PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Ik offer mezelf graag op volgend jaar om de boel te verslaan daarquote:Op zaterdag 14 januari 2012 13:57 schreef Dekatria het volgende:
[..]
De NOS moet Dakar gewoon verslaan.
Maar dan niet met Mart Smeets mag ik dat zeggen?
Ja doei.
Ga ik wel mee i.p.v. Dennis v/d Geestquote:
[..]
Ik offer mezelf graag op volgend jaar om de boel te verslaan daar
quote:
[..]
Ga ik wel mee i.p.v. Dennis v/d Geest
Ja doei.
Ik ga iedergeval proberen een redelijk leuk verslag te maken vanuit Rusland dit jaarquote:
[..]
De NOS moet Dakar gewoon verslaan.
Maar dan niet met Mart Smeets mag ik dat zeggen?
Domo Arigato!
Interessante technische beschouwing van de Dakar Mini en -Hummer.
Die foto's van de Hummerquote:The Dakar Mini's are purpose built, tube frame cars. The WRC rally cars are purpose built modified Mini Countryman stock bodied street cars. Per FIA rules, the WRC rally cars have to start with a base car that's available to the public. A certain number of those specific model cars, must be available for sale as a normal car.
The FIA rules allow significant modifications to be done to the shell of the car, for safety reasons, and for strengthening. On top of that, the manufacturer applies to have certain fabricated parts, that are not generally available to most of the public, homologated by the FIA. What that means is the high performance suspensions, transmissions, brake systems, engines, turbos, body parts, wings, differentials, and more have to be approved by the FIA to be used on the WRC rally cars. One aspect of the approval is that the parts generally must fit into the stock positions, and be roughly the same dimensions, as stock parts.
On a WRC car, the suspension consists of a strut system in the front, with a single wishbone on the bottom. For illustration purposes, let's say the distance from the inner mounting point of the lower wishbone to the spindle/wheel is 12 inches. Keep in mind the WRC car is a stock body, just strengthened.
The Dakar Mini's are complete tube frame cars. There is none of the original body in the Dakar Mini's. Using a tube frame though, allows the cars to use a double wish bone system, one top, one on the bottom. But because the engine is in the front, the inside mount of both the top and bottom wishbones can only be so far away from the spindle/wheel. For our purposes let's say it's 15 inches.
The back of the Mini WRC car, again is limited by the stock body dimensions. I haven't found a photo of the Mini's rear suspension, but I'm pretty sure it's a double wishbone construction.
The Dakar car is certainly double wishbone, limited by the length of travel rules Troy mentioned above. For our purposes, let's say the length of the wishbone from frame mounting point to hub is 16 inches.
Robby's Hummer, by comparison does not have a motor in the front. He also has a double wishbone front suspension, but because he doesn't have the limitations of a motor, and he has a tube frame construction, he can put the inner mounting points in much closer to the center line of the car. My best guess is that distance is 24 inches, give or take a couple of inches between the upper and lower wishbones.
In the back Robby has an independent swing arm sort of suspension. Instead of using a wishbone system mounted to the frame on parallel to the center line to the center line of the car, his swing arm is mounted perpendicular to the center line, on the frame, right behind the passenger compartment. The swing arm, which is very much like the swing arm of a dirt bike, is roughly 36 inches from the forward mounting points on the frame, to the center of the rear hub that the wheel attaches to.
I'll also say that the shocks between the WRC Mini's and the Dakar Mini's are probably half the length, extended of Robby's shocks, front and rear.
I could do theoretical math, if you wish, but suffice to say that the Dakar Mini's are limited to the 300mm range of travel that Troy pointed out. The WRC Mini's are limited to less than that amount of travel, mostly just based on the constraints of the geometry of stock body, and need to suit the terrain.
Both Mini's will only be able to absorb a certain size bump before the suspension is compressed fully, 150mm (6 inches) on the Dakar car, less on the WRC car, say 5 inches of compression. I'm being general with this, for ease of explanation, but the Dakar Mini would also have 150mm of droop, to drop into a hole with. When the suspension is fully compressed then the whole car is going to take the rest of the energy, resulting in the bouncing or porpoising.
