere research, dan kan het snel gaan.
maar hoe krijg je dat werk, het is volgens mij niet voor starters weg gelegdquote:Op dinsdag 14 augustus 2012 14:21 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
True that. Dat is me ook wel vaker opgevallen. Mits data klaar ligt kan het binnen een dag klaar zijn. Zijn de resultaten niet goed, krijg je vaak een andere data set waar je weer een dagje op moet wachten. Over het algemeen is dat soort werk wel erg leuk, kwantitatief/kwalitatief onderzoek!
Dat valt opzich wel mee. Ik geef toe dat ik heel toevallig in mijn huidige baan ben binnengerold maar ze zoeken op dit moment mensen die toch een tikkeltje meer analytisch verstand hebben ivg met theoretische, ook voor starters. Met name traineeships. ABN, Rabo, ING met name in Nederland.quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 15:35 schreef SuperImposed het volgende:
[..]
maar hoe krijg je dat werk, het is volgens mij niet voor starters weg gelegd
+100quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 16:43 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik denk sowieso dat er nog wel veel ontslagen vallen overal. Kom nog zo vaak personeel en andere bankiers tegen waarvan je denkt; jij bent niet binnen gekomen op basis van kennis. Ook heb je nog steeds enorm veel vriendendiensten. Directeuren of andere hoger management die de handen boven de hoofden houden domweg omdat ze 'thuis bij elkaar over de vloer' komen.
Maar daar kost een brood 5 cent en koop je een kapitale villa voor het bedrag waar wij een auto voor kopen.quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 14:21 schreef sitting_elfling het volgende:
Een goede vriend van me overigens heeft een goede baan aangeboden gekregen in Polen bij een exclusieve Amerikaanse investment bank. Heb ik eens naar het contract gekeken. Dat was echt bizar! Dat zijn salarissen van een studenten kamer in Nederland per maand :S.
Sorry?quote:Op woensdag 15 augustus 2012 12:02 schreef Sokz het volgende:
[..]
Maar daar kost een brood 5 cent en koop je een kapitale villa voor het bedrag waar wij een auto voor kopen.
Bron: FD.nlquote:Goldman doet 'scholingscontracten' voor jonge analisten in de ban
Voor ambitieuze afgestudeerden die dromen van een carrière op Wall Street is het analistenprogramma van zakenbank Goldman Sachs het best denkbare begin. Maar ze zullen een alternatief moeten zoeken: Goldman houdt op tweejaarcontracten te geven aan jonge analisten die vers uit de collegebanken komen.
Dat schrijft de Wall Street Journal. Daarnaast krijgen analisten die het tweejarige programma nu nog afronden geen bonus meer. De prestigieuze tweejaarcontracten bij Goldman werden een kwart eeuw beschouwd als dé garantie voor een lucratieve carrière op Wall Street.
Op de tocht
Goldman Sachs begon in de jaren '80 als eerste met het aanbieden van een 'scholingsprogramma' voor jonge analisten. Veel grote banken volgden. Maar inmiddels staan de analistenprogramma's op Wall Street op de tocht, schrijft de Wall Street Journal.
Banken kijken nu scherper naar wat de programma's ze opleveren. Goldman kwam tot de beslising de tweejaarcontracten in de ban te doen omdat te weinig analisten na afloop van hun tweejaarcontract bij de zakenbank blijven werken. De talentvolle jonge analisten, gepokt en gemazeld na twee jaar training bij Goldman, worden veelal weggekaapt door concurrerende banken. En dan betaalt de 'investering' voor Goldman zich niet uit.
'We denken dat ons programma niet langer de beste aanpak is voor het aannemen en ontwikkelen van onze analisten', zegt een woordvoerder van Goldman tegen de Wall Street Journal. 'Deze verandering maakt het mogelijk meer nadruk te leggen op de langetermijn carrièremogelijkheden in ons bedrijf.'
Lange uren
Analisten staan op de laagste sport van de carrièreladder. De legendarisch lange uren die Goldmanmedewerkers maken leiden voor een enkeling naar de hoogste echelons van de Amerikaanse zakenbank, waar partners jaarlijks miljoenen verdienen. Goldman Sachs heeft ruim 32.000 medewerkers, waarvan ongeveer 400 partner zijn.
Goldmananalisten die het programma wisten binnen te komen, verdienen $70.000 in het eerste jaar en $80.000 in het tweede. Voor de financiële crisis uitbrak, konden de jonge bankiers ook nog rekenen op bonussen van meer dan een jaarsalaris, maar die zijn de afgelopen jaren al wat gekrompen.
http://www.nu.nl/economie(...)-75000-bankiers.htmlquote:Op maandag 17 september 2012 17:40 schreef Bajskorv het volgende:
Meer slecht nieuws voor de mensen die IB in willen... Volgens de Economist van deze week zullen er eind dit jaar al 100.000 van de 350.000 banen in de City verdwenen zijn sinds 2007. Salarissen in diezelfde periode zullen dan 30% gedaald zijn en de overgebleven bonussen veelal in aandelen worden uitbetaald.
