'Werklozen willen niet werken in de kassen'

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:03 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Wat mij betreft is 30% korting nog veel te weinig voor deze gore uitvreters. Een korting van 100% lijkt me een veel beter idee. Wedden dat ze dan wel aan het werk willen, ook in de kassen?

_bron

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:04 schreef ABombali het volgende:
Snap je wel hoe zwaar het is om in de kassen te werken? Dat zou jij niet langer dan een paar dagen volhouden...

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:05 schreef Ulx het volgende:

[..]

Waarom zegt zo'n overheid niet tegen de eigenaar van de kassen dat hij te weinig betaald als niemand voor hem wil werken? Waarom moet de overheid meehelpen hem goedkoop te personeel te leveren?

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:06 schreef Catch22- het volgende:
Luie flikkers. Iedereen zeikt over dat er geen werk is, maar genoeg ongeschoolde bijstandstrekkers zouden zo aan de slag kunnen. Maar dan is het wel hard werken...

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:06 schreef Catch22- het volgende:

[..]

dat valt ook wel mee, heb het zelf ook een aantal jaar als bijbaantje gedaan toen ik 13-15 was, dus de gemiddelde bijstandstrekker kan het ook.

Luie flikkers. Iedereen zeikt over dat er geen werk is, maar genoeg ongeschoolde bijstandstrekkers zouden zo aan de slag kunnen. Maar dan is het wel hard werken...

maargoed; dan had je maar een vak moeten leren

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:07 schreef Murdera het volgende:

[..]

Ik zie dat "ongeschoolde" nergens terugkomen in het stuk.
Als ik met mijn opleiding in de kassen terecht zou komen zou ik ook niet echt gelukkig zijn.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:07 schreef Murdera het volgende:

[..]

Ik zie dat "ongeschoolde" nergens terugkomen in het stuk.
Als ik met mijn opleiding in de kassen terecht zou komen zou ik ook niet echt gelukkig zijn.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:08 schreef ABombali het volgende:

[..]

Heb je geplukt?

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:08 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Goh, en verder solliciteren terwijl je werkt in de kassen is geen optie omdat?

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:08 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Goh, en verder solliciteren terwijl je werkt in de kassen is geen optie omdat?

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:07 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Waarom moet de overheid uberhaupt mensen stimuleren om te gaan werken?

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:07 schreef Murdera het volgende:

[..]

Ik zie dat "ongeschoolde" nergens terugkomen in het stuk.
Als ik met mijn opleiding in de kassen terecht zou komen zou ik ook niet echt gelukkig zijn.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:09 schreef Catch22- het volgende:
Klopt, maar als je een opleiding en inzet hebt dan kan je wel een baan vinden

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:09 schreef Murdera het volgende:

[..]

Omdat dat de kansen op een baan in mijn richting kan verkleinen.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:10 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

In welke richting zoek je?

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:09 schreef Catch22- het volgende:

[..]

Klopt, maar als je een opleiding en inzet hebt dan kan je wel een baan vinden

quote:

De baas vindt personeel van 40 jaar te oud. Al op deze leeftijd worden werknemers afgeschreven. Dat blijkt uit uitgebreid onderzoek onder leidinggevenden door de Radboud Universiteit, dat vandaag wordt gepresenteerd.

Uit het onderzoek blijkt dat de gemiddelde leeftijd van een afdeling volgens 70 procent van de chefs onder de 40 moet liggen. Dat is vandaag te lezen in het AD. Ook vinden de bazen dat er een overwicht moet zijn van jongere medewerkers, zo blijkt uit het jarenlange onderzoek van hoogleraar Beatrice van der Heijden (zelf 44 jaar oud).

De chefs zijn negatief over de toekomst van veertigers. Zelfs oudere leidinggevenden denken er zo over, al zijn ze wel meer tevreden over de ouderen op hun afdeling.

Slechtere beoordeling
Werkgevers hebben veel vooroordelen over werknemers van boven de 40, zegt Van der Heijden. 'Minder flexibel, vaker gefrustreerd, minder ambitieus, minder creatief en minder vernieuwend: dat zijn veelgehoorde kwalificaties. Bovendien geeft een jongere chef vaker een slechtere beoordeling aan een veertiger. Je kunt dus, in die leeftijdscategorie, beter worden beoordeeld door een chef die zelf ouder is.'

Van der Heijden ziet wel een lichtpuntje. 'Veertigers zijn in het midden- en kleinbedrijf wat beter af. Daar zijn de chefs iets minder negatief. Kleinere bedrijven hebben minder bureaucratie. De mensen kennen elkaar beter. Dat helpt en gaat vooroordelen tegen.'

Vergrijzing
'Bedrijven zijn te afwachtend. Er zijn al grote personeelstekorten in bijvoorbeeld de zorg. Je kunt ook niet voldoende mensen uit het buitenland halen. Ook daar is vergrijzing. Er móet dus aan de toekomst gedacht worden.

'Maar chefs zitten zo'n vier jaar op dezelfde afdeling, en zij worden alleen afgerekend op de korte termijn. Als je mensen van 40 al geen kansen meer geeft om zich te ontwikkelen, ben je als werkgever echt te laat als ze 45 zijn. Werknemers zelf doen daardoor minder om zich te blijven ontwikkelen. Die beginnen geen opleiding of stappen niet over naar een andere functie of baan. Vergeet niet: veertigers moeten nog 26 jaar werken.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:10 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Je, want door jouw opleiding ben je een net wat beter mens dan een andere met een mindere opleiding. Natuurlijk heb jij recht op bijstand maar die ander niet. Allemaal heel logisch. De maatschappij is er meer bij gebaat als jij met je opleiding op de bank ligt te knorren dan dat je een nuttig ongeschoold klusje aan het doen bent. Mensen zoals jij zijn de bouwstenen van de maatschappij.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:07 schreef Murdera het volgende:

[..]

Ik zie dat "ongeschoolde" nergens terugkomen in het stuk.
Als ik met mijn opleiding in de kassen terecht zou komen zou ik ook niet echt gelukkig zijn.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:12 schreef Murdera het volgende:

[..]

Ik ben niet werkzoekende, Het was een hypotethische situatie.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:13 schreef Murdera het volgende:

[..]

De maatschappij is er het meest bij gebaat als men een baan in hun richting neemt. Zodat al die overheidseuros om de studie te bekostigen hun weg terug vinden naar de schatkist.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:13 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Geef eens aan voor welk vakgebied zoiets zou kunnen gelden dan?

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:14 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Wat een bullshit.
De maatschappij is er bij gebaat dat je sowieso werkt hebt. Of dat in jouw richting is of niet maakt niks uit.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:14 schreef Murdera het volgende:

[..]