Going back to Robby's car, if he's within the 800mm of suspension travel, then he's absorbing 400mm (16 inches) of compression before the body takes the impact and bounces, as well as 16 inches of droop, before the body falls into the hole.
So your observation that both the WRC Mini and the Dakar Mini look like they ride the same way, is pretty accurate. Both have rather limited travel before the bodies take the impact and bounce. If you could make the wishbones on the Mini's with the same dimensions as Robby's, those cars would ride very similarly. (Okay, there's a lot of structural differences between the Hummer and Mini that would make a difference.)
I will say, that for most of the WRC rallies, there aren't the type of bumps that the Dakar has. I mean there just aren't the dips and whoop dee doos. Most roads are relatively smooth, with jumps here and there. The suspension for the jumps in WRC should usually be set up to absorb the landings, with progressive rate springs.
A Seat EVO WRC rally car being prepped. Very similar to a Mini WRC Car.
Strut Style front suspension, common in WRC rally cars.
A pretty good video of a Mini WRC car being tested on tarmac
Double wish bone front suspension system, common to the Dakar Mini's and the Hummer.
Dakar Mini being prepped, note double wishbone rear suspension.
A very good video of the preparation of the Dakar Mini's. The details start at around 1:30.
Robby's rear swing arm suspension.
Mini in motion.
Hummer's shocks. Isn't a pallet normally four feet by four feet?
Robby's front suspension, upper wish bone, mounted further inboard than Mini's. (PS: What's wrong with this picture?)
Hummer upper wishbone.
... and again.
Robby's rear swing arm.
Hummer.
Ullevalseter trouwens derde bij laatste WP... en dat met z'n blessure en instorting van gister 
respect voor deze man 
respect voor deze man
mja, die Kamaz kun je hebben. Die gozer heeft gisteren drie uren zand staan scheppenquote:
Altijd onderweg naar het avontuur
Ten Brinke is nu voorbij WP1. Ongeveer 45 minuten verloren met dat kapotte dif
Altijd onderweg naar het avontuur
Dat! iets van 5 uur achterstand ofzo?quote:Op zaterdag 14 januari 2012 16:58 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
mja, die Kamaz kun je hebben. Die gozer heeft gisteren drie uren zand staan scheppen
Ja doei.
Dat Ullevalseter als zesde eindigt, als hij voor de start van de pijn niet eens kan praten wilskracht, jongeuh!
wilskracht, jongeuh!
Wel leuk om te lezen en ook om een beetje inzicht te krijgen hoe het er aan toe gaat in de Rally zelfquote:ECHTE FINSTRAL RALLY ETAPPE OF BIZARRE KEUZE?
Geschreven door Mindxposure
zaterdag 14 januari 2012 12:41
De etappe van gisteren was een echte Dakar++ etappe. De mannen vonden het dan ook een super dag. Ja, ook Johan en Enno. Eigenlijk vonden zij de etappe zo super dat ze hem 1,5 keer hebben gedaan.
Want wat was er aan de hand: het rijden van de etappe ging fantastisch goed. De tijden van de eerste 25 starters lag dicht bij elkaar en daar zat Johan goed tussen. Dat ging eigenlijk de hele etappe goed totdat Johan en Enno bijna bij de finish waren en er achter kwamen 1 waypoint gemist te hebben. Toen moest er snel worden geschakeld. Wat is de beste beslissing: Met een goed tijd binnenkomen maar een aantal uren straftijd krijgen, of teruggaan en alsnog het waypoint proberen te pakken te krijgen. Alhoewel vrijwel iedereen blij zou zijn om over de finish te gaan dachten Johan en Enno daar anders over. De etappe was super zwaar maar bijna gemaakt voor de Axor en dus gingen de mannen terug. Weer lekker spelen in het zand. Ze hebben het waypoint gevonden en zijn daarna alsnog netjes gefinisht. Weliswaar als 43 ste maar slechts 1,5 tot 2 uur verspeeld. Het missen van een waypoint kan afhankelijk van het soort waypoint meer uren tijdstraf opleveren en zelfs uitsluiting van de race. Kortom, bizar maar slim.