Ik vermoed dat we nu gaan zien wie de industrie echt leuk vindt, en wie er vooral voor het geld voor kiest. . En nu gooit GS ook nog eens de deur dicht. Om eerlijk te zijn, vermoed ik dat dit meer iets voor de VS is, en niet voor de rest van de wereld.
[..]
Bron: FD.nl
Mwahh, toegang tot onderwijs en uberhaupt de inhoud daarvan is niet altijd op West-Europees niveau.quote:Op donderdag 20 september 2012 00:03 schreef Bajskorv het volgende:
Maar in Azie hebben ze geen Nederlanders nodig, genoeg slimme mensen daar.
Wie gaat dat in godsnaam doen? Polen die daar wonen en niet weg willen ofzo?quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 14:21 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Een goede vriend van me overigens heeft een goede baan aangeboden gekregen in Polen bij een exclusieve Amerikaanse investment bank. Heb ik eens naar het contract gekeken. Dat was echt bizar! Dat zijn salarissen van een studenten kamer in Nederland per maand :S.
Dat was een decennia terug zo, nu hebben ze meer dan genoeg Westers geschoolde mensen. Als je dat niet door hebt leef je echt in het verleden. En heb je nooit in Azie gewerkt, vermoed ik.quote:Op donderdag 20 september 2012 00:24 schreef Thas het volgende:
[..]
Mwahh, toegang tot onderwijs en uberhaupt de inhoud daarvan is niet altijd op West-Europees niveau.
Hmm, ok. Ik heb dan inderdaad blijkbaar geen realistisch onderwijs van het hoger onderwijs daar. Ik denk wel zeker te weten dat het pre-universitair onderwijs daar vaak toch nog écht wel stereotype Aziatisch feitenkennis is.quote:Op donderdag 20 september 2012 00:28 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Dat was een decennia terug zo, nu hebben ze meer dan genoeg Westers geschoolde mensen. Als je dat niet door hebt leef je echt in het verleden. En heb je nooit in Azie gewerkt, vermoed ik.
Hmm, ok. Dan moet ik het maar in een andere sector dan de bankensector gaan zoekenquote:Op donderdag 20 september 2012 01:06 schreef Bajskorv het volgende:
Bij de banken in Azie zie je steeds minder Westerlingen. Simpel zat, want a) ze leiden zelf steeds beter op en b) ze krijgen steeds meer onderwijs in het Westen. Zelfs met een glorieuse carriere in NY is het moeilijk binnen komen in Azie tegenwoordig, die dagen zijn lang over.
Niet zulke vreemde conclusies trekken, we hadden het over IB. Dat is een "people's business" als het erop aan komt, dus huurt iedereen over het algemeen liever locals. In engineering bijvoorbeeld is dat minder een issue.quote:Op donderdag 20 september 2012 02:35 schreef Thas het volgende:
[..]
Of ga je echt zo ver als, als Westerling kom je nergens in Azië aan de bak? Dat lijkt me immers stug als ik zie dat er nog best wel wat internships van ook Nederlandse bedrijven (ook banken, maar dan meer in bijvoorbeeld de verzekeringstak dan in de bancaire tak) in Azië zijn die ook juist gericht zijn op Westerlingen zo niet Nederlanders.
Ja ik geloof het wel. Die paar jongens die er zaten zijn naar ABN Amro gegaan.quote:Op zondag 30 september 2012 21:37 schreef SuperImposed het volgende:
Is RBS nou gestopt met M & A in Nederland ?
wat doen ze daar nu dan nog? ze hebben immers een groot gebouw aan de zuid as en ook in het centrum van rotterdam zit ietsquote:Op maandag 1 oktober 2012 20:11 schreef Bajskorv het volgende:
Idd zo goed als compleet dicht, hoewel ik er de laatste tijd weinig over gehoord heb.
Gebouw aan de Zuidas is niet erg goed gevuld nee. Ze hebben daar nog veel afdelingen hoor (treasury, fixed income, treasury, en nog veel meer).quote:Op maandag 1 oktober 2012 22:21 schreef SuperImposed het volgende:
[..]
wat doen ze daar nu dan nog? ze hebben immers een groot gebouw aan de zuid as en ook in het centrum van rotterdam zit iets
Als je de corporate finance kant op wil gaan is het niet erg belangrijk denk ik. Als je meer de investing kant op wil kan dit zeker helpen bij het solliciteren.quote:Op zaterdag 3 november 2012 13:11 schreef Gatenkaas het volgende:
Ik zit er aan te denken om dit jaar met de cursus voor CFA te beginnen. Is het erg belangrijk om dit te hebben wil je deze tak op gaan?
