Godver, schiet elke keer weer in de lach van die foto.quote:Op vrijdag 13 januari 2012 19:24 schreef Monidique het volgende:
Even een samenvatting van de PVV:
[ afbeelding ]
"‘stuk uitgekotst halalvlees, gemaakt van Turks varken"
Typisch gedrag voor de blanke. Lief doen in het gezicht, als je je omdraait heb je een mes in je rug.quote:Öztürk spreekt van een ontmaskering van de PVV. Een jaar lang deed Bosman vriendelijk tegen mij.
Limburgers waren vroeger als het ware gekoloniseerd door de Hollanders en lieten tegen hen, de mijnbouwdirecteuren en vrijwel alle notabelen tot en met de veldwachter, nooit het achterste van hun tong zien... in andere streken van dit (vrij laat tot een eenheidsstaat geconstrueerde) land heeft men nog diezelfde houding.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 00:54 schreef DRidder het volgende:
[..]
Typisch gedrag voor de blanke. Lief doen in het gezicht, als je je omdraait heb je een mes in je rug.
Blijkbaar hebben ze het niet goed gedaan als verongelijkte DRidders nog vrijlijk rondhupsen, Empirisch gezien een teleurstelling.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 01:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Limburgers waren vroeger als het ware gekoloniseerd door de Hollanders en lieten tegen hen, de mijnbouwdirecteuren en vrijwel alle notabelen tot en met de veldwachter, nooit het achterste van hun tong zien...
DRidder drukt zich af en toe redelijk onnauwkeurig uit. .quote:Op zaterdag 14 januari 2012 01:29 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Blijkbaar hebben ze het niet goed gedaan als verongelijkte DRidders nog vrijlijk rondhupsen, Empirisch gezien een teleurstelling.
Ik als lid van het blanke ras voel me aardig gediscrimineerd inderdaad, was er maar een MDI voor mij.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 01:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
DRidder drukt zich af en toe redelijk onnauwkeurig uit. .
Mm, als blanke kom je ook niets te kort hè, zo is het ook.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 01:31 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik als lid van het blanke ras voel me aardig gediscrimineerd inderdaad, was er maar een MDI voor mij.
Och gezien het dalende zetelaantal van de PvdA komt dat wel goed hoor.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 01:32 schreef remlof het volgende:
Ik hoop dat 2012 het jaar van de ondergang van deze fascistenbende zal zijn.
Dat denk je maar, ik heb gewoond in Zuid-Afrika en blanke zijn is daar tegenwoordig alles behalve een pretje.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 01:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mm, als blanke kom je ook niets te kort hè, zo is het ook.
Staal ook hè, en ze sliep met een (doorgeladen) revolver onder hare kussen... toch heb ik van haar nooit begrepen dat dit kwam doordat ze blank was. Eerder door hoe de samenleving eeuwen voor haar komst daar gevormd was. Veel woede bij de niet-blanken dus.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 01:33 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat denk je maar, ik heb gewoond in Zuid-Afrika en blanke zijn is daar tegenwoordig alles behalve een pretje.
Ik snap wat ze heeft doorgemaakt, mijn pand had ook elektrische hekken en 24/7 bewaking en dan nog maakte je genoeg rotzooi mee. En de samenleving is wellicht door de eeuwen zo gevormd, maar dat maakt het niet minder ernstig hoe op dit moment de blanke bevolking behandelt wordt.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 01:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Staal ook hè, en ze sliep met een (doorgeladen) revolver onder hare kussen... toch heb ik van haar nooit begrepen dat dit kwam doordat ze blank was. Eerder door hoe de samenleving eeuwen voor haar komst daar gevormd was. Veel woede bij de niet-blanken dus.
Ja het is oneerlijk tegenover de boer hier en nu, dat klopt gewoon.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 01:37 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik snap wat ze heeft doorgemaakt, mijn pand had ook elektrische hekken en 24/7 bewaking en dan nog maakte je genoeg rotzooi mee. En de samenleving is wellicht door de eeuwen zo gevormd, maar dat maakt het niet minder ernstig hoe op dit moment de blanke bevolking behandelt wordt.
Natuurlijk is Apartheid geen pretje geweest, maar wat er nu gebeurt is natuurlijk exact hetzelfde maar dan omgekeerd qua ras. Je kan daar beter als zwarte over straat dan als blanke.