Elk vakgebied waar ervaring nodig is.
Ik kan beter thuis oefenen door zelf projecten te bedenken en uit te voeren, om mijn portfolio te vullen, dan in de kassen werken.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:14 schreef Murdera het volgende:

[..]

Elk vakgebied waar ervaring nodig is.
Ik kan beter thuis oefenen door zelf projecten te bedenken en uit te voeren, om mijn portfolio te vullen, dan in de kassen werken.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:14 schreef Murdera het volgende:

[..]

Elk vakgebied waar ervaring nodig is.
Ik kan beter thuis oefenen door zelf projecten te bedenken en uit te voeren, om mijn portfolio te vullen, dan in de kassen werken.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:16 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Nou dat mag toch ook? Alleen is het dan niet echt terecht dat je dan een uitkering krijgt.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:17 schreef OnderBroekenPoep het volgende:
werk moet passend wezen, gedwongen werk op straffe van boetes is niks anders dan dwangarbeid.
we leven in een vrij land met vrije keuzes.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:15 schreef Murdera het volgende:

[..]

Als je een studie achter de rug hebt kan je daar mee een baan boven het minimum loon vinden. Bovendien zijn mensen gelukkiger wanneer ze hun sterke kanten kunnen benutten.

quote:

Ruim 700 mensen willen werken in de kassen

Meer dan 700 werkzoekenden in Rotterdam, Den Haag, Delft en de gemeente Westland hebben belangstelling voor een baan in de Westlandse kassen. Dat is duidelijk geworden na de voorlichtingsbijeenkomst eerder deze week in de gemeente Westland.Dat heeft een woordvoerster van die gemeente vandaag laten weten.

Duizend werkzoekenden kwamen maandag naar het Westland om te kijken of ze daar een baan in de kassen konden vinden. Daaruit kwamen ruim 700 belangstellenden. Komende week gaan zij per bus naar de verschillende glastuinbouwbedrijven om er een eerste indruk te krijgen en kennis te maken met de werkgever.

Het initiatief tot dit project Westland heeft Werk namen de twee Westlandse uitzendbureaus Tido Vesta en EG Personeelsdiensten en verschillende werkgevers uit die regio. Zij zeggen het onverantwoord te vinden om bijstandsgerechtigden aan de kant te laten staan. Ze zoeken daarom naar mogelijkheden om de verschillende arbeidsmarkten in de regio aan elkaar te verbinden.

Om werknemers en werkgevers aan elkaar te koppelen, is door het zogeheten Werkplein Westland, de uitzendbureaus en regiogemeenten Delft, Den Haag en Rotterdam een plan van aanpak ontwikkeld. In dat plan gaan de partijen meer dan voorheen uit van wat werkgevers precies aan krachten nodig hebben. Vervolgens worden daar de juiste mensen bij gezocht.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:14 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Wat een bullshit.
De maatschappij is er bij gebaat dat je sowieso werkt hebt. Of dat in jouw richting is of niet maakt niks uit.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:03 schreef Nielsch het volgende:

[..]

_bron

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:18 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Ze krijgen dan ook geen boete

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:17 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Word dan lekker ZZP'er

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:19 schreef OnderBroekenPoep het volgende:

[..]

meende gister op tv te zien dat er boetes worden uitgedeelt van 30% inhouding tot 100% indien men niet mee werkt.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:19 schreef OnderBroekenPoep het volgende:

[..]

meende gister op tv te zien dat er boetes worden uitgedeelt van 30% inhouding tot 100% indien men niet mee werkt.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:19 schreef Murdera het volgende:

[..]

Ik denk dat iedereen met die mogelijkheid daar ook voor kiest, werkeloos thuis zitten is een stuk deprimerender dan mensen als Scorpio denken. Maar dat heeft niets meer met het onderwerp te maken.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:19 schreef OnderBroekenPoep het volgende:

[..]

meende gister op tv te zien dat er boetes worden uitgedeelt van 30% inhouding tot 100% indien men niet mee werkt.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:19 schreef Ulx het volgende:

[..]

Prima, maar ook de beloning voor werk is in een kapitalistisch systeem afhankelijk van de wet van vraag en aanbod. Er is blijkbaar vraag naar personeel, maar geen aanbod. Dan moet de prijs, dus het loon, omhoog. Dan moet niet de overheid mensen verplichten onder de natuurlijke marktprijs te gaan werken.
Wat is het volgende? Tuinbouwers willen goedkoop glas voor hun kassen dus glasbedrijven moeten verplicht onder de kostprijs leveren?

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens meldt het AD over hetzelfde onderwerp het volgende:

[..]

http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)n-in-de-kassen.dhtml

Een iets anders gekleurd bericht, dus. Een stuk positiever.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:13 schreef Murdera het volgende:

[..]

De maatschappij is er het meest bij gebaat als men een baan in hun richting neemt. Zodat al die overheidseuros om de studie te bekostigen hun weg terug vinden naar de schatkist.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:17 schreef OnderBroekenPoep het volgende:
werk moet passend wezen, gedwongen werk op straffe van boetes is niks anders dan dwangarbeid.
we leven in een vrij land met vrije keuzes.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:21 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Dat doet de overheid toch ook niet?
Er is een minimumloon.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:21 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Dat doet de overheid toch ook niet?
Er is een minimumloon.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:04 schreef ABombali het volgende:
Snap je wel hoe zwaar het is om in de kassen te werken? Dat zou jij niet langer dan een paar dagen volhouden...

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:22 schreef De_Kardinaal het volgende:
En dat sluit uit dat als je een opleiding hebt waarin je dus tijdelijk geen werk kan vinden, je geen ander werk kan verrichten, maar beter in de bijstand kan blijven? De maatschappij is erbij gebaat als je werkt, liefst naar je vermogen, maar dat alles beter is dan niets doen.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:21 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Ik vind sowieso dat er uitermate negatief over dit soort dingen wordt bericht.

We weten allemaal dat de bijstandstrekkers geen makkelijke doelgroep zijn voor dit soort werk. Maar toch zijn er honderden op bezoek geweest en zijn alle vacatures vervuld. Maar de focus wordt alleen gelegd op het groepje dat weigert.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:23 schreef OnderBroekenPoep het volgende:
het is korten op je inkomen.. dus op straffe van boete word je gedwongen een baan te nemen die niet passend is of je cv verijkt.

quote:

hallo middeleeuwen.. hier komen we aan, dwangarbeid rules.. tot je zelf aan de beurt bent.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:20 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Deprimerend? Met dit weer thuis in de tuin zitten terwijl je gratis geld krijgt? Que? Je moet ze eens de kost geven die dit helemaal geweldig vinden hoor, die zetten het vol trots op Facebook dat ze weer een lekker dagje vrij zijn.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Wat hadden ze dan gedaan als iedereen ja had gezegd? Dan heb je mensen teveel voor het aantal vacatures. Hadden de tuinders dan gedwongen geworden om banen te scheppen?