Nodig hebben zul je het niet. Het is vaak een goede hulp, zoals eerder door Rejected al is gezegd bij solliciteren. CFA, CAIA, CIMA, tis allemaal 'relatief' gemakkelijk. Het is gewoon veel werk, veel studie en gedisciplineerd studeren elke avond.quote:Op zaterdag 3 november 2012 13:11 schreef Gatenkaas het volgende:
Ik zit er aan te denken om dit jaar met de cursus voor CFA te beginnen. Is het erg belangrijk om dit te hebben wil je deze tak op gaan?
Enigszins kan ik me dat ook wel voorstellen. Ik ken wel een aantal mensen die nu bij een leuke firma werken, door domweg het direct contacteren van de persoon in kwestie via Twitter of Linkedin. Dat soort verhalen verkopen op een universiteit omdat de andere jongens net 20 keer rejected emailtjes binnen hebben.quote:Op maandag 10 december 2012 12:29 schreef Bajskorv het volgende:
Ik hoor het wel veel, hoewel het qua selectie natuurlijk altijd nog prima is. Het aantal vacatures is waarschijnlijk meer omlaag gegaan dan het aantal aanmeldingen. Verder zie ik opeens vooral de "subtoppers" onder de studenten die me opeens direct benaderen of ze hier mogen komen werken. Opeens zijn die van mening dat een baan bij een bank onmogelijk is voor ze, en dat ze dan liever maar direct bij een investeringsfonds gaan werken.
Zijn er in andere economische richting dan meer vacatures? Ik zou me er geen zorgen om maken.quote:Op maandag 10 december 2012 13:34 schreef bezemsteeltaart het volgende:
Dit is meer een algemene vraag richting finance, maar denken jullie dat het verstandig is om je major/master nog richting finance te doen ivm. afnemend aantal vacatures etc?
Hm, wat is een "BSD"?quote:Op dinsdag 22 januari 2013 08:41 schreef Walkerr het volgende:
Ik ben nu naar masters aan het kijken en er zijn ontzettend veel mogelijkheden. In Nederland zijn er verschillende soorten finance masters: financial economics (EUR), finance and investments (RSM), Finance(Tilburg), Financial Management (VU) en een gerelateerd Accounting-CFA track (Tilburg). Waar moet ik goed op letten bij mijn master keuze indien ik mijn carrièremogelijkheden breed wil houden (asset management, IB, maar ook CF of treasury bij een multinational).
Ten slotte nog een vraag: wanneer zou de overstap naar het buitenland (waar masters die ik op het oog heb veelal duurder zijn) verstandig zijn? Ik heb laatst een "BSD" van een IB horen zeggen dat het pas verstandig is om meer geld uit te geven op het moment dat een uni hoger staat aangeschreven in vergelijking met een "vergelijkbare" Nederlandse master op de international rankings.
Thanks
BSD is BigSwingingDick, thanks WSOquote:Op dinsdag 22 januari 2013 08:45 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Hm, wat is een "BSD"?
Enfin, qua uni ben ik het met hem eens. Een buitenlandse naam voegt niet direct iets toe, focus op de inhoudelijke bijdrage en weeg dat af. Een Nederlandse universiteit vormt geen belemmering, genoeg bewijs voor dat qua Nederlandse bankiers in de City.
Qua studie richting kan ik je echt niet helpen. Focus niet teveel op "het breed houden", want AM/IB voldoen alle richtingen die je noemt. Als je ook treasury als optie wilt houden, kan je je misschien beter focussen op die richting. Daar zijn tenslotte wat meer specifieke eisen voor, denk ik (sorry, van accounting heb ik qua opleiding geen kaas gegeten).
Weinig concrete tips dus, hoop dat je er toch iets aan hebt. Hier verder trouwens alles goed, nu 7 jaar City "and still going strong".
KPN doet het niet om waarde te creeren ofzo, maar simpelweg om zijn balans op orde te brengen. Aandelen uitgeven, cash binnen krijgen en schuld aflossen, simpel.quote:Op dinsdag 5 februari 2013 12:40 schreef Kaas- het volgende:
http://www.nu.nl/economie(...)rd-euro-ophalen.html
Kan iemand me dit nieuws wellicht uitleggen? Ik begrijp het immers niet, want ik zou stellen dat als investeerders een bedrijf een bepaalde waarde toedichten dat het aantal uitstaande aandelen daar geen enkel effect op heeft. D.w.z. dat als je plotseling 50% meer aandelen uitschrijft, de aandelenprijs ook direct met 50% daalt waardoor het geen enkel effect heeft op je EV/beurswaarde (de toekomstige dividenden worden nu immers gewoon over een groter aantal aandelen uitgesmeerd en zijn dus lager per aandeel), waarmee deze deal van KPN me dus volstrekt zinloos lijkt.
