[JSF] #3 Welk kabinet gaat wel de knoop door hakken?

Na 23:00 gaat het worden toch?

'Besluit aankoop JSF na de zomer'

Toegevoegd: donderdag 5 jul 2012, 19:02
Update: donderdag 5 jul 2012, 19:03

Minister Hillen van Defensie trekt de stekker nog niet uit het JSF-project. Hij heeft de Tweede Kamer toegezegd dat hij dit najaar met meer informatie komt over de kosten en over het aantal banen dat de ontwikkeling van de JSF oplevert voor Nederland. Hillen heeft een onafhankelijk bureau opdracht gegeven die informatie de komende maanden te verzamelen.

Met de nieuwe informatie kan dit onderwerp in de kabinetsformatie na de verkiezingen van 12 september meegenomen worden. Een besluit over de koop van JSF-toestellen moet dan door een volgend kabinet worden genomen, zegt Hillen.

Meerderheid tegen
In de Tweede Kamer is een meerderheid voor het stoppen met het JSF-project.

De PvdA zei deze week dat het project te duur is en dat er te veel onzekerheden zijn. Eerder spraken SP, PVV en GroenLinks zich al uit tegen de voortzetting van het project. D66 wil in elk geval niet meer meedoen aan de testfase.

Tijdens het debat zei Hillen dat het "een goed beginsel" is dat Nederland tien jaar geleden in het JSF-project gestapt is. Volgens hem kost nu stoppen met het project zeker 200 miljoen euro en is het slecht voor de Nederlandse industrie.

Vervanging F-16
Het nieuwe gevechtsvliegtuig, dat officieel de F35 heet, moet de F-16 op termijn vervangen.

Bron: http://nos.nl/artikel/391902-besluit-aankoop-jsf-na-de-zomer.html

mooi..

En esses..bedankt voor je antwoord.

quote:

Op donderdag 5 juli 2012 22:08 schreef Cobra4 het volgende:
'Besluit aankoop JSF na de zomer'

Toegevoegd: donderdag 5 jul 2012, 19:02
Update: donderdag 5 jul 2012, 19:03

Minister Hillen van Defensie trekt de stekker nog niet uit het JSF-project. Hij heeft de Tweede Kamer toegezegd dat hij dit najaar met meer informatie komt over de kosten en over het aantal banen dat de ontwikkeling van de JSF oplevert voor Nederland. Hillen heeft een onafhankelijk bureau opdracht gegeven die informatie de komende maanden te verzamelen.

Met de nieuwe informatie kan dit onderwerp in de kabinetsformatie na de verkiezingen van 12 september meegenomen worden. Een besluit over de koop van JSF-toestellen moet dan door een volgend kabinet worden genomen, zegt Hillen.

Meerderheid tegen
In de Tweede Kamer is een meerderheid voor het stoppen met het JSF-project.

De PvdA zei deze week dat het project te duur is en dat er te veel onzekerheden zijn. Eerder spraken SP, PVV en GroenLinks zich al uit tegen de voortzetting van het project. D66 wil in elk geval niet meer meedoen aan de testfase.

Tijdens het debat zei Hillen dat het "een goed beginsel" is dat Nederland tien jaar geleden in het JSF-project gestapt is. Volgens hem kost nu stoppen met het project zeker 200 miljoen euro en is het slecht voor de Nederlandse industrie.

Vervanging F-16
Het nieuwe gevechtsvliegtuig, dat officieel de F35 heet, moet de F-16 op termijn vervangen.

Bron: http://nos.nl/artikel/391902-besluit-aankoop-jsf-na-de-zomer.html

Opzich knap, want als de motie per direct kappen (Eijsink) dus aangenomen word vanavond is het gewoon over.

quote:

Op donderdag 5 juli 2012 22:13 schreef Esses het volgende:

[..]

Opzich knap, want als de motie per direct kappen (Eijsink) dus aangenomen word vanavond is het gewoon over.

Nee hoor. Het kabinet kan een motie gewoon naast zich neerleggen.

quote:

Op donderdag 5 juli 2012 22:20 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Nee hoor. Het kabinet kan een motie gewoon naast zich neerleggen.

Ik denk ook wel dat dat gaat gebeuren, vooral omdat de PvdA in de wandelgangen al blijkbaar heeft toegegeven dat als ze de kans krijgen om te regeren (met CDA) best bereid zijn om te praten over voortzetting van JFS

quote:

Op donderdag 5 juli 2012 22:20 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Nee hoor. Het kabinet kan een motie gewoon naast zich neerleggen.

Na het democratische gelul over lenteakkoord enz? zou hij zichzelf erg belachelijk maken

quote:

Op donderdag 5 juli 2012 22:25 schreef Esses het volgende:

[..]

Na het democratische gelul over lenteakkoord enz? zou hij zichzelf erg belachelijk maken

Nah, omdat Hillen toegestemd heeft met een onafhankelijk onderzoek naar de kosten en tactisch al heeft toegezegd dat de resultaten van dat onderzoek in oktober beschikbaar moeten zijn, zou het vreemd zijn als hij nog vóór de resultaten bekend zijn de motie zou accepteren.

quote:

Op donderdag 5 juli 2012 22:27 schreef MaryMouse het volgende:

[..]

