Stelling: Gelovigen medeplichtig aan leed en ellende

» index

» nieuws & achtergronden

pi_109608148
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 14:31 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dat is redelijk algemeen bekend. Of laat ik het zo zeggen: Er zijn voldoende aanwijzingen voor misstanden om niet te kunnen zeggen dat je zoiets niet wist op het moment dat het uitkomt

Zo maar wat controverses

Uiteraard kun je dit ook zeggen over andere organisaties.

BP bijvoorbeeld
Ik zie een linkdump met wat willekeurige 'controverses', waarvan er een aantal min of meer voldoen aan de situatie die ik in voorgaande post schetste. Maar inderdaad, ik vind dat medewerkers van Shell bijvoorbeeld wel kunnen worden aangekeken op zaken als het vernielen van lokale flora & fauna als zei hier verantwoordelijk voor kunnen worden gehouden en het weg proberen te moffelen in plaats van maatregelen te nemen om dit soort zaken te voorkomen.
Scorpio: You've managed to overcome a lot in order to become a senior marketing manager, primarily your hopes, aspirations, and dreams.
  woensdag 28 maart 2012 @ 14:51:44 #52
111528 Viajero
Who dares wins
pi_109608318
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 14:44 schreef paddy het volgende:

[..]

Nergens in de bijbel staat dat je kinderen seksueel moet misbruiken. Overal in de bijbel staat dat vreemdgaan of wilde weg seksen zondig is. Hoe moet ik dat als aanmoediging zien?
De Bijbel is natuurlijk niet hetzelfde als de Katholieke kerk.

En als je als organisatie steeds meer berichten krijgt over een priester die kinderen verkracht, en als reactie niet die priester eruit gooit maar hem overplaatst en de slachtoffers bedreigt dan kan ik dat niet anders als aanmoedigen zien. "Ga maar ergens anders nieuwe slachtoffers maken. We hebben een tekort aan priesters, dus je mag blijven, inclusief je kinderverkrachtingen".
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  woensdag 28 maart 2012 @ 14:54:27 #53
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_109608432
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 14:47 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik zie een linkdump met wat willekeurige 'controverses', waarvan er een aantal min of meer voldoen aan de situatie die ik in voorgaande post schetste. Maar inderdaad, ik vind dat medewerkers van Shell bijvoorbeeld wel kunnen worden aangekeken op zaken als het vernielen van lokale flora & fauna als zei hier verantwoordelijk voor kunnen worden gehouden en het weg proberen te moffelen in plaats van maatregelen te nemen om dit soort zaken te voorkomen.
Maar een katholiek moet wel alle ins en outs weten wat er in z'n kerk zestig jaar terug gebeurde? En kan daarvoor verantwoordelijk worden gemaakt?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_109608528
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 14:54 schreef Ulx het volgende:

[..]

Maar een katholiek moet wel alle ins en outs weten wat er in z'n kerk zestig jaar terug gebeurde? En kan daarvoor verantwoordelijk worden gemaakt?
Wie heeft het over de ins en outs van zestig jaar terug? Ik geloof dat breed is uitgemeten de laatste jaren welke misstanden er plaats hebben gevonden en hoe de kerk in dergelijke situaties heeft gehandeld.
Scorpio: You've managed to overcome a lot in order to become a senior marketing manager, primarily your hopes, aspirations, and dreams.
  woensdag 28 maart 2012 @ 15:02:23 #55
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_109608725
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 14:57 schreef Monolith het volgende:

[..]

Wie heeft het over de ins en outs van zestig jaar terug? Ik geloof dat breed is uitgemeten de laatste jaren welke misstanden er plaats hebben gevonden en hoe de kerk in dergelijke situaties heeft gehandeld.
Ik zie weinig verschil tussen beschuldigingen van en rapporten over misstanden in de kerk en de beschuldigingen van en rapporten over misstanden in andere organisaties.

Toch zegt men dat dat bij de kerk de leden medeverantwoordelijk zijn, maar bij bedrijven is het allemaal een beetje anders en ach en nou ja en linkdump enzovoort.

