[DEF] Defensie bezuinigingen 2011/2012 #8

Het punt is wel dat NL stelselmatig méér % BNP uittrekt dan omringende landen en véél meer dan de vastgelegde norm, maar inmiddels tegen de ondergrens van de vastgelegde NATO-norm %BNP qua defensieuitgaven.

In tijden van bezuinigen eerst zorgen dat je doet wat je afgesproken hebt te doen, en dan gaat kijken waar extra geld in gestopt kan worden.
Dan eerst kijken waar je geld aan uit wilt geven, en vervolgens zo te snijden bij anderen dat het überhaupt mogelijk is.

quote:

Op maandag 5 maart 2012 19:18 schreef Rave_NL het volgende:
Het punt is wel dat NL stelselmatig méér % BNP uittrekt dan omringende landen en véél meer dan de vastgelegde norm,

Dat eerste klopt, dat tweede niet. De vorige bezuinigingsronde is het al naar de norm gegaan en het zal nog wel verder dalen.

quote:

maar inmiddels tegen de ondergrens van de vastgelegde NATO-norm %BNP qua defensieuitgaven.

Net als de ons omringende landen moet je dan niet vergeten om er bij te vertellen

quote:

In tijden van bezuinigen eerst zorgen dat je doet wat je afgesproken hebt te doen, en dan gaat kijken waar extra geld in gestopt kan worden.
Dan eerst kijken waar je geld aan uit wilt geven, en vervolgens zo te snijden bij anderen dat het überhaupt mogelijk is.

In tijden van bezuinigen zal je overal moeten snijden en nogmaals hoe lullig het ook is voor de betrokkenen maar in defensie snijden doet minder pijn dan in handjes aan het bed of veiligheid op straat.

quote:

Op maandag 5 maart 2012 19:28 schreef du_ke het volgende:

Dat eerste klopt, dat tweede niet. De vorige bezuinigingsronde is het al naar de norm gegaan en het zal nog wel verder dalen.

De norm OSW is 0.7% waar we nu netjes op zitten, echter is er jarenlang meer naar OSW gegaan, dit in tegenstelling tot defensie waar al jarenlang minder dan de norm is heen gegaan, we zitten nu op 1.3% terwijl de norm 2% is.

Maare was jij niet zo'n fel tegenstander van een percentage van het BNP?

quote:

Net als de ons omringende landen moet je dan niet vergeten om er bij te vertellen

Wij bungelen ergens onderaan, samen met België en Hongarije...

quote:

In tijden van bezuinigen zal je overal moeten snijden en nogmaals hoe lullig het ook is voor de betrokkenen maar in defensie snijden doet minder pijn dan in handjes aan het bed of veiligheid op straat.

Bezuinigen op de zorg betekent niet per definitie minder handjes aan het bed, ga maar eens in die top snijden net zoals defensie gedaan heeft door 1/3 van de top weg te snoeien.

En veiligheid op straat, tsja. Ook defensie heeft daar een aandeel in.

Dat aandeel van Defensie groeit met de dag.

Praktisch elke week wel een raven inzet, alleen dit jaar al miljoenen aan drugsgeld gevonden wat naar de schatkist is gegaan, meerderen hennep plantages opgerold, dijken opgehoogd.. ga zo door.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2012 09:46 schreef AchJa het volgende:

[..]

De norm OSW is 0.7% waar we nu netjes op zitten, echter is er jarenlang meer naar OSW gegaan, dit in tegenstelling tot defensie waar al jarenlang minder dan de norm is heen gegaan, we zitten nu op 1.3% terwijl de norm 2% is.

Maare was jij niet zo'n fel tegenstander van een percentage van het BNP?

Dat ben ik zeker, vind het een perverse prikkel om maar geld uit te geven. Maar als iemand er naar verwijst moet het wel correct gebeuren
[..]

quote:

Wij bungelen ergens onderaan, samen met België en Hongarije...

Tja er zijn genoeg types hier die roepen dat we met OWS die kant ook op moeten .

[..]

quote:

Bezuinigen op de zorg betekent niet per definitie minder handjes aan het bed, ga maar eens in die top snijden net zoals defensie gedaan heeft door 1/3 van de top weg te snoeien.

Dat klopt maar het is nu eenmaal politiek meer 'knuffelbaar' een demente oudere die in haar eigen stront ligt trekt meer aandacht dan een soldaat die z'n tank verliest...

quote:

En veiligheid op straat, tsja. Ook defensie heeft daar een aandeel in.

dat kan maar daar zijn ze in Nederland niet noodzakelijk voor.