Nah, omdat Hillen toegestemd heeft met een onafhankelijk onderzoek naar de kosten en tactisch al heeft toegezegd dat de resultaten van dat onderzoek in oktober beschikbaar moeten zijn, zou het vreemd zijn als hij nog vóór de resultaten bekend zijn de motie zou accepteren.

Ik heb een te groot vertrouwen in de democratie merk ik

quote:

Op donderdag 5 juli 2012 22:31 schreef Esses het volgende:

[..]

Ik heb een te groot vertrouwen in de democratie merk ik

Echt democratisch zou het pas zijn als er een referendum over gehouden wordt. (Maar zelfs daarvan is vanuit de geschiedenis bekent dat het kabinet die uitkomst gewoon naast zich neerlegt).

quote:

Op donderdag 5 juli 2012 22:44 schreef MaryMouse het volgende:

[..]

Echt democratisch zou het pas zijn als er een referendum over gehouden wordt. (Maar zelfs daarvan is vanuit de geschiedenis bekent dat het kabinet die gewoon naast zich neerlegd).

En maar goed ook. Anders konden we elke week naar de stembus om te stemmen over de meest wazige onderwerpen.

quote:

Op donderdag 5 juli 2012 22:44 schreef MaryMouse het volgende:

[..]

Echt democratisch zou het pas zijn als er een referendum over gehouden wordt. (Maar zelfs daarvan is vanuit de geschiedenis bekent dat het kabinet die uitkomst gewoon naast zich neerlegt).

democratie door volksvertegenwoordigers is ook democratie.als er maar, naar ze geluisterd word

PvdA houdt vast aan stoppen met JSF

DEN HAAG - De PvdA houdt vast aan het stoppen van het JSF-project en wil de opvolger van het gevechtsvliegtuig F-16 van de plank kopen. Samen met de SP diende PvdA-Kamerlid Angelien Eijsink donderdag een motie met die strekking in. In de Tweede Kamer is een kleine meerderheid voor het beëindigen van het project.

In het debat over de Joint Strike Fighter (JSF) eerder op de dag hoopte minister Hans Hillen van Defensie de PvdA nog ervan te overtuigen voorlopig niet uit de JSF te stoppen, een besluit dat de sociaaldemocraten eerder deze week namen. Hillen bood aan een onafhankelijk instituut onderzoek laten door naar de kosten van het stoppen van de ontwikkelings- en de testfase van de JSF. Daarin zou ook gekeken worden naar de gevolgen voor de werkgelegenheid.

De JSF is voor Defensie de beoogde opvolger van de F-16. Hillen ontraadde daarom de motie. Later in de avond wordt erover gestemd.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)t_aan_besluit__.html

Ze lopen nu de kamer weer in. Kan dus toch nog wel spannend worden

Hoofdelijke stemming over de JSF motie?

quote:

Op donderdag 5 juli 2012 23:52 schreef Cobra4 het volgende:
Hoofdelijke stemming over de JSF motie?

Is dat zo? Niet meegekregen... Was toch Hernandez daarnet die om een hoofdelijke stemming vroeg voor iets? Maar die is vóór de JSF...

quote:

Op donderdag 5 juli 2012 23:56 schreef MaryMouse het volgende:

[..]

Is dat zo? Niet meegekregen... Was toch Hernandez daarnet die om een hoofdelijke stemming vroeg voor iets? Maar die is vóór de JSF...

Daarom zal hij ook een hoofdelijke stemming willen. Misschien zijn er kamerleden uit de "tegenpartijen" die ook voor de JSF willen stemmen?

quote:

Op donderdag 5 juli 2012 23:57 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Daarom zal hij ook een hoofdelijke stemming willen. Misschien zijn er kamerleden uit de "tegenpartijen" die ook voor de JSF willen stemmen?

Ah, dat zou kunnen. Ow, wacht daar maakte van der Staaij (of een ander) vanmiddag nog een opmerking over, die rade Eijsink af om de motie in te dienen omdat er met name in de linke vleugel nogal wat absenten zijn, en een hoofdelijke stemming dan wel eens tot een verrassing zou kunnen leiden.

Even opgezocht. Hernandez vroeg het inderdaad aan ivm de motie over het JSF project.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2012 00:12 schreef Cobra4 het volgende:
Even opgezocht. Hernandez vroeg het inderdaad aan ivm de motie over het JSF project.

Ik kon het zo snel niet vinden, maar leek mij wel logisch na het debat van vanmiddag.

Kamer wil uit JSF-project stappen

DEN HAAG - Een meerderheid van de Tweede Kamer heeft in de nacht van donderdag op vrijdag ingestemd met een motie om te stoppen met het JSF-project. In totaal stemden 77 Kamerleden voor, 71 stemden tegen. De SP, PvdA, PVV, GroenLinks en Partij voor de Dieren willen niet verder deelnemen aan de ontwikkeling en het testen van het gevechtstoestel.

De motie werd ingediend door Angelien Eijsink van de PvdA en Jasper van Dijk van de SP. Eijsink stelde dinsdag al niet langer mee te willen werken aan het JSF-project. Het is te duur en levert te weinig op, zei ze.

Nederland investeerde sinds 2002 ruim 800 miljoen euro in het JSF-project en kreeg in ruil daarvoor opdrachten voor het bedrijfsleven. Defensie wil graag dat de JSF, oftewel de F-35, de opvolger wordt van het verouderde F-16-gevechtsvliegtuig.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)t_JSF_stappen__.html

Ik hoorde en zag het.... Wat nu?

En nu legt het kabinet de motie naast zich neer en gaat door met de plannen. Het volgende Kabinet is diegene die de motie mag gaan uitvoeren. Of niet natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2012 01:10 schreef Cobra4 het volgende:
En nu legt het kabinet de motie naast zich neer en gaat door met de plannen. Het volgende Kabinet is diegene die de motie mag gaan uitvoeren. Of niet natuurlijk.

Denk dat het kabinet gaat roepen, wacht de onderzoeksresultaten af die de onafhankelijke partij gaat presenteren t.a.v. de kosten/baten van stoppen/doorgaan. En aangezien Hillens al gezegd heeft dat die resultaten níet voor oktober verwacht kunnen worden is het op een politiek chique manier over de verkiezingen heengetrokken.

Kamer is tegen, maar Defensie kan door met JSF-project

Nederland kan voorlopig gewoon doorgaan met het JSF-project. Met de toezegging dat een onafhankelijk instituut uiterlijk in november rapporteert over de kosten van het jachtvliegtuig F-35 stelde minister Hillen (CDA) van Defensie gisteren de voortgang tot na de verkiezingen veilig. .

De PvdA maakte eerder deze week bekend te willen stoppen met het project. De SP kondigde daarop een motie aan om te stoppen met alle JSF-gerelateerde bezigheden. Door de ommezwaai tekende zich een meerderheid af voor zo'n motie; VVD en CDA wisten zich slechts gesteund door ChristenUnie, SGP, D66 en de ex-PVV'ers Brinkman, Hernandez en Kortenoeven.

Echt spannend werd het door geruchten dat Hillen zo'n motie niet zou willen uitvoeren. Dat was voor GroenLinks reden te dreigen met een motie van wantrouwen. Dergelijke manoeuvres zijn altijd riskant op de laatste vergaderdag voor het reces, als iedereen vermoeid en lichtgeraakt is. Met verkiezingen in zicht kan de temperatuur nog extra snel oplopen.

Banen
Betrokken bedrijven kwamen in het geweer om te wijzen op de risico's voor de werkgelegenheid. Op dit moment zijn met de JSF in Nederland 420 banen gemoeid. De vrees bestaat dat die verdwijnen als Nederland zich nu zou terugtrekken.

Maar al in de commissievergadering aan het begin van de avond bleek dat het zo'n vaart niet liep. Hillen zegde al snel een onderzoek toe. Hoewel niemand wist wat dat zou moeten opleveren, was daarmee voor GroenLinks een motie van wantrouwen van de baan. 'De minister toont met zijn toezegging respect voor de Kamer', aldus GroenLinks-Kamerlid El-Fassed.

De motie van de SP om te stoppen met de JSF werd donderdagnacht pas in stemming gebracht, en kreeg een meerderheid: 77 Kamerleden stemden voor, 71 tegen.

Maar die motie maakt eigenlijk niks uit, aldus SGP-voorman Van de Staay. 'Want een kabinet dat zichzelf serieus neemt, begint dan eerst een onderzoek om zaken op een rijtje te zetten. Die toezegging is al gedaan.'

PvdA-Kamerlid Angeline Eijsink had het moeilijk in het debat. Zij moest keer op keer uitleggen waarom de PvdA juist nu de steun had ingetrokken. Zij voerde aan dat al te lang te veel onduidelijkheid bestond over de kosten en de baten van het project.

Leuk populisme
Haar tegenstanders hielden het op andere redenen: de JSF is impopulair, er komen verkiezingen en de nieuwe PvdA-leider Samsom zou zijn Defensiewoordvoerder om electorale redenen hebben gedwongen tot deze stap. De een na de ander zei niet te begrijpen waarom er juist nu beslist moest worden over het lot van de JSF. 'Dit is een verkiezingsdebat', constateerden de voorstanders van de straaljager.

De hardste kritiek kwam van voormalige leden van de PVV, de partij die fel tegen de straaljager is. 'Dit is allemaal leuk populisme', aldus Hero Brinkman, 'en daar ben ik op zich niet vies van. Maar dit onderwerp is daar even iets te belangrijk voor.' Ook Marcial Hernandez bleek als Defensiewoordvoerder van de 'Groep-Kortenoeven' van mening veranderd: 'Mevrouw Eijsink is bezig met goedkoop populisme ten koste van de staatsveiligheid: schande!' Hernandez begon zijn bijdrage met het aanbieden van 'excuses aan alle militairen voor de enorme bezuinigingen'.

Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)et-JSF-project.dhtml