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:23 schreef OnderBroekenPoep het volgende:
het is korten op je inkomen.. dus op straffe van boete word je gedwongen een baan te nemen die niet passend is of je cv verijkt.

hallo middeleeuwen.. hier komen we aan, dwangarbeid rules.. tot je zelf aan de beurt bent.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:23 schreef Murdera het volgende:

[..]

Probeer je nog te volgen wat ik duidelijk probeer te maken, of wil je enkel stukken daar uit nemen om die als onzin te bestempelen?

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:23 schreef Ulx het volgende:

[..]

En voor dat minimumloon kan de werkgever geen personeel vinden. Dus is dat aanbod te laag. In plaats dat men zegt dat de tuinbouwer eerst maar een hoger loon moet aanbieden gaat de overheid mensen verplichten dat minimumloon aan te nemen.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:26 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Misschien als je argumentatie minder zou rammelen zou ik er meer mee kunnen. Je bent nu niet verder dan ik heb een opleiding dus ik hoef geen ongeschoolde arbeid te verrichten als ik een bijstandsuitkering ontvang op basis van .........? Op basis van wat eigenlijk? Ik heb je nog niet kunnen betrappen op een zinnige argumentatie.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:09 schreef Murdera het volgende:

[..]

Omdat dat de kansen op een baan in mijn richting kan verkleinen.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:28 schreef Murdera het volgende:

[..]

[..]

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:28 schreef Murdera het volgende:

[..]

[..]

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens meldt het AD over hetzelfde onderwerp het volgende:

[..]

http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)n-in-de-kassen.dhtml

Een iets anders gekleurd bericht, dus. Een stuk positiever.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:27 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Er is geen verplichting. Er zijn sancties als je niet voldoet aan de voorwaarden die gegeven worden om gratis geld te ontvangen.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:28 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Een uitkering verkleint die kans nog meer.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:27 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Er is geen verplichting. Er zijn sancties als je niet voldoet aan de voorwaarden die gegeven worden om gratis geld te ontvangen.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:30 schreef Ulx het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om. Het gaat er om dat een tuinbouwer zegt dat hij hij mensen nodig heeft (vraag) maar daar niemand voor kan krijgen (aanbod).

Basisles kapitalisme: Vraag hoger dan aanbod ---> prijs moet omhoog.

Nu stappen ze naar de overheid en zeggen gewoon dat mensen gedwongen moeten worden onder de natuurlijke prijs te gaan werken. Als die tuinbouw niet rendabel is waarom moet een overheid dan meehelpen om het in stand te houden? Wat is dat voor een communisme?

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:30 schreef Ulx het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om. Het gaat er om dat een tuinbouwer zegt dat hij hij mensen nodig heeft (vraag) maar daar niemand voor kan krijgen (aanbod).

Basisles kapitalisme: Vraag hoger dan aanbod ---> prijs moet omhoog.

Nu stappen ze naar de overheid en zeggen gewoon dat mensen gedwongen moeten worden onder de natuurlijke prijs te gaan werken. Als die tuinbouw niet rendabel is waarom moet een overheid dan meehelpen om het in stand te houden? Wat is dat voor een communisme?

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:29 schreef Scorpie het volgende:

[..]

En een gat op je CV met een matige motivatie decimeert je kans al helemaal.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:30 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Ze kunnen best mensen krijgen voor dat loon. Alleen geen Nederlandse mensen.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:31 schreef Murdera het volgende:

[..]

Maar een gat in je CV en een bulk aan projecten om ervaring op te doen in die periode laat zien dat je aan de slag wil, dat je enthousiast bent, dat je leergierig bent, en dat je niet snel opgeeft.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:30 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Knap dat je dat uit het verhaal haalt. Ik lees dit namelijk helemaal nergens terug.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:32 schreef Ulx het volgende:

[..]

Betaal 50 euro per uur en langdurig werklozen reizen uit oost-gronigen naar het Westland. ZOnder dwang en zonder overheidsbemoeienis.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:30 schreef Ulx het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om. Het gaat er om dat een tuinbouwer zegt dat hij hij mensen nodig heeft (vraag) maar daar niemand voor kan krijgen (aanbod).

Basisles kapitalisme: Vraag hoger dan aanbod ---> prijs moet omhoog.

Nu stappen ze naar de overheid en zeggen gewoon dat mensen gedwongen moeten worden onder de natuurlijke prijs te gaan werken. Als die tuinbouw niet rendabel is waarom moet een overheid dan meehelpen om het in stand te houden? Wat is dat voor een communisme?

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:31 schreef Murdera het volgende:

[..]

Maar een gat in je CV en een bulk aan projecten om ervaring op te doen in die periode laat zien dat je aan de slag wil, dat je enthousiast bent, dat je leergierig bent, en dat je niet snel opgeeft.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:28 schreef Murdera het volgende:

[..]

[..]

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:32 schreef Ulx het volgende:

[..]

Betaal 50 euro per uur en langdurig werklozen reizen uit oost-gronigen naar het Westland. Zonder dwang en zonder overheidsbemoeienis.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:33 schreef Nielsch het volgende:
Chapeau natuurlijk voor de mensen die wel de moeite hebben genomen om te gaan kijken en nog veel meer kudo's voor de mensen die zelfs in de kassen willen werken. Dat moest ik ook nog even zeggen.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:35 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ach jongen, daarvoor rijden er vanaf een uur of 5:00 hele mooie busjes die deze mensen ophalen en weer afzetten.

quote:

Werklozen uit de gemeenten Rotterdam, Den Haag, Delft en Westland worden met bussen langs kassen in het Westlandse tuinbouwgebied gebracht om een baan te vinden.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:34 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

De maatschappij draait niet om jou. De maatschappij is er meer bij gebaat dat je werkt als tegenprestatie voor het ontvangen van een uitkering. Als iedereen die mentaliteit had zat de bijstand vol met mensen met een opleiding die feitelijk werk weigeren omdat ze zich daar te goed voor achten. Je bent dus niet anders dan de mensen waar het artikel over gaat.

In plaats van gratis geld van de maatschappij te verwachten zodat je iets kan investeren in jezelf zou je ook kunnen lenen om zonder hulp van de maatschappij iets te kunnen investeren in jezelf. Studiefinanciering werkt ook zo, men leent om dit geld in zichzelf te kunnen investeren en dat betaal je naderhand weer terug. Met een deeltijd-baan zou je nog genoeg tijd overhouden om in leven te blijven en nog wat te kunnen doen aan je kansen op een passende baan.