Daar valt natuurlijk wat voor te zeggen, maar als je kijkt naar de huidige situatie dan valt er wat mij betreft wel wat voor te zeggen dat er op dit moment een zeer hachelijke situatie is ontstaan die nogal door de internationale gemeenschap zwaar onderschat wordt.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 01:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja het is oneerlijk tegenover de boer hier en nu, dat klopt gewoon.
Toch, en daar heeft hij geen boodschap aan in het hier en nu, maar bestaat er zoiets als erkenning, eigen waarde, trots, thymos zoals Socrates zei (via Plato uiteraard). Het is altijd al fout gegaan, maar sinds Hendrik Verwoerd (grondlegger van de apartheid) helemaal. Hadden die mensen toen maar iets meer begrepen over die thymos, dan had er nooit apartheid bestaan, denk ik. Daar brand je jezelf mee in de vingers, alleen onrechtvaardig dat een andere generatie daarvoor moet boeten.
Ja, ik zal dat morgen nog even aan Staal laten lezen. En schort mijn oordeel erover op...quote:Op zaterdag 14 januari 2012 01:48 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Daar valt natuurlijk wat voor te zeggen, maar als je kijkt naar de huidige situatie dan valt er wat mij betreft wel wat voor te zeggen dat er op dit moment een zeer hachelijke situatie is ontstaan die nogal door de internationale gemeenschap zwaar onderschat wordt.
Van het afpakken van land tot het simpelweg uitmoorden en systematisch onderdrukken van de Afrikaners, toen datzelfde gebeurde met de zwarten was het een probleem en nu haalt niemand de schouders meer op, dat is natuurlijk ook niet juist.
Moet ook zeggen dat de Afrikaners wel een punt hebben met hun gezegde "Hoe lank neem vir 'n toeris om' n rassis te word, 3 weke". Nou heb ik er lange tijd gewoond en stellen die 3 week weinig voor, maar na een tijd begin je wel haatdragend te worden, eerlijk is eerlijk.
Het is natuurlijk niet allemaal kommer en kwel, maar vanuit eigen ervaring kan ik zeggen dat het voor mij in ieder geval niet altijd een pretje was daar rond te wandelen voor zover dat al mogelijk is (liever de auto). Nou valt het in de goede gebieden wel mee, maar als je er woont leef je niet als toerist en moet je ook af en toe op andere plekken komen en dan is 't wel als een mokerslag in je gezicht.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 01:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, ik zal dat morgen nog even aan Staal laten lezen. En schort mijn oordeel erover op...
Ik heb nooit in RSA gewoond, dus kan daar niet over oordelen.
Heb overigens wel de docu serie (eerste 2 delen althans) van Niall Ferguson gezien, en die oordeelt volgens mij dat verschillende culturen/rassen niet samen kunnen gaan. Toch is dat een hele discussie, vol met valkuilen en vooral begripsverwarringen.
Kom er morgen op terug iig... (nadat ik dit door Staal heb laten lezen).
De Limburgers die nu van schande spreken hebben nog nooit in de mijnen gewerkt, hun ouders ook niet trouwens.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 01:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Limburgers waren vroeger als het ware gekoloniseerd door de Hollanders en lieten tegen hen, de mijnbouwdirecteuren en vrijwel alle notabelen tot en met de veldwachter, nooit het achterste van hun tong zien... in andere streken van dit (vrij laat tot een eenheidsstaat geconstrueerde) land heeft men nog diezelfde houding.
Dat zet zich generaties voort die mentaliteit. Zelfde mentaliteit als de Vlamingen, Zeeuwen en Friezen, in mindere mate Groningers Tukkers en Brabanders hebben, tot op dit moment...quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:00 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
De Limburgers die nu van schande spreken hebben nog nooit in de mijnen gewerkt, hun ouders ook niet trouwens.
Ah, op die plaas, baie mooi.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:00 schreef Ryan3 het volgende:
Ja mooi land idd, dat zei Staal ook.
Maar zij leefde echt in een boerderij, en ook al een tijd geleden, vlak na 1990, en voor 1994. (Jaargetallen die de RSA'er wel wat zeggen hè...) een overgangsfase dus. Ik ga het morgen vragen aan haar, hoe dat zat, wat zij erbij dacht.
Wrs daardoor dat doorgeladen vuurwapen?quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:02 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ah, op die plaas, baie mooi.