KPN zal echter ook niet achterlijk zijn, vandaar dat ik zo nieuwsgierig ben: waarom doen ze dit?
Je begrijpt hem inderdaad verkeerd. KPN geeft nieuwe aandelen uit, en verkoopt deze voor whatever de aandelenprijs op de markt is. Als de prijs daalt, krijgen ze natuurlijk steeds minder, maar al met al geven ze gewoon genoeg uit om aan die 4 miljard te komen. Ze hoeven nergens cash aan uit te geven, ze verkopen gewoon nieuwe aandelen. Dat alle aandelen minder waard worden op de beurs boeit hen verder niet, dat is lullig voor de aandeelhouders. Effectief zie je dus dat de EV van heel KPN minder wordt, doordat de beurs negatief reageert.quote:Op dinsdag 5 februari 2013 14:43 schreef Kaas- het volgende:
Verliezen ze tegelijkertijd geen cash dan als aandelen minder waard worden (dat ze bij moeten leggen aan investeerders die aandelen verkopen tegen een lagere prijs)? Bedankt voor de uitleg iig!
Ik zie ook even niet in waarom je van trading naar m&a zou willen? Hangt er ook vanaf voor welke toko je investment banker zou willen zijn.quote:Op woensdag 6 februari 2013 19:50 schreef Oneironaut het volgende:
Klopt het dat ervaring in prop trading echt als een min wordt gezien wanneer je IB in wilt? Dus niet als -geen plus- maar als echte min?
Waarom niet? M&A is inhoudelijk wel een stukje interessanter. Daarnaast is trading niet iets wat je te lang moet blijven doen lijkt imho.quote:Op woensdag 6 februari 2013 21:41 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik zie ook even niet in waarom je van trading naar m&a zou willen? Hangt er ook vanaf voor welke toko je investment banker zou willen zijn.
Ergens tussen 3 en 8, verder niks er tussen.quote:Op woensdag 6 februari 2013 21:47 schreef Bajskorv het volgende:
Ik heb ook wat meer achtergrond nodig om die vraag te begrijpen. Wanneer wil je overstappen? Na 1 jaar? Na 10 jaar? Na een MBA?
Vreemd wel toch. Ik heb namelijk een exacte achtergrond, waarvan ik hoor dat het wel aardig gewild is (doch ik neem alles met een korrel zout), dus waarmee ik zou kunnen beginnen in IB. Maar ik hoor inderdaad dat prop trading eerst doen niet zo gewaardeerd wordt...quote:Op donderdag 7 februari 2013 00:09 schreef Bajskorv het volgende:
Het hangt ervan af op welk niveau. Ik denk dat je zonder tussen phase (MBA) niet snel kunt switchen in de City. Ik vermoed dat het in Nederland een stuk makkelijker zal zijn.
Nou ja, je ziet gewoon weinig mensen die later M&A in stromen. Het is een competitieve omgeving, waarbij over tijd steeds meer mensen afvallen. Waarom zouden ze dan voor iemand uit prop trading kiezen?quote:Op donderdag 7 februari 2013 00:16 schreef Oneironaut het volgende:
[..]
Vreemd wel toch. Ik heb namelijk een exacte achtergrond, waarvan ik hoor dat het wel aardig gewild is (doch ik neem alles met een korrel zout), dus waarmee ik zou kunnen beginnen in IB. Maar ik hoor inderdaad dat prop trading eerst doen niet zo gewaardeerd wordt...
Prop trading is op de juiste plekken ook zeer competitief. Moet zeggen dat je er niet veel leert, maar de kwalificaties die ik al heb ben ik toch ook niet kwijt, dus ik zie het probleem dat er gemaakt wordt niet zo. Ben echt eerlijk op zoek naar een antwoord, is het misschien dat er anders met risico wordt omgegaan?quote:Op donderdag 7 februari 2013 00:23 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Nou ja, je ziet gewoon weinig mensen die later M&A in stromen. Het is een competitieve omgeving, waarbij over tijd steeds meer mensen afvallen. Waarom zouden ze dan voor iemand uit prop trading kiezen?
Zij-instromer klinkt ook weer meteen zo . Maar ik begrijp het op zich wel dan.quote:Op donderdag 7 februari 2013 00:38 schreef Bajskorv het volgende:
Het eerlijke antwoord is gewoon dat je inderdaad weinig relevants geleerd hebt in die paar jaar. Ze huren liever dus iemand die al M&A ervaring heeft, als ze uberhaupt al zij-instromers aan nemen.