Maar sommige mensen zijn blijkbaar te goed om bepaalde werkzaamheden te verrichten en verwachten dat de maatschappij maar in hen moet investeren. Maakt het systeem zo lekker betaalbaar. Geen symbiose maar een parasitaire relatie.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:33 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Welke projecten? Hobby projecten? Die worden door de werkgever terecht weggewuifd natuurlijk. Als je laat zien dat je elk werk aan wilt pakken ongeacht opleiding telt dat veel zwaarder dan een gat op je CV hebben waarin je werkloos thuis 'projecten' hebt gedaan.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:34 schreef De_Kardinaal het volgende:
Je bent dus niet anders dan de mensen waar het artikel over gaat.

In plaats van gratis geld van de maatschappij te verwachten zodat je iets kan investeren in jezelf zou je ook kunnen lenen om zonder hulp van de maatschappij iets te kunnen investeren in jezelf. Studiefinanciering werkt ook zo, men leent om dit geld in zichzelf te kunnen investeren en dat betaal je naderhand weer terug. Met een deeltijd-baan zou je nog genoeg tijd overhouden om in leven te blijven en nog wat te kunnen doen aan je kansen op een passende baan.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:34 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dan betaal je ook 75 euro voor een bloemkooltje. Geen probleem hoor, mes snijdt aan twee kantjes. Ik wacht nog steeds op je bewijs dat tuinders naar de overheid zijn gestapt om mensen voor het minimumloon te laten werken in de tuinderijen.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:35 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ach jongen, daarvoor rijden er vanaf een uur of 5:00 hele mooie busjes die deze mensen ophalen en weer afzetten.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:23 schreef rival het volgende:

[..]

lol... deed dat toen ik 15 was....

dus als kinderen dat al kunnen, zwaar my ass!

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:39 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Uhh, een jongen van 15 kan zulk werk een stuk makkelijker aan dan een man van 55 hoor.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:35 schreef De_Kardinaal het volgende:
Dat las ik ook:

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:40 schreef Nielsch het volgende:

[..]

ja, voor dat soort baantjes wel ja...

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:34 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dan betaal je ook 75 euro voor een bloemkooltje. Geen probleem hoor, mes snijdt aan twee kantjes. Ik wacht nog steeds op je bewijs dat tuinders naar de overheid zijn gestapt om mensen voor het minimumloon te laten werken in de tuinderijen.

quote:

een initiatief van de gemeente Westland

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:36 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Kan niet beter verwoord worden.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:40 schreef Nielsch het volgende:

[..]

dus liever je gemeente ten onder aan de bijstandslast dan mensen die prima kunnen werken korten op hun bijstand?

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:41 schreef Ulx het volgende:

[..]


[..]

En verder is in het kapitalisme het heel simpel een kwestie van beloning. Die is gebaseerd op vraag en aanbod. Is het aanbod hoog genoeg is er geen vraag naar het personeel omdat men zelf wel gaat solliciteren.

Of denk jij dat de minister en de gemeentes even zelf zomaar dit soort dingen gaan doen als bedrijven er niet eens om vragen?

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:43 schreef Prins_Eerlijk het volgende:

[..]

lood om oud ijzer

er is een poel werklozen en die zal er altijd zijn en hangt samen met de conjunctuur.

voor elke nobele hoogopgeleide die in de kas werkt zit een lager opgeleide nog langer thuis.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:41 schreef Ulx het volgende:

[..]

[..]

En verder is in het kapitalisme het heel simpel een kwestie van beloning. Die is gebaseerd op vraag en aanbod. Is het aanbod hoog genoeg is er geen vraag naar het personeel omdat men zelf wel gaat solliciteren.

Of denk jij dat de minister en de gemeentes even zelf zomaar dit soort dingen gaan doen als bedrijven er niet eens om vragen?

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:41 schreef Murdera het volgende:

[..]

Dat is wel goed geregeld. De bedrijven regelen dat?

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:45 schreef Prins_Eerlijk het volgende:

[..]

prachtig, maar we hebben geen volledig vrije markt (en dat is maar goed ook) dus overal is een mouw aan te passen.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:03 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Wat mij betreft is 30% korting nog veel te weinig voor deze gore uitvreters. Een korting van 100% lijkt me een veel beter idee. Wedden dat ze dan wel aan het werk willen, ook in de kassen?

_bron

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:47 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Een hoogopgeleide heeft het voordeel dat hij of zij op een veel ruimer aanbod van banen kan ingaan dan een lageropgeleide. Eerstgenoemde kan solliciteren op vacatures waarbij VMBO+ wordt gevraag terwijl een laagopgeleide niet in aanmerking komt wanneer de werkgever meer eist dan VMBO. Een hoogopgeleide die van een bijstandsuitkering leeft heeft harder gefaald dan iemand die laagopgeleid is en op de bank zit.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:49 schreef Ulx het volgende:

[..]

Als die bedrijven niet levensvatbaar zijn in Nederland is het jammer voor ze. Waarom moet de overheid ze keer op keer, jaar na jaar, helpen om het hoofd boven water te houden?

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:50 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Misschien zijn die bedrijven wel levensvatbaar en zelfs uiterst lucratief, maar is het gebrek aan mankracht de beperkende factor. Stel nou dat al die werklozen inderdaad allemaal waren komen werken dan leverde dat misschien meer inkomsten op dan dat de overheid nu kwijt is aan uitgaven.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Really? En jij gelooft dat werkgevers een hoogopgeleide met bv HBO+ aannemen als ze adverteren met VMBO+? Weet je wat dan de afwijzing is? "U bent overgekwalificeerd en we vrezen dat u heel snel zult vertrekken naar een baan op uw eigen niveau". Dat je al 6 maanden probeert een baan op je eigen niveau te krijgen, maakt dan even niet uit voor zo'n werkgever.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:47 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Een hoogopgeleide heeft het voordeel dat hij of zij op een veel ruimer aanbod van banen kan ingaan dan een lageropgeleide. Eerstgenoemde kan solliciteren op vacatures waarbij VMBO+ wordt gevraag terwijl een laagopgeleide niet in aanmerking komt wanneer de werkgever meer eist dan VMBO. Een hoogopgeleide die van een bijstandsuitkering leeft heeft harder gefaald dan iemand die laagopgeleid is en op de bank zit.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:53 schreef Ulx het volgende:

[..]