Die jaren werden nogal overheerst door angst voor een burgeroorlog, de vraag was of het leger tussenbeide zou komen en hoe de zwarte bevolking zou omgaan met hun vrijheid en wellicht wraak zou nemen. Wat ik ervan heb begrepen is het een van de meest spannende tijden geweest in de recente geschiedenis. Maar net wat je zegt, ook die jaargetallen zitten voor eeuwig in m'n geheugen gegrift, iedereen heeft 't er altijd over.
Tegenwoordig is het voornamelijk racisme en criminaliteit dat heerst.
Zijn ze al, boeren in het Noord-Oosten van Zuid-Afrika (Kwazulu-Natal, Mpumalanga, Vrijstaat, Gauteng, Limpopo etc.) worden al van hun land verdreven of vermoord, of ze moeten onder dreiging het land gedwongen verkopen. Ik heb zelf gewerkt voor een overheidsproject voor ondersteuning van de MKB's in het land en blanken hadden ook geen recht op hulp, officieel wel maar achter de schermen mocht je ze niet helpen.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wrs daardoor dat doorgeladen vuurwapen?
Het zou erg zijn als ze in RSA op de toer gaan van Rhodesia/Zimbabwe...
Dat leeft dus hier niet, wij hebben daar geen info over... de wereld is ook te ingewikkeld, en wij hebben het hier het liefst over elke scheet die Wilders op twitter laat... .quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:08 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zijn ze al, boeren in het Noord-Oosten van Zuid-Afrika (Kwazulu-Natal, Mpumalanga, Vrijstaat, Gauteng, Limpopo etc.) worden al van hun land verdreven of vermoord, of ze moeten onder dreiging het land gedwongen verkopen. Ik heb zelf gewerkt voor een overheidsproject voor ondersteuning van de MKB's in het land en blanken hadden ook geen recht op hulp, officieel wel maar achter de schermen mocht je ze niet helpen.
Ik weet nog dat in Cape Argus (Weskaap krant) een enorme rel ontstaan is door de publicatie van een artikel dat omschreef hoe Afrikaners flyers uitdeelden aan toeristen met info en foto's van hoe er met ze werd omgegaan door de ANC en zwarten, dat vond de ANC op z'n zachtst gezegd niet leuk.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat leeft dus hier niet, wij hebben daar geen info over... de wereld is ook te ingewikkeld, en wij hebben het hier het liefst over elke scheet die Wilders op twitter laat... .
Ik heb weinig problemen met libertarisme, toch zijn de 'rechtse' partijen er voor zover ik kan zien uit om hun baby-boomer achterban iig vanaf hun 66ste een riant inkomen te gunnen met een vol betaalde studie, de mogelijkheid om 20 jaar in de WAO te lopen en de mogelijkheid om allerlei culturerle instellingen te bezoeken met een of andere excuuskorting, je hoort mij niet klagen dat men daar gebruik van mag maken als daar de mogelijkheid toe is.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:02 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ah, op die plaas, baie mooi.
Die jaren werden nogal overheerst door angst voor een burgeroorlog, de vraag was of het leger tussenbeide zou komen en hoe de zwarte bevolking zou omgaan met hun vrijheid en wellicht wraak zou nemen. Wat ik ervan heb begrepen is het een van de meest spannende tijden geweest in de recente geschiedenis. Maar net wat je zegt, ook die jaargetallen zitten voor eeuwig in m'n geheugen gegrift, iedereen heeft 't er altijd over.
Tegenwoordig is het voornamelijk racisme en criminaliteit dat heerst.
Ronduit slechte zaak en niet passend bij ons idee van een democratie idd. .quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:13 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik weet nog dat in Cape Argus (Weskaap krant) een enorme rel ontstaan is door de publicatie van een artikel dat omschreef hoe Afrikaners flyers uitdeelden aan toeristen met info en foto's van hoe er met ze werd omgegaan door de ANC en zwarten, dat vond de ANC op z'n zachtst gezegd niet leuk.
Nu is sinds een maand of 2 een nieuwe wet (een Apartheid wet is heringevoerd eigenlijk) die klokkenluiden en de overheid in een slecht daglicht stellen verbiedt en strafbaar maakt met een celstraf van 20 jaar. Persvrijheid is er niet meer sinds die tijd eigenlijk.