Het heeft niks met risico ofzo te maken.
Je vergeet even dat je voor sommige vakken voor een "aardig niveau" ook wel iets van ervaring nodig hebt. Als je blijft switchen, zal je gemiddeld altijd minder "inhoud" hebben in je nieuwe rol dan iemand die gerichter ergens mee bezig is geweest. Het is natuurlijk niet noodzakelijk zo, maar de meeste switchers die ik ken, denken vooral over pap van gegeten te hebben.quote:Op donderdag 7 februari 2013 00:42 schreef Oneironaut het volgende:
[..]
Zij-instromer klinkt ook weer meteen zo . Maar ik begrijp het op zich wel dan.
Is een ander verdrietig iets, dat men vaak heel lang in dezelfde richting blijft werken. Ik zou graag in heel veel verschillende vakgebieden op aardig niveau werkzaam zijn, maar dat zie je niet vaak. Vaak bepalen je eerste 2 echte banen wel waar je blijft hangen.
Heb ik ook naar zitten kijken. Het is de bedoeling dat je ook nog allebei je masters doet he. Kijk maar in de opbouw van de studie.quote:Op vrijdag 8 februari 2013 15:29 schreef PowerData het volgende:
Ik ben op het moment aan het twijfelen over mijn studie. Graag zou ik later in Londen in IB of consultancy o.i.d. gaan werken, en ik wil econometrie in Rotterdam gaan studeren.
Rotterdam biedt vanaf volgend jaar een traject aan waarbij je zowel een Bedrijfseconomie als Econometrie-diploma krijgt. Echter duurt dit traject 1 jaar langer (mocht je alleen voor je BSc gaan) dan enkel Econometrie. Hierdoor kun je in 4 jaar dus ofwel je MSc Econometrie/Quantitative Finance halen, óf BSc Bedrijfseconomie + BSc Econometrie. Wat is nu in de ogen van de investment banks de beste keuze? Of is wellicht na 3 jaar studie direct gaan werken simpelweg het beste?
Alvast bedankt.
Het verschil maakt echt niet zo heel veel uit hoor. Ik ken mensen met cum laude BSc/MSc econometrie die nu IB in Londen City doen en ook mensen die economie en econometrie hebben gedaan. Zelf ben ik blij dat ik dan toch de combi van economie en econometrie deed.quote:Op vrijdag 8 februari 2013 15:29 schreef PowerData het volgende:
Ik ben op het moment aan het twijfelen over mijn studie. Graag zou ik later in Londen in IB of consultancy o.i.d. gaan werken, en ik wil econometrie in Rotterdam gaan studeren.
Rotterdam biedt vanaf volgend jaar een traject aan waarbij je zowel een Bedrijfseconomie als Econometrie-diploma krijgt. Echter duurt dit traject 1 jaar langer (mocht je alleen voor je BSc gaan) dan enkel Econometrie. Hierdoor kun je in 4 jaar dus ofwel je MSc Econometrie/Quantitative Finance halen, óf BSc Bedrijfseconomie + BSc Econometrie. Wat is nu in de ogen van de investment banks de beste keuze? Of is wellicht na 3 jaar studie direct gaan werken simpelweg het beste?
Alvast bedankt.
Dat lijkt inderdaad de bedoeling te zijn van de universiteit, maar het lijkt me niet noodzakelijk. De universiteit dringt erg aan op een master (ze noemen studies vaak ook '4-jarige studies'), maar persoonlijk lijkt 6 jaar studeren me vrij lang. Als ik al zo lang zou willen studeren, zou ik tussendoor in ieder geval van universiteit willen wisselen.quote:Op vrijdag 8 februari 2013 15:54 schreef Push. het volgende:
[..]
Heb ik ook naar zitten kijken. Het is de bedoeling dat je ook nog allebei je masters doet he. Kijk maar in de opbouw van de studie.
Oké, bedankt. Als het dus praktisch gezien geen verschil maakt, is het dan niet verstandiger om enkel BSc Econometrie te doen? Dit gezien het ruimte biedt tot meer mogelijkheden/tijd, gezien je eerder klaar bent.quote:Op vrijdag 8 februari 2013 17:22 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Het verschil maakt echt niet zo heel veel uit hoor. Ik ken mensen met cum laude BSc/MSc econometrie die nu IB in Londen City doen en ook mensen die economie en econometrie hebben gedaan. Zelf ben ik blij dat ik dan toch de combi van economie en econometrie deed.