Zijn ze uiterst lucratief kunnen ze personeel dat ze zoeken ook iets fatsoenlijks bieden. Dat doen ze niet want ze vinden geen mensen.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:57 schreef Ulx het volgende:
En waarom doen twee uitzendbureaus mee? Dat is alleen maar extra overhead, alleen maar extra kosten.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:57 schreef Ulx het volgende:
En waarom doen twee uitzendbureaus mee? Dat is alleen maar extra overhead, alleen maar extra kosten.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:05 schreef Ulx het volgende:

Waarom zegt zo'n overheid niet tegen de eigenaar van de kassen dat hij te weinig betaald als niemand voor hem wil werken? Waarom moet de overheid meehelpen hem goedkoop te personeel te leveren?

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:58 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Misschien is de marge wel van dien aard dat ze minstens 100 medewerkers nodig hebben die werken voor minimumloon en dat het niet rendabel is als ze 100 medewerkers nodig hebben die werken voor meer dan het minimumloon. Het probleem is dat ze op papier die functies wel gevuld krijgen, maar in de praktijk niet. Blijkbaar zit de maatschappij vol mensen die liever op de kosten van de maatschappij leven, omdat ze een bepaalde opleiding hebben gedaan dan vol mensen die tijdelijk niet passend werk willen verrichten.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:03 schreef DS4 het volgende:

[..]

Misschien omdat best veel van die eigenaren voor hetzelfde geld 100 uur in de onderneming steken...

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:02 schreef RamboDirk het volgende:
dit soort initiatieven is goed voor de hardnekkig werklozen. Dus degene die in de bijstand zitten.

+ 3 jaar werkloos. Gewoon een tegenprestatie van algemeen nut voor de uitkering. Niks mis mee lijkt me zo.

Iedereen die + 3 jaar werkloos is, hoog-laag opgeleid dient gewoon zichzelf ten nut van de maatschappij gezet te worden, geen gekke gedachte.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:10 schreef Ulx het volgende:

Als ik geen personeel weet te krijgen in mijn bedrijf terwijl ik alleen een minimumloontje aanbiedt gaat een overheid echt geen werkloze computerprogrammeur of salarisadministrator of buitendiensmedewerker verplichten dat werk aan te nemen. De overheid steekt in dat geval gewoon de middelvinger in m'n gezicht.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:04 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Dat boete-systeem is ook prima. Blijkbaar harder nodig voor mensen die niet willen werken omdat ze ooit een papiertje gehaald hebben en daarom niet onder het niveau van dat papiertje willen werken dan voor lageropgeleiden die moeilijk aan de bak komen vanwege juist hun gebrek aan opleiding.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:

http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)n-je-al-te-oud.dhtml

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:02 schreef RamboDirk het volgende:
dit soort initiatieven is goed voor de hardnekkig werklozen. Dus degene die in de bijstand zitten.

+ 3 jaar werkloos. Gewoon een tegenprestatie van algemeen nut voor de uitkering. Niks mis mee lijkt me zo.

Iedereen die + 3 jaar werkloos is, hoog-laag opgeleid dient gewoon zichzelf ten nut van de maatschappij gezet te worden, geen gekke gedachte.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:17 schreef OnderBroekenPoep het volgende:
werk moet passend wezen, gedwongen werk op straffe van boetes is niks anders dan dwangarbeid.
we leven in een vrij land met vrije keuzes.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:04 schreef Prins_Eerlijk het volgende:

[..]

tijdelijk?

leg eens uit

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens meldt het AD over hetzelfde onderwerp het volgende:

http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)n-in-de-kassen.dhtml

Een iets anders gekleurd bericht, dus. Een stuk positiever.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:08 schreef DS4 het volgende:

[..]

En van die 1.000 mensen die daar kunnen werken zijn er nu nog 200 over die nog niet definitief "nee" gezegd hebben.

Een schande!

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:30 schreef Ulx het volgende:

Basisles kapitalisme: Vraag hoger dan aanbod ---> prijs moet omhoog.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Of misschien hebben die mensen met een papiertje wel een punt. Die weten tenslotte uit de praktijk, hoe het allemaal werkt, omdat ze al tijden aan het zoeken zijn naar een baan.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:49 schreef SuperrrTuxxx het volgende:

Jij bent wel erg jaloers. Ik kom daar ook m'n bed niet voor uit hoor mafkees.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:05 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het probleem is alleen dat mensen dat minimumloon te min vinden omdat ze rekenen wat ze extra krijgen tov de uitkering.

Zou er geen uitkering zijn, dan zijn ze ineens tevreden met dat bedrag en staan ze rijen dik klaar om te gaan werken.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:04 schreef Ulx het volgende:

Dan is die branche dus niet levensvatbaar.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:13 schreef Ulx het volgende:

[..]

Zou de tuinbouwer een goed aanbod maken was de hele overheidsinterventie niet eens nodig.

Men zoekt in Nederland ook ICT ers, maar een ICT bedrijf hoeft echt niet naar de overheid te stappen om te vragen of ze wat SAP consultants of C++ ontwikkelaars tegen het minumumloon kunnnen dwingen daar te gaan werken.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:13 schreef Ulx het volgende:

[..]

Zou de tuinbouwer een goed aanbod maken was de hele overheidsinterventie niet eens nodig.

Men zoekt in Nederland ook ICT ers, maar een ICT bedrijf hoeft echt niet naar de overheid te stappen om te vragen of ze wat SAP consultants of C++ ontwikkelaars tegen het minumumloon kunnnen dwingen daar te gaan werken.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:14 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Als er een chronisch gebrek is aan ICT-ers en er zitten duizenden ICT-ers in de bijstand dan zou dat prima kunnen.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:15 schreef Ulx het volgende:

[..]

Op die manier werkt iedereen in Nederland binnenkort voor het minimumloon.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:15 schreef Ulx het volgende:

[..]

Op die manier werkt iedereen in Nederland binnenkort voor het minimumloon.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:10 schreef Hephaistos. het volgende:

Uhhh...

"'Van de ruim vijfhonderd deelnemers gaat het organiserende uitzendbureau tweehonderd man selecteren. Zij kunnen vanaf 1 april aan het werk, de rest moet wachten tot er een plekje is."

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:18 schreef paddy het volgende:
Het is dus niet zo dat alle werklozen geen baan willen in de kassen, maar dat 100 mensen niet op zijn komen dagen, maar die duizend dus wel. Ik denk bij die honderd dan ook meer aan mensen met een gedegen opleiding.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:17 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik mis even waar je deze tekst vandaan haalt. Zou je mij wijzer kunnen maken?