Het is eigenlijk jammer dat er door de organisatie en tv weinig aandacht wordt geschonken aan alle regels en wat waypoints zijn en hoe het werkt. Dat staat in het reglement. Een boekwerk van bijna 150 pagina's waarin alles wordt uitgelegd. Dit kunnen de deelnemers downloaden als ze zich inschrijven voor de rally (helaas staat het tijdens de race niet online) Hierin kan je dan vinden dat er tijdens de etappe verschillende waypoints zijn. Zoals verborgen en niet verborgen. Maar ook waypoints die je binnen een straal van 500 meter moet benaderen en waypoints die je op een grotere afstand mag benaderen. Als je ze dan benaderd en je hebt hem, krijg je een signaal in de cabine waardoor je weet je dat je goed zit. Vooraf staat er in het roadbook hoeveel je er zult gaan tegenkomen. Zo weet je dus voor de finish of je het goed hebt gedaan.
Ook Teun reed fantastisch. Hij kwam op plaats 22 binnen. Ze hebben veel gerolde trucks en auto's zien staan. Overal staat ook een ongelofelijke hoeveelheid publiek. Beide trucks hebben geen schade opgelopen en zijn vannacht weer even goed klaar gemaakt voor vandaag. Weer een zware dag.
Johan staat nu op plaats 16 en en ondanks de tijdverlies van gisteren nog sterk bovenaan in de standaard klasse. Teun op plaats 26 en zit nog slechts 20 minuten achter de nummer 2 in de standaard klasse.
In de standaard klasse staat het er als volgt voor:
1 Elfink/Hortulanus Mercedes 526 07:28:11** 16
2 Del Zotto (arg) Mercedes 532 16:33:35** 25
3 Stam/Beeftink/Bogaart Mercedes 571 16:53:49** 26
4 Szustkowski (pol) Mercedes 558 22:53:16** 30
5 Piana (fra) Mercedes 556 05:01:31*** 34
6 Bauerle (deu) MAN 536 13:07:49*** 38
7 Juvanteny (ESP) MAN 522 Out
* tijd plus 24 uur
**tijd plus 48 uur
***tijd plus 62 uur
Domo Arigato!
Gewoon omkeren en nog even de duinen in, terwijl iedereen verdrinkt in het fesh-feshquote:
[..]
Wel leuk om te lezen en ook om een beetje inzicht te krijgen hoe het er aan toe gaat in de Rally zelf
stel bazen zijn het gewoon.Gordon overigens door WP2.
Geloof me, eerder een stel mallotenquote:
[..]
Gewoon omkeren en nog even de duinen in, terwijl iedereen verdrinkt in het fesh-fesh
Gordon overigens door WP2.
Ooit wel eens met 140 tussen de weilanden gereden (beide kanten bomen) wetende dat je stuurinrichting niet goed is (lees: zwabbert alle kanten op) en dan vol in de ankers voor een bochtje.... En bedankt Johan! waar lagen de schone onderbroeken?
Domo Arigato!
Ik zie zo dat blije hoofd van Johan voor mequote:
[..]
Geloof me, eerder een stel malloten
En bedankt Johan! waar lagen de schone onderbroeken?
"Ach joh da's toch heel'moal niks toch"
Helemaal goed gegoktquote:
[..]
Ik zie zo dat blije hoofd van Johan voor me
of met 80 door een greppel 
Je denkt werkelijk dat de wereld vergaat en meneer zit met een grote smile op zijn gezicht alsof het de normaalste zaak van de wereld is dat je vrachtwagen 2 meter boven de grond hing. Driften over de rotondes, krijg je ook hele rare blikken mee bij de mensen
Domo Arigato!