Hoe dan ook, als jij goed je best doet, netwerken, je kennis op orde hebt en niet 24/7 achter de pc zit kom je er vanzelf wel. Ik weet nog wel dat ik 4.5 jaar geleden in dit topic zat en ik net aan mijn BSc was begonnen met de twijfel, f*ck kom ik uberhaupt wel ergens binnen? Nu jaren later bleek dat toch stukken makkelijker te zijn dan destijds verwacht
Een jaar eerder of later maakt niet zo veel uit. 2 studies is ook meer mensen ontmoeten, best of both worlds, etc.quote:Op vrijdag 8 februari 2013 18:15 schreef PowerData het volgende:
[..]
Oké, bedankt. Als het dus praktisch gezien geen verschil maakt, is het dan niet verstandiger om enkel BSc Econometrie te doen? Dit gezien het ruimte biedt tot meer mogelijkheden/tijd, gezien je eerder klaar bent.
En met enkel Economie (en evt. een andere tweede studie zoals Rechten)? Ik vind econometrie niet interessant genoeg denk ik.quote:Op vrijdag 8 februari 2013 19:10 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Een jaar eerder of later maakt niet zo veel uit. 2 studies is ook meer mensen ontmoeten, best of both worlds, etc.
Puur econometrie is natuurlijk ook misschien wat eenzijdig. Toch een ander slag volk.
Enkel economie ook wel hoor. Maar Economie als BSc en MSc is mijn inziens hedendaags gewoon te weinig. Het is echt te simpel, met name MSc zoals Financial Economics, Finance & Investments. Het zijn pret-studies niet waar? Ik heb op een engelse universiteit BSc 'economie' gedaan maar dat was gelukkig 1/3e ectrie/finance/economie. Op de NLse uni's is dat toch minder sterk en meer theoretisch.quote:Op zondag 10 februari 2013 22:11 schreef Uvejal het volgende:
[..]
En met enkel Economie (en evt. een andere tweede studie zoals Rechten)? Ik vind econometrie niet interessant genoeg denk ik.
Maar is Financial Economics niet de hoogst aangeschreven master als het gaat om een Msc economie? Wat moet je dan doen om binnen te komen met economie, schakelen naar een econometriemaster oid?quote:Op zondag 10 februari 2013 22:20 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Enkel economie ook wel hoor. Maar Economie als BSc en MSc is mijn inziens hedendaags gewoon te weinig. Het is echt te simpel, met name MSc zoals Financial Economics, Finance & Investments. Het zijn pret-studies niet waar? Ik heb op een engelse universiteit BSc 'economie' gedaan maar dat was gelukkig 1/3e ectrie/finance/economie. Op de NLse uni's is dat toch minder sterk en meer theoretisch.
Begrijp goed dat voor veel mensen economie gewoon economie is, al die verschillende masters zeggen mij compleet 3x niks. Econometrie natuurlijk wel weer. Als ik nu ook kijk naar senior hires (wij nemen geen studenten direct aan), dan kruis ik nog steeds als eerste de interessante dubbele studies aan, of de moeilijkere beta's (lucht- en ruimtevaart, etc). Een master economie is gewoon te "normaal". Het is niet een reden om iemand af te wijzen (zeker niet zelfs), maar je valt er niet echt mee op in een lijst van 100 man.quote:Op zondag 10 februari 2013 23:06 schreef bezemsteeltaart het volgende:
[..]
Maar is Financial Economics niet de hoogst aangeschreven master als het gaat om een Msc economie? Wat moet je dan doen om binnen te komen met economie, schakelen naar een econometriemaster oid?
Hier zat ik zelf ook aan te denken. Daarnaast zou wellicht het extra jaar dat een dubbelstudie economie + econometrie kost ook besteeds kunnen worden aan een MSc? (MSc Finance van Princeton lijkt me bijv. wel leuk )quote:Op zondag 10 februari 2013 18:07 schreef Qwerty911 het volgende:
@S_E: Met alleen econometrie kom je er prima. Ik weet niet of een extra bachelor economie perse meer waarde heeft. Ik zie dan meer waarbij in een aantal rechtenvakken erbij of diezelfde tijd besteden aan een uitwisseling / mooie stage.
Ik ben hier ook in geinteresseerd. Heb me aangemeld voor een stage bij 1 van de big4 M&A (hopen dat ik nu binnen kom). Ik denk zelf dat het verschil is dat bij de IB de nadruk ligt op het succesvol afronden van de fusie, terwijl bij de big 4 de nadruk meer ligt op het adviseren. Dus dan zou het ook nog verstandig kunnen zijn dat de deal niet door gaat volgens het ingehuurde bedrijf. Ik denk ook daarom dat de big 4 niet al te diep ingaan op de financien. Maar dit is allemaal een gok, weet niet hoe het echt in elkaar zit.quote:Op zondag 10 februari 2013 15:24 schreef sitting_elfling het volgende:
Wat is volgens jullie het verschil tussen M&A bij een IB, een kleine specifieke gespecialiseerde M&A boutique of een 1 van de big 4 qua M&A?