Ik koppel alleen het oudere bericht uit het AD aan het bericht in de OP waarin staat:

''Na een voorbereidingsavond met 600 werklozen wilden er slechts 325 ook echt mee in de bus om een kijkje te nemen in het kassengebied. Op de dag van vertrek lieten echter 65 mensen het al afweten. Daarnaast zijn er 28 bijstandstrekkers die meteen na het bezoek duidelijk hebben gemaakt dat ze niet aan de slag willen in de kassen''

325 - 65 = 260 - 28 = 232.

En kennelijk begon het met 1.000 man ergens... Dan ben ik niet zo onder de indruk als er zo snel al meer dan 3 op de 4 zijn afgehaakt.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:10 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Uhhh...

"'Van de ruim vijfhonderd deelnemers gaat het organiserende uitzendbureau tweehonderd man selecteren. Zij kunnen vanaf 1 april aan het werk, de rest moet wachten tot er een plekje is."

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:16 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Dat is voor de maatschappij minder een probleem dan dat iedereen thuiszit met een bijstandsuitkering.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:16 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Gewoon voor het loon dat gangbaar is in de branche. Bij de tuinbouw is dat minimumloon ja. Bij ICT een stuk hoger.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:20 schreef paddy het volgende:

[..]

Wat een ophef dan!! Journalisten
1000 mensen zijn op komen dagen. 700 mensen toonden belangstelling...en er zijn maar tweehonderd plekken voor die tijdelijke baan.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:22 schreef RamboDirk het volgende:
maar wel een praktisch probleem. Stelt dat die bijstanduitkering uiteindelijk stop wordt gezet.

Waar gaan die mensen dan van leven? Gaat de criminaliteit om hoog? Krijgen we meer zwervers?

Qua kosten-technisch lijkt me dat ook wel van belang. Bedoel de bijstandsuitkering vloeit uiteindelijk toch weer terug in de economie.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:13 schreef Ulx het volgende:

Zou de tuinbouwer een goed aanbod maken was de hele overheidsinterventie niet eens nodig.

quote:

Men zoekt in Nederland ook ICT ers, maar een ICT bedrijf hoeft echt niet naar de overheid te stappen om te vragen of ze wat SAP consultants of C++ ontwikkelaars tegen het minumumloon kunnnen dwingen daar te gaan werken.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:20 schreef Ulx het volgende:

[..]

Natuurlijk wel.

Een beetje branchvereniging en/of aantal grote spelers doen gewoon het volgende: verlengen een aantal contracten niet (iedereen heeft tegenwoordig een tijdelijk contract, dus simpel) en ontslaan mensen, veel werklozen ---> vervolgens roepen dat er te weinig personeel voor hun aanbod wil werken ---> alarm slaan bij overheid ---> overheid verplicht de net ontslagen/wegbezuinigde mensen voor het minimumloon hetzelfde werk te gaan doen.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:15 schreef Ulx het volgende:

Op die manier werkt iedereen in Nederland binnenkort voor het minimumloon.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:21 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Dat loon daalt als het aanbod ICT-ers stijgt. En als er duizenden ICT-ers in de bijstand zouden zitten dan zou het niet vreemd zijn als dat loon uiteindelijk ook het niveau - minimumloon- wordt.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:16 schreef paddy het volgende:
Wanneer ik het goed lees zijn er 1000 mensen wel gekomen en hebben 700 mensen nu een baan? Of hoeveel mensen zoeken ze voor die tijdelijke baan? Want daar gaat het hier om toch? Een baan voor een paar maand?

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:24 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik heb begrepen dat pas vanaf 1 april de eersten aan de slag gaan. Ik ben benieuwd hoeveel er nog werken na 6 weken.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:23 schreef paddy het volgende:

[..]

Mmmm...dat mensen ontslaan en vervolgens dezelfde functie (die met een smoes naar de bonden toe als overcompleet werd neergezet) door jeugd of mensen met een uitkering laten vervullen? Dat doet de TNT al een paar jaar met toestemming van de bonden verdwijnen vaste werknemers en worden vervangen door gesubsidieerde banen (mensen met een wajong) is al een tijdje zo hoor.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:18 schreef paddy het volgende:
Het is dus niet zo dat alle werklozen geen baan willen in de kassen, maar dat 100 mensen niet op zijn komen dagen, maar die duizend dus wel. Ik denk bij die honderd dan ook meer aan mensen met een gedegen opleiding.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:20 schreef Hephaistos. het volgende:

Mijn quote kwam uit de OP. Volgens mij staat daar gewoon dat alle openstaande vacatures vervuld zijn en de rest op een wachtlijst moet komen te staan. Maar de berichten van AD en Telegraaf lijken qua cijfers nogal te verschillen.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:29 schreef KoosVogels het volgende:
Lekker voor drie euro per uur je uit de naad werken in zo'n kas. Dikke lul drie bier, had ik gezegd als werkloze.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:29 schreef KoosVogels het volgende:
Lekker voor drie euro per uur je uit de naad werken in zo'n kas. Dikke lul drie bier, had ik gezegd als werkloze.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:23 schreef paddy het volgende:

Mmmm...dat mensen ontslaan en vervolgens dezelfde functie (die met een smoes naar de bonden toe als overcompleet werd neergezet) door jeugd of mensen met een uitkering laten vervullen? Dat doet de TNT al een paar jaar met toestemming van de bonden verdwijnen vaste werknemers en worden vervangen door gesubsidieerde banen (mensen met een wajong) is al een tijdje zo hoor.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:29 schreef KoosVogels het volgende:
Lekker voor drie euro per uur je uit de naad werken in zo'n kas. Dikke lul drie bier, had ik gezegd als werkloze.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:32 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat werkt echt alleen maar met eenvoudig vervangbaar personeel op functies die iedereen kan uitoefenen en inwerken in een uurtje (bwvs) is gepiept.

Dus niet bij een beetje ICT functie.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:33 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ben je weer de feiten aan het verdraaien?

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:33 schreef Ulx het volgende:

Onzin, alles valt te leren.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:31 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

23 jaar en ouder, € 8,35 bruto per uur op basis van een 40 urige werkweek.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:34 schreef KoosVogels het volgende:

Ik heb geen idee wat je zoal verdient in zo'n kas.

quote:

Maar ik haal sowieso mn neus op voor dergelijk werk.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:24 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dus in de tuinbouw is geen vraag naar personeel? Want daar gaat het ook om minimumloon (of net erboven).