Dat is zo krom als een hoepel en daarom is de stelling uit de OP ook bullshit.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  woensdag 28 maart 2012 @ 15:02:38 #56
111528 Viajero
Who dares wins
pi_109608739
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 14:54 schreef Ulx het volgende:

[..]

Maar een katholiek moet wel alle ins en outs weten wat er in z'n kerk zestig jaar terug gebeurde? En kan daarvoor verantwoordelijk worden gemaakt?
Het gebeurt vandaag de dag nog steeds. Dat de Paus een paar keer sorry zegt verandert echt niets.

Of kan jij een voorbeeld geven van een priester die wegens kinderverkrachting de kerk uit is gezet? Juist.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  woensdag 28 maart 2012 @ 15:05:01 #57
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_109608825
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 15:02 schreef Viajero het volgende:
Of kan jij een voorbeeld geven van een priester die wegens kinderverkrachting de kerk uit is gezet? Juist.
Nee, maar ik kan ook geen voorbeeld geven van een priester die kinderen verkracht heeft. Ik lees alleen beschuldigingen uit de jaren dertig tot vijftig. Over priesters die dood zijn.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_109609001
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 15:02 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ik zie weinig verschil tussen beschuldigingen van en rapporten over misstanden in de kerk en de beschuldigingen van en rapporten over misstanden in andere organisaties.

Toch zegt men dat dat bij de kerk de leden medeverantwoordelijk zijn, maar bij bedrijven is het allemaal een beetje anders en ach en nou ja en linkdump enzovoort.

Dat is zo krom als een hoepel en daarom is de stelling uit de OP ook bullshit.
Ik merk dat je problemen hebt met begrijpend lezen. Ik zeg helemaal niet dat het bij andere organisaties een beetje anders en ach en nou ja is. Ik geef aan dat medewerkers van Shell net zo goed aangekeken kunnen worden op de daden van hun werkgever waarbij er:
A) Misstanden binnen de organisatie zijn
B) De organisatie deze misstanden wegmoffelt / vergoeilijkt.
Zowel A als B zijn bij de situatie in de katholieke kerk overduidelijk.
Scorpio: You've managed to overcome a lot in order to become a senior marketing manager, primarily your hopes, aspirations, and dreams.
pi_109609064
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 13:21 schreef RichardDawkins het volgende:
Als aanhanger van een instituut verleen je daardoor automatisch krediet aan dat instituut en de acties ervan. Dat staat opzich of het nu een religieus instituut betreft of een andere.

Stel je bent een KKKer maar je doet zelf niet mee aan de wandaden. Dan ben je in mijn ogen toch medeschuldig doordat je t geheel steunt als aanhanger zijnde.
Dat stel je bent een KKKer, vindt ik een verkeerde vergelijking. Je zou het ook kunnen vergelijken met een voetbalclub. De keeper doet iets fout, is dan de hele club verantwoordelijk??? Nee natuurlijk niet
Aan goede mensen denkt men dankbaar terug, slechte mensen wil men zo snel mogelijk vergeten
pi_109609148
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 15:09 schreef Monolith het volgende:

Ik merk dat je problemen hebt met begrijpend lezen. Ik zeg helemaal niet dat het bij andere organisaties een beetje anders en ach en nou ja is. Ik geef aan dat medewerkers van Shell net zo goed aangekeken kunnen worden op de daden van hun werkgever waarbij er:
A) Misstanden binnen de organisatie zijn
B) De organisatie deze misstanden wegmoffelt / vergoeilijkt.
Zowel A als B zijn bij de situatie in de katholieke kerk overduidelijk.
Dit is zo'n selectieve verontwaardiging...

Wat men eigenlijk zegt is dat mensen zich af moeten keren van hun geloof omdat er mensen zijn die binnen die gemeenschap een functie vervullen en die zich misdragen.

Dat is zo mogelijk nog onzinniger als de pompbediende verwijten dat hij niet onmiddellijk ontslag neemt. Misschien is het vergelijkbaar als het gaat om een pompbediende in een land waar zijn alternatief de bedelstaf is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_109609154
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 15:11 schreef mannenkoorkarrespoor het volgende:

[..]