De wereld is ingewikkeld, maar heb nog steeds de neiging terug te gaan naar Zuid-Afrika om er het mijne van te zeggen, te denken en naar te handelen, het word je alleen onmogelijk gemaakt en de kwaliteit van leven is er niet geweldig en dat is zo jammer voor zo'n mooi land.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:16 schreef Ryan3 het volgende:
De wereld is zo ingewikkeld, Voorschrift, ik zag laatst een docu over hoe Wal-mart heel de VS veranderd door haar bedrijfsvoering. Wist ik ook niet. Adolf Hitler had in zijn 25-punten programma al een punt tegen de grote warenhuizen, als je het relaas over Wal-mart hoort en ziet, denk je onwillekeurig hij heeft gelijk gehad daarin. Ben ik nu een fascist?
De helft van de babyboomers (nl. geboren na 1949) zijn toch ook de lul?quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:13 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Ik heb weinig problemen met libertarisme, toch zijn de 'rechtse' partijen er voor zover ik kan zien uit om hun baby-boomer achterban iig vanaf hun 66ste een riant inkomen te gunnen met een vol betaalde studie, de mogelijkheid om 20 jaar in de WAO te lopen en de mogelijkheid om allerlei culturerle instellingen te bezoeken met een of andere excuuskorting, je hoort mij niet klagen dat men daar gebruik van mag maken als daar de mogelijkheid toe is.
Je hoort mij daarintegen wel klagen als dit soort mensen, of ze nou politiek actief zijn, of niet, dat gooien op dat zij de generatie zijn die de boel hebben opgebouwd(terwijl dat uiteindelij de kinderen zijn van de generatie die de boel opgebouwd hebben na de oorlog en het grotendeels niet aan hun kinderen gunnen.)en de problemen die daardoor ontstaan afschuiven op een religieuze danwel bevolkingsgroep.
Zeker niet, zoek op "South Africa Information Bill" en je schrikt je kapot, maar de rest van de wereld kan het niets boeien. Het is simpelweg zo dat na de afschaffing van Apartheid niemand meer ene fuck geeft om wat er gebeurt in dat land aangezien de zwarten toch gelijk hebben gekregen.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ronduit slechte zaak en niet passend bij ons idee van een democratie idd. .
Zelfs verslaggeven over corruptie is strafbaar met 25 jaar gevangenis.quote:South Africa's ANC-dominated parliament has passed a Protection of Information Bill which could see whistle blowers and journalists who publish "classified" information jailed for up to 25 years.
The "Secrecy Bill" has been described as the biggest affront to democracy since apartheid ended in 1994.
Among its opponents are Desmond Tutu, the Nelson Mandela Foundation, business leaders, South African editors, civil society groups and artists including writer Nadine Gordimer.
The bill's drafters claim that it is a necessary replacement for apartheid-era secrets legislation, and has cut the list of those who can classify information, as well as making it an offence to do so merely to avoid embarrassment or cover up wrongdoing.
But they rejected calls for a public interest clause to be inserted, providing a defence for journalists who publish suppressed material exposing government wrongdoing or corruption.
Ik denk dat je wel een punt hebt, weldegelijk, het interesseert ons klaarblijkelijk alleen maar als we terugblikken op de strijd tegen de apartheid, maar daarna is de aandacht verlegd. Er zijn maar 2 werelden. VS, EU, en misschien een heel beetje China. En dan na 9/11 de terroristen (dit terwijl het terrorisme in de jaren 70 veel virulenter was...).quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:20 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zeker niet, zoek op "South Africa Information Bill" en je schrikt je kapot, maar de rest van de wereld kan het niets boeien. Het is simpelweg zo dat na de afschaffing van Apartheid niemand meer ene fuck geeft om wat er gebeurt in dat land aangezien de zwarten toch gelijk hebben gekregen.
Nou zal ik wel weer overkomen als racist, maar zo is 't nou eenmaal, en ik heb er gewoond en 't kan me eerlijk gezegd weinig schelen wat de Nederlandse moraalridders zeggen erover vanuit hun zolderkamer.
Dat valt wel te betwijfelen, vind ik, ze konden makkelijk 10 jaar over hun studie doen, ze konden jarenlang in de WAO lopen, of subsidie trekken voordat ze met vervroegd pensioen gingen.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De helft van de babyboomers (nl. geboren na 1949) zijn toch ook de lul?