Mooie is wel dat het gister in RTL Boulevard ( ) een kwartier lang over bezuinigingen ging en dat de publieke omroep vond dat er absoluut niet meer op hen bezuinigd kon worden, omdat het essentieel was en whatnot. Misschien is het nuttig als men nu ook eens een kwartier zendtijd gaf aan de inmiddels al jaren prangende situatie bij Defensie en andere onderdelen (brandweer, politie, etc, onderwijs) waar je land niet zonder kan, in plaats van de noodzaak aan Katja en een te strak korset op de zaterdagavond.

Nederland is zo langzamerhand een middenstand gezin dat tijdens de jaren '00 gewend is geraakt aan allerlei luxe en overvloed en dat, nu de beek met geld een beetje ingedamd is, perse door wil blijven gaan met port salut en prosecco bij de borrel terwijl er geen geld meer is voor fatsoenlijk ontbijt of avondeten.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2012 09:49 schreef Pumatje het volgende:
Dat aandeel van Defensie groeit met de dag.

Praktisch elke week wel een raven inzet, alleen dit jaar al miljoenen aan drugsgeld gevonden wat naar de schatkist is gegaan,

Helaas valt het in het nieuws dan weer meer op wanneer weer eens blijkt dat een marineschip wordt gebruikt om coke te smokkelen... Of wanneer soldaten weer een kroeg slopen ergens...

Het draait om imago.

Hillen zou niet weten waar nog te snijden

DEN HAAG - Minister Hans Hillen van Defensie weet niet of Defensie wordt ontzien bij de komende extra miljardenbezuinigingen. Als hij toch niet ontkomt aan nieuwe ingrepen, heeft hij geen idee waar er moet worden gesneden.

Defensie zit midden in een ingrijpende reorganisatie, omdat er al 1 miljard euro moet worden bezuinigd. Zo heeft Hillen alle tanks moeten stilleggen. „Elke volgende stap betekent dat je gewoon stukken uit de krijgsmacht moet knippen, tot er niets overblijft”, zei de minister dinsdag in Den Haag tijdens een jubileumbijeenkomst van perscentrum Nieuwspoort.

Nieuwe bezuinigingen zullen gevolgen hebben voor de operationele inzetbaarheid van de krijgsmacht, aldus Hillen. Wat er nu is, wordt ingezet. Als er iets wordt weggehaald, betekent dat „dat je iets weghaalt dat nodig is”, zei hij. Hillen is overigens vol vertrouwen over de uitkomst van de besprekingen tussen de onderhandelaars van VVD, CDA en PVV die deze week zijn begonnen.

Telegraaf

quote:

Op dinsdag 6 maart 2012 17:04 schreef AchJa het volgende:
Hillen zou niet weten waar nog te snijden

DEN HAAG - Minister Hans Hillen van Defensie weet niet of Defensie wordt ontzien bij de komende extra miljardenbezuinigingen. Als hij toch niet ontkomt aan nieuwe ingrepen, heeft hij geen idee waar er moet worden gesneden.

Defensie zit midden in een ingrijpende reorganisatie, omdat er al 1 miljard euro moet worden bezuinigd. Zo heeft Hillen alle tanks moeten stilleggen. „Elke volgende stap betekent dat je gewoon stukken uit de krijgsmacht moet knippen, tot er niets overblijft”, zei de minister dinsdag in Den Haag tijdens een jubileumbijeenkomst van perscentrum Nieuwspoort.

Nieuwe bezuinigingen zullen gevolgen hebben voor de operationele inzetbaarheid van de krijgsmacht, aldus Hillen. Wat er nu is, wordt ingezet. Als er iets wordt weggehaald, betekent dat „dat je iets weghaalt dat nodig is”, zei hij. Hillen is overigens vol vertrouwen over de uitkomst van de besprekingen tussen de onderhandelaars van VVD, CDA en PVV die deze week zijn begonnen.

Telegraaf

Klinkt alsof Hillen zeg maar nog wel wat geeft om Def.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2012 17:05 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Klinkt alsof Hillen zeg maar nog wel wat geeft om Def.

Hij draait wel bij hoor

quote:

Op dinsdag 6 maart 2012 17:11 schreef revolutionarymen het volgende:

[..]

Hij draait wel bij hoor

Jep, je zult jammergenoeg wel gelijk krijgen..

quote:

Op dinsdag 6 maart 2012 19:03 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Jep, je zult jammergenoeg wel gelijk krijgen..

Hij zal ook weinig andere keus hebben.

ik denk dat dit wel meevalt..athans.
De plannen die ik heb gezien sparen defensie.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2012 22:49 schreef Pumatje het volgende:
ik denk dat dit wel meevalt..athans.
De plannen die ik heb gezien sparen defensie.