Dat stel je bent een KKKer, vindt ik een verkeerde vergelijking. Je zou het ook kunnen vergelijken met een voetbalclub. De keeper doet iets fout, is dan de hele club verantwoordelijk??? Nee natuurlijk niet
Ik zou het vergelijken met een club waarbij de trainer van de D1 aan minderjarige jongetjes zit en de club vervolgens zwijggeld aan die jongetjes betaalt en de trainer overplaatst naar de D5.
Scorpio: You've managed to overcome a lot in order to become a senior marketing manager, primarily your hopes, aspirations, and dreams.
  woensdag 28 maart 2012 @ 15:15:04 #62
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_109609188
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 15:09 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik merk dat je problemen hebt met begrijpend lezen. Ik zeg helemaal niet dat het bij andere organisaties een beetje anders en ach en nou ja is. Ik geef aan dat medewerkers van Shell net zo goed aangekeken kunnen worden op de daden van hun werkgever waarbij er:
A) Misstanden binnen de organisatie zijn
B) De organisatie deze misstanden wegmoffelt / vergoeilijkt.
Zowel A als B zijn bij de situatie in de katholieke kerk overduidelijk.
Dat deed een Shell toch ook? Die betaalde de families van die opgehangen (!) activisten miljoenen om maar vooral niet in New York voor de wereldpers een rechtzaak tegen Shell te beginnen. Maar weigeren om de (mede-) verantwoordelijkheid te nemen voor hun dood.

Ik zie het verschil niet. Behalve de publieke reactie. Die is heel anders.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_109609214
Ben jij als lid van je hockeyclub mede verantwoordelijk voor de moordpartij van een clubgenoot?
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
pi_109609216
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 15:13 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dit is zo'n selectieve verontwaardiging...

Wat men eigenlijk zegt is dat mensen zich af moeten keren van hun geloof omdat er mensen zijn die binnen die gemeenschap een functie vervullen en die zich misdragen.

Dat is zo mogelijk nog onzinniger als de pompbediende verwijten dat hij niet onmiddellijk ontslag neemt. Misschien is het vergelijkbaar als het gaat om een pompbediende in een land waar zijn alternatief de bedelstaf is.
Wie heeft het over afkeren van een geloof? Het gaat hier om het instituut.
Ik zeg ook nergens dat mensen zich moeten afkeren of hun ontslag moeten nemen.
Ik stel simpelweg dat mensen niet moeten zeiken als ze daarop afgerekend moeten worden.
Scorpio: You've managed to overcome a lot in order to become a senior marketing manager, primarily your hopes, aspirations, and dreams.
pi_109609223
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 15:13 schreef Monolith het volgende:

Ik zou het vergelijken met een club waarbij de trainer van de D1 aan minderjarige jongetjes zit en de club vervolgens zwijggeld aan die jongetjes betaalt en de trainer overplaatst naar de D5.
Heeft de huidige paus dit soort zaken gedaan?

Of is het eerder een trainer waarbij e.e.a. is ontdekt door de elftalbegeleider die toevallig ook al 20 jaar met die trainer samen werkt die vervolgens zijn vriend beschermd, terwijl de leiding van de club helemaal geen idee heeft wat er gaande is?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_109609272
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 15:15 schreef Monolith het volgende:

Wie heeft het over afkeren van een geloof? Het gaat hier om het instituut.
Ik zeg ook nergens dat mensen zich moeten afkeren of hun ontslag moeten nemen.
Ik stel simpelweg dat mensen niet moeten zeiken als ze daarop afgerekend moeten worden.
Ik heb het over de OP, volgens mij is dat de discussie hier...

