abonnement Unibet Coolblue
  maandag 6 februari 2012 @ 12:51:13 #1
362990 Dr-Anderson
In haar hoedanigheid
pi_107669533
De signalen in de maatschappij worden met de dag alarmerender. "Ze" zijn op slinkse wijze langzaam een systeem aan het doorvoeren, waarin contant geld verdwijnt en plaatsmaakt voor elektronische geld. "Ze" proberen als grootste argument aan te voeren dat frauduleuze praktijken worden ondervangen en crimineel geld geen bestemming meer heeft.



Enkele jaren geleden voorspelde de consumentenbond dit al. Bron

In Belgie mag je boven de ¤ 15.000; niet contant betalen. Ze willen dit verlagen naar ¤ 5.000; Bron

In Amerika probeerde deze man zijn hypotheek contant te betalen bij de bank. GEWEIGERD!



En zo gaat het langzaam maar zeker steeds verder. En wij "klootjes" volk volgen hen als schapen over een dam. We kennen inmiddels de discussies omtrent de schadelijkheid hiervan. Ondertussen gaan "zij" verder met het gemanipuleer van ons systeem, ten nadele van de burgerij en ten voordele van een selectief groepje "elite"

Buiten het "occupien" of demonstreren, moet er vast een effectieve optie zijn. Wat denk jij ervan? Vind je het allemaal prima zo of ben je bereid hier iets tegen te doen? Tot hoever zou jij gaan?
Graag je reactie
pi_107669584
Wat is er slecht aan?
Nieuw is niet altijd beter.
pi_107669589
Lijkt me handig, helemaal met een chip in je rechterhand of voorhoofd.
pi_107669598
Het gaat de regering erom dat ze precies willen weten wat er uitgegeven wordt, en belangrijker, hoeveel geld ze kunnen incasseren door middel van belastingen. Met contant geld heb ze hier geen zicht op.

Volgende stap: mensen (zoals ik) die sparen met contant geld proberen op te sporen door betalingsverkeer in de gaten te houden. Stel dat ik ¤5000 die ik spaar op de bank wil zetten ( :') ), dan staat de meneer van de belasting op de stoep.
  maandag 6 februari 2012 @ 12:54:55 #5
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_107669653
Mogelijk nadelen van contant geld zijn vele malen minder erg dan de mogelijke gevolgen van totale controle over de geldstromen.
pi_107669704
quote:
Weer zo'n voorbeeld. Het is de regering die erachter zit. Ze willen volledige controle over het betalingsverkeer.
pi_107669748
quote:
2s.gif Op maandag 6 februari 2012 12:53 schreef Computerfluisteraar het volgende:
Het gaat de regering erom dat ze precies willen weten wat er uitgegeven wordt, en belangrijker, hoeveel geld ze kunnen incasseren door middel van belastingen. Met contant geld heb ze hier geen zicht op.

Volgende stap: mensen (zoals ik) die sparen met contant geld proberen op te sporen door betalingsverkeer in de gaten te houden. Stel dat ik ¤5000 die ik spaar op de bank wil zetten ( :') ), dan staat de meneer van de belasting op de stoep.
Jij krijgt dus je geld handje contantje elke maand van je werkegver of wie dan ook :? Zo nee, ze weten wat je hebt. :P
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
pi_107669752
About time zeg, munten en briefjes :')
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
  maandag 6 februari 2012 @ 12:58:07 #10
35098 Metalfreak
Maar bijt niet
pi_107669753
Heerlijk vind ik dat. Niets zo irritant als die mensen die 5 minuten bezig zijn om hun kleingeld bij elkaar te schrapen om vervolgens toch tot de conclusie te komen dat ze dat met het kleingeld niet redden.

@computerfluisteraar: De overheid heeft niet zomaar inzicht in jouw rekeninggegevens hoor, of denk je echt dat er een mannetje continu zit te kijken welke transacties je uitvoert?
Don't let my username fool you...
pi_107669858
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 12:58 schreef trovey het volgende:

[..]

Jij krijgt dus je geld handje contantje elke maand van je werkegver of wie dan ook :? Zo nee, ze weten wat je hebt. :P
Ja, maar het gaat mij erom dat ze weten waaraan je het uitgeeft. Ook een goed voorbeeld van dergelijke privacyschending is de Bonuskaart. Ze weten precies wat er uitgegeven wordt, waaraan, wanneer. Ik vindt het een vorm van privacyschending.

quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 12:58 schreef Metalfreak het volgende:

@computerfluisteraar: De overheid heeft niet zomaar inzicht in jouw rekeninggegevens hoor, of denk je echt dat er een mannetje continu zit te kijken welke transacties je uitvoert?
Dat idee heb ik eerlijk gezegd wel. Wat wil je nou nog meer dan precieze controle over geldstroom?
  maandag 6 februari 2012 @ 13:02:58 #12
362990 Dr-Anderson
In haar hoedanigheid
pi_107669859
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 12:52 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
Wat is er slecht aan?
Wat dacht je van een beperking van je vrijheid? Contant geld is anoniem, niet traceerbaar en waarborgt privacy. Banken en overheden krijgen totale macht over het betalingsverkeer en kunnen naar eigenrichting mensen of partijen bevoordelen of uitsluiten.
Graag je reactie
pi_107669899
Geld is niets. Nummers in een computer. Geld wordt uit het niets gecreëerd door leningen. Maar dit wisten we natuurlijk allang.

Het enige probleem is kapitalisme. Kapitalisme dat tot fascisme leid.
  maandag 6 februari 2012 @ 13:05:24 #14
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_107669917
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:02 schreef Computerfluisteraar het volgende:

Ja, maar het gaat mij erom dat ze weten waaraan je het uitgeeft. Ook een goed voorbeeld van dergelijke privacyschending is de Bonuskaart. Ze weten precies wat er uitgegeven wordt, waaraan, wanneer. Ik vindt het een vorm van privacyschending.

Je hoeft je gegevens niet in te vullen om toch gebruik te maken van bonusaanbiedingen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_107669936
Met de Bonus kaart is AH van plan dat je aan de hand van jouw aankopen persoonlijke aanbiedingen krijgt.
pi_107669939
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:02 schreef Dr-Anderson het volgende:

[..]

Wat dacht je van een beperking van je vrijheid? Contant geld is anoniem, niet traceerbaar en waarborgt privacy. Banken en overheden krijgen totale macht over het betalingsverkeer en kunnen naar eigenrichting mensen of partijen bevoordelen of uitsluiten.
Zeker. Wanneer betalingen via een chip zouden gaan, bevinden we ons in een gevaarlijke positie. De chip hoeft immers alleen uitgeschakeld te worden om een persoon tot non-grata te degraderen.
  maandag 6 februari 2012 @ 13:07:03 #17
362990 Dr-Anderson
In haar hoedanigheid
pi_107669963
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:04 schreef dadgad het volgende:
Geld is niets. Nummers in een computer. Geld wordt uit het niets gecreëerd door leningen. Maar dit wisten we natuurlijk allang.

Het gaat niet om geld an sich. Het gaat om het betalingsverkeer.

De macht die "zij" kunnen uitoefenen op de wereld als papiergeld verdwijnt. Iedereen kent dit voorbeeld wel:

quote:
Creditcardmaatschappij Visa weigert om betalingen naar cyberseks bedrijven af te handelen. Mastercard en American Express hadden zich al eerder teruggetrokken zodat er een totale betalingsstop dreigt. Hiermee veroorzaken de creditcardmaatschappijen in feite het faillissement van de internetpornoaanbieders (die met creditcardbetalingen werken) . Een aantal Nederlandse cyberseks aanbieders, waaronder Cybermedia, één van Nederlands grootste aanbieders, stapte vorig jaar naar de rechter. De rechtbank in Utrecht oordeelde echter dat de creditcardmaatschappijen gelijk hadden en het recht hebben om aanbieders van “controversieel materiaal” naar eigen goeddunken te weigeren. Let wel: we praten hier niet over kinderporno of ander illegaal materiaal, maar over “normale” porno.
Graag je reactie
pi_107669965
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:04 schreef dadgad het volgende:
Geld is niets. Nummers in een computer. Geld wordt uit het niets gecreëerd door leningen. Maar dit wisten we natuurlijk allang.

Het enige probleem is kapitalisme. Kapitalisme dat tot fascisme leid.
In een door de overheid gedomineerd systeem, zou ik geen kapitalisme willen noemen. :')

Interessant artikel: http://conference.safecap(...)r-monetair-bedrog-2/
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_107669989
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:06 schreef Mylene het volgende:
Met de Bonus kaart is AH van plan dat je aan de hand van jouw aankopen persoonlijke aanbiedingen krijgt.
Daar is tenminste nog sprake van vrije keuze.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
  maandag 6 februari 2012 @ 13:09:01 #20
97111 ukga
Siewosie baas
pi_107670014
We kunnen er weinig tegen doen helaas.
Demonstreren helpt hier nie ttegen. mssn kidnappen/gijzelen en martelen van bepaalde ministers in ons land. Al lijkt me dat ook geen bindende oplossing
pi_107670022
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 12:52 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
Wat is er slecht aan?
- Met 1 druk op de knop zetten ze je op non-actief en kun je niets meer kopen.
- Bij storingen in het electriciteitsnet kun je niets meer kopen.
- Al jouw financiële transacties zijn nauwkeurig te volgen.

en ga zo maar door.
  maandag 6 februari 2012 @ 13:09:26 #22
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_107670028
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:06 schreef Mylene het volgende:
Met de Bonus kaart is AH van plan dat je aan de hand van jouw aankopen persoonlijke aanbiedingen krijgt.
Klopt. Maar daar zit ik niet op te wachten en dus hou ik mijn kaart anoniem. Sowieso is persoonlijk in dit geval denk ik eerder 'generiek in een kleinere oplage'.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_107670033
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 12:56 schreef Computerfluisteraar het volgende:

[..]

Weer zo'n voorbeeld. Het is de regering die erachter zit. Ze willen volledige controle over het betalingsverkeer.
Het is niet de regering die erachter zit... Het is gewoon een consequentie van het feit dat elektronisch betalen enorme voordelen heeft voor bedrijven en consumenten. Dus eigenlijk hebben we het aan onze eigen gemakzucht te danken :P

De overheid (welke overheid waar dan ook ter wereld) is wel bijzonder geïnteresseerd in de data die daar uit voort komt idd en zal het niet laten af en toe een duwtje in de richting te geven dat contant geld uitgebannen wordt.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  maandag 6 februari 2012 @ 13:09:49 #24
35098 Metalfreak
Maar bijt niet
pi_107670039
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:02 schreef Computerfluisteraar het volgende:

[..]

Ja, maar het gaat mij erom dat ze weten waaraan je het uitgeeft. Ook een goed voorbeeld van dergelijke privacyschending is de Bonuskaart. Ze weten precies wat er uitgegeven wordt, waaraan, wanneer. Ik vindt het een vorm van privacyschending.
Daar kies je zelf voor. En dan weet de AH dat ik vaak een bepaald product en dan? Oh noes!!! Ze gaan me gericht reclame sturen! The horror! :')
Daarnaast kun je nog altijd zeggen "ik heb 'm niet bij me" en dan toetsen ze hun eigen nummer in, niets geregistreerd bij jou. En de AH is niet de overheid. De overheid zal het aan hun reet roesten wat jij allemaal bij de AH koopt. Voor de AH is dat wel van belang, alleen al om efficiënter met hun middelen om te kunnen gaan en meer winst te maken (het is immers geen liefdadigheidsinstelling)

quote:
[..]

Dat idee heb ik eerlijk gezegd wel. Wat wil je nou nog meer dan precieze controle over geldstroom?
Jij denkt echt dat het de overheid iets boeit dat jij vandaag iets koopt bij de AH en morgen bij de Bart Smit? :') Hoeveel data denk jij trouwens dat ze dan (ook nog handmatig als ik jouw denkwijze moet volgen) zouden moeten verwerken?
Don't let my username fool you...
pi_107670049
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:07 schreef Dr-Anderson het volgende:

[..]

Het gaat niet om geld an sich. Het gaat om het betalingsverkeer.

De macht die "zij" kunnen uitoefenen op de wereld als papiergeld verdwijnt. Iedereen kent dit voorbeeld wel:

[..]

Natuurlijk, daar ben ik het met je eens. Ik wou alleen zeggen dat naar mijn inziens kapitalisme an sich het probleem is. Kapitalisme dat tot dit soort fascistoïde scenario's neigt.
Om ons hiervan te bevrijden moet kapitalisme eraan. Dat zeg ik altijd. Geld dient nergens toe, het is niets, een leeg idee imo.
pi_107670068
quote:
2s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:07 schreef teknomist het volgende:

[..]

In een door de overheid gedomineerd systeem, zou ik geen kapitalisme willen noemen. :')

Interessant artikel: http://conference.safecap(...)r-monetair-bedrog-2/
Toch wel. Want dat is wat kapitalisme doet. Het kaapt de overheid. Daarom is kapitalisme ook zo verwant aan fascisme.
pi_107670080
quote:
Bij de Ikea hebben ook al zoiets
pi_107670083
Cash geld gaat er uit ja, dat lijkt me evident.

Dat wil zeggen als het huidige monetaire systeem overeind blijft en de boel niet pats boem in elkaar dondert.

Verder zal voor criminele handelingen altijd een ruilmiddel voorhanden zijn, bv edelstenen, sieraden, brandstof whatever.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_107670120
Wat zijn eigenlijk de mogelijkheden tot anoniem elektronisch betalen? Of semi-anoniem van mijn part.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  maandag 6 februari 2012 @ 13:13:47 #30
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_107670157
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:11 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Cash geld gaat er uit ja, dat lijkt me evident.

Dat wil zeggen als het huidige monetaire systeem overeind blijft en de boel niet pats boem in elkaar dondert.

Verder zal voor criminele handelingen altijd een ruilmiddel voorhanden zijn, bv edelstenen, sieraden, brandstof whatever.
Het slachtoffer van het verdwijnen van het contant geld is natuurlijk de bijstandmoeder die zwart schoonmaakt omdat ze van haar uitkering niet rond kan komen. De echte criminaliteit verzint wel iets anders.
Al zou je ook in levensmiddelen kunnen uitbetalen natuurlijk.
  maandag 6 februari 2012 @ 13:14:00 #31
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_107670162
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:12 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Wat zijn eigenlijk de mogelijkheden tot anoniem elektronisch betalen? Of semi-anoniem van mijn part.
In de praktijk bestaan die niet.
pi_107670219
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:13 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Het slachtoffer van het verdwijnen van het contant geld is natuurlijk de bijstandmoeder die zwart schoonmaakt omdat ze van haar uitkering niet rond kan komen. De echte criminaliteit verzint wel iets anders.
Al zou je ook in levensmiddelen kunnen uitbetalen natuurlijk.
Inderdaad. Criminaliteit verzint wel wat anders, goed gezegd.
pi_107670277
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:10 schreef dadgad het volgende:

[..]

Toch wel. Want dat is wat kapitalisme doet. Het kaapt de overheid. Daarom is kapitalisme ook zo verwant aan fascisme.
Leg mij eens uit hoe "het" kapitalisme de overheid kaapt? En wat heeft dat met een anti-kapitalistisch systeem als het fascisme te maken?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
  maandag 6 februari 2012 @ 13:18:36 #34
1872 Jumparound
bedankt voor de vis
pi_107670319
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 12:56 schreef Computerfluisteraar het volgende:

[..]

Weer zo'n voorbeeld. Het is de regering die erachter zit. Ze willen volledige controle over het betalingsverkeer.
en je denkt niet dat dit een geldbesparende maatregel kan zijn?
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
pi_107670373
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:14 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

In de praktijk bestaan die niet.
Hmmm. IDEE! B-)
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_107670405
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:13 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Het slachtoffer van het verdwijnen van het contant geld is natuurlijk de bijstandmoeder die zwart schoonmaakt omdat ze van haar uitkering niet rond kan komen. De echte criminaliteit verzint wel iets anders.
Al zou je ook in levensmiddelen kunnen uitbetalen natuurlijk.
Klopt krijg je gewoon veel zwarte ruilhandel. Bijstandsmoeder maakt huis schoon en krijgt betaald in kinderkleertjes, luiers, eten whatever.

Al zal het me niet verbazen dat je na een tijdje 1 of andere instantie op je dak krijgt die vraagt waarom jij als stel zonder kinderen van 65+ zoveel luiers koopt :')
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  maandag 6 februari 2012 @ 13:22:10 #37
37248 BertV
Handgemaakt
pi_107670442
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:18 schreef Jumparound het volgende:

[..]

en je denkt niet dat dit een geldbesparende maatregel kan zijn?
Uiteindelijk wel, alleen de opbrengst zal niet naar de consument gaan.
Particulieren, maar nu vooral zakelijke klanten moeten nu al overal voor betalen.

Ik doe zo veel mogelijk contant en er lopen nog maar drie automatische incasso's via mijn rekening.


quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 12:58 schreef Metalfreak het volgende:
@computerfluisteraar: De overheid heeft niet zomaar inzicht in jouw rekeninggegevens hoor, of denk je echt dat er een mannetje continu zit te kijken welke transacties je uitvoert?
Nee, dat werkt met "naar boven drijven"
Net zoals mensen met maar 3 automatische incasso's "naar boven drijven". :+
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
pi_107670534
Uitbetaling in tegoedbonnen: inwisselbaar bij supermartken/bios/restaurants enz.
pi_107670562
Zelf denk ik dat het contante geld nog wel een tijd zal blijven bestaan. Niet overal ter wereld is de (digitale) infrastructuur zo op orde als hier.
  maandag 6 februari 2012 @ 13:25:40 #40
1872 Jumparound
bedankt voor de vis
pi_107670566
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:14 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

In de praktijk bestaan die niet.
prepaid visa kaarten
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
  maandag 6 februari 2012 @ 13:27:09 #41
1872 Jumparound
bedankt voor de vis
pi_107670617
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:09 schreef Metalfreak het volgende:

Jij denkt echt dat het de overheid iets boeit dat jij vandaag iets koopt bij de AH en morgen bij de Bart Smit? :') Hoeveel data denk jij trouwens dat ze dan (ook nog handmatig als ik jouw denkwijze moet volgen) zouden moeten verwerken?
het enige wat ze zou kunnen boeien is: Hoeveel komt erin en hoeveel gaat eruit.
Uitgaven > 3 x inkomen? Dan ben je crimineel :)
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
  maandag 6 februari 2012 @ 13:39:50 #42
94900 Shakkara
Bom Jihad President Cocaine
pi_107671074
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:25 schreef Jumparound het volgende:
prepaid visa kaarten
In sommige landen betaalt men elkaar met beltegoed omdat dat waardevaster is dan de aan inflatie onderhevige munt.
Een wolf maakt zich nooit zorgen dat de schapen flink in de meerderheid zijn.
  maandag 6 februari 2012 @ 13:41:25 #43
1872 Jumparound
bedankt voor de vis
pi_107671135
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:39 schreef Shakkara het volgende:

[..]

In sommige landen betaalt men elkaar met beltegoed omdat dat waardevaster is dan de aan inflatie onderhevige munt.
slim bedacht, vooral als je 1000% inflatie hebt :-)
het zelfde zou je kunnen doen met postzegels :)
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
pi_107671145
quote:
2s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:17 schreef teknomist het volgende:

[..]

Leg mij eens uit hoe "het" kapitalisme de overheid kaapt? En wat heeft dat met een anti-kapitalistisch systeem als het fascisme te maken?
Ok. In principe legt het artikel wat je mij linkte, deze hier:http://conference.safecap(...)r-monetair-bedrog-2/ dat precies uit.

quote:
"De connecties tussen centrale bankiers, bankiers en politici zijn niet oppervlakkig. Ze vormen een elitegroep die nauw samenwerkt. Bankiers en politici uiten zelden kritiek op elkaar. Ze gaan regelmatig samen dineren. Ze hebben er wederzijds belang bij elkaars bedrog in stand te houden. De ene haalt legitimiteit uit de andere, en de andere uit de ene. Er is geen basis voor hun macht in de werkelijkheid. Alles is gebaseerd op een leugen. Alles is toneel, en ieder speelt zijn eigen rol."
Dit is niets meer dan kapitalistische interesses aan het werk. Het vervaardigen van een monopolie, op welk vlak dan ook, in dit geval de geld-productie, is kapitalisme. Vergeet alle propaganda over de vrije markt en de illegaliteit van monopolies. Het primaire doel van iedere kapitalist is om een monopolie te vervaardigen. Alleen dan kan hij zijn positie in de markt garanderen. John D. Rockefeller deed er niet moeilijk om met zijn uitspraak, ''there is only one sin and that is competition'.

Kapitalisme is wanneer privaten de productie mogelijkheden in prive bezit houden en arbeiders uitbuiten om winst te maken. Arbeiders zijn loon-slaven die worden uitgebuit omdat ze altijd meer moeten produceren dan ze ervoor terug krijgen, dat is de winst factor waar de kapitalist mee wegloopt.

De die-hard kapitalist, de top-dog is steenrijk en heeft niets te doen, dus gaat hij de politiek in, sluit zich aan bij kliekjes en geheime en wat minder geheime groepen. Allemaal om zijn macht en invloed uit te breiden, Ze kapen de overheid. De Bilderberg Groep, The Trilateral Commission, The Council on Foreign Relations en al die andere kliekjes zijn gereedschappen van de kapitalist.

En dit is fascistisch omdat binnen fascisme corporaties,een andere gereedschap van de kapitalist, nauw samenwerken met de overheid om hun doelen te vervaardigen. Kapitalisten kapen de overheid omdat het zeer bruikbaar voor hen is. Ze kunnen immers de wet gebruiken en aanpassen, het leger en de argeloze massa's gebruiken om te krijgen wat ze willen.

[ Bericht 0% gewijzigd door dadgad op 06-02-2012 13:51:59 ]
  maandag 6 februari 2012 @ 13:41:51 #45
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_107671150
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:39 schreef Shakkara het volgende:

In sommige landen betaalt men elkaar met beltegoed omdat dat waardevaster is dan de aan inflatie onderhevige munt.
Dat doen ze in de bak ook.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  maandag 6 februari 2012 @ 13:43:31 #46
362990 Dr-Anderson
In haar hoedanigheid
pi_107671212
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:25 schreef Jumparound het volgende:

[..]

prepaid visa kaarten
Voor alles is een oplossing. Daar geloof ik wel in. Wij mensen zijn inventief genoeg.

Maar wat ik kwalijk vind is dat ze alles na kunnen gaan. Ik stel niet dat ze dat doen

"Gister ben je gaan eten in een Chinees restaurant. De volgende dag ontvang je een ontslagbrief. Want hoe kun je uiteten, terwijl je ziek gemeld bent? Tegelijkertijd ligt er een brief van de overheid voor het aanvragen van een uitkering en een inschrijving bij het arbeidsbureau. Je ontvangt aanbiedingen van allerlei Chinese restaurants. Tevens klopt de verzekering aan, omdat je gister medicijnen hebt gekocht en toch bent gaan rijden. Je auto stond immers aangemeld bij de parkeergelegenheid van het restaurant."

Vroeger een "ver van mijn bed show." Tegenwoordig realiteit.
Graag je reactie
  maandag 6 februari 2012 @ 13:53:09 #47
1872 Jumparound
bedankt voor de vis
pi_107671578
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:43 schreef Dr-Anderson het volgende:

[..]

Voor alles is een oplossing. Daar geloof ik wel in. Wij mensen zijn inventief genoeg.

Maar wat ik kwalijk vind is dat ze alles na kunnen gaan. Ik stel niet dat ze dat doen

"Gister ben je gaan eten in een Chinees restaurant. De volgende dag ontvang je een ontslagbrief. Want hoe kun je uiteten, terwijl je ziek gemeld bent? Tegelijkertijd ligt er een brief van de overheid voor het aanvragen van een uitkering en een inschrijving bij het arbeidsbureau. Je ontvangt aanbiedingen van allerlei Chinese restaurants. Tevens klopt de verzekering aan, omdat je gister medicijnen hebt gekocht en toch bent gaan rijden. Je auto stond immers aangemeld bij de parkeergelegenheid van het restaurant."

Vroeger een "ver van mijn bed show." Tegenwoordig realiteit.
nu chargeer je aardig. Sterker nog, dit is kompleet uit je duim gezogen...
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
pi_107671686
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:53 schreef Jumparound het volgende:

[..]

nu chargeer je aardig. Sterker nog, dit is kompleet uit je duim gezogen...
Nee hoor. Het beeld wat ze schept is volkomen reëel. In tegendeel, we zien het al gebeuren.


Dit is een tendens die zich alleen maar zal uitbreiden.
  maandag 6 februari 2012 @ 14:02:02 #49
362990 Dr-Anderson
In haar hoedanigheid
pi_107671907
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:53 schreef Jumparound het volgende:

[..]

nu chargeer je aardig. Sterker nog, dit is kompleet uit je duim gezogen...
Absoluut, dit zuig ik zeker uit mijn duim.

Het is maar om aan te geven dat, gezien de huidige stand van zaken, zo'n scenario niet eens een rare gedachte is. (al overdrijf ik uiteraard)
Graag je reactie
  maandag 6 februari 2012 @ 14:02:41 #50
362990 Dr-Anderson
In haar hoedanigheid
pi_107671932
dubbel
Graag je reactie
pi_107671992
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:41 schreef dadgad het volgende:

[..]

Ok. In principe legt het artikel wat je mij linkte, deze hier:http://conference.safecap(...)r-monetair-bedrog-2/ dat precies uit.

[..]

Dit is niets meer dan kapitalistische interesses aan het werk. Het vervaardigen van een monopolie, op welk vlak dan ook, is kapitalisme. Vergeet alle propaganda over de vrije markt en de illegaliteit van monopolies. Het primaire doel van iedere kapitalist is om een monopolie te vervaardigen. Alleen dan kan hij zijn positie in de markt garanderen. John D. Rockefeller deed er niet moeilijk om met zijn uitspraak, ''there is only one sin and that is competition'.

Kapitalisme is wanneer privaten de productie mogelijkheden in prive bezit houden en arbeiders uitbuiten om winst te maken. Arbeiders zijn loon-slaven die worden uitgebuit omdat ze altijd meer moeten produceren dan ze ervoor terug krijgen, dat is de winst factor waar de kapitalist mee wegloopt.

De die-hard kapitalist, de top-dog is steenrijk en heeft niets te doen, dus gaat hij de politiek in, sluit zich aan bij kliekjes en geheime en wat minder geheime groepen. Allemaal om zijn macht en invloed uit te breiden, Ze kapen de overheid. De Bilderberg Groep, The Trilateral Commission, The Council on Foreign Relations en al die andere kliekjes zijn gereedschappen van de kapitalist.

En dit is fascistisch omdat binnen fascisme corporaties,een andere gereedschap van de kapitalist nauw samenwerkt met de overheid om hun doelen te vervaardigen. Kapitalisten kapen de overheid omdat het zeer bruikbaar voor hen is. Ze kunnen immers de wet gebruiken en aanpassen, het leger en de argeloze massa's gebruiken om te krijgen wat ze willen.
Zelfs al zou die kaping niet vrijwillig gaan, dan kan je het alsnog via een andere weg voor elkaar krijgen.

Zo wordt het succes van een natie gemeten aan zijn economie, dat bestaat uit productie en afname. Dit is waar het bedrijfsleven aan bod komt. Zij produceren de middelen waarop een economie drijft.

Politici worden deels door het volk beoordeeld op hoe goed de economie draait. Daardoor zijn zij afhankelijk van het bedrijfsleven; hoe beter het bedrijfsleven runt, hoe beter de economie en hoe beter politici er vanaf komen.
Maar dat is niet het enige: om als politicus invloed te verkrijgen in een land, sluit men zich aan bij een politieke partij, of richten zij er zelf een op. Deze partijen leven niet op liefdadigheid, campagne voeren kost arbeid, wat wordt uitgedrukt in geld. Alhoewel een deel van het geld bij aanhangers uit het volk vandaan komt, komt een aanzienlijk deel uit de zak van bedrijven die het beleid ondersteunen. Elke handeling moet iets tegenover staan, want het is immers geen liefdadigheid waar bedrijven naar streven. Het beleid van een partij dient dus de geldschieters, of eigenlijk aandeelhouders, aan te spreken. Is dat niet zo, dan bevindt de geldschieter zich in een positie om druk uit te oefenen op het beleid.

En dan spreken we nog niet eens over de individuele belangen van politici. Bonusbaantjes tijdens de politieke functie, en beloftebaantjes erna, zijn niet ongewoon. Niet alleen speelt dit corruptie in de hand, men kan zich zelfs afvragen of deze manier van politiek en commercie bedrijven niet al corruptie genoemd mag worden.

quote:
corruptie
Uitleg: het zich laten omkopen door het aannemen van steekpenningen of geschenken, om in strijd met zijn ambtsplicht te handelen
Meer algemene term: misdrijven
Rubriek: S15.3.4 straf- en procesrecht
Gevonden op http://www.thesauruszorgenwelzijn.nl/corruptie.htm
Hierbij moet wel gezegd worden dat omkoping bij wet verboden is, welk ook voorschrijft wanneer een verleende dienst valt onder deze noemer. Daarentegen wordt de wet wel weer aangeleverd door politici, wat dit voorbeeld tot een wc-eend verhaal maakt.
  maandag 6 februari 2012 @ 14:04:59 #52
6616 Scully
Just vodka.
pi_107672023
Ik betaal altijd alles contant. ^O^
I don't have to runaway and live in the street. I can runaway and I can go to the ocean, I can go to the country, I can go to the mountains. I could go to Israel, Africa, Afghanistan.
  maandag 6 februari 2012 @ 14:11:24 #53
362990 Dr-Anderson
In haar hoedanigheid
pi_107672260
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 14:04 schreef Scully het volgende:
Ik betaal altijd alles contant. ^O^
Zie jij problemen of bezwaren als je dit vooraan electronisch moet doen?
Graag je reactie
pi_107672312
@Gray.

Klopt. De enige reden dat wij loon-slaven het hier beter hebben dat in derde wereld landen, de reden dat het er hier niet uit ziet als Africa is te danken aan arbeidersbewegingen en socialistische invloeden. Met andere woorden, we worden tevreden gehouden. Als de top-dogs zouden willen kunnen ze dit land binnen 1 uur ten gronde richten. Maar dat is niet winstgevend voor hen. Niets vrezen zij zo erg als echt socialisme. De wereld heeft maar een echte arbeiders revolutie gekend en dat was tijdens de spaanse revolutie, en ze deden het verdomde goed gezien de omstandigheden. De wereld was doodsbang voor ze. Franco, Mussolini, Hitler, de Engelsen en zelfs Stalin de verrader wisten wat deze beweging in hield, namelijk het einde van de heersende elite. Dus hebben ze het kapot gemaakt.
  maandag 6 februari 2012 @ 14:13:44 #55
362990 Dr-Anderson
In haar hoedanigheid
pi_107672353
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:56 schreef dadgad het volgende:

[..]

Nee hoor. Het beeld wat ze schept is volkomen reëel. In tegendeel, we zien het al gebeuren.


Dit is een tendens die zich alleen maar zal uitbreiden.
Zeker weten. En wat kunnen we eraan doen? Weer die vermoeiende vraag waar nauwelijks antwoord op te geven is.
Graag je reactie
  maandag 6 februari 2012 @ 14:16:14 #56
6616 Scully
Just vodka.
pi_107672429
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 14:11 schreef Dr-Anderson het volgende:

[..]

Zie jij problemen of bezwaren als je dit vooraan electronisch moet doen?
Geen problemen. Wel principiële bezwaren.
I don't have to runaway and live in the street. I can runaway and I can go to the ocean, I can go to the country, I can go to the mountains. I could go to Israel, Africa, Afghanistan.
  maandag 6 februari 2012 @ 14:17:05 #57
37248 BertV
Handgemaakt
pi_107672457
quote:
14s.gif Op maandag 6 februari 2012 14:13 schreef Dr-Anderson het volgende:

[..]

Zeker weten. En wat kunnen we eraan doen? Weer die vermoeiende vraag waar nauwelijks antwoord op te geven is.
Als individu niks, als samenleving alles.
De samenleving heeft het alleen nog veel te goed om massaal in opstand te komen.
Zolang je maar langzaam de temperatuur verhoogd blijft de kikker in de pan.

Ik geloof nooit dat Nederlanders massaal de kont tegen de krib gooien.
Kikkerlandje. :o
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
pi_107672497
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 14:12 schreef dadgad het volgende:
@Gray.

Klopt. De enige reden dat wij loon-slaven het hier beter hebben dat in derde wereld landen, de reden dat het er hier niet uit ziet als Africa is te danken aan arbeidersbewegingen en socialistische invloeden. Met andere woorden, we worden tevreden gehouden. Als de top-dogs zouden willen kunnen ze dit land binnen 1 uur ten gronde richten. Maar dat is niet winstgevend voor hen. Niets vrezen zij zo erg als echt socialisme. De wereld heeft maar een echte arbeiders revolutie gekend en dat was tijdens de spaanse revolutie, en ze deden het verdomde goed gezien de omstandigheden. De wereld was doodsbang voor ze. Franco, Mussolini, Hitler, de Engelsen en zelfs Stalin de verrader wisten wat deze beweging in hield, namelijk het einde van de heersende elite. Dus hebben ze het kapot gemaakt.
Hm, daar ben ik onbekend mee. Ga ik binnenkort eens naar kijken. Thanks. ;)


quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 14:17 schreef BertV het volgende:

[..]

Als individu niks, als samenleving alles.
De samenleving heeft het alleen nog veel te goed om massaal in opstand te komen.
Zolang je maar langzaam de temperatuur verhoogd blijft de kikker in de pan.

Ik geloof nooit dat Nederlanders massaal de kont tegen de krib gooien.
Kikkerlandje. :o
Leuke en treffende beeldspraak. :D
pi_107672654
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 14:18 schreef Gray het volgende:

[..]

Hm, daar ben ik onbekend mee. Ga ik binnenkort eens naar kijken. Thanks. ;)

[..]

Leuke en treffende beeldspraak. :D
Meest bijzondere periode ooit. Ze deden het echt goed. Samenwerking gebaseerd op democratische consensus, ze namen fabrieken over, de productie nam toe met %50 procent. Iedereen was gemotiveerd om de commune te verbeteren. Er was geen baas en geen middelman die profiteerde van de arbeid. De arbeiders beheerden de productie methodes en de resultaten waren voor de commune.
  maandag 6 februari 2012 @ 14:22:07 #60
37248 BertV
Handgemaakt
pi_107672672
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 14:18 schreef Gray het volgende:

[..]

Hm, daar ben ik onbekend mee. Ga ik binnenkort eens naar kijken. Thanks. ;)

[..]

Leuke en treffende beeldspraak. :D
Ik heb 'm van Lambiekje. De meest achterdochtige kikker van BNW.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
  maandag 6 februari 2012 @ 14:28:49 #61
35098 Metalfreak
Maar bijt niet
pi_107672979
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:43 schreef Dr-Anderson het volgende:

[..]

Voor alles is een oplossing. Daar geloof ik wel in. Wij mensen zijn inventief genoeg.

Maar wat ik kwalijk vind is dat ze alles na kunnen gaan. Ik stel niet dat ze dat doen

"Gister ben je gaan eten in een Chinees restaurant. De volgende dag ontvang je een ontslagbrief. Want hoe kun je uiteten, terwijl je ziek gemeld bent? Tegelijkertijd ligt er een brief van de overheid voor het aanvragen van een uitkering en een inschrijving bij het arbeidsbureau. Je ontvangt aanbiedingen van allerlei Chinese restaurants. Tevens klopt de verzekering aan, omdat je gister medicijnen hebt gekocht en toch bent gaan rijden. Je auto stond immers aangemeld bij de parkeergelegenheid van het restaurant."

Vroeger een "ver van mijn bed show." Tegenwoordig realiteit.
En hoe dacht jij dat een werkgever inzicht had in je transacties?

quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:56 schreef dadgad het volgende:

[..]

Nee hoor. Het beeld wat ze schept is volkomen reëel. In tegendeel, we zien het al gebeuren.


Dit is een tendens die zich alleen maar zal uitbreiden.
Die vergelijking slaat nergens op, aangezien je nog altijd zelf en vrijwillig je tweets openbaart.
Don't let my username fool you...
pi_107673030
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 14:22 schreef BertV het volgende:

[..]

Ik heb 'm van Lambiekje. De meest achterdochtige kikker van BNW.
Lambiekje is gewoon -erg fanatiek-, die is echt way beyond "achterdochtig"....

[ Bericht 2% gewijzigd door Gray op 06-02-2012 14:33:50 (laten we elkaar niet voor gekken verslijten ;)) ]
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_107673165
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 14:28 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

En hoe dacht jij dat een werkgever inzicht had in je transacties?

[..]

Die vergelijking slaat nergens op, aangezien je nog altijd zelf en vrijwillig je tweets openbaart.
Wacht maar. Dit een tendens. Wacht maar totdat we werkelijke totale "state-capitalism" hebben. Er is niets dat jou garandeert dat dit soort scenario's irreëel zijn. De huidige ontwikkelingen getuigen juist van wel.
  maandag 6 februari 2012 @ 14:33:55 #64
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_107673203
Die kokende kikker-metafoor gebruikte mijn vorige werkgever ook voor alles.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  maandag 6 februari 2012 @ 14:50:18 #65
37248 BertV
Handgemaakt
pi_107673826
quote:
9s.gif Op maandag 6 februari 2012 14:33 schreef Copycat het volgende:
Die kokende kikker-metafoor gebruikte mijn vorige werkgever ook voor alles.
ah, maar jij bleef niet in de pan.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
  maandag 6 februari 2012 @ 14:50:20 #66
362990 Dr-Anderson
In haar hoedanigheid
pi_107673828
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 14:28 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

En hoe dacht jij dat een werkgever inzicht had in je transacties?

Er zijn tal van private ondernemingen die rechtmatig opsporingsmaatregelen mogen uitvoeren. Denk maar aan privé-detectives, verzekeringsmaatschappijen, incassobureau's, experts etc.

Hoe makkelijk is het voor een werkgever om een privé-detective in te schakelen. Ik ken tal van voorbeelden waarbij een onderzoek van een privé-detective tot ontslag heeft geleid.
Graag je reactie
  maandag 6 februari 2012 @ 15:12:50 #67
35098 Metalfreak
Maar bijt niet
pi_107674869
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 14:50 schreef Dr-Anderson het volgende:

[..]

Er zijn tal van private ondernemingen die rechtmatig opsporingsmaatregelen mogen uitvoeren. Denk maar aan privé-detectives, verzekeringsmaatschappijen, incassobureau's, experts etc.

Hoe makkelijk is het voor een werkgever om een privé-detective in te schakelen. Ik ken tal van voorbeelden waarbij een onderzoek van een privé-detective tot ontslag heeft geleid.
Jij ziet werkgevers wel echt als het ultieme kwaad he? Ik neem aan dat er dan toch ook zwaarwegende redenen waren geweest om die middelen in te zetten. Heb jij trouwens een bron waarin staat dat privé-detectives (alsof daar er duizenden van rondlopen :') Volgens mij kijk je teveel films) zomaar zonder reden inzicht hebben in dergelijke gegevens? Volgens mij moet dit nog altijd via een rechter lopen, maar ik kan het mis hebben. Verbeter mij als dat nodig is. Een goede werkgever laat de werknemer in zijn waarde en let op het afgeleverde werk in plaats van randverschijnselen die absoluut niets met het werk te maken hebben, en ja, die werkgevers zijn er! Je doet alsof het zuur maken van het leven van de werknemer de enige taak van de werkgever is...
Don't let my username fool you...
  maandag 6 februari 2012 @ 15:14:01 #68
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_107674915
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 14:50 schreef BertV het volgende:
ah, maar jij bleef niet in de pan.
Ik ben gek noch Kermit.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  maandag 6 februari 2012 @ 15:48:37 #69
362990 Dr-Anderson
In haar hoedanigheid
pi_107676237
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 15:12 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

Jij ziet werkgevers wel echt als het ultieme kwaad he? Ik neem aan dat er dan toch ook zwaarwegende redenen waren geweest om die middelen in te zetten. Heb jij trouwens een bron waarin staat dat privé-detectives (alsof daar er duizenden van rondlopen :') Volgens mij kijk je teveel films) zomaar zonder reden inzicht hebben in dergelijke gegevens? Volgens mij moet dit nog altijd via een rechter lopen, maar ik kan het mis hebben. Verbeter mij als dat nodig is. Een goede werkgever laat de werknemer in zijn waarde en let op het afgeleverde werk in plaats van randverschijnselen die absoluut niets met het werk te maken hebben, en ja, die werkgevers zijn er! Je doet alsof het zuur maken van het leven van de werknemer de enige taak van de werkgever is...
Je bent iets te snel in je oordeel, maar haalt ook wel goede punten aan.

Ik ben zelf een werkgever en kijk voornamelijk naar prestaties van mijn werknemers. Ik heb ook weleens met een zieke "twijfel geval" gezeten. Aangezien ze erg goed presteert en dit niet met regelmaat gebeurt zie ik dit door de vingers. Dit lijkt me meer voor de hand liggen bij de wat kleinere bedrijven.

Daarentegen heb ik gewerkt in een groot bedrijf waar het anders aan toe ging. Ik heb frauduleuze praktijken meegemaakt die echt ver gaan. Een privé-detective als tegenwicht kan dan uitkomst bieden.

Destijds ben ik bezig geweest een eigen privé-detective bureau op te richten. Ik had nagenoeg alle papieren in orde. Ik weet er dus genoeg vanaf.

Maar om terug te komen op mijn punt. Mij gaat het om maatregelen die schending van privacy rechten vergemakkelijken, zoals het verdwijnen van papiergeld. Wij laten dit allemaal gebeuren, ondanks we weten dat het niet goed is.
Graag je reactie
pi_107681086
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:12 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Wat zijn eigenlijk de mogelijkheden tot anoniem elektronisch betalen? Of semi-anoniem van mijn part.
Niks is anoniem.

De NSA controleert al het dataverkeer; inclusief wachtwoorden.

Zij hebben toegang tot alle achterdeurtjes in Google, Windows, protocollen, encryptiemethodes, etc.
  maandag 6 februari 2012 @ 18:22:41 #71
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_107682422
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 17:44 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Niks is anoniem.

De NSA controleert al het dataverkeer; inclusief wachtwoorden.

Zij hebben toegang tot alle achterdeurtjes in Google, Windows, protocollen, encryptiemethodes, etc.
Dan implementeer je zelf toch een nieuwe?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_107685298
Wat ik me afvraag, wat heeft 'de overheid' voor belang bij het controleren van 'gewone' mensen? Vind dat er hier erg overdreven wordt. Zo belangrijk zijn we niet hoor.
pi_107686011
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 19:25 schreef Lavenderr het volgende:
Wat ik me afvraag, wat heeft 'de overheid' voor belang bij het controleren van 'gewone' mensen? Vind dat er hier erg overdreven wordt. Zo belangrijk zijn we niet hoor.
Er bestaat geen overheid. Er bestaat alleen een overheid beheert door hogere machten, en die machten vinden hun voeding binnen kapitalisme. Hun angst is dat wij wakker worden en de leugen inzien. Klinkt samenzweerderig, maar kan het niet beter maken.
pi_107686332
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 19:39 schreef dadgad het volgende:

[..]

Er bestaat geen overheid. Er bestaat alleen een overheid beheert door hogere machten, en die machten vinden hun voeding binnen kapitalisme. Hun angst is dat wij wakker worden en de leugen inzien. Klinkt samenzweerderig, maar kan het niet beter maken.
Men kan ook accepteren dat er controle is en zich er verder niet druk om maken. Het is nu eenmaal een maatschappij met regels en een hierarchie, en dat zal altijd zo blijven. We hebben de beschaving zelf zo ver gebracht en de daarbij behorende regels.
Er op los leven kán eenvoudigweg niet meer, en ja, dat ervaren sommige mensen als benauwend en als in een keurslijf zittend. Maar wat is het alternatief? Totale anarchie en dan iedereen arm en de weg kwijt?
  maandag 6 februari 2012 @ 21:42:17 #75
362990 Dr-Anderson
In haar hoedanigheid
pi_107693264
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 19:45 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Men kan ook accepteren dat er controle is en zich er verder niet druk om maken. Het is nu eenmaal een maatschappij met regels en een hierarchie, en dat zal altijd zo blijven. We hebben de beschaving zelf zo ver gebracht en de daarbij behorende regels.

Dat is zeker zo, althans een gedeelte. Controle is niet erg. Je mag mij best controleren, ik heb geen geheimen. Maar waar het mij om gaat is de reden waarom ze controleren. Daar heb ik mijn bedenkingen bij. We zijn met z'n allen, niet met een klein groepje ten koste van een grote groep.

quote:
Er op los leven kán eenvoudigweg niet meer, en ja, dat ervaren sommige mensen als benauwend en als in een keurslijf zittend. Maar wat is het alternatief? Totale anarchie en dan iedereen arm en de weg kwijt?
Wat bedoel je met: "erop los leven?"
Graag je reactie
pi_107694593
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 21:42 schreef Dr-Anderson het volgende:

[..]

Dat is zeker zo, althans een gedeelte. Controle is niet erg. Je mag mij best controleren, ik heb geen geheimen. Maar waar het mij om gaat is de reden waarom ze controleren. Daar heb ik mijn bedenkingen bij. We zijn met z'n allen, niet met een klein groepje ten koste van een grote groep.

[..]

Wat bedoel je met: "erop los leven?"
Je niet meer aan de regels houden die je nu eenmaal hebt in een maatschappij.
  maandag 6 februari 2012 @ 22:13:16 #77
362990 Dr-Anderson
In haar hoedanigheid
pi_107695107
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 22:03 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Je niet meer aan de regels houden die je nu eenmaal hebt in een maatschappij.
Maar vraag je je niet af wie die maatschappij nu werkelijk is?
Graag je reactie
pi_107695211
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 22:13 schreef Dr-Anderson het volgende:

[..]

Maar vraag je je niet af wie die maatschappij nu werkelijk is?
Ik geloof dat ik wel begrijp wat de maatschappij is. Maak er tenslotte zelf deel van uit :)
  maandag 6 februari 2012 @ 22:21:17 #79
362990 Dr-Anderson
In haar hoedanigheid
pi_107695525
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 22:15 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik geloof dat ik wel begrijp wat de maatschappij is. Maak er tenslotte zelf deel van uit :)
Hoe dan?
Graag je reactie
pi_107695618
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 22:21 schreef Dr-Anderson het volgende:

[..]

Hoe dan?
Door er aan deel te nemen. Net als u. Toch?
  maandag 6 februari 2012 @ 22:28:30 #81
362990 Dr-Anderson
In haar hoedanigheid
pi_107695865
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 22:23 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Door er aan deel te nemen. Net als u. Toch?
Je begrijpt mijn vraag verkeerd. Hoe denk je dan dat de maatschappij is?
Graag je reactie
pi_107696236
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 22:28 schreef Dr-Anderson het volgende:

[..]

Je begrijpt mijn vraag verkeerd. Hoe denk je dan dat de maatschappij is?
Niet altijd even geweldig. Maar we moeten het er maar mee doen. We hebben verplichtingen zoals huur, hypotheek, gas en licht dus we zullen moeten werken om aan die verplichtingen te voldoen. Loonslaven noemt men ons ook wel. Maar zo voel ik dat zelf niet.

Heb ik het zo goed uitgelegd of bedoelt u het toch anders?
pi_107696557
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 19:25 schreef Lavenderr het volgende:
Wat ik me afvraag, wat heeft 'de overheid' voor belang bij het controleren van 'gewone' mensen? Vind dat er hier erg overdreven wordt. Zo belangrijk zijn we niet hoor.
De angst bestaat voor de Breiviks, de Hofstadgroepen, en zelfs ook de Anonymous/Occupy-activisten. Nog afgezien van de materiële schade, is de ideologische schade misschien nog wel het meest beangstigend voor een overheid, een systeem. Iets waar juist Anonymous naar verwijst via het Guy Fawkes-masker, bekend uit de film V for Vendetta, waarin gezegd wordt:
quote:
We are told to remember the idea, not the man, because a man can fail. He can be caught. He can be killed and forgotten. But four hundred years later an idea can still change the world. I've witnessed firsthand the power of ideas. I've seen people kill in the name of them; and die defending them. But you cannot kill an idea, cannot touch it or hold it.
Want een enkele Breivik is een gestoorde zonderling, meerdere vormen samen een gevaarlijke groepering. Het is niet voor niets dat zelfs in ons kikkerlandje eenvoudige groeperingen van activisten worden geïnfiltreerd door onze inlichtingendienst. Peilen van gevaar is het doel, en indien de groepering momentum lijkt te krijgen zelf dat gevaar kweken.
  dinsdag 7 februari 2012 @ 02:40:03 #84
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Vrijheid voor Demoon_uit Hemel
pi_107702332
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 14:04 schreef Scully het volgende:
Ik betaal altijd alles contant. ^O^
Ik sinds een jaar ongeveer ook.

Maar soms kan ik dan bijvoorbeeld geen internationaal treinkaartje kopen (Treinwinkel bijvoorbeeld accepteert alleen pinpas en de NS verkoopt alleen naar Duitsland, Tsjechie, Oostenrijk, Zwitserland, Luxemburg, Polen, Engeland, Belgie, Hongarije en Frankrijk, andere landen daar moet je toch voor bij de treinreiswinkel zijn).
Met de Randstadrail 3 en 4 naar Zoetermeer en lijn E naar Rotterdam blijkt dat je niet met contant geld een enkele reis kunt kopen, maar verplicht moet pinnen. Nu hoef ik zelden in Zoetermeer en Rotterdam te zijn (alhoewel a.s. vrijdag dus verjaardag in Rotterdam en dat wordt lopen vanaf Rotterdam CS, want ik ga dus niet elektronisch betalen, dat weiger ik pertintent). Reisbureaus weigeren contant geld, dus vliegen vanaf Amsterdam kan niet. :'(

Indien ik wil vliegen zal ik eerst per bus (Eurolines accepteert wel contant geld) naar Praag of zo moeten reizen en dan daar bij een reisbureau contant (in Tsjechische kronen) een vliegkaartje moeten aanschaffen. Een hele omslachtige en zeer dure manier van reizen.

De EU deelt alle bankgegevens van europeanen met de V.S. - dus onze bankgegevens worden gedeeld met een stel maffioso. Deze avond was er een prachtige documentaire over de FED te zien op Telesur (Venezuela), waarin duidelijk werd dat de FED gewoon een maffia-organisatie is.

Zou jij je prive-gegevens delen met Don Corleone?

Niet?

Waarom dan wel met de Amerikaanse overheid? ! ?

Think about it.
  dinsdag 7 februari 2012 @ 09:38:15 #85
37248 BertV
Handgemaakt
pi_107704508
http://www.dnb.nl/binarie(...)010_tcm46-260958.pdf

Leuk onderzoekje van DNB, waarschijnlijk uitgevoerd door 3 stagiaires.

quote:
Zo zijn het vooral vrouwen, senioren, lager opgeleiden en mensen uit het zuiden
van het land die relatief vaak contant betalen
Contant is voor zwakkelingen.

quote:
Gezien het hoge aantal contante betalingen en
de populariteit van pinbetalingen onder brede lagen van de bevolking is er nog veel ruimte voor
een verdere substitutie van contante betalingen door pinbetalingen.
Teveel gepeupel blijft met contant betalen, daar moeten we wat aan doen.

quote:
Wel blijken er specifieke groepen consumenten te zijn die vaker
tegen belemmeringen aanlopen dan de gemiddelde consument, zoals jongeren, laagopgeleiden én
academici, Nederlanders van niet-Westerse afkomst en Nederlanders met een Duitse of Belgische
achtergrond. De meesten van hen zouden vooral vaker willen kunnen pinnen
Eigenlijk zou toch iedereen vaker willen pinnen.

[ Bericht 1% gewijzigd door BertV op 07-02-2012 09:50:28 ]
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
pi_107705273
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 02:40 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Ik sinds een jaar ongeveer ook.

Maar soms kan ik dan bijvoorbeeld geen internationaal treinkaartje kopen (Treinwinkel bijvoorbeeld accepteert alleen pinpas en de NS verkoopt alleen naar Duitsland, Tsjechie, Oostenrijk, Zwitserland, Luxemburg, Polen, Engeland, Belgie, Hongarije en Frankrijk, andere landen daar moet je toch voor bij de treinreiswinkel zijn).
Met de Randstadrail 3 en 4 naar Zoetermeer en lijn E naar Rotterdam blijkt dat je niet met contant geld een enkele reis kunt kopen, maar verplicht moet pinnen. Nu hoef ik zelden in Zoetermeer en Rotterdam te zijn (alhoewel a.s. vrijdag dus verjaardag in Rotterdam en dat wordt lopen vanaf Rotterdam CS, want ik ga dus niet elektronisch betalen, dat weiger ik pertintent). Reisbureaus weigeren contant geld, dus vliegen vanaf Amsterdam kan niet. :'(

Indien ik wil vliegen zal ik eerst per bus (Eurolines accepteert wel contant geld) naar Praag of zo moeten reizen en dan daar bij een reisbureau contant (in Tsjechische kronen) een vliegkaartje moeten aanschaffen. Een hele omslachtige en zeer dure manier van reizen.

De EU deelt alle bankgegevens van europeanen met de V.S. - dus onze bankgegevens worden gedeeld met een stel maffioso. Deze avond was er een prachtige documentaire over de FED te zien op Telesur (Venezuela), waarin duidelijk werd dat de FED gewoon een maffia-organisatie is.

Zou jij je prive-gegevens delen met Don Corleone?

Niet?

Waarom dan wel met de Amerikaanse overheid? ! ?

Think about it.
Klein vraagje, hoe doe je dat met je huur en gas en licht? En je salaris of uitkering zal toch ook niet contant worden uitbetaald?
  dinsdag 7 februari 2012 @ 10:20:51 #87
362990 Dr-Anderson
In haar hoedanigheid
pi_107705454
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 22:36 schreef Lavenderr het volgende:

Heb ik het zo goed uitgelegd of bedoelt u het toch anders?
Je legt het goed uit hoor!! Ik ga er niet op in, anders ga ik wel erg Of Topic. Doen we wel een andere keer. ;)

quote:
7s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 02:40 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Indien ik wil vliegen zal ik eerst per bus (Eurolines accepteert wel contant geld) naar Praag of zo moeten reizen en dan daar bij een reisbureau contant (in Tsjechische kronen) een vliegkaartje moeten aanschaffen. Een hele omslachtige en zeer dure manier van reizen.
Belachelijk!! Als ik wil parkeren in Rotterdam kan ik niet met contant geld betalen. Alleen chipknip (ja het bestaat nog) of ik moet bellen en het gaat automatisch van een account af. Ik rij met een Belgische kenteken dus heb geen account. Ik heb een Belgische bankrekening dus geen chipknip. Gevolg is dat ik niet kan parkeren in Rotterdam.

quote:
De EU deelt alle bankgegevens van europeanen met de V.S. - dus onze bankgegevens worden gedeeld met een stel maffioso. Deze avond was er een prachtige documentaire over de FED te zien op Telesur (Venezuela), waarin duidelijk werd dat de FED gewoon een maffia-organisatie is.

Zou jij je prive-gegevens delen met Don Corleone?

Niet?

Waarom dan wel met de Amerikaanse overheid? ! ?

Think about it.
Dit is echter geen maffia-organisatie maar witten boorden criminaliteit. Het verschil is dat zij de wet zijn!
Graag je reactie
  dinsdag 7 februari 2012 @ 10:37:40 #88
37248 BertV
Handgemaakt
pi_107705837
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 10:13 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Klein vraagje, hoe doe je dat met je huur en gas en licht? En je salaris of uitkering zal toch ook niet contant worden uitbetaald?
Hautain. Uiteindelijk kun je zo min mogelijk via die rekening laten lopen en het overschot direct contant opnemen. Verder betaal ik, op de huur na, waar mogelijk alles per jaar.
Alleen het waterbedrijf en KPN Digitenne gaan daar niet mee akkoord.
Voor die laatste wil ik nog een alternatief vinden.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
  dinsdag 7 februari 2012 @ 10:49:02 #89
1872 Jumparound
bedankt voor de vis
pi_107706168
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 10:37 schreef BertV het volgende:

[..]

Hautain. Uiteindelijk kun je zo min mogelijk via die rekening laten lopen en het overschot direct contant opnemen. Verder betaal ik, op de huur na, waar mogelijk alles per jaar.
Alleen het waterbedrijf en KPN Digitenne gaan daar niet mee akkoord.
Voor die laatste wil ik nog een alternatief vinden.
wat dacht je van geen tv?
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
  dinsdag 7 februari 2012 @ 10:53:39 #90
37248 BertV
Handgemaakt
pi_107706320
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 10:49 schreef Jumparound het volgende:

[..]

wat dacht je van geen tv?
Mijn idee is om meer overzicht te creëren en zo het banksaldo minimaal / tot nul te houden.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
pi_107706337
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 10:37 schreef BertV het volgende:

[..]

Hautain. Uiteindelijk kun je zo min mogelijk via die rekening laten lopen en het overschot direct contant opnemen. Verder betaal ik, op de huur na, waar mogelijk alles per jaar.
Alleen het waterbedrijf en KPN Digitenne gaan daar niet mee akkoord.
Voor die laatste wil ik nog een alternatief vinden.
Wat is er hautain aan mijn vraag? Die ik aan LB stelde trouwens, maar fijn dat jij ook wilde reageren :)
Want ben erg benieuwd hoe je álles met contant geld denkt te kunnen doen. Vrees voor jullie dat het onmogelijk is. Zodat er altijd een spoor is.
  dinsdag 7 februari 2012 @ 10:58:49 #92
37248 BertV
Handgemaakt
pi_107706465
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 10:54 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Wat is er hautain aan mijn vraag? Die ik aan LB stelde trouwens, maar fijn dat jij ook wilde reageren :)
Want ben erg benieuwd hoe je álles met contant geld denkt te kunnen doen. Vrees voor jullie dat het onmogelijk is. Zodat er altijd een spoor is.
De toonzetting van de retorische vraag.
Het gaat mij niet om "een spoor" ik wil mijn banksaldo minimaal / tot nul houden.
Verder is het fijn om controle te houden over wie/wanneer afschrijft, daarin is pinnen niet anders dan contant.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
  dinsdag 7 februari 2012 @ 11:04:08 #93
1872 Jumparound
bedankt voor de vis
pi_107706598
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 10:53 schreef BertV het volgende:

[..]

Mijn idee is om meer overzicht te creëren en zo het banksaldo minimaal / tot nul te houden.
dat kan, maar geen tv is toch een alternatief? Anders ziggo (als je een digitale ontvanger wil) of alles via internet kijken...
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
  dinsdag 7 februari 2012 @ 11:10:12 #94
37248 BertV
Handgemaakt
pi_107706746
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 11:04 schreef Jumparound het volgende:

[..]

dat kan, maar geen tv is toch een alternatief? Anders ziggo (als je een digitale ontvanger wil) of alles via internet kijken...
http://www.edpnet.nl
Is goedkoper en je moet per jaar betalen.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
  dinsdag 7 februari 2012 @ 11:14:25 #95
1872 Jumparound
bedankt voor de vis
pi_107706852
oke, dus je hebt al een alternatief :-)
ik kijk zelf helemaal niet meer, op een verdwaalde aflevering op discovery na dan, liever kijk ik een serie of film
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
  dinsdag 7 februari 2012 @ 12:08:26 #96
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_107708638
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 10:20 schreef Dr-Anderson het volgende:

[..]

Je legt het goed uit hoor!! Ik ga er niet op in, anders ga ik wel erg Of Topic. Doen we wel een andere keer. ;)

[..]

Belachelijk!! Als ik wil parkeren in Rotterdam kan ik niet met contant geld betalen. Alleen chipknip (ja het bestaat nog) of ik moet bellen en het gaat automatisch van een account af. Ik rij met een Belgische kenteken dus heb geen account. Ik heb een Belgische bankrekening dus geen chipknip. Gevolg is dat ik niet kan parkeren in Rotterdam.

[..]

Dit is echter geen maffia-organisatie maar witten boorden criminaliteit. Het verschil is dat zij de wet zijn!
Dat is inderdaad echt een probleem aan het worden. Hier in Nijmegen heb je bijvoorbeeld ook parkeerplekken waar je bij de betaalautomaat een kenteken in moet voeren. Even los van de onzin daarvan, die machine ondersteunde alleen nederlandse kentekens... Fijn, als je met je duitse auto (was met m'n werkgever en een bezoekende post-doc de stad in om wat te gaan eten. Prof is duits en woont in duitsland) daar wil parkeren. Zal ook wel vaker problemen opleveren, gezien Duitsland vanaf hier niet zo ver weg is. Zelfde met de OV chipkaart. Zou jij aan een toerist uit kunnen leggen wat deze moet doen om een busrit te maken? Zo wordt het steeds vervelender voor niet-Nederlanders.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  dinsdag 7 februari 2012 @ 12:10:08 #97
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_107708690
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 11:14 schreef Jumparound het volgende:
oke, dus je hebt al een alternatief :-)
ik kijk zelf helemaal niet meer, op een verdwaalde aflevering op discovery na dan, liever kijk ik een serie of film
Ik heb gewoon geen tv. Mis het eigenlijk alleen als ik live een F1 race wil kijken.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  woensdag 8 februari 2012 @ 03:13:28 #98
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Vrijheid voor Demoon_uit Hemel
pi_107739827
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 10:54 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Wat is er hautain aan mijn vraag? Die ik aan LB stelde trouwens, maar fijn dat jij ook wilde reageren :)
Want ben erg benieuwd hoe je álles met contant geld denkt te kunnen doen. Vrees voor jullie dat het onmogelijk is. Zodat er altijd een spoor is.
Natuurlijk blijft er altijd een spoor. Zolang de regering bestaat uit capabele en nette, eerlijke mensen niet eens zo'n bezwaar.
Maar de regering is te vergelijken met een maffia-organisatie, de Cosa Nostra, en met dergelijke lieden heb ik toch het liefst zo min mogelijk van doen.

Hoe minder pinnen, hoe beter. Ook houd ik, zoals al door iemand anders was opgemerkt, zelf meer overzicht over wat ik uitgeef. Met pinnen sta je makkelijk ineens rood, met contant geld houd ik keurig alles in de hand.
pi_107744056
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 19:39 schreef dadgad het volgende:

[..]

Er bestaat geen overheid. Er bestaat alleen een overheid beheert door hogere machten, en die machten vinden hun voeding binnen kapitalisme. Hun angst is dat wij wakker worden en de leugen inzien. Klinkt samenzweerderig, maar kan het niet beter maken.
Laatst was je nog zo vol overtuiging dat er geen samenzweringen bestaan en 9/11 volgens het officiële verhaal gelopen is.

Nu weer een andere parade gevonden om achteraan te huppelen?

Het maakt de 'hogere machten' niet zoveel uit of het kapitalisme of socialisme is, zolang er maar een centraal orgaan (bank, Partei Büro) is vanaf waar ze het web kunnen controleren.
pi_107745126
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2012 10:58 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Laatst was je nog zo vol overtuiging dat er geen samenzweringen bestaan en 9/11 volgens het officiële verhaal gelopen is.

Nu weer een andere parade gevonden om achteraan te huppelen?

Het maakt de 'hogere machten' niet zoveel uit of het kapitalisme of socialisme is, zolang er maar een centraal orgaan (bank, Partei Büro) is vanaf waar ze het web kunnen controleren.
Nee schatje. Het probleem met jou is begrijpend lezen. Zoiets heb ik nooit beweerd. En ik heb zeker nooit beweerd dat het officiële 9/11 verhaal de ware is. Ik daag je uit om door mijn post geschiedenis the spitten en dat te vinden.

Ik wees naar de Spaanse revolutie omdat dat de enige oprechte revolutie was, thans in mijn ogen. Daar bundelden alle machten zich samen, Franco, Mussolini, Hitler, Engeland en Stalin om deze beweging te vernietigen.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')