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:36 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dan moet je het niet poneren als feit. En je mag best een beetje in kunnen schatten wat het minimumloon is. Kennelijk vind jij het extreem hoog, dat is dan wel weer positief.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:37 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Niet gelijk zo opgewonden, druktemakertje. Ik poneerde niks als feit. Ik riep gewoon een random laag uurloon. maar wat, zoals altijd

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:37 schreef KoosVogels het volgende:

Niet gelijk zo opgewonden, druktemakertje. Ik poneerde niks als feit. Ik riep gewoon een random laag uurloon.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:41 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je zat gewoon uit je nek te kletsen.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:19 schreef Ulx het volgende:

[..]

Prima, maar ook de beloning voor werk is in een kapitalistisch systeem afhankelijk van de wet van vraag en aanbod. Er is blijkbaar vraag naar personeel, maar geen aanbod. Dan moet de prijs, dus het loon, omhoog. Dan moet niet de overheid mensen verplichten onder de natuurlijke marktprijs te gaan werken.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:37 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Uit het artikel blijkt dat er wel veel vraag is, dat in theorie die functies ook allemaal vervuld kunnen worden, maar dat in de praktijk dat niet het geval is.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:43 schreef KoosVogels het volgende:

Mwoah, vind de 8 euro nogwat die hierboven werd genoemd ook belachelijk laag. Overigens heb ik begrepen dat kassen de voorkeur geven aan Polen en Roemenen. Die steken immers wel de handen uit de mouwen voor een habbekrats.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:44 schreef SicSicSics het volgende:
Er was van de week een item op BNR over een samenwerking van uitzendbureaus en werkgevers in de tuinbouwsector. Die hadden een open dag georganiseerd waarin mensen een kijkje konden kijken in de (grote) kassen van het Westland.

Een veel gehoorde opmerking van verschillende geïnterviewden was: 'Ik wist niet dat het er zo aan toe ging!' en velen waren er positief over.

Eentje ging zelfs zover dat hij graag meteen wilde beginnen. Het was immers beter om te werken voor je geld en om (al was het maar iets) meer te verdienen dan zijn uitkering. Hij moest tenslotte ook voor zijn dochtertje zorgen.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:44 schreef RemcoDelft het volgende:

Klopt, maar de overheid verstoort dit proces door (langdurig) WW te geven. Hetzelfde geldt trouwens voor bijstand.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:44 schreef Ulx het volgende:

Dat is in eerste instantie het probleem van de werkgever. DIe zal een fatsoenlijk aanbod moeten doen, dan komen de goede mensen vanzelf.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:43 schreef KoosVogels het volgende:
Mwoah, vind de 8 euro nogwat die hierboven werd genoemd ook belachelijk laag. Overigens heb ik begrepen dat kassen de voorkeur geven aan Polen en Roemenen. Die steken immers wel de handen uit de mouwen voor een habbekrats.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:44 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dat is in eerste instantie het probleem van de werkgever. DIe zal een fatsoenlijk aanbod moeten doen, dan komen de goede mensen vanzelf.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:49 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Het is de probleem van de werkgever dat er in Nederland heel veel mensen in de bijstand zitten die liever daarin blijven zitten dan de hele week werken voor net wat meer geld? Of verwacht je dat men zomaar even de lonen omhoog kan gooien en de concurrentiepositie hetzelfde blijft? Lijkt mij een gevalletje overheid eigenlijk.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:52 schreef Ulx het volgende:

[..]

Als een branche niet levensvatbaar is moet de overheid gaan ingrijpen?

Goed plan. Laten we een scheepswerf of vliegtuigfabriek opzetten, en als het niet niet lekker loopt de hand ophouden bij Vadertje Staat die het geld met bakken tegelijk onze richting opgooit.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:52 schreef Ulx het volgende:

[..]

Als een branche niet levensvatbaar is moet de overheid gaan ingrijpen?

Goed plan. Laten we een scheepswerf of vliegtuigfabriek opzetten, en als het niet niet lekker loopt de hand ophouden bij Vadertje Staat die het geld met bakken tegelijk onze richting opgooit.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:52 schreef Ulx het volgende:

[..]

Als een branche niet levensvatbaar is moet de overheid gaan ingrijpen?

Goed plan. Laten we een scheepswerf of vliegtuigfabriek opzetten, en als het niet niet lekker loopt de hand ophouden bij Vadertje Staat die het geld met bakken tegelijk onze richting opgooit.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:24 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik heb begrepen dat pas vanaf 1 april de eersten aan de slag gaan. Ik ben benieuwd hoeveel er nog werken na 6 weken.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:45 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik heb meermaals met deze ondernemers gesproken en ze geven aan dat ze heel graag Nederlanders aannemen, maar dat die zich gewoon niet aanmelden.

En als jij 8,35 zo belachelijk laag vindt, waarom gok je dan op 3 euro?

Ik vind 8,35 prima betaald voor zulk eenvoudig werk. Het minimumloon in NL is ook gewoon erg hoog, het op één na hoogste ter wereld.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:58 schreef paddy het volgende:

[..]

Ik ben meer benieuwd voor hoelang er werk is voor die mensen.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:59 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Omdat?

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 13:00 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Veel seizoensarbeid

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 13:00 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Veel seizoensarbeid

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 13:02 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

En dat is een probleem omdat? Is het soms beter dat iemand het hele jaar door op de bank kan zitten dan eventjes werken als tegenprestatie en om de lasten voor de maatschappij wat te verlichten?

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 11:10 schreef Ulx het volgende:

[..]

Als ik geen personeel weet te krijgen in mijn bedrijf terwijl ik alleen een minimumloontje aanbiedt gaat een overheid echt geen werkloze computerprogrammeur of salarisadministrator of buitendiensmedewerker verplichten dat werk aan te nemen. De overheid steekt in dat geval gewoon de middelvinger in m'n gezicht.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 13:07 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Je vraagt waarom die banen straks weer weg zijn, ik geef je het antwoord. Da's alles

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:29 schreef KoosVogels het volgende:
Lekker voor drie euro per uur je uit de naad werken in zo'n kas. Dikke lul drie bier, had ik gezegd als werkloze.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 13:08 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Eigenlijk was de vraag meer aan Paddy (?) wat het er eigenlijk toe doet of het 1, 7, 13 weken is of voor een heel jaar?

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 13:08 schreef paddy het volgende:

[..]

