Beursvloer #224 - Promises make debt, and debt makes promises.........

Begin trouwens ook 'warm te lopen' voor Delta Lloyd. Voor een financial erg braaf, niet duur en een ook nog eens een lekker dividendrendement.

Verwachten jullie nog een flinke dip op korte termijn of juist niet omdat dat hele Griekenland is "opgelost"?

Griekenland gaat alsnog failliet natuurlijk. Kwestie van tijd. Een echte dip krijgen we denk ik pas zodra er meer gebeurt, dus Portugal, Spanje en Italie echt in de problemen. Hoewel dat hopelijk geen dip wordt, maar een goede crash.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2012 00:42 schreef bascross het volgende:
Griekenland gaat alsnog failliet natuurlijk. Kwestie van tijd. Een echte dip krijgen we denk ik pas zodra er meer gebeurt, dus Portugal, Spanje en Italie echt in de problemen. Hoewel dat hopelijk geen dip wordt, maar een goede crash.

Ik heb het idee dat Portugal zorgt dat het net even wat harder rent dan een tragere 'tegenstander' en daardoor niet gepakt wordt

quote:

Op zaterdag 10 maart 2012 00:45 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat Portugal zorgt dat het net even wat harder rent dan een tragere 'tegenstander' en daardoor niet gepakt wordt

Mwah, ik heb meer het idee dat Griekenland ervoor zorgt dat ze uit de wind blijven. Die Portugezen willen natuurlijk ook schulden afschrijven. Waarom de Grieken wel en wij niet? Terecht natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2012 00:48 schreef bascross het volgende:

[..]

Mwah, ik heb meer het idee dat Griekenland ervoor zorgt dat ze uit de wind blijven. Die Portugezen willen natuurlijk ook schulden afschrijven. Waarom de Grieken wel en wij niet? Terecht natuurlijk.

Goed punt, dat gaat de komende tijd nog best wat gezeik opleveren denk ik. Griekenland houdt poot stijf en krijgt het voor elkaar, Portugal is er actief mee aan de gang gegaan en hebben nu (of komen) forse lastenverhogingen en bezuiniging die de bevolking behoorlijk gaat voelen.

Wat doet de beurs eigenlijk als er oorlog ontstaat tussen Iran. Meerdere dagen achter elkaar in het rood? Ben nog te jong om de beursuitslagen van Irak(1),Irak(2),Afghanistan,Vietnam te hebben meegemaakt.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2012 00:50 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Goed punt, dat gaat de komende tijd nog best wat gezeik opleveren denk ik. Griekenland houdt poot stijf en krijgt het voor elkaar, Portugal is er actief mee aan de gang gegaan en hebben nu (of komen) forse lastenverhogingen en bezuiniging die de bevolking behoorlijk gaat voelen.

De grieken zullen het ook voelen hoor, en dat gaat niet gedaan zijn de komende 10 jaar...

quote:

Op zaterdag 10 maart 2012 13:52 schreef Anno2012 het volgende:
Wat doet de beurs eigenlijk als er oorlog ontstaat tussen Iran. Meerdere dagen achter elkaar in het rood? Ben nog te jong om de beursuitslagen van Irak(1),Irak(2),Afghanistan,Vietnam te hebben meegemaakt.

Dan zal er een crash komen. Doch het verleden leert dat de beurzen toch vrij snel na de crash herstelden, zij het niet helemaal.

onee toch niet.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2012 13:52 schreef Anno2012 het volgende:
Wat doet de beurs eigenlijk als er oorlog ontstaat tussen Iran. Meerdere dagen achter elkaar in het rood? Ben nog te jong om de beursuitslagen van Irak(1),Irak(2),Afghanistan,Vietnam te hebben meegemaakt.

Wat gebeurde er met de Amerikaanse beurs na Pearl Harbour en WO2 in het algemeen? Geen drol. Logisch natuurlijk omdat zulke gebeurtenissen van weinig invloed zijn op de winstgevendheid van bedrijven.

De vliegtuigen in de WTC, Irak en koeweit, de aanval in de metro...
De beurzen zullen in eerste instantie altijd negatief reageren.

Ik geloof dat ik er wel een keer wat onderzoek over heb gelezen. De conclusie was, voor zo ver ik me herinner, dat binnen 90 dagen na zo'n voorval het meestal wel weggewerkt was of dat de boel al hoger stond.

Boh, moet je eens zien hoe hard het VOC aandeel kelderde in 1672 toen de republiek van 4 kanten werd bedreigd.

quote:

Op vrijdag 9 maart 2012 23:46 schreef Sokz het volgende:
Begin trouwens ook 'warm te lopen' voor Delta Lloyd. Voor een financial erg braaf, niet duur en een ook nog eens een lekker dividendrendement.

Ik wil die ook gaan kopen aankomende week.

Waarom nu, en niet toen ze 9 en een beetje stonden?

Is trouwens opgevallen dat ze verlies op verlies stapelen? Dan bedoel ik echt verlies, niet operationeel. Ze blijven telkens in vermogen achteruit boeren, terwijl ze met 'operationele' winst schermen - en maar dividend blijven uitbetalen. Zo braaf zijn ze nou ook weer niet hoor

Ook hiervoor geldt, imho, een (NL) verzekeraar moet je kopen vanwege het verschil met intrinsieke waarde, niet omdat vanwege hun business. Dat is zo dood als een pier. Het is eigenlijk vooral een portefeuille die langzaam geliquideerd wordt.

PS: en ja, Delta Lloyd is een beetje het suffe broertje onder der verzekeraars, da's soms goed, en soms slecht

Had er nog niet verder naar gekeken. Komt dat verlies niet door de overmatige afschrijving op b.v. Griekse obligaties?
Maar meer 't relatief goedkoop staan + net dividend + braaf / suffe broertje lijkt het me wel een der aantrekkelijkste financials.

http://www.iex.nl/Column/72583/Delta-Lloyd-en-ING-favoriet.aspx

Hier nog wel een interessant stukje

quote:

Op zaterdag 10 maart 2012 17:53 schreef Sokz het volgende:
Had er nog niet verder naar gekeken. Komt dat verlies niet door de overmatige afschrijving op b.v. Griekse obligaties?
Maar meer 't relatief goedkoop staan + net dividend + braaf / suffe broertje lijkt het me wel een der aantrekkelijkste financials.

Zoals de meeste verzekeraars vinden ze elk jaar wel een reden om iets 'onder de streep' of door het vermogen af te waarderen De vermogensstaat zegt meestal meer over de werkelijke gang van zaken dan de verlies- en winstrekenign of de balans

quote:

Op zaterdag 10 maart 2012 18:20 schreef AQuila360 het volgende:
http://www.iex.nl/Column/72583/Delta-Lloyd-en-ING-favoriet.aspx

Hier nog wel een interessant stukje

Alle financials hebben de neiging om te focussen op operationele winst, waarbij ze afboekingen als 'abnormaal' wegpluggen (behalve Aegon, die plugt zowat alles als abonormaal weg, je zou denken dat die geen regulier bedrijf meer hebben ). Dat is dus onzin. Die afboekingen horen ook gewoon bij hun 'bedrijf'. Verder is focussen op intrinsiek vermogen prima, maar er is natuurlijk wel een heel goede reden waarom alle verzekeraars ver onder intrinsiek noteren (beleggers zijn niet collectief gek). Pak een balans van een verzekeraar, en je ziet dat allebepalend is wat er aan de passiefzijde staat: voorziening voor toekomstige verzekeringsuitkeringen. Hoeveel meuk staat daar met een gegarandeerd rendement? Hoeveel verliesgevende contracten, waarvan je het verlies nu nog niet ziet (maar over 10 jaar onder de streep al abnormaal? ). Niemand die het weet.

Vezekeraars hebben een dood business model, zitten in een krimpmarkt met inmense concurrentie, althans in Nederland. Wat ze going forward verzekeren is op flinterdunnen marges. Ze hebben bovendien de meest ondoorzichtige manier van waarderen van verplichtingen, zodat je geen benul of hebt of hun bezittingen hun verplichtingen eigenlijk dekt, en of er op termijn aan de uitgavenkant geen een behoorlijk hoeveelheid gegarandeerde zeperds zitten. Er wordt jaarrekeningtechnisch nergens zoveel gemaseerd dan bij verzekeraars, elke uitkomst die jij eruit wil laten komen, kan ik uit de hoge hoed toveren.

Of dat opweegt tegen ogenschijnlijke waardering onder intrinsiek, en direct dividendrendement?
Ik weet het niet. Niemand eigenlijk.

Dus ik vind dat stukje wel een beetje erg kort door de bocht.
En enige voorzichtigheid wel geboden

quote:

Op donderdag 23 februari 2012 19:58 schreef fedsingularity het volgende:
"A Great Disturbance In The Bourse"

Die koptekst

Altijd leuk om dit soort paniek-zaaiende non artikelen terug te lezen. Wat produceert ZH toch een hoop bullshit.

Morgen gaat de bull vs bear competitie van start op binck, heeft iedereen zijn fiches geplaatst?

quote:

Op zondag 11 maart 2012 19:31 schreef fedsingularity het volgende:
Morgen gaat de bull vs bear competitie van start op binck, heeft iedereen zijn fiches geplaatst?

thanks voor de tip man, anders was ik het vergeten

edit: nou, ik heb ingelegd. ben wel benieuwd waar ik eindig want ik volg individuele Amerikaanse aandelen nauwelijks, ik heb dus bijna puur op wat snel TA-werk ingezet

[ Bericht 17% gewijzigd door Shispeed op 11-03-2012 22:51:02 ]

Het is zo stil hier, top gezet?

quote:

Op maandag 12 maart 2012 14:11 schreef iamcj het volgende:
Het is zo stil hier, top gezet?

Voor het ene de top, voor het andere de bodem

quote:

Op maandag 12 maart 2012 14:20 schreef flyguy het volgende:

[..]

Voor het ene de top, voor het andere de bodem

Waar doel je op? Short - Long of iets anders?