Als men voor de 16 miljard gaat ontkomt men er bijna niet aan natuurlijk.

Het zou erg dom zijn om in defensie te blijven snijden. Het lijkt natuurlijk onbelangrijk in tijden van vrede, dat dachten ze vast ook nadat we Neutraal gebleven waren in de Eerste wereld oorlog.

Vervolgens waren we erg ouderwets en zwak bewapend tijdens de tweede wereld oorlog, we hebben dapper weerstand geboden en mijn complimenten daarvoor aan de soldaten die daar voor gevochten hebben maar met goed materieel en iets van een lucht macht had Duitsland mogelijk geen bombardement op Rotterdam durven uitvoeren.

Het leger opnieuw afzwakken lijkt mij geen goed idee, dan maken we gewoon weer dezelfde fout.

En dan zijn er nog genoeg idioten die zeggen "Nederland is maar een klein land, waar hebben wij een leger voor nodig?" wel, Nederland is altijd een klein land geweest en we hadden vrijwel constant oorlog tot en met Waterloo, maar we bestaan nog steeds als eigen land.
Zonder een modern en goed uitgerust en getraind leger was ons dat niet gelukt.
Natuurlijk gebruikten we vroeger ook veel buitenlandse huurlingen, maar de Nederlandse troepen waren ook van goede kwaliteit. Een klein maar goed uitgerust leger dat landen vele malen groter dan ons heeft tegen gehouden door de eeuwen heen.

Zelfs de gecombineerde macht van Engeland en Frankrijk werd tegengehouden.

Daar komt ook bij dat Nederland zelfs lange tijd toon aangevend was en met innovaties kwam die wereld wijd zijn toegepast, vooral onder Maurits van Oranje Nassau. Veel van zijn innovaties worden vandaag de dag nog steeds toegepast.

Waarom zou die kazerne verplaatst moeten worden, anders dan dat Zeeland dat graag wilt?
En wat is er met het plan gebeurt om de mariniers allemaal naar Den Helder te halen?

Correct.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2012 14:21 schreef Sloggi het volgende:
Den Helder of Zeeland, daar wil je toch niet dood gevonden worden...

wat geen antwoord op mijn vraag geeft.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2012 18:16 schreef jankaas020 het volgende:

[..]

wat geen antwoord op mijn vraag geeft.

nou denk eens na. De utrechts heuvelrug klopt gelukkig geen drol en zeeland bv. is iets goedkoper?

Den Helder is geen reële optie.

Zeeland is puur een politieke speelbal "want hunnie hebben een kazerne en das niet eerlijk". Voorts 60 mlj duurder dan Doorn adequaat uit te rusten voor het nieuwe millenium.

Doorn is eigenlijk de enige juiste keuze, Zeeland heeft niets te bieden wat wij nu al niet hebben, en dan missen ze nog de centrale ligging ook.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2012 18:43 schreef Rave_NL het volgende:
Den Helder is geen reële optie.

Zeeland is puur een politieke speelbal "want hunnie hebben een kazerne en das niet eerlijk". Voorts 60 mlj duurder dan Doorn adequaat uit te rusten voor het nieuwe millenium.

Doorn is eigenlijk de enige juiste keuze, Zeeland heeft niets te bieden wat wij nu al niet hebben, en dan missen ze nog de centrale ligging ook.

En de grondprijs?

quote:

Op zaterdag 31 maart 2012 18:44 schreef Esses het volgende:

[..]

En de grondprijs?

Zal in Zeeland wel te verwaarlozen zijn, maar meer dan een eenmalige impuls van de werkgelegenheid zal het niet zijn. Kan me niet voorstellen dat er iemand zich daar gaat vestigen, en muv brandsstof van woon/werkverkeer zal de middenstand er ook weinig van merken aangezien Paresto zich daar dan ook wel zal gaan vestigen (vooruit, en de kroegen op donderdagavond dan).

quote:

Op zaterdag 31 maart 2012 18:50 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Zal in Zeeland wel te verwaarlozen zijn, maar meer dan een eenmalige impuls van de werkgelegenheid zal het niet zijn. Kan me niet voorstellen dat er iemand zich daar gaat vestigen, en muv brandsstof van woon/werkverkeer zal de middenstand er ook weinig van merken aangezien Paresto zich daar dan ook wel zal gaan vestigen (vooruit, en de kroegen op donderdagavond dan).

Mooi, daar heb je hem. Wat is de grondprijs in Utrecht?