Mja, wanneer je bij moeders woont kan je ditt uiteraard nog doen. De tijd is er al dat werkgevers je gewoon in dienst nemen met behoud van uitkering (wajong) De mensen op plekken zetten waar eerst nog het minimumloon voor werd gegeven.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 13:17 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Ergens is er dan sprake van een contradictie, iemand die wajong ontvangt krijgt deze omdat hij of zij beperkt is in het werk dat hij of zij kan uitvoeren. Verreweg de meeste wajong-ers zijn langdurig 80-100% arbeidsongeschikt. Iemand die wajong-ontvangt op basis van een lager percentage arbeidsongeschiktheid doet dus gewoon wat hoort. Een gedeelte wajong en een gedeelte inkomsten uit arbeid. Dat is toch heel wat anders dan iemand die 100% arbeidsgeschikt is maar werk weigert op basis van, JA DAAR HEK GEEN ZIN IN!, JA IK HEB EEN DIPLOMA BEN GEEN TOKKIE et cetera. Alsof een wajonger niet liever een andere functie had willen hebben of had gehad als hij of zij geen beperkingen had.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 13:25 schreef paddy het volgende:

[..]

Je weet dus duidelijk niet waar ik het over heb. Die groep waar ik het over heb kunnen dat werk vaak niet aan. Zijn idd niet voor niets afgekeurd. Werken el degelijk maar hebben meer begeleiding nodig. Kunnen vaak de werkdruk niet aan zonder die begeleiding, dus krijgen begeleiding. Met drie van deze werknemers op een plaats waar normaal 1 voor staat maakt de werkgever nog steeds winst. TNT betaald voor 16 uur p wk zo'n 120 euro per maand.(als voorbeeld)

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 13:27 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Voordeel voor de werkgever, voordeel voor de overheid. Dus wat is dan het probleem?

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 13:29 schreef paddy het volgende:
Er is geen wajonger die niet werkt tegenwoordig hoor. Werken ze niet in een regulier bedrijf dan wel in een soort dag opvang.

Je weet dus helemaal niet wat er in de samenleving speelt?

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 13:28 schreef paddy het volgende:

[..]

Nadeel voor de werknemer die geen handicap heeft, want het zijn banen waar andere werknemers voor ontslagen zijn Dus meer uitkeringen Lood om oud ijzer. Alleen voordelig voor werkgever, niet voor economie dus

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 13:29 schreef paddy het volgende:
Er is geen wajonger die niet werkt tegenwoordig hoor. Werken ze niet in een regulier bedrijf dan wel in een soort dag opvang.

Je weet dus helemaal niet wat er in de samenleving speelt?

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 13:33 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Lol wat.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 13:33 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Lol wat.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 13:34 schreef paddy het volgende:

[..]

Je bent niet bekend met de nieuwe regeling voor de nieuwe wajongers? Wanneer jij je handen boven je navel kunt tillen kan je werken met behoud van uitkering.

quote:

Volledig en duurzaam arbeidsongeschikte jonggehandicapten
Als u jonggehandicapt bent en volledig en duurzaam arbeidsongeschikt, verandert er voor u niets. U behoudt de Wajong-uitkering. Die uitkering bedraagt 75% van het wettelijk minimumloon. De partner- en middelentoets is niet van toepassing.
http://www.rijksoverheid.(...)t-de-wet-wajong.html

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 13:36 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Blijkbaar weet jij net zo min als ik blijkbaar wat er in de samenleving speelt. Blijkbaar werken mensen die arbeidsongeschikt zijn verklaard natuurlijk tegenwoordig allemaal wel. Of er moet hier stilletjes worden beweerd dat mate van arbeidsongeschiktheid niets meer zegt over de arbeidsgeschiktheid?

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:52 schreef Ulx het volgende:

Als een branche niet levensvatbaar is moet de overheid gaan ingrijpen?

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:56 schreef Hephaistos. het volgende:

De overheid heeft er zelf belang bij als werkzoekenden die in de bijstand zitten een baan vinden. Dus overal waar vacatures zijn die opgevuld kunnen worden door bijstandstrekkers, zullen mensen heen gestuurd worden.

Dat heeft niets met de levensvatbaarheid van de branche te maken. Eerder omgedraaid, doordát er een bijstandsuitkering is, heeft de branche moeite om mensen te vinden.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:58 schreef paddy het volgende:

Ik ben meer benieuwd voor hoelang er werk is voor die mensen.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 12:59 schreef Prins_Eerlijk het volgende:

maar als we die loslaten dan dalen de kosten van levensonderhoud direct mee?

quote:

is dat bruto of netto trouwens?

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 13:43 schreef DS4 het volgende:

[..]

Waarom doe je zo je best om te negeren dat de uitkering overheidsingrijpen is?

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 13:48 schreef Ulx het volgende:

Omdat jij je best doet om er een algemeen "alle uitkeringen zijn slecht en het minimumloon ook" topic van te maken.

quote:

En ik blijf wèl liever ontopic. Vandaar dat ik het over die tuinders blijf hebben.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 13:42 schreef Tayu het volgende:

[..]

Uit het begrotingsplan van Den Haag 2012-2015:

"Vanaf 2013 zal een nieuwe wet van kracht worden, de Wet werken naar vermogen. Deze wet zal de gemeente de mogelijkheid geven om Haagse burgers die met een beperking aan de kant staan door middel van loondispensatie te plaatsen bij werkgevers. Door deze wet krijgt de gemeente ook de wettelijke taak om een deel van de mensen met een Wajong-uitkering te re-integreren."

Bron: http://zbs.denhaag.nl/risdoc/2011/RIS181195A.PDF

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 13:51 schreef DS4 het volgende:
, terwijl de overheid slechts poogt om het aantal inactieve Nederlanders te verlagen.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 13:57 schreef Ulx het volgende:

De overheid laat zich voor het karretje spannen van bedrijven die niet marktconform willen belonen. Heeft de overheid gezegd dat die bedrijven als ze geen personeel kunnen krijgen maar meer moeten bieden? Vast wel. Kregen ze als antwoord dat ze dat niet kunnen want dan gaan ze een slechtere concurrentiepositie krijgen. Tja, sorry. Da's geen overheidprobleem. Bezuinig als bedrijf dan maar ergens anders.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 13:57 schreef Ulx het volgende:

[..]

De overheid laat zich voor het karretje spannen van bedrijven die niet marktconform willen belonen. Heeft de overheid gezegd dat die bedrijven als ze geen personeel kunnen krijgen maar meer moeten bieden? Vast wel. Kregen ze als antwoord dat ze dat niet kunnen want dan gaan ze een slechtere concurrentiepositie krijgen. Tja, sorry. Da's geen overheidprobleem. Bezuinig als bedrijf dan maar ergens anders.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 14:00 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nogmaals: als de bijstand afgeschaft zou worden (waar ik niet voor ben, maar for the sake of the argument!) zou men rijen dik klaar staan om voor minimumloon dit werk te gaan doen.

Kortom: er wordt marktconform betaald.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 14:43 schreef Ulx het volgende:

Dan zou een directiefunctie ook het minimumloon waard zijn.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 14:45 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 14:46 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd naar zijn argumentatie.