pi_107341944
registreer om deze reclame te verbergen
Ik snap je teleurstelling, maar het is nu echt even beter om het niet te doen. Gelukkig zie je dat zelf ook in :)
  zaterdag 28 januari 2012 @ 23:12:23 #277
219246 Salt_Seafood
Im A Salty Belfast
pi_107344528
Enige juiste beslissing lijkt me! Jammer voor nu maar beter voor later moet je maar denken.

Ik ga nu naar bed, telefoon uit en lekker uitslapen morgenochtend :)
  zondag 29 januari 2012 @ 04:07:14 #278
32402 s0k
..............................
pi_107351100
Wellicht interessant om te lezen.

Warning: 2-FA, 3-FA, 4-FA users risk neurotoxicity
http://www.drugs-forum.com/forum/showthread.php?t=175262
..................................................................................................................................................
  zondag 29 januari 2012 @ 10:17:03 #279
280735 Deeltjesversneller
not for human consumption
pi_107352475
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2012 04:07 schreef s0k het volgende:
Wellicht interessant om te lezen.

Warning: 2-FA, 3-FA, 4-FA users risk neurotoxicity
http://www.drugs-forum.com/forum/showthread.php?t=175262
90% kans volgens hem dat het serotonine receptoren vermoordt?

veel plezier met jullie 10 gram jongens :7
  zondag 29 januari 2012 @ 10:30:57 #280
171936 DuTank
Spaasbaas.
pi_107352637
Nja daar ondervind je dan de gevolgen al van denk ik... Depressief, etc
Drank is ook drugs.
  zondag 29 januari 2012 @ 10:44:17 #281
108129 Kassaa
Achterlicht.
pi_107352796
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2012 10:30 schreef DuTank het volgende:
Nja daar ondervind je dan de gevolgen al van denk ik... Depressief, etc
Dat denk ik niet. Echte schade is wel iets wat je meer op de lange termijn merkt (tenzij je acuut alles kapotmaakt). Van MDMA kun je ook een tijdje depressief zijn, maar de kans is wel heel groot dat dat zich herstelt (en dat het sowieso neit het gevolg is van neuronale schade). Ik denk dat het na zo'n post wel wijs is om 4-fa tijdelijk op de lange baan te schuiven, totdat er meer onderzoek naar is gedaan. Je kunt wel van alles ontkennen en zeggen dat het vast niet zo schadelijk is, maar hier geldt wel echt iets van het zekere voor het onzekere nemen.
Fietstas.
pi_107353494
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2012 10:17 schreef Deeltjesversneller het volgende:

[..]

90% kans volgens hem dat het serotonine receptoren vermoordt?

veel plezier met jullie 10 gram jongens :7
Ik heb even snel door dat topic gescrollt.
Die man uit de eerste post denkt dat er 90% kans is dat 4-FA serotonine receptoren vermoordt, dat denkt hij omdat het qua structuur op 4-CA lijkt. Blijkbaar sloopt 4-CA die dingen.

In datzelfde topic staat ook een onderzoek uit '75 waar 4-FA en 4-CA daadwerkelijk met elkaar vergeleken zijn. Ik ga niet alles quoten, check het topic maar.

quote:
With chloroamphetamine and 4-bromoamphetamine, the depletion of brain 5-hydroxyindoies lasted for at least a week. 4-Fluoroamphetamine, in contrast, lowered serotonin and 5-hydroxyindoleatic acid levels only for short times (2-6 hr) after drug injection, and 5-hydroxyindole levels were essentially back to normal within 24 hr.
quote:
4-Fluoroamphetamine, on the other hand, shows an interesting difference. It lowers serotonin initially to about the same degree as 4-chloroamphetamine
at the 0.1 mmol/kg dose, but the effect is transient. This finding indicates that 4-fluoroamphetamine shares with 4-chloroamphetamine the action that is responsible for the short term depletion but lacks the property of 4-chloroamphetamine required for the long-term effect. Perhaps a neurotoxic metabolite can be formed from 4-chloro- and 4-bromo- amphetamines but not from 4-fluoroamphetamine.
Maargoed, ik zou er wel mee oppassen idd. Meer onderzoek is altijd nuttig.
Daarnaast heb ik totaal geen verstand van scheikunde dus het kan ook allemaal bs zijn.
  zondag 29 januari 2012 @ 12:35:17 #283
219246 Salt_Seafood
Im A Salty Belfast
pi_107355418
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2012 10:17 schreef Deeltjesversneller het volgende:

[..]

90% kans volgens hem dat het serotonine receptoren vermoordt?

veel plezier met jullie 10 gram jongens :7
Ik heb vanmorgen dat hele topic gelezen en als jij dat ook hebt is je post opzettelijk ongenuanceerd, al was het maar om het feit dat de TS deze procentages zelf in een latere post ook in twijfel trekt.

De TS trekt aanvankelijk erg harde conclusies zonder zelf enig onderzoek gedaan te hebben en zijn belangrijkste punt is dat 4-FA qua structuur erg veel op 4-CA lijkt, maar later geeft hij op attentie van iemand anders aan dat 1 atoom verschil in een totaal andere werking kan resulteren en derhalve niet geconcludeerd kan worden dat 4-FA even schadelijk is of zelfs maar in de buurt komt qua schadelijkheid. Gebrek aan onderzoek ligt hieraan ten grondslag.

Bovendien, dat 4-CA onderzoek schijnt te zijn gedaan op ratten met een dosis van 15mg/kilo, dat komt voor iemand van 70kg neer op 1050mg..

Kun je uit dit alles de conclusie trekken dat er een kans van 90% is dat 4-FA daarom - net alsdat 4-CA doet bij 15mg/kg met ratten - onze serotonine huishouding zou vermoorden?

Nee, natuurlijk niet. DESALNIETTEMIN is en blijft het gebrek aan onderzoek naar 4-FA gevaarlijk en bestaat er absoluut de kans dat het (veel) schadelijker is dan wij nu denken. Wees daarom altijd voorzichtig, zowel qua hoeveelheid mg als qua frequentie en stel desnoods je gebruik uit tot er daadwerkelijk onderzoek naar gedaan is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Salt_Seafood op 29-01-2012 12:53:52 ]
pi_107355712
quote:
1s.gif Op zondag 29 januari 2012 12:35 schreef Salt_Seafood het volgende:

[..]

Ik heb vanmorgen dat hele topic gelezen en als jij dat ook hebt is je post opzettelijk ongenuanceerd, al was het maar om het feit dat de TS deze procentages zelf in een latere post ook in twijfel trekt.

De TS trekt aanvankelijk erg harde conclusies zonder zelf enig onderzoek gedaan te hebben en zijn belangrijkste punt is dat 4-FA qua structuur erg veel op 4-CA lijkt, maar later geeft hij op attentie van iemand anders aan dat 1 atoom verschil in een totaal andere werking kan resulteren en derhalve niet geconcludeerd kan worden dat 4-FA even schadelijk is of misschien zelfs geen eens in de buurt komt qua schadelijkheid. Gebrek aan onderzoek ligt hieraan ten grondslag.

Bovendien, dat 4-CA onderzoek schijnt te zijn gedaan op ratten met een dosis van 15mg/kilo, dat komt voor iemand van 70kg neer op 1050mg..

Kun je uit dit alles de conclusie trekken dat er een kans van 90% is dat 4-FA daarom - net alsdat 4-CA doet bij 15mg/kg met ratten - onze serotonine huishouding zou vermoorden?

Nee, natuurlijk niet. DESALNIETTEMIN is en blijft het gebrek aan onderzoek naar 4-FA gevaarlijk en bestaat er absoluut de kans dat het (veel) schadelijker is dan wij nu denken. Wees daarom altijd voorzichtig, zowel qua hoeveelheid mg als qua frequentie en stel desnoods je gebruik uit tot er daadwerkelijk onderzoek naar gedaan is.
Dit goedje bestaat nu ruim 4 jaar, misschien wel langer maar ruim 4 jaar wordt t regelmatig gebruikt. Hoe snel zou er een onderzoek komen? 5-10 jaar?
  zondag 29 januari 2012 @ 12:50:21 #285
219246 Salt_Seafood
Im A Salty Belfast
pi_107355949
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2012 12:45 schreef s4enohPi het volgende:

[..]

Dit goedje bestaat nu ruim 4 jaar, misschien wel langer maar ruim 4 jaar wordt t regelmatig gebruikt. Hoe snel zou er een onderzoek komen? 5-10 jaar?
Ik vrees pas wanneer het 'mainstream' wordt of wanneer er slachtoffers vallen.
pi_107357996
Eerlijk gezegd denk ik dat het onderzoek misschien wel eens snel kan verschijnen net zoals het op de drugslijst zetten. Als je ziet hoe populair dit stofje wordt. Als ze bij dat drugs test centrum zien dat veel mensen dit stofje laten testen, lijkt het me dat dit wel eens heel snel afgelopen kan zijn met deze rc.
“Being second is to be the first of the ones who lose.”
  zondag 29 januari 2012 @ 13:44:07 #287
219246 Salt_Seafood
Im A Salty Belfast
pi_107358575
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2012 13:33 schreef Waffle het volgende:
Eerlijk gezegd denk ik dat het onderzoek misschien wel eens snel kan verschijnen net zoals het op de drugslijst zetten. Als je ziet hoe populair dit stofje wordt. Als ze bij dat drugs test centrum zien dat veel mensen dit stofje laten testen, lijkt het me dat dit wel eens heel snel afgelopen kan zijn met deze rc.
Hoe eerder het op de drugslijst komt hoe beter lijkt me, des te sneller zal er meer onderzoek naar gedaan worden. Eraan komen lukt toch altijd wel.
  zondag 29 januari 2012 @ 14:54:22 #288
32402 s0k
..............................
pi_107362112
Mooi dat mijn post iig iets los maakt en mensen er over na te denken.
..................................................................................................................................................
pi_107368023
Weet iemand iets over de verzendtijd van 4-fa van de gekko? Ik heb namelijk donderdag een feest waarop ik 4-fa wil gaan gebruiken dus ik kan niet wachten op de 10 gr.
pi_107368253
Ik denk dat je het dan wel binnen hebt.
“Being second is to be the first of the ones who lose.”
pi_107368849
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2012 04:07 schreef s0k het volgende:
Wellicht interessant om te lezen.

Warning: 2-FA, 3-FA, 4-FA users risk neurotoxicity
http://www.drugs-forum.com/forum/showthread.php?t=175262
:{

Zit sterk te twijfelen om mijn resterende 4-FA door de plee te spoelen nu

Hij zegt dat 4-FA qua structuur heel erg op 4-CA lijkt wat in laboratoria gebruikt wordt om serotonine-receptoren van ratten te slopen. En dat de kans heel aannemelijk is dat 4-FA hetzelfde doet als 4-CA.

Dit vroeg ik mezelf ook af:

quote:
Hey, gotta thank you for this. I am gonna stop using this shit. Just one thing, how can you explain that one study done in rats, where serotonin levels returned back with 4FA, but didn't with 4CA and others?
Maar moet de rest van het topic lezen voor het antwoord :P

[ Bericht 14% gewijzigd door julian6 op 29-01-2012 17:54:31 ]
alcohol=harddrugs
pi_107369041
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2012 17:47 schreef julian6 het volgende:

[..]

:{

Zit sterk te twijfelen om mijn resterende 4-FA door de plee te spoelen nu
Door een post van een zogenaamde "pharmacist" die als belangrijkste argument aanvoert de grote moleculaire overeenkomst tussen 4-CA en 4-FA?
Lijkt me een beetje impulsief. Als dit echt groot nieuws was geweest had het wel overal op EK gestaan of andere fora..

Lees ook dit even:
http://www.euphoricknowle(...)acked-up-by-science!
pi_107369130
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2012 17:55 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Door een post van een zogenaamde "pharmacist" die als belangrijkste argument aanvoert de grote moleculaire overeenkomst tussen 4-CA en 4-FA?
Lijkt me een beetje impulsief. Als dit echt groot nieuws was geweest had het wel overal op EK gestaan of andere fora..
Nee je hebt gelijk. Verder in het topic wordt er sterk getwijfeld aan zijn beweringen. Ook dat schreeuwerige toontje in de OP doet af aan zijn geloofwaardigheid imo
alcohol=harddrugs
  zondag 29 januari 2012 @ 17:59:48 #294
108129 Kassaa
Achterlicht.
pi_107369154
Punt is wel dat we een aanzienlijk risico nemen, veel meer dan bij mdma of andere RC's, is dat het waard?
Fietstas.
pi_107369175
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2012 17:55 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Door een post van een zogenaamde "pharmacist" die als belangrijkste argument aanvoert de grote moleculaire overeenkomst tussen 4-CA en 4-FA?
Lijkt me een beetje impulsief. Als dit echt groot nieuws was geweest had het wel overal op EK gestaan of andere fora..

Lees ook dit even:
http://www.euphoricknowle(...)acked-up-by-science!
quote:
You are not logged in or you do not have permission to access this page. This could be due to one of several reasons:

You are not logged in. Fill in the form at the bottom of this page and try again.
alcohol=harddrugs
  zondag 29 januari 2012 @ 18:00:42 #296
219246 Salt_Seafood
Im A Salty Belfast
pi_107369179
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2012 17:59 schreef Kassaa het volgende:
Punt is wel dat we een aanzienlijk risico nemen, veel meer dan bij mdma of andere RC's, is dat het waard?
Waarom zou je hierbij meer risico's lopen dan bij andere RC's als ik vragen mag?
  zondag 29 januari 2012 @ 18:00:50 #297
280735 Deeltjesversneller
not for human consumption
pi_107369181
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2012 17:59 schreef Kassaa het volgende:
Punt is wel dat we een aanzienlijk risico nemen, veel meer dan bij mdma of andere RC's, is dat het waard?
4-fa voelt wel minder schadelijk aan dan mdma vind ik, voor zover je dat kan voelen en dat gevoel betrouwbaar is.
pi_107369182
Onderzoek waarbij de drug in absurde dosissen is ingespoten in proefdieren, op basis waarvan vervolgens wordt geconcludeerd dat je er gaten van in je hersenen krijgt. Waar kennen we dat ook alweer van? :')
  zondag 29 januari 2012 @ 18:02:57 #299
280735 Deeltjesversneller
not for human consumption
pi_107369245
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2012 18:00 schreef julian6 het volgende:

[..]

[..]

quote:
TL;DR
1. 4-CA is not neurotoxic in humans, it's been proven to be safe in doses 75-90mg/day for a year. Same applies to methylated version.
2. Serotonin levels get back to normal in 24 hours after 4-FA indigestion, compared to ONE WEEK after 4-CA indigestion (and bigger halogenated amphetamines)
3. Therefor 4-FA is nothing like other halogenated amphetamines.
4. 4-FA has lesser addictive potential than plain old amphetamine, due to longer half-life
pi_107369260
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2012 18:00 schreef Salt_Seafood het volgende:

[..]

Waarom zou je hierbij meer risico's lopen dan bij andere RC's als ik vragen mag?
Omdat 4-FA qua structuur heel erg op 4-CA lijkt, wat zeer giftig is voor je sero-receptoren. Dat is bij andere RCs niet zo.
alcohol=harddrugs

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')