Zou je het kunnen uitleggen als je niet gehaast bent . Ben nu extra nieuwsgierig naar de echte waarheid, aangezien ik dacht dat ik het nog een kleinnnn beetje goed had .quote:Op vrijdag 22 februari 2013 18:21 schreef Bajskorv het volgende:
Ben gehaast, maar je veronderstellingen zijn inderdaad vooral een gok en liggen niet echt dicht bij de waarheid...
De korte versie: Al die bankiers, of het nu een top firma is of KPMG, werken op succes fees. Dus ze willen allemaal deals doen. Het is naief om te denken dat dat bij de Big4 anders zou zijn. Natuurlijk werken goeie firma's vooral aan lange relaties om daar op termijn de vruchten van te plukken, etc etc. Maar daarin verschilt Big4 niet met andere banken.quote:Op vrijdag 22 februari 2013 22:41 schreef Yo_Yo het volgende:
[..]
Zou je het kunnen uitleggen als je niet gehaast bent . Ben nu extra nieuwsgierig naar de echte waarheid, aangezien ik dacht dat ik het nog een kleinnnn beetje goed had .
Dankjewel voor de opheldering. Maar als de big4 hetzelfde doen als de IB op dat gebied, dan zou het instromen ook makkelijk zijn toch. Of komt dat in praktijk veel minder voor?quote:Op zaterdag 23 februari 2013 15:12 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
De korte versie: Al die bankiers, of het nu een top firma is of KPMG, werken op succes fees. Dus ze willen allemaal deals doen. Het is naief om te denken dat dat bij de Big4 anders zou zijn. Natuurlijk werken goeie firma's vooral aan lange relaties om daar op termijn de vruchten van te plukken, etc etc. Maar daarin verschilt Big4 niet met andere banken.
Waar je vaak nog het meeste "echte advies" tegen komt is bij de kleinere boutiques. Die vragen vaak meer retainers (maandelijkse fees, die niet van "succes" af hangen) en zijn dus minder gefocussed op deals. Daarnaast kunnen die niet 100-en klanten pitchen de hele tijd, dus die proberen zich te focussen op een industrie of een kleine groep "vaste" klanten. Die zie je vaak klanten adviseren over veel kleinere projecten, strategie, etc etc.
Goed van je dat je je CV wilt opbouwen, maar focus er niet te veel op. Ga geen dingen forceren, door bijvoorbeeld een stage aan te nemen bij een bedrijf waar het werk je gewoon niet bevalt. Je zal toch veel energie en tijd in een stage steken dus het moet je ook bevallen.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 20:36 schreef lucatoni het volgende:
Jongens, even een vraag. Ben zelf bezig nu aan cv te werken. Wil heel erg graag een internship doen in Londen volgend jaar zomer om te kijken of ib toch echt wel wat voor me is.
Wat raden jullie me aan qua activiteiten te doen komend jaar om mijn cv / kansen te verbeteren?
Momenteel:
- teamleider supermarkt
- calculator technisch bedrijf
Dit zijn mijn bijbaantjes. Voor de rest nog geen relevante werkervaring.
Is het bijv. raadzaam eerst een stage te lopen bij een kleinere bank in Nederland of bij een big4 firm? Dit zou dan wel extra studietijd opleveren aangezien wij geen ruimte hebben voor stages.
Ohja, studie business economics, 2e jaar, richting finance and organisation.
Gemiddelde tot nu toe: 8,2.
Zou erg graag tips willen hebben
Bedankt! Heb alleen nog geen pm van je gezien ?quote:Op zondag 24 februari 2013 01:21 schreef sitting_elfling het volgende:
Je bent in ieder geval op tijd voor een internship M&A voor summer 2014, gezien die opent rond sept. 2013.
Ik zit zelf bij een M&A toko op dit moment en heb in Londen gewerkt en moet eerlijk toegeven dat het best reuze meevalt op binnen te komen. Zie pm
Bedankt, zou me enorm helpen!quote:Op zondag 24 februari 2013 05:56 schreef Bajskorv het volgende:
Ben twee weken "op vakantie", maar PM komt wel. Je bent in ieder geval op tijd
Om met je specifieke vragen te beginnen: Een eerdere stage kan helpen, omdat het in ieder geval interesse in de sector aan geeft. Verwacht niet dat je er inhoudelijk een sterkere kandidaat voor een IB door wordt, daarvoor zien zij het niveau als te verschillend. Ik zou dus geen vertraging op gaan lopen voor een stage bij een Big4, enkel om vervolgens een stage bij een IB te kunnen krijgen, zoveel voordeel levert het je echt niet op.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 20:36 schreef lucatoni het volgende:
Jongens, even een vraag. Ben zelf bezig nu aan cv te werken. Wil heel erg graag een internship doen in Londen volgend jaar zomer om te kijken of ib toch echt wel wat voor me is.