En hoezo wil jij een katholiek afrekenen op misstanden in de kerk? Dat is zoiets als een willekeurige Belg aanvallen vanwege Dutroux.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  woensdag 28 maart 2012 @ 15:17:32 #67
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_109609279
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 15:15 schreef Monolith het volgende:

Ik stel simpelweg dat mensen niet moeten zeiken als ze daarop afgerekend moeten worden.
Dus jij wilt het risico lopen dat jij later afgerekend gaat worden op de daden van iemand anders?

Daar geloof ik geen moer van.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_109609304
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 15:15 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dat deed een Shell toch ook? Die betaalde de families van die opgehangen (!) activisten miljoenen om maar vooral niet in New York voor de wereldpers een rechtzaak tegen Shell te beginnen. Maar weigeren om de (mede-) verantwoordelijkheid te nemen voor hun dood.

Ik zie het verschil niet. Behalve de publieke reactie. Die is heel anders.
Nogmaals, je hebt erg veel moeite met begrijpelijk lezen.
Ik zeg toch dat mensen die bij Shell werken daar gewoon op kunnen worden afgerekend?

De publieke reactie is inderdaad anders omdat het in de katholieke kerk enerzijds nog een veel structureler probleem is en anderzijds wellicht omdat het hier een organisatie is die zich graag mag beroepen op de moraal.
Wanneer je je enerzijds beroept op de moraal en anderzijds seksueel misbruik van kinderen wegmoffelt dan ga je daar logischerwijs meer kritiek op krijgen dan bij stichting Martijn.
Scorpio: You've managed to overcome a lot in order to become a senior marketing manager, primarily your hopes, aspirations, and dreams.
  woensdag 28 maart 2012 @ 15:19:40 #69
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_109609354
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 15:18 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nogmaals, je hebt erg veel moeite met begrijpelijk lezen.
Ik zeg toch dat mensen die bij Shell werken daar gewoon op kunnen worden afgerekend?
Dus als ik een Shell station binnenwandel en de pompbediende uitmaak voor moordenaar zeg jij dat ik een punt heb? Of als een ex-werknemer van Shell ergens solliciteert dat hij afgewezen gaat worden omdat in 1995 in Nigeria mensen werden opgehangen na niet al te fris gedrag van Shell?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_109609385
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 15:18 schreef Monolith het volgende:

De publieke reactie is inderdaad anders omdat het in de katholieke kerk enerzijds nog een veel structureler probleem is
Oei... Ik denk dat bij grote ondernemingen veel ernstiger misstanden zijn dan bij de kerken. De grootste misstanden vind je bij overheden. Wat the hell, iedereen die een nationaliteit heeft moet afgerekend worden.

Nou, we hebben wat te doen in 2012!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_109609521
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 15:17 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dus jij wilt het risico lopen dat jij later afgerekend gaat worden op de daden van iemand anders?

Daar geloof ik geen moer van.
Blijkbaar is naast begrijpend lezen ook logisch redeneren problematisch.
Wie heeft het over 'later worden afgerekend op de daden van iemand anders'?
Ik heb het over het feit dat er misstanden binnen een organisatie zijn en die organisatie dat, inderdaad net als Shell, op dit moment bagatelliseert en wegmoffelt. Een dergelijke organisatie als lid en financieel ondersteunen is gewoon iets dat je kan worden aangerekend.

Net als het veroorzaken van dierenleed je gewoon kan worden aangerekend wanneer je willens en wetens vlees afneemt van een aanbieder die vlees verkoopt van vee dat onder erbarmelijke omstandigheden wordt gehouden.

Ik vind het hypocriet gejank om jezefl dan een 'wir haben es nicht gewüsst' houding aan te meten.
Scorpio: You've managed to overcome a lot in order to become a senior marketing manager, primarily your hopes, aspirations, and dreams.
pi_109609629
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 15:23 schreef Monolith het volgende:

Ik heb het over het feit dat er misstanden binnen een organisatie zijn en die organisatie dat, inderdaad net als Shell, op dit moment bagatelliseert en wegmoffelt.
Dat is dan wel een andere insteek dan in de OP, waar het zijn van katholiek al voldoende is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  woensdag 28 maart 2012 @ 15:51:48 #73
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_109610679
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 15:23 schreef Monolith het volgende:

[..]

