Beursvloer #224 - Promises make debt, and debt makes promises.........

PS: ik ben weer 'leeg' sinds vanmiddag, uitgezonderd een stapeltje obligaties/perps/notes, die ik ws. aanhoud tot lossingsdatum.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 18:42 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
PS: ik ben weer 'leeg' sinds vanmiddag, uitgezonderd een stapeltje obligaties/perps/notes, die ik ws. aanhoud tot lossingsdatum.

Vivendi vanaf de bodem nog geen +10%

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 18:49 schreef Sokz het volgende:

[..]

Vivendi vanaf de bodem nog geen +10%

Ik ben ook content met 2 x 5%

Een andere reden waarom die omzetten in perps oplopen is dat:
- mensen doorkrijgen dat die dingen gecalled worden, tier2 wordt omgezet in tier1
- het geld wat vrijkomt door de calls door diezelfde mensen weer in andere perps wordt gestald
- kortom relatief veel geld in minder producten

Ik heb meer lol met die perps en aanverwanten gehad (en nog steeds) dan met aandelen hoor. Koerswinst én aangekoekte rente

Misschien vloeken in de kerk, maar zeer lezenswaardig dienaangaande: http://www.iex.nl/Forum/1977/Perpetuals-Steepeners.aspx

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 18:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Ik heb meer lol met die perps en aanverwanten gehad (en nog steeds) dan met aandelen hoor. Koerswinst én aangekoekte rente

Ik had natuurlijk moeten verkopen toen ze op 114 stonden en weer moeten kopen op 95, maar dat is achteraf praten. Verder zou ik zonder die perpetuals vandaag alleen maar een verlies van -6,4% in aandelen hebben gehad, nu staat daaronder ook nog een mooie winst van 1% in perps (waar gelukkig veel meer geld in zit)

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 19:33 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Ik had natuurlijk moeten verkopen toen ze op 114 stonden en weer moeten kopen op 95, maar dat is achteraf praten. Verder zou ik zonder die perpetuals vandaag alleen maar een verlies van -6,4% in aandelen hebben gehad, nu staat daaronder ook nog een mooie winst van 1% in perps (waar gelukkig veel meer geld in zit)

Volgens mij heb ik ze exact op all time high verkocht (ik zeg 117,49 uit mijn geheugen), maar zou ik uiteindelijk beter af zijn geweest door rente te vangen dan door ze meer dan een jaar later van LXIV over te nemen

Ofwel, de echte lol bij deze stukken is simpelweg dat elke maand ruim 0,8% rente bijtikt, want als weinig klinkt, maar eigenlijk gewoon een superrendement is.

/edit/ ik heb ze trouwens teruggekocht op 93 en een beetje (intradag, terwijl mijn bid hoger lag // love 'm )

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 18:42 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
PS: ik ben weer 'leeg' sinds vanmiddag, uitgezonderd een stapeltje obligaties/perps/notes, die ik ws. aanhoud tot lossingsdatum.

Geen KPN meer ?

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 21:37 schreef Anno2012 het volgende:

[..]

Geen KPN meer ?

Da's wel erg definitief, des heden vanaf 8,36x niets meer
Vanaf 8.00x wil ik het wel weer weer overwegen

Liever nog iets lager. En indien niet ga ik er met plezier een tijdje van op reis

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 18:05 schreef Lemans24 het volgende:
Staan afgelopen weekend voor het eerst sinds 10 maanden m'n Galapagos aandelen boven mijn aankoopprijs, krijg ik daar al een enigszins ongemakkelijk gevoel bij, en ja hoor: 6,4% onderuit vandaag!

En -6,4% op 11,58 euro is in geld uitgedrukt héél wat meer dan 'vroeger' -10% op 6 euro... Daar gaat m'n humeur.

Ik denk dat er vanochtend weer een glimlach op je gezicht verscheen +21,77 %

Iedere keer als de perpetuals hier weer aan bod komen ga ik weer lopen zoeken of het misschien slim is deze aan te schaffen.. En iedere keer kom ik er niet uit. Simpele dingen als dat wanneer je een perp op 10% hebt en de rente daalt de obligatie stijgt in waarde snap ik. Maar waar halen jullie de overige informatie vandaan? Allemaal uit de prospectus?

Van ASR zie ik bijvoorbeeld vier obligaties:
- ASR NL 10% PL
- ASR NL 3.458% PL
- ASR NL 6.25% PL
- ASR NL 7.25% PL

In principe is een perpetual een obligatie die oneindig doorloopt, toch? Dan zou je met een oneindige horizon toch altijd voor de 10% kiezen? Zou iemand kort wat uitleg willen geven of een linkje willen posten?

quote:

Op woensdag 29 februari 2012 10:30 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
Iedere keer als de perpetuals hier weer aan bod komen ga ik weer lopen zoeken of het misschien slim is deze aan te schaffen.. En iedere keer kom ik er niet uit. Simpele dingen als dat wanneer je een perp op 10% hebt en de rente daalt de obligatie stijgt in waarde snap ik. Maar waar halen jullie de overige informatie vandaan? Allemaal uit de prospectus?

Van ASR zie ik bijvoorbeeld vier obligaties:
- ASR NL 10% PL
- ASR NL 3.458% PL
- ASR NL 6.25% PL
- ASR NL 7.25% PL

In principe is een perpetual een obligatie die oneindig doorloopt, toch? Dan zou je met een oneindige horizon toch altijd voor de 10% kiezen? Zou iemand kort wat uitleg willen geven of een linkje willen posten?

Ja, uit de prospectus, ze hebben vaak andere voorwaarden (qua achtergesteldheid, vaak wordt de rente ge-reset, is 'ie cumulatief of niet, vast of variabel, etc). En het effectieve rendement is natuurlijk afhankelijk van de prijs. Ik bedoel ik betaal liever 65 voor een 7% van 100 nominaal, dan 100 voor een 10% van 100 nominaal

Ik wil aan de hand van de bovenstaande daar wel een keer uitgebreider op ingaan, maar dat doe ik dan dmv een nieuw topic, in verband met de overzichtelijkheid.

Ik lees in ieder geval altijd de prospectus snel door, in de basis lijken die toch allemaal op elkaar, en 95% van de tekst is standaard. Je kan in ieder geval niet zomaar quoten op de omschrijving, want de 3.458% kan bijvoorbeeld heel goed geen vaste rente zijn, maar 3 maands + opslag ofzo
Dan staat vaak het aanvangspercentage in de header. Of hij was 1 jaar vast 3.458%, en daarna variabel, ik noem maar wat (heb het niet nagezocht voor deze perp.).

Ofwel: ja, je moet de exacte voorwaarden analyseren, en die bepalen (samen met courantheid) de prijs.... (en het rendement)

Maar ik open er een keer een uitgebreid topic over, oke? Met ook wat praktijkvoorbeelden.

quote:

Op woensdag 29 februari 2012 10:49 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Maar ik open er een keer een uitgebreid topic over, oke? Met ook wat praktijkvoorbeelden.

Die kan bij op 't (heel lange-) lijstje.

quote:

Op woensdag 29 februari 2012 11:17 schreef Sokz het volgende:

[..]

Die kan bij op 't (heel lange-) lijstje.

Zeur

Wat staat er eigenlijk op dat illustere lijstje, want ik weet het serieus niet meer?

/edit/ strippen jaarrekening, invloed GAAP's op (Shiller) P/E, hedging... dat?

Waar kan je de prospectus van obligaties of aandelen lezen?

quote:

Op woensdag 29 februari 2012 11:19 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Zeur

Wat staat er eigenlijk op dat illustere lijstje, want ik weet het serieus niet meer?

/edit/ strippen jaarrekening, invloed GAAP's op (Shiller) P/E, hedging... dat?

Jup, volgens mij mis je er 1 maar ik weet zo niet welke dus die neem ik dan voor lief.

quote:

Op woensdag 29 februari 2012 12:31 schreef floris_b het volgende:
Waar kan je de prospectus van obligaties of aandelen lezen?

Even googlen, meestal staat die wel onder investor relations op de website van het bedrijf.

Gaat dit aanslaan?

quote:

Op woensdag 29 februari 2012 22:39 schreef Arkai het volgende:
Gaat dit aanslaan?

Windows 8 Consumer Preview Official Demo

Voor een computer/laptop niet, verwacht ik. Op de tablets zou het kunnen, alhoewel ik er niet voor zou kiezen.

quote:

Op woensdag 29 februari 2012 09:55 schreef jaco het volgende:

[..]

Ik denk dat er vanochtend weer een glimlach op je gezicht verscheen +21,77 %

Ik zag het 's avonds pas maar inderdaad! Galapagos uiteindelijk gesloten op +20,76% en de perpetuals ook +1,4%. Absoluut gezien verreweg m'n beste beursdag ooit.

De deal die nu bekend is gemaakt door Galapagos, is echt een hele grote voor dit relatief kleine bedrijf. $150 miljoen nu, 70% kans op nog eens $200 miljoen in 2014 en vervolgens potentieel een miljard aan royalties vanaf 2017.

quote:

Op woensdag 29 februari 2012 22:39 schreef Arkai het volgende:
Gaat dit aanslaan?

Ik vind het er in die demo goed uitzien. Ik vraag me wel af of die desktop niet enorm rommelig kan worden, aangezien de look voor een groot deel bepaald wordt door foto's en andere content van de gebruiker.

Ik maak me zorgen over het gemak waarmee je allerlei content kunt 'sharen'. Dit kan leiden tot het per abuis delen van persoonlijke zaken. Het levert bovendien een hele reeks nieuwe virus en andere veiligheids problemen op.

Was gister weer eens een dagje op de zilver en goudmarkt.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 18:49 schreef Sokz het volgende:

[..]

Vivendi vanaf de bodem nog geen +10%

http://www.vivendi.com/vi(...)ats_annuels_2011.pdf

FY2011 cijfers.

Opvallend: 1 euro dividend in cash, plus 1:30 stock. Dat vind ik wel opvallend. Is de overname van het resterende deel van SFR dan toch een hapje te veel geweest? Als de volledige jaarrekening beschikbaar is, maar eens goed de financieringsparagraaf lezen.

Blijft wel 6% cash dividend trouwens.

Ook opvallend: aanzienlijk hogere belastinglast, omdat Frankrijk de tarieven omhoog heeft gegooid. Dat wordt nog wat als Hollande president wordt.....

Dat laatste wordt wel iets om rekening mee te houden bij Franse bedrijven.

Reactie: -7% trouwens. Ze zijn toch niet ex-div gegaan vandaag?

/edit/ dit soort nieuws zal ook wel niet geholpen hebben http://tweakers.net/nieuws/80377/blizzard-schrapt-600-banen.html

[ Bericht 4% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 01-03-2012 10:17:58 ]

quote:

Op donderdag 1 maart 2012 09:05 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Reactie: -7% trouwens. Ze zijn toch niet ex-div gegaan vandaag?

Nee, de jaarvergadering is immers nog niet geweest. Ik kon geen ex-div datum voor 2012 vinden, maar de afgelopen jaren was dat steeds eind-april / mei / begin juni.

De koersreactie volgt blijkbaar uit teleurstelling over de cijfers.

Vivendi noteert ¤2.16 earnings per share in het persbericht. Het aandeel is nu gezakt naar ¤ 14.87, hetgeen een P/E onder de 7 impliceert. In combinatie met een redelijk dividendrendement lijkt het aandeel goedkoop, ondanks alle operationele en strategische vraagtekens.

quote:

Op donderdag 1 maart 2012 10:52 schreef jaco het volgende:

[..]

Nee, de jaarvergadering is immers nog niet geweest. Ik kon geen ex-div datum voor 2012 vinden, maar de afgelopen jaren was dat steeds eind-april / mei / begin juni.

De koersreactie volgt blijkbaar uit teleurstelling over de cijfers.

Vivendi noteert ¤2.16 earnings per share in het persbericht. Het aandeel is nu gezakt naar ¤ 14.87, hetgeen een P/E onder de 7 impliceert. In combinatie met een redelijk dividendrendement lijkt het aandeel goedkoop, ondanks alle operationele en strategische vraagtekens.

Ik had een order ingelegd, maar die is helaas net niet geraakt

Vind trouwens het verschil met Veolia, die ook vandaag hun jaarcijfers bekend maakten, opvallend. Die gaan qua koers precies de andere kant op, maar verzuipen nagenoeg in hun schuld, en bluffen door zowat hun hele cashflow als (cash?) dividend leeg te schudden.

¤14.70 drinnn