Dat ook, maar m.i. speelt er nog steeds een collectief schuldgevoel waardoor het als "fout" wordt ervaren wanneer je opkomt voor de status van blanken in de wereld. Zeggen dat zwarten/aziaten/moslims slecht worden behandeld is natuurlijk geweldig, maar wanneer je zegt dat de blanken in Zuid-Afrika slecht behandeld worden kijkt iedereen je aan alsof je met een Nazi vlag staat te zwaaien.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk dat je wel een punt hebt, weldegelijk, het interesseert ons klaarblijkelijk alleen maar als we terugblikken op de strijd tegen de apartheid, maar daarna is de aandacht verlegd. Er zijn maar 2 werelden. VS, EU, en misschien een heel beetje China. En dan na 9/11 de terroristen (dit terwijl het terrorisme in de jaren 70 veel virulenter was...).
Los van de WAO''ers, want daar zijn er ook jongeren van. En ja ze konden eeuwig studentje zijn, wij niet. En tegen redelijke prijzen.... maar ze moeten wel nu langer doorwerken, dit terwijl 20 jaar geleden 50+-jarigen al plannen maakten mbt het spoedige einde van hun dienstverband. Lui geboren tussen 50 en 55 kunnen nu lekker doorgaan. Die zijn dus net zo goed de lul als wij die een stuk jonger zijn.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:24 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Dat valt wel te betwijfelen, vind ik, ze konden makkelijk 10 jaar over hun studie doen, ze konden jarenlang in de WAO lopen, of subsidie trekken voordat ze met vervroegd pensioen gingen.
Okee, misschien ligt het in RSA anders, maar verder toch niet? Heeft met de specifieke geschiedenis met RSA te maken en dan met name met de laatste decennia, waarin men overging van een racistische samenleving naar een liberale democratie...quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:26 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat ook, maar m.i. speelt er nog steeds een collectief schuldgevoel waardoor het als "fout" wordt ervaren wanneer je opkomt voor de status van blanken in de wereld. Zeggen dat zwarten/aziaten/moslims slecht worden behandeld is natuurlijk geweldig, maar wanneer je zegt dat de blanken in Zuid-Afrika slecht behandeld worden kijkt iedereen je aan alsof je met een Nazi vlag staat te zwaaien.
Zelfde geldt overigens voor christenen in de Islamitische landen.
Met je eens, maar als iemand die daar kwam als Nederlander en niks te maken had met Apartheid is 't nogal irritant om regelmatig als tyfusblanke te worden neergezet natuurlijk. Ik kwam er met goede bedoelingen maar die zwarten hebben die goede bedoelingen er wel zo hard uitgeragd met hun gedrag dat er weinig sympathie over blijft.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Okee, misschien ligt het in RSA anders, maar verder toch niet? Heeft met de specifieke geschiedenis met RSA te maken en dan met name met de laatste decennia, waarin men overging van een racistische samenleving naar een liberale democratie...
Verder is het feit dat je blank bent toch nooit een verdienste, zoals nazi's impliceerden? Puur toeval dat je hier geboren bent, als blanke. Of als atheïst?
Dat valt ook te begrijpen.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:35 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Met je eens, maar als iemand die daar kwam als Nederlander en niks te maken had met Apartheid is 't nogal irritant om regelmatig als tyfusblanke te worden neergezet natuurlijk. Ik kwam er met goede bedoelingen maar die zwarten hebben die goede bedoelingen er wel zo hard uitgeragd met hun gedrag dat er weinig sympathie over blijft.
Ligt eraan, als dader zonder aanleiding is het een idiote daad, maar als je er woont en je kan nog geen 10 meter buiten je deur zetten zonder bedreigd of uitgescholden of bespuugd te worden dan krijg je snel een hekel aan bepaalde mensen. Zeker als je 100 meter met je auto rijdt naar een pub en daar met Afrikaners de meest geweldige leuke tijden beleefd.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat valt ook te begrijpen.
Misschien moet ik die docu serie van Ferguson (echtgenoot van Hirsi Ali) toch helemaal afzien, een keer.
Hoewel ik zelf niets begrijp van racisme hoor, ben wrs te zeer een rationalist oid?
Ja dat klopt natuurlijk, maar is dat dan niet gewoon een klasse-verschil in disguise?quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:45 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ligt eraan, als dader zonder aanleiding is het een idiote daad, maar als je er woont en je kan nog geen 10 meter buiten je deur zetten zonder bedreigd of uitgescholden of bespuugd te worden dan krijg je snel een hekel aan bepaalde mensen. Zeker als je 100 meter met je auto rijdt naar een pub en daar met Afrikaners de meest geweldige leuke tijden beleefd.
Dat was eenmaal, maar ik heb met eigen ogen gezien hoe zwarten in Rolls Royce Drophead Coupe's over de snelweg langs sloppenwijken scheuren, als je ziet hoe die met hun eigen bevolking omgaan dan ben je snel genezen van de gedachte dat het enkel een select groepje rijken is die allemaal blank zijn.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja dat klopt natuurlijk, maar is dat dan niet gewoon een klasse-verschil in disguise?
Jij hebt alles, zij niets, en dan wordt dat overgeheveld naar blanken hebben alles en laten ons zwarten stikken, ofschoon we hard moeten werken?
Dat kan nog wel eens tegenvallen, aangezien individuele gevallen natuurlijk niet te onderscheiden zijn, van rijke zwarten, arabieren, aziaten, blanken e.d. allemaal bestaan. Als je het echter globaal of nationaal (op grotere schaal) bekijkt zie je pas verschillen. Maar racisme kan je denk ik niet toespelen op een grote groep mensen, zeker niet in een thesis.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:54 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens het verschil om iets te beschouwen in klasse-verschillen (marxisme) of rassen verschillen (nazisme) is dus wrs flinterdun hè. Leuke HBO thesis zou dit zijn btw. .
Je laat ons iig een stukje "empirie" zien dat wij niet kennen hè. Ook veel hoogleraren hier ten lande niet, die 10'en moeten uitdelen.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:53 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat was eenmaal, maar ik heb met eigen ogen gezien hoe zwarten in Rolls Royce Drophead Coupe's over de snelweg langs sloppenwijken scheuren, als je ziet hoe die met hun eigen bevolking omgaan dan ben je snel genezen van de gedachte dat het enkel een select groepje rijken is die allemaal blank zijn.
Op een gala waar ik was voor de zakelijke bobo's van het land met het ministerie van EZ was ook het eerst wat de CEO van m'n bedrijf aan onze tafel zei "Kijk, 80% is blank, oneerlijk!". Dan denk ik bij mezelf, waar moet 't heen als dat 't enige is waar je altijd maar aan denkt.
Hun enige "oplossing" is dan ook blanken ontslaan, weigeren en niet meer ondersteunen, in plaats van de economie in z'n geheel helpen. Die hele fixatie op "wraak" en "recht" is van de zotte.
Ik heb dan ook de enorme mazzel gehad dat ik daar in een nogal volatile tijd zat (van het kwakkelen van Mandela tot aan de Information Bill) en het werk dat ik gedaan heb voor de overheid in Gauteng en dat combineren met sociaal leven en dagelijks beeld wat je ziet.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je laat ons iig een stukje "empirie" zien dat wij niet kennen hè. Ook veel hoogleraren hier ten lande niet, die 10'en moeten uitdelen.
Ik sta er iig van te kijken toch...
Mm, ik denk als historicus en betrek er dan het interbellum bij... ik weet niet, ik denk dat in dat perspectief dat nog wel een thesis zou kunnen opleveren. Vergis je niet in Tsaristisch Rusland/begin Sovjetunie had men een rassen/culturen probleem hoor. Rusland was net zo goed als Engeland een empire, alleen de veroverde gebieden bereikte men per spoor, niet via de zee.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:57 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat kan nog wel eens tegenvallen, aangezien individuele gevallen natuurlijk niet te onderscheiden zijn, van rijke zwarten, arabieren, aziaten, blanken e.d. allemaal bestaan. Als je het echter globaal of nationaal (op grotere schaal) bekijkt zie je pas verschillen. Maar racisme kan je denk ik niet toespelen op een grote groep mensen, zeker niet in een thesis.
Een correlatie trekken tussen beiden zal denk ik niet snel geaccepteerd worden.
Welke periode was dat dan?quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:59 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik heb dan ook de enorme mazzel gehad dat ik daar in een nogal volatile tijd zat (van het kwakkelen van Mandela tot aan de Information Bill) en het werk dat ik gedaan heb voor de overheid in Gauteng en dat combineren met sociaal leven en dagelijks beeld wat je ziet.
De afgelopen jaren.quote:
Ja, ernstige zaak... .quote:Op zaterdag 14 januari 2012 03:06 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
De afgelopen jaren.
Als je de beleidsstukken daar ziet en het beleid dan sla je stijl achterover, je moet gewoon kruisjes zetten en turven op A4'tjes met "White woman, White man, Black woman, Black man, Coloured Man, Coloured Woman, Asian Man, Asian women" en ga zo maar door, en het belang wordt daarvan afgeleid. Prioriteit 1 van hulp/subsidie gaat naar zwarte man/vrouw, prioriteit 2 naar coloured/asian en 3 naar blank etc.
Ik heb daarna meegemaakt dat we blanken moesten voorliegen over hun kansen, advies geven mocht, geld beloven mocht, maar geven mocht niet. Ik heb Afrikaner gezinnen jankend aan m'n bureau gehad die van collega's gehoord hadden dat ze gerust een lening van "X" bedrag (waar ze eigenlijk geen geld voor hadden) aan mochten gaan omdat ze wel gecompenseerd zouden worden door de regering, en achteraf moesten we zeggen dat ze dat niet zouden krijgen.
Enige resultaat; gezin/bedrijf failliet en gedwongen verkoop aan ra-ra wie?.. Juist.
Ik heb daarna geweigerd nog blanke cliënten te behandelen, ik weigerde die mensen voor te liegen en hun goede vertrouwen te misbruiken ze failliet te laten gaan, vreselijk dat. En het enige wat m'n gekleurde/zwarte bazen konden zeggen was "ja, maar hun hadden Apartheid".
Dat mag toch goddomme geen argument zijn jonge gezinnen met kleine kinderen op straat te laten eindigen, WTF.
Ik weet nog goed dat bij een bedrijf (een Safari ranch van een blanke eigenaar) ik en een andere blanke collega (Zuid Afrikaan, in de 50) op af werden gestuurd om hun vragen te beantwoorden, en ze met het verhaal kwamen met een schuld te zitten omdat onze superieuren geld hadden beloofd dat ze nooit zouden kunnen krijgen. En de eindverantwoordelijken hiervan wouden niet eens spreken met die meneer in kwestie omdat hij blank was en het z'n eigen probleem was.quote:
En jullie konden niets voor hem doen?quote:Op zaterdag 14 januari 2012 03:12 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik weet nog goed dat bij een bedrijf (een Safari ranch van een blanke eigenaar) ik en een andere blanke collega (Zuid Afrikaan, in de 50) op af werden gestuurd om hun vragen te beantwoorden, en ze met het verhaal kwamen met een schuld te zitten omdat onze superieuren geld hadden beloofd dat ze nooit zouden kunnen krijgen. En de eindverantwoordelijken hiervan wouden niet eens spreken met die meneer in kwestie omdat hij blank was en het z'n eigen probleem was.
Zie hem nog zo in radeloosheid tegenover ons zitten, hartverscheurend.
Dat is het ook, het enige wat ik heb gedaan is dat ik heb gezegd er niet meer aan mee te willen werken. Werd niet meer aangekeken op het kantoor, werd niet meer gegroet, kreeg instructies via post-its als ik naar de WC ging hingen ze ineens aan m'n monitor etc.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 03:12 schreef Ryan3 het volgende:
De helaasheid hiervan, niemand in Europa zal het ook maar iets interesseren... RSA maakt nu pas echt uit hoe alles gaat, via de democratie.
Ja, dat is wel ernstig toch...quote:Op zaterdag 14 januari 2012 03:14 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat is het ook, het enige wat ik heb gedaan is dat ik heb gezegd er niet meer aan mee te willen werken. Werd niet meer aangekeken op het kantoor, werd niet meer gegroet, kreeg instructies via post-its als ik naar de WC ging hingen ze ineens aan m'n monitor etc.
Het is van de zotte, enkel omdat ik zei dat blank, gekleurd en zwart dezelfde behandeling verdienden en ik niet meer ging meewerken aan iets anders.
Natuurlijk betekent het dat, dat is ook de cru, maar dat begrijpen ze niet. Het is gewoon een Zimbabwe 2 aan het worden en ze hebben het zelf niet eens door. Hoe erg je het ze ook duidelijk wil maken, je krijgt een deksel op je neus en je wordt gebrandmerkt als Apartheid aanhanger.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 03:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En jullie konden niets voor hem doen?
Maar dat betekent toch ook dat er banen voor zwarten verloren zouden gaan?
Dat heb ik gedaan inderdaad toen ik terug kwam in Nederland, nu een deeldiploma aan het halen.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 03:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dat is wel ernstig toch...
En nu ben je terug naar Nederland gegaan, daardoor?
Ga je bedrijven adviseren die hardhout uit Brazilië willen kappen?
Ja, we zitten wel in een soort kaasstolp hè, zo is het ook, apart landje... nou ja afgelopen 10 jaar helemaal... .quote:Op zaterdag 14 januari 2012 03:19 schreef Voorschrift het volgende:
Maar goed, nu ben ik weer hier en maken we ons druk over de hoofddoek van de Koningin en wat Wilders er van vindt, het is te triest voor woorden en bijna grappig als 't niet zo droevig was.
Nederlanders snappen er maar weinig van denk ik dan bij mezelf.
Ik werkte niet bij een bank, het was een consultancy bedrijf dat ingehuurd was door de regering om een project op zich te nemen en ik werd daar o.a. voor ingehuurd. De overheid outsourcede gewoon naar ons bedrijf en ik heb daar tijdelijk op gezeten. Ik zat in het Business Development team, vandaar de omgang met MKB's en de term subsidie/leningen die namens de regering verstrekt zouden worden.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 03:19 schreef Ryan3 het volgende:
Ik vind het ergens, los van de discussie, toch wel grappig, Voorschrift, hoe kun je als jonge gast, hoe oud ben je 25?, nu een aantal jaren bij een bank in de RSA hebben gewerkt, vervolgens adviseur voor bedrijven hier en dan nog je studie moeten afmaken? Het is wel grappig. Ik geloof jou wel hoor, vraag me alleen af hoe het kan. .
Dus je bent een Australische Nederlander uiteindelijk? Je ouders zijn Hollands-Australisch?quote:Op zaterdag 14 januari 2012 03:21 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik werkte niet bij een bank, het was een consultancy bedrijf dat ingehuurd was door de regering om een project op zich te nemen en ik werd daar o.a. voor ingehuurd. De overheid outsourcede gewoon naar ons bedrijf en ik heb daar tijdelijk op gezeten. Ik zat in het Business Development team, vandaar de omgang met MKB's en de term subsidie/leningen die namens de regering verstrekt zouden worden.
Studie afmaken is meer omdat ik m'n diploma in Sydney behaald heb en niet in Nederland, en ik niet simpel het kan overzetten en ik dus buiten de vrijstellingen hier nog de openstaande ECTS moet behalen.
Correct.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 03:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dus je bent een Australische Nederlander uiteindelijk? Je ouders zijn Hollands-Australisch?
Je moet nog par vakken hier doen, maar down under ben je afgestudeerd en ging je naar RSA?
Chapeau hoor.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 03:27 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Correct.
Maar nee ben volbloed Nederlander met enkel de Nederlandse nationaliteit, heb enkel besloten voor mezelf om een deel van m'n hoger onderwijs niet te volgen in Nederland. Vond het belangrijk wat meer op te doen van de wereld en mee te maken op vroege leeftijd, vandaar de keuzes.
Ja eigenlijk in m'n eentje op de bonnefooi, voldoen aan de toelatingseisen, visum regelen, inschrijven voor de Universiteit en koffer inpakken en gaan met die banaan. En deed er een combinatie van International business en Engineering. Vertrokken rond m'n 18e.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 03:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Chapeau hoor.
Je ging dus zo maar naar down under?
En welke studie deed je dan?
Petje af, jongen.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 03:31 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja eigenlijk in m'n eentje op de bonnefooi, voldoen aan de toelatingseisen, visum regelen, inschrijven voor de Universiteit en koffer inpakken en gaan met die banaan. En deed er een combinatie van International business en Engineering.
Ben ook enorm blij dat ik het zo gedaan heb, is nu wat lastiger omdat je niet het normale traject hebt bewandeld en niet binnen een keurslijf past, maar qua levenservaring is het gewoon onbetaalbaar.quote:
Dat is zeker waar idd.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 03:34 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ben ook enorm blij dat ik het zo gedaan heb, is nu wat lastiger omdat je niet het normale traject hebt bewandeld en niet binnen een keurslijf past, maar qua levenservaring is het gewoon onbetaalbaar.
Haha, ik moet je nageven, zelfs om 