Blijkbaar is naast begrijpend lezen ook logisch redeneren problematisch.
Wie heeft het over 'later worden afgerekend op de daden van iemand anders'?
Ik heb het over het feit dat er misstanden binnen een organisatie zijn en die organisatie dat, inderdaad net als Shell, op dit moment bagatelliseert en wegmoffelt. Een dergelijke organisatie als lid en financieel ondersteunen is gewoon iets dat je kan worden aangerekend.

Net als het veroorzaken van dierenleed je gewoon kan worden aangerekend wanneer je willens en wetens vlees afneemt van een aanbieder die vlees verkoopt van vee dat onder erbarmelijke omstandigheden wordt gehouden.

Ik vind het hypocriet gejank om jezefl dan een 'wir haben es nicht gewüsst' houding aan te meten.
Het heeft niets met mijn lezen te maken. Jij kan gewoon niet helder formuleren.

Het is trouwens nog steeds onwenselijk om mensen af te rekenen op basis van wat anderen doen. Is iemand die tankt bij Shell medeverantwoordelijk?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_109610938
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 15:51 schreef Ulx het volgende:

[..]

Het heeft niets met mijn lezen te maken. Jij kan gewoon niet helder formuleren.
Daar lijk jij dan nogal selectief last van te hebben.

quote:
Het is trouwens nog steeds onwenselijk om mensen af te rekenen op basis van wat anderen doen. Is iemand die tankt bij Shell medeverantwoordelijk?
Het is helemaal niet onwenselijk om mensen (let wel: moreel, niet juridisch) medeverantwoordelijk te houden voor praktijken die zij faciliteren. Mensen die kiloknallers halen kun je best moreel medeverantwoordelijk houden voor misstanden in de bio-industrie. Mensen die producten aanschaffen van een bedrijf dat deze laat fabriceren middels moderne slavernij in ontwikkelingslanden kun je hier medeverantwoordelijk voor houden.
Het is natuurlijk wel lekker makkelijk om er met een houding van 'ja daar kan ik niets aan doen, dat moet de overheid maar regelen' in te gaan staan.
Scorpio: You've managed to overcome a lot in order to become a senior marketing manager, primarily your hopes, aspirations, and dreams.
pi_109611072
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 15:57 schreef Monolith het volgende:

Het is helemaal niet onwenselijk om mensen (let wel: moreel, niet juridisch) medeverantwoordelijk te houden voor praktijken die zij faciliteren. Mensen die kiloknallers halen kun je best moreel medeverantwoordelijk houden voor misstanden in de bio-industrie. Mensen die producten aanschaffen van een bedrijf dat deze laat fabriceren middels moderne slavernij in ontwikkelingslanden kun je hier medeverantwoordelijk voor houden.
Het is natuurlijk wel lekker makkelijk om er met een houding van 'ja daar kan ik niets aan doen, dat moet de overheid maar regelen' in te gaan staan.
Op zich ben ik het hier roerend mee eens, maar het spiegelbeeld in dezen is dan dat je je geloof af moet zweren en dat is niet zo vanzelfsprekend (het is minder inwisselbaar zegmaar).

Het is wat anders als naar de mis gaan waar de priester waar iets mis mee is... Dan lijkt mij uit protest naar een kerk verderop gaan wel een reële optie.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  woensdag 28 maart 2012 @ 16:04:23 #76
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_109611176
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 15:57 schreef Monolith het volgende:

[..]

Daar lijk jij dan nogal selectief last van te hebben.
klopt. Als het me zo uitkomt.

quote:
[..]

Het is helemaal niet onwenselijk om mensen (let wel: moreel, niet juridisch) medeverantwoordelijk te houden voor praktijken die zij faciliteren. Mensen die kiloknallers halen kun je best moreel medeverantwoordelijk houden voor misstanden in de bio-industrie. Mensen die producten aanschaffen van een bedrijf dat deze laat fabriceren middels moderne slavernij in ontwikkelingslanden kun je hier medeverantwoordelijk voor houden.
Het is natuurlijk wel lekker makkelijk om er met een houding van 'ja daar kan ik niets aan doen, dat moet de overheid maar regelen' in te gaan staan.
Dan moet je zeggen dat iedereen die iets koopt bij een winkel waar ze kiloknallers verkopen meehelpt aan het in stand houden van de bio-industrie. Daar gaat het om. Al kopen ze er biologisch geteelde max-havelaar paprika's.