Wat raden jullie me aan qua activiteiten te doen komend jaar om mijn cv / kansen te verbeteren?
Momenteel:
- teamleider supermarkt
- calculator technisch bedrijf
Dit zijn mijn bijbaantjes. Voor de rest nog geen relevante werkervaring.
Is het bijv. raadzaam eerst een stage te lopen bij een kleinere bank in Nederland of bij een big4 firm? Dit zou dan wel extra studietijd opleveren aangezien wij geen ruimte hebben voor stages.
Ohja, studie business economics, 2e jaar, richting finance and organisation.
Gemiddelde tot nu toe: 8,2.
Zou erg graag tips willen hebben
Super bedankt!quote:Op zondag 24 februari 2013 15:03 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Om met je specifieke vragen te beginnen: Een eerdere stage kan helpen, omdat het in ieder geval interesse in de sector aan geeft. Verwacht niet dat je er inhoudelijk een sterkere kandidaat voor een IB door wordt, daarvoor zien zij het niveau als te verschillend. Ik zou dus geen vertraging op gaan lopen voor een stage bij een Big4, enkel om vervolgens een stage bij een IB te kunnen krijgen, zoveel voordeel levert het je echt niet op.
Als je nu in je 2e jaar zit en nominaal blijft lopen, ben je in zomer 2015 klaar, heb ik dat goed? Dan is een stage voor zomer 2014 inderdaad de juiste timing. Begin in ieder geval met goed alle deadlines vast uit te zoeken, je CV voor te bereiden, cover letters, etc. Vreet altijd meer tijd dan je denkt.
Ik ben zelf een beta en al weer even uit de studie, maar is "business economics" gewoon bedrijfskunde? Indien ja, dan heb je simpelweg niet de meeste indrukwekkende studie gekozen. Is geen ramp, maar probeer dan elders aan te tonen dat je toch echt een slimme kerel bent. Wat waren je cijfers voor vwo trouwens, dat is ook vrij relevant.
Verder kun je natuurlijk denken of je nog wat relevant bijbaantje erop wilt proppen, financiele commissies en dat soort werk. Iets dat een interesse in finance aan toont, dat helpt altijd. Workshops, London Banking Tour, dat soort zaken.
bron: consultancy.nlquote:Roland Berger verwacht ontslaggolf investeringsbanken
Date: 24-12-2012
Source: Consultancy.nl
Investeringsbanken moeten de komende jaren meer dan 40.000 banen schrappen. Deze maatregel komt bovenop de 40.000 ontslagen die afgelopen jaar al zijn gevallen of aangekondigd. Hiervoor waarschuwt Roland Berger Strategy Consultants in haar meest recente ‘Investment Banking Outlook’.
Herstructurering en consolidatie
Uit de studie van het strategie aviesbureau blijkt dat investeringsbanken door de toenemende concurrentie worden genoodzaakt om te herstructureren. Toch zal de concurrentieslag niet voor iedereen goed aflopen, binnen een aantal jaar zullen er een aantal gerenommeerde spelers omvallen. Mark de Jonge, partner bij Roland Berger, licht toe: “Binnen nu en maximaal vijf jaar staan nog maar vijf tot tien global investeringsbanken van de veertien wereldwijde spelers overeind. Alleen de grootste partijen hebben voldoende rek om komende jaren verder te herstructureren en te bezuinigen”.
De Roland Berger adviseur heeft nog een tip voor investeringsbanken die gaan herstructureren: “Het tempo waarop een bedrijf herstructureert is bepalend voor de duurzaamheid van het economisch herstel. En vergeet hierbij niet dat het minimaal één tot twee jaar duurt voordat je als bedrijf de vruchten plukt van dit soort omvangrijke herstructureringen”.
Adviezen
De consultants hebben vier adviezen opgesteld voor investment banken. Ten eerste moeten banken hun ‘over-capacity’ verminderen, zoals door bijvoorbeeld het afstoten van verliesgevende productlijnen. “Een voorbeeld hiervan is UBS. Deze investeringsbank kondigde aan te stoppen met de handel in obligaties, valuta's en grondstoffen, omdat het niet meer gelooft in deze opbrengsten” zegt De Jonge. Ten tweede kunnen investeringsbanken nog een slag slaan op het gebied van efficiency. Voorbeelden zijn het schrappen van banen en betere complexiteitsmanagement. Ten derde, grote investeringsbanken zullen de strijd om de steeds belangrijkere opkomende markten willen winnen. Naar verwachting zal de gezamenlijke omzet in de opkomende markten stijgen tot ¤30 miljard in 2016. Tot slot adviseert Roland Berger banken om hun value chain verder te optimalizeren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |