Boek aan het schrijven - hoofdstuk 7

quote:

Op woensdag 1 februari 2012 11:18 schreef Nezhi het volgende:
Tsja, er zijn mensen die elke maand een verhaal van 15k woorden op Kindle zet voor 1 dollar en het redelijk goed doen. Zo is er ook iemand die nu 100,000 verkopen heeft bereikt met boeken tussen de 1 en 3 dollar

Maar, daar kunnen alleen Engelstalige verhalen op, zeker?

quote:

Op woensdag 1 februari 2012 11:27 schreef DaMart het volgende:

[..]

Maar, daar kunnen alleen Engelstalige verhalen op, zeker?

Amazon schrijft geen taal voor om in te schrijven. Ik heb een paar Nederlanders voorbij zien komen op de community forums.

Maar qua markt is dat natuurlijk zoiets als vrijwillig meedoen aan een reproductie van de SAW films in het echte leven. Die paar Nederlanders met een Kindle weegt natuurlijk niet op tegen miljoenen Amerikanen, Britten en andere nationaliteiten. Er zijn tevens aparte winkels van Amazon voor Duitsland, Italië, Frankrijk en Estland, dus die talen zijn ook direct te gebruiken wat markt betreft.

Ik ben nog van plan om een Russische vertaling te produceren omdat zo'n beetje de halve aardbol die taal machtig is, en geen Engels.
En dat dit kan is een voordeel wat je niet zomaar hebt bij een normale uitgever natuurlijk.

quote:

Ah, nu snap ik het

Ik blijf het vreemd vinden dat mensen blijkbaar bereid zijn te betalen (al is het maar een klein bedrag) voor amateuristisch werk en zelfs - zoals in het geval van jouw link - ongeredigeerd werk. Hebben die lezers de hele dag niks te doen of zo? Als ik een boek lees (en koop), wil ik zeker zijn van de kwaliteit. Goed, voor die paar dollar mag je niet al te veeleisend zijn, maar dat is wat mij betreft precies het probleem van dit systeem. Tijd is kostbaar, en als ik dan toch een horrorroman wil lezen (wat ik niet wil, maar stel dat...) dan koop ik de beste horrorroman die op dat moment beschikbaar is. Het zou niet bij me opkomen om een beetje te gaan grasduinen in allerhande amateurromans, omdat de kans op een teleurstelling (of zelfs een totale farce) dan te groot is.

Voor een goed boek betaal je een relatief hoog bedrag, maar dan heb je ook kwaliteit. Ik heb het al eerder geopperd, maar mijn vermoeden is dat deze vorm van 'leesgedrag' meer te maken heeft met geld dan met leesplezier. Of zie ik iets over het hoofd?

Ja, misschien dit: niet elke amateurschrijver is een slechte schrijver. Met 'amateurschrijver' bedoel ik dan een schrijver die nooit voet aan de grond heeft gekregen in de uitgeefwereld. Ik geloof dat het waar is, natuurlijk: op deze wereld loopt genoeg onontdekt talent rond. Maar ik denk dat er nog veel meer onontdekte rotzooi rondzwerft, vooral op internet - en ik zou mijn tijd daar niet aan vergooien. Ik reken erop dat de getalenteerde schrijvers toch wel boven komen drijven en ontdekt zullen worden door een uitgever, en dát is dan het moment waarop ik de aanschaf van zo'n boek zou overwegen.

Het is ook meer een soort marktplaats voor fanfictie, naar mijn mening. Echter, traditionele boeken en fanfictie / amateurs lopen hier door elkaar heen. En op dat punt dicteert de markt natuurlijk dat als niemand meer iets ziet in wat uitgevers selecteren (al was het maar omdat je daar 10% krijgt en via amazon 35 of 70%), die sectie met uitsterven bedreigt gaan worden.

Het grootste nadeel is volgens mij echter dat de prijzen ontzetten onder druk staan omdat iedereen probeert in de belangstelling te komen. En als je dat alleen via de marktplaats doet, dan zit iedereen direct met iedereen te concurreren. Het zal ongetwijfeld een goede casus zijn voor game theory onder economen.

Voor zover het redactie betreft moet ik de formatting nog aanpassen (het was me niet duidelijk waarom dat rare inspringen gebeurde en had toen eventjes zoiets van 'fuck it, dan maar zo') . Inhoudelijk ben ik echter niet van plan om nog grote wijzigingen aan te brengen, al kan dat wel via dit platform.

[ Bericht 52% gewijzigd door Frith op 01-02-2012 19:01:45 ]

Hoeveel woorden heeft jouw verhaal Frith?
En ik zie nu pas dat er idd kindle voor pc was... ik probeerde het een paar keer met one-click buy

quote:

Op woensdag 1 februari 2012 18:51 schreef Nezhi het volgende:
Hoeveel woorden heeft jouw verhaal Frith?
En ik zie nu pas dat er idd kindle voor pc was... ik probeerde het een paar keer met one-click buy

5428 zegt Word.

Al moet er nog wat uitleg via een nawoordje bij en een stukje over de auteur, maar dat kan wachten. Die opmaak daarentegen is me wel een doorn in het oog en weet ik nu hoe te fixen. Al had ik eerst de prijs aangepast, omdat ik dacht dat die te hoog was. (er wordt automatisch een bedrag bijgeteld als je vanaf NL op een US pagina iets probeert te kopen. De prijs vanaf hier is/ was dan 5,74 dollar, wat vrij absurd is. Kijk je echter via een US proxy, dan zie je gewoon de normale prijs.
Helaas deed ik eerst aanpassen en toen pas kijken natuurlijk.

quote:

Op woensdag 1 februari 2012 18:24 schreef Frith het volgende:
Het is ook meer een soort marktplaats voor fanfictie, naar mijn mening. Echter, traditionele boeken en fanfictie / amateurs lopen hier door elkaar heen. En op dat punt dicteert de markt natuurlijk dat als niemand meer iets ziet in wat uitgevers selecteren (al was het maar omdat je daar 10% krijgt en via amazon 35 of 70%), die sectie met uitsterven bedreigt gaan worden.

Het grootste nadeel is volgens mij echter dat de prijzen ontzetten onder druk staan omdat iedereen probeert in de belangstelling te komen. En als je dat alleen via de marktplaats doet, dan zit iedereen direct met iedereen te concurreren. Het zal ongetwijfeld een goede casus zijn voor game theory onder economen.

Voor zover het redactie betreft moet ik de formatting nog aanpassen (het was me niet duidelijk waarom dat rare inspringen gebeurde en had toen eventjes zoiets van 'fuck it, dan maar zo') . Inhoudelijk ben ik echter niet van plan om nog grote wijzigingen aan te brengen, al kan dat wel via dit platform.

Ik weet eigenlijk niet wat fanfictie is, maar het verhaal is duidelijk. (Hoewel die extra royalty's die je als schrijver incasseert, volgens mij weer niet opwegen tegen het kwaliteitskeurmerk dat een uitgever je werk kan geven, maar goed - het is op zich al mooi dat mensen hier kennelijk geld mee verdienen).

Ik ben benieuwd wat er met je verhaal gebeurt. Houd ons op de hoogte

quote:

Op woensdag 1 februari 2012 21:58 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Ik weet eigenlijk niet wat fanfictie is, maar het verhaal is duidelijk. (Hoewel die extra royalty's die je als schrijver incasseert, volgens mij weer niet opwegen tegen het kwaliteitskeurmerk dat een uitgever je werk kan geven, maar goed - het is op zich al mooi dat mensen hier kennelijk geld mee verdienen).

Ik ben benieuwd wat er met je verhaal gebeurt. Houd ons op de hoogte

Fanfictie zijn verhalen die zijn geschreven rond een bestaand concept, meestal films of televisieseries. Eigen verhalen in een bekende setting en met personages die al bestaan dus. Daar heb ik in het verleden ook aardig wat van geschreven... ik kan Hollywood zo 48 scripts voor nieuwe afleveringen van de inmiddels al jaren van de buis verdwenen serie Full House leveren .

Fanfics zijn goede manieren om bepaalde dingen te oefenen. Ik heb ze ook wel geschreven om personages te leren uitdiepen, gebaseerd op bestaande scenes. Hoef je je niet druk te maken om plot en zo, vond ik best leuk.

quote:

Op woensdag 1 februari 2012 22:08 schreef wonderer het volgende:
Fanfics zijn goede manieren om bepaalde dingen te oefenen. Ik heb ze ook wel geschreven om personages te leren uitdiepen, gebaseerd op bestaande scenes. Hoef je je niet druk te maken om plot en zo, vond ik best leuk.

Zo gebruikte ik het ook. Je hebt wat terugkerende onderwerpen of eigenaardigheden van personages, die je altijd terug kunt laten komen, maar dan in een verhaal dat je zelf bedenkt. Op een gegeven moment heb ik er zelfs een nieuw personage bij bedacht.

Ik zat in die tijd ook op verschillende websites over die serie, en het was wel leuk dat andere fans van de serie over het algemeen positief waren over mijn 'nieuwe afleveringen', ook al zijn ze geschreven in een soort steenkolenengels .

Als je een beeld wilt krijgen van fanfics, hier vind je heel veel voorbeelden, Nadine .

Hallo, ik ben ook bezig een boek te schrijven (fictie, als je dat wilt weten). Ik vroeg me af hoe alles zoal werkt bij jullie en of jullie schrijfsels ook daadwerkelijk uitgegeven worden, daar ik er weinig vertrouwen in heb dat dat bij mij wel gebeurt in deze tijden.

Waarom 'hoofdstuk 7' in de titel, trouwens?

Ik heb in het verleden aardig wat fanfics geschreven rondom Harry Potter. Inderdaad erg leuk om te doen.

quote:

Op woensdag 1 februari 2012 23:22 schreef AthCom het volgende:
Waarom 'hoofdstuk 7' in de titel, trouwens?

Omdat het het 7e topic in deze reeks is, vandaar

quote:

Op dinsdag 24 januari 2012 16:56 schreef Biancavia het volgende:
Kijk wel uit met 'zoek en vervang'.
Toen ik mijn hoofdpersoon Anne toch meer een Inge vond, had ze ook ineens problemen met de mingen in haar leven.

Ontzettend late reactie hier, maar om dit soort dingen te voorkomen kun je ook zoeken/vervangen op hele woorden. Staat in het CTRL-F-venster onder 'Meer': 'Heel woord'.

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 09:31 schreef Biancavia het volgende:

[..]

Jij hebt het veel te druk met boeken schrijven om hier te reageren.
Hup, hup, ga eens verder schrijven!

En natuurlijk met verhalen en gedichten voor de TTK-wedstrijd schrijven .

Volgens mij heb ik nu trouwens definitief weer een nieuw boekidee opgepakt. Vorige week al bijna 4.000 woorden geschreven van het verhaal waar ik in 2012 mee vastliep. Ik ben ook helemaal opnieuw begonnen, waarbij ik in grote lijnen het begin nog wel volg, maar het toch iets anders doe. Zo spreid ik een aantal gebeurtenissen iets meer, en vertel ik het verhaal niet alleen vanuit het perspectief van de hoofdpersoon, maar zal af en toe ook een van de belangrijkste bijfiguren een eigen hoofdstuk krijgen.

En het einde waar ik eerder aan zat te denken, gooi ik denk ik toch iets om. Ik had een enorme wending bedacht die het hele verhaal op zijn kop zou zetten, maar ik wil het nu zo proberen te draaien, dat de lezer zelf kan kiezen wat waar is en wat niet. Het verhaal zelf zal daar geen eenduidig antwoord op gaan geven. Maar goed, dat is pas over vele hoofdstukken aan de orde .

quote:

Op woensdag 1 februari 2012 22:26 schreef DaMart het volgende:

[..]

Zo gebruikte ik het ook. Je hebt wat terugkerende onderwerpen of eigenaardigheden van personages, die je altijd terug kunt laten komen, maar dan in een verhaal dat je zelf bedenkt. Op een gegeven moment heb ik er zelfs een nieuw personage bij bedacht.

Ik zat in die tijd ook op verschillende websites over die serie, en het was wel leuk dat andere fans van de serie over het algemeen positief waren over mijn 'nieuwe afleveringen', ook al zijn ze geschreven in een soort steenkolenengels .

Als je een beeld wilt krijgen van fanfics, hier vind je heel veel voorbeelden, Nadine .

O, leuk - zo leer ik nog eens wat

Ik deed vroeger ook aan fanfictie, al wist ik toen - op mijn twaalfde of zo - nog niet wat dat woord betekende, maar in die tijd had ik de gewoonte om boeken waarvan het eind mij tegenviel, van een nieuwe ontknoping te voorzien - anders kon ik niet slapen Dus dan zat ik tot diep in de avond achter mijn Olivetti-typemachine als een gek te tikken, net zo lang tot het einde voor mijn gevoel wel goed was, en dat las ik dan rustig over in bed. Daarna deed ik tevreden mijn ogen dicht en sliep als een os.

Ik was net op de uitgeverij en het ziet er goed uit Het manuscript is persklaar gemaakt, niet omdat het nu al gedrukt wordt, maar omdat ik als een gek aan de slag moet met de laatste correcties en aanpassingen: over twee tot drie weken moet het helemaal klaar zijn, zodat er een vooruitexemplaar kan worden gemaakt. Die exemplaren gaan naar de pers, de boekhandels etc., zodat het boek ruim op tijd onder de aandacht wordt gebracht. Het boek verschijnt pas in juni, maar de promotie begint dus in maart. Ik heb een paar van die vooruitexemplaren gezien, en ze zien er prachtig uit - net een echte roman, alleen is er in een lelijke groene ziekenhuiskleur een band overheen gedrukt met: 'Ongeredigeerd exemplaar', zodat de boeken niet verkocht kunnen worden.
Ben ik zeer mee in mijn nopjes

Aan de cover wordt gewerkt, maar mijn uitgeefster wilde me de ontwerpen nog niet laten zien: "Ze zijn zo spuuglelijk, dat wil ik je niet aandoen." Ik heb maar niet aangedrongen - ik heb ervaring met spuuglelijke coverontwerpen en daar ga ik vast slecht van slapen. (Slecht slapen is het grote terugkerende thema in mijn leven )
Ik heb gezegd dat het ontwerp simpel moet zijn, om toch iets toe te voegen, maar eigenlijk ben ik niet zo visueel ingesteld, dus ik hoop maar dat de ontwerpster met iets goeds op de proppen komt. Het idee is dat er een groot landhuis op de cover komt. Het boek heet 'Villa Betty', en waarom zou je moeilijk doen.

Ik ga nu dus onderduiken, zodat ik het boek helemaal af kan maken. Ik zit wel met één dilemma, omdat ik sinds gisteren werk aan een groot artikel over mijn persoonlijke vete tegen de Amsterdamse leerplicht - mijn zoon (14) heeft onlangs 4 maanden thuis gezeten, dus zonder school, om redenen die ik niet eens kan navertellen, zo absurd en Kafkaësk is het allemaal, en nu zit hij bij wijze van 'tussenoplossing' in een soort open jeugdgevangenis waar hij omringd is door ex-gedetineerde leerlingen en kinderen met ernstige gedrag- en psychische stoornissen, dus tel uit je winst - en dat artikel MOET er komen. Als ik het niet schrijf (en an een krant of weekblad weet te slijten) sta ik niet voor mezelf in en leg ik iemand om. Dat moeten we niet hebben

Vandaag schrijf ik dat stuk dus af, en vanaf morgen werk ik aan het manuscript.

Je hebt wel veel inspiratie in je eigen leven, he? Hoe zit dat met die erfenis, is daar het einde al van in zicht?

Maar dit zeg ik allemaal wel, maar zit er dan ook een boek in? Ik heb ook het nodige meegemaakt de afgelopen jaren (wel allemaal positief), en mensen zeggen ook "daar moet je een boek over schrijven" en dan heb ik zoiets "het is zo fucking saai als je er echt een heel verhaal over moet schrijven... een paar losse anecdotes zijn veel leuker..."

Heb jij dat ook?

Zo veel mensen die inspiratie hebben en aan één stuk door 4.000 woorden kunnen typen ... Nou, dat lukt me in een week pas. Maar goed, ik probeer het veelal in één keer goed te doen, dan dat ik eerst de grote lijnen tik. Dat wil overigens nog niet zeggen dat ik mijn eerder getypte tekst nooit omgooi, natuurlijk.

Ik heb na dit verhaal (mijn eerste) nog drie andere verhalen in mijn hoofd, maar ik denk niet dat het verstandig is kleine beginnetjes te maken van elk verhaal, i.p.v. eerst een gehele eerste versie van verhaal nummer één te maken. Hoe zit dat bij jullie?

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 13:15 schreef AthCom het volgende:
Zo veel mensen die inspiratie hebben en aan één stuk door 4.000 woorden kunnen typen ... Nou, dat lukt me in een week pas. Maar goed, ik probeer het veelal in één keer goed te doen, dan dat ik eerst de grote lijnen tik. Dat wil overigens nog niet zeggen dat ik mijn eerder getypte tekst nooit omgooi, natuurlijk.

Zo ben ik ook hoor
Ik typ tussen de 300 en 500 woorden per dag gemiddeld (op de dagen dat ik daadwerkelijk schrijf, en dat zijn er op dit moment helaas vrij weinig), en als ik dan vrijwel elke dag schrijf kom ik rond de 12 tot 15 duizend woorden per maand uit. Ik heb inderdaad ook dat ik het in een keer grondig uittyp en daardoor achteraf vrij weinig qua zinsopbouw of vulling hoef te wijzigen (al komt het natuurlijk wel voor dat er complete scenes uit moeten of dat er juist nieuwe moeten komen).

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 12:21 schreef wonderer het volgende:
Je hebt wel veel inspiratie in je eigen leven, he? Hoe zit dat met die erfenis, is daar het einde al van in zicht?

Nog niet, maar het houdt me op dit moment ook even niet zo bezig.

quote:

Maar dit zeg ik allemaal wel, maar zit er dan ook een boek in? Ik heb ook het nodige meegemaakt de afgelopen jaren (wel allemaal positief), en mensen zeggen ook "daar moet je een boek over schrijven" en dan heb ik zoiets "het is zo fucking saai als je er echt een heel verhaal over moet schrijven... een paar losse anecdotes zijn veel leuker..."

Heb jij dat ook?

Normaal heb ik dat ook, ja. Tenzij het gaat om werkelijk ingrijpende dingen, zoals de dood van mijn moeder (in mijn vorige boek), de dood van mijn vader en de erfenis (in mijn volgende boek ) en nu het gedoe met de leerplicht. Dat zijn bijna obsessies - volgens mij zijn dat uiteindelijk de dingen waar je over schrijft, ofwel rechtstreeks, ofwel via een omweg (dus fictief). Ik zal altijd kiezen voor fictie, juist omdat het dan niet zo fucking saai is. Veranderen, vervormen, verdraaien - maar de basis is dan toch de obsessie met dat onderwerp.

In mijn volgende boek laat ik mijn stiefmoeder vermoorden

Schrijven is namelijk ook een vorm van wishfull thinking

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 13:15 schreef AthCom het volgende:
Zo veel mensen die inspiratie hebben en aan één stuk door 4.000 woorden kunnen typen ... Nou, dat lukt me in een week pas. Maar goed, ik probeer het veelal in één keer goed te doen, dan dat ik eerst de grote lijnen tik. Dat wil overigens nog niet zeggen dat ik mijn eerder getypte tekst nooit omgooi, natuurlijk.

Ik heb na dit verhaal (mijn eerste) nog drie andere verhalen in mijn hoofd, maar ik denk niet dat het verstandig is kleine beginnetjes te maken van elk verhaal, i.p.v. eerst een gehele eerste versie van verhaal nummer één te maken. Hoe zit dat bij jullie?

Ligt eraan of je met 'verhaal' een roman bedoelt of een kort verhaal. Als je een roman (of een novelle of een lang verhaal) wilt schrijven, zou ik inderdaad eerst proberen zo ver mogelijk te komen, omdat je vaak pas na zo'n 20.000 woorden kunt zeggen of er toekomst in zit. Je moet dan namelijk nog wel even voort, en je kunt na 8.000 woorden onmogelijk overzien of (en hoe) je dit verhaal gaat voltooien. Zo denk ik er tenminste over.

Volgens mij is 500 woorden per dag een mooi streven. Pas tegen het einde, als ik het totaalbeeld scherp heb, kan ik veel meer schrijven, soms 2000 woorden per dag.

Ik schrijf meestal 1500 per dag, anders kijk ik terug en denk ik altijd "dit is zo weinig!" en moet ik verder gaan.

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 13:52 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Ligt eraan of je met 'verhaal' een roman bedoelt of een kort verhaal. Als je een roman (of een novelle of een lang verhaal) wilt schrijven, zou ik inderdaad eerst proberen zo ver mogelijk te komen, omdat je vaak pas na zo'n 20.000 woorden kunt zeggen of er toekomst in zit. Je moet dan namelijk nog wel even voort, en je kunt na 8.000 woorden onmogelijk overzien of (en hoe) je dit verhaal gaat voltooien. Zo denk ik er tenminste over.

Eerlijk gezegd ben ik meer van de korte verhalen lezen dan dat ik die schrijf ... en dan doel ik vooral op Lovecraft.

Al mijn verhaalideeën tot nog toe zijn altijd novellen/romans geweest, dus met de bedoeling om ongeveer tot de 50.000 woorden te komen. Dit uiteraard zonder dat er geforceerd wordt uitgeweid om maar tot dat aantal te komen.

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 13:42 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Nog niet, maar het houdt me op dit moment ook even niet zo bezig.

[..]

Normaal heb ik dat ook, ja. Tenzij het gaat om werkelijk ingrijpende dingen, zoals de dood van mijn moeder (in mijn vorige boek), de dood van mijn vader en de erfenis (in mijn volgende boek ) en nu het gedoe met de leerplicht. Dat zijn bijna obsessies - volgens mij zijn dat uiteindelijk de dingen waar je over schrijft, ofwel rechtstreeks, ofwel via een omweg (dus fictief). Ik zal altijd kiezen voor fictie, juist omdat het dan niet zo fucking saai is. Veranderen, vervormen, verdraaien - maar de basis is dan toch de obsessie met dat onderwerp.

In mijn volgende boek laat ik mijn stiefmoeder vermoorden

Schrijven is namelijk ook een vorm van wishfull thinking

Ik heb die drang van "zo is het gebeurd, zo moet ik het opschrijven", daar kom ik maar heel moeilijk los van. Ik ben ook bang dat als ik een detail verander, dat de rest dan ook niet meer klopt op de een of andere manier.

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 14:13 schreef wonderer het volgende:

[..]

Ik heb die drang van "zo is het gebeurd, zo moet ik het opschrijven", daar kom ik maar heel moeilijk los van. Ik ben ook bang dat als ik een detail verander, dat de rest dan ook niet meer klopt op de een of andere manier.

Ja goed, maar jouw thema's zijn toch ook heel persoonlijk en particulier? Dat bedoel ik eigenlijk met obsessies: what makes you tick. De exacte anekdotes die erbij horen, zijn dan minder belangrijk, het gaat erom dat je schrijft over wat je raakt en bezighoudt. Wie je bent, dus. Dat doe jij ook, al zijn de scènes bij jou misschien minder herleidbaar tot het echte leven dan bij mij. Ik vind het vaak zonde om géén gebruik te maken van bepaalde opmerkingen die mensen in werkelijkheid maakten, omdat ze zo echt zijn, en daarom vaak zo raar

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 13:15 schreef AthCom het volgende:
Zo veel mensen die inspiratie hebben en aan één stuk door 4.000 woorden kunnen typen ... Nou, dat lukt me in een week pas. Maar goed, ik probeer het veelal in één keer goed te doen, dan dat ik eerst de grote lijnen tik. Dat wil overigens nog niet zeggen dat ik mijn eerder getypte tekst nooit omgooi, natuurlijk.

Die 4.000 woorden heb ik ook in een week geschreven hoor. Ik zat voornamelijk op mijn laptop te typen toen ik in de trein zat, en dan is het al mooi als ik in het half uur dat ik kan typen, tot 500 a 700 woorden kan komen .