En dat vind ik niet kloppen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_109611188
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 16:01 schreef DS4 het volgende:

[..]

Op zich ben ik het hier roerend mee eens, maar het spiegelbeeld in dezen is dan dat je je geloof af moet zweren en dat is niet zo vanzelfsprekend (het is minder inwisselbaar zegmaar).

Het is wat anders als naar de mis gaan waar de priester waar iets mis mee is... Dan lijkt mij uit protest naar een kerk verderop gaan wel een reële optie.
Dat heb ik ook duidelijk aangegeven. Je hoeft je geloof niet af te zweren.
Een (strict hiërarchische) organisatie als de katholieke kerk niet langer ondersteunen is natuurlijk iets anders dan je geloof afzweren.
Scorpio: You've managed to overcome a lot in order to become a senior marketing manager, primarily your hopes, aspirations, and dreams.
pi_109611262
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 16:04 schreef Monolith het volgende:

Dat heb ik ook duidelijk aangegeven. Je hoeft je geloof niet af te zweren.
Een (strict hiërarchische) organisatie als de katholieke kerk niet langer ondersteunen is natuurlijk iets anders dan je geloof afzweren.
Wat versta je onder ondersteunen? Ook het geven van geld om de plaatselijke kerk, waar je iedere zondag zelf gebruik van maakt (even uitgaande van die enkele katholiek die dat daadwerkelijk doet), in stand te houden?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  woensdag 28 maart 2012 @ 18:56:42 #79
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_109618145
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 15:11 schreef mannenkoorkarrespoor het volgende:

[..]

Dat stel je bent een KKKer, vindt ik een verkeerde vergelijking. Je zou het ook kunnen vergelijken met een voetbalclub. De keeper doet iets fout, is dan de hele club verantwoordelijk??? Nee natuurlijk niet
Maar als die club elke week de binnenstad sloopt ben je wat mij betreft wel medeschuldig.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_109618933
quote:
1s.gif Op woensdag 28 maart 2012 18:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maar als die club elke week de binnenstad sloopt ben je wat mij betreft wel medeschuldig.
Je bedoelt als een groepje hooligans die aanhanger zijn van die club sloopt ?
Een gewoon lid van die club of gewoon supporter is helemaal nergens schuldig aan.
pi_109619158
Als ik lid word van pedoclub Martijn, ben ik dan schuldig?
Rustig aan.
pi_109619199
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 19:19 schreef kingtoppie het volgende:
Als ik lid word van pedoclub Martijn, ben ik dan schuldig?
schuldig waaraan ?
pi_109619251
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 19:20 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

schuldig waaraan ?
Medeplichtig aan de verspreiding van kinderporno?
Rustig aan.
pi_109619357
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 19:21 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Medeplichtig aan de verspreiding van kinderporno?
Als je actief kinderporno verspreidt dan ben je schuldig.
Maar het lidmaatschap op zich maak je daar niet schuldig aan.
Niet juridisch dus..
Hooguit kun je bedenken of jouw lidmaatschap een bevestiging is voor de verspreiders dat het okeee is op kinderporno te geilen en te verspreiden.
  woensdag 28 maart 2012 @ 19:50:46 #85
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_109620884
quote:
7s.gif Op woensdag 28 maart 2012 13:13 schreef Elfletterig het volgende:
Hetzelfde geldt natuurlijk voor alle godsdiensten, religieuze bewegingen en ideologische stromingen waar we vrijwillig deel van uitmaken. Onze levensvisies en de geloofsovertuigingen die we aanhangen, verplichten wel degelijk.
Je bent als volgeling / deelnemer mede schuldig. En dat geld idd voor alle ideologieen en zijn aanhangers. Dus wss voor ons allemaal. Zijn werknemers bijvoorbeeld mede schuldig aan de misstanden begaan door de bedrijven waarvoor ze werken? Laat daarom iedereen vooral zijn eigen dogma's onderzoeken, want anders verooordelen we alleen de misstanden uit het verleden, wanneer het gemakkelijk is om dat te doen, ipv de misstanden van vandaag. Volgzaamheid is veilig, kritiek wordt vaak duur betaald.

De misstanden worden door de gelovigen van nu niet verdedigd en vroeger was het ook geen openlijke zaak die met algemene instemming plaatsvond.
The view from nowhere.
  woensdag 28 maart 2012 @ 19:53:38 #86
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_109621035
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 19:14 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je bedoelt als een groepje hooligans die aanhanger zijn van die club sloopt ?
Een gewoon lid van die club of gewoon supporter is helemaal nergens schuldig aan.
wettelijk misschien niet, maar moreel wel.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_109621469
quote:
2s.gif Op woensdag 28 maart 2012 13:31 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Dus als een atheïst een aanslag pleegt op een synagoge/kerk/moskee, dan moeten atheïsten die hiervoor niet verantwoordelijk zijn zich maar bekeren?
atheïsten zijn geen groep :P
pi_109621542
quote:
1s.gif Op woensdag 28 maart 2012 19:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

wettelijk misschien niet, maar moreel wel.
schuldig waaraan ?
Met gewone supporter bedoel ik iemand die regelmatig wedstrijden van zijn kluppie bezoekt en die juicht en die is chauvinistisch., maar dat is heel wat anders dan rellen trappen en dingen kapotmaken.
pi_109621596
quote:
2s.gif Op woensdag 28 maart 2012 13:34 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Zolang ze zich profileren als atheïst zijn ze iig een groep. Als er dan vanuit die groep aanslagen worden gepleegd, is dan de hele groep verantwoordelijk?
nee het betekend niet deel uitmaken van de andere groepen dus een atheïst die een aanslag pleegt is geen deel van de groep atheïsten hij is enkel geen lid van een groep gelovigen.
pi_109624856
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 20:01 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

atheïsten zijn geen groep :P
Dan kunnen ze ook niet meer rechten eisen voor atheïsten.
Just give me all of the bacon and eggs you have. Wait, wait, I worry what you just heard was, “Give me a lot of bacon and eggs.” What I said was, “Give me ALL the bacon and eggs you have.” Do you understand?
  woensdag 28 maart 2012 @ 21:02:31 #91
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_109625172
quote:
2s.gif Op woensdag 28 maart 2012 20:57 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Dan kunnen ze ook niet meer rechten eisen voor atheïsten.
Hebben individuelen geen rechten dan?
Neemt overigens niet weg dat atheisten inderdaad een bevolkingsgroep zijn.
Ik stem voor de onafhankelijkheid van het 's-Hertogenboschtopic.
pi_109625422
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 21:02 schreef DeJori het volgende:

[..]

Hebben individuelen geen rechten dan?
Neemt overigens niet weg dat atheisten inderdaad een bevolkingsgroep zijn.
Als een groep mensen meer rechten wil voor zichzelf, en dat proberen ze te bereiken door middel van een gezamelijke kenmerk, dan is het toch een groep? Krakers zijn een groep, Sharia4Belgium is een groep en je zou zelfs kunnen verdedigen dan het 's-Hertogenboschtopic een groep is :7
Just give me all of the bacon and eggs you have. Wait, wait, I worry what you just heard was, “Give me a lot of bacon and eggs.” What I said was, “Give me ALL the bacon and eggs you have.” Do you understand?
  woensdag 28 maart 2012 @ 21:09:31 #93
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_109625627
quote:
2s.gif Op woensdag 28 maart 2012 21:06 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Als een groep mensen meer rechten wil voor zichzelf, en dat proberen ze te bereiken door middel van een gezamelijke kenmerk, dan is het toch een groep? Krakers zijn een groep, Sharia4Belgium is een groep en je zou zelfs kunnen verdedigen dan het 's-Hertogenboschtopic een groep is :7
Dus zijn hun pogingen om rechten te verkrijgen minder effectief :P Daar ben ik het dan wel mee eens. Het is niet voor niets dat mensen als Richard Dawkins juist het groepsgevoel tussen secularisten proberen te versterken. Dat nota bene iemand met die username het tegendeel beweert is wat mij betreft genoeg reden om een andere username te kiezen.
Ik stem voor de onafhankelijkheid van het 's-Hertogenboschtopic.
pi_109626341
Binnen de maffia zijn ook alle aangesloten mensen verantwoordelijk, de kerk is daarin niet anders. Dus absoluut wel ja.
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
  woensdag 28 maart 2012 @ 21:21:56 #95
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_109626416
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 21:20 schreef Harlon het volgende:
Binnen de maffia zijn ook alle aangesloten mensen verantwoordelijk, de kerk is daarin niet anders. Dus absoluut wel ja.
Prettig idee hoor. Ik sta ook in het doopregister. Ik beschouw mezelf echter niet als katholiek. Ben ik nu ook verantwoordelijk?
Ik stem voor de onafhankelijkheid van het 's-Hertogenboschtopic.
pi_109626488
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 21:21 schreef DeJori het volgende:

[..]

Prettig idee hoor. Ik sta ook in het doopregister. Ik beschouw mezelf echter niet als katholiek. Ben ik nu ook verantwoordelijk?
Als je het zo bekijkt wel ja. :') Maar gelukkig zijn er nog mensen met verstand.
Just give me all of the bacon and eggs you have. Wait, wait, I worry what you just heard was, “Give me a lot of bacon and eggs.” What I said was, “Give me ALL the bacon and eggs you have.” Do you understand?
  woensdag 28 maart 2012 @ 23:13:52 #97
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_109634434
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 20:02 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

schuldig waaraan ?
Met gewone supporter bedoel ik iemand die regelmatig wedstrijden van zijn kluppie bezoekt en die juicht en die is chauvinistisch., maar dat is heel wat anders dan rellen trappen en dingen kapotmaken.
Als je club zo veel problemen oplevert moet je verantwoordelijkheid nemen en opstappen. Als een club te veel fans verliest zullen ze actie ondernemen.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_109634534
quote:
7s.gif Op woensdag 28 maart 2012 23:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als je club zo veel problemen oplevert moet je verantwoordelijkheid nemen en opstappen. Als een club te veel fans verliest zullen ze actie ondernemen.
Dus als wat fokkers mensen gaan vermoorden zijn we van jou af?
Just give me all of the bacon and eggs you have. Wait, wait, I worry what you just heard was, “Give me a lot of bacon and eggs.” What I said was, “Give me ALL the bacon and eggs you have.” Do you understand?
pi_109635562
quote:
7s.gif Op woensdag 28 maart 2012 23:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als je club zo veel problemen oplevert moet je verantwoordelijkheid nemen en opstappen. Als een club te veel fans verliest zullen ze actie ondernemen.
De clubs nemen al actie.
Het is makkelijk vanaf de zijlijn roepen dat ze niks doen.
In veel andere landen is hooliganism niet uit te roeien.
Het is heel onzeker dat hooliganism stopt als een groot deel van de fans wegblijven.
De vermeende medeschuld is onzin.
  donderdag 29 maart 2012 @ 00:30:07 #100
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_109637592
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2012 23:35 schreef Bluesdude het volgende:

Het is heel onzeker dat hooliganism stopt als een groot deel van de fans wegblijven.
Het stopt zeker niet als ze blijven.
quote:
De vermeende medeschuld is onzin.
Nee, dat is het niet. Fans weg, club failliet, hooligans wees.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Stelling: Gelovigen medeplichtig aan leed en ellende
» index

» nieuws & achtergronden

nieuwe topics registreren inloggen menudown custom menu actieve topics ibood.comProefabo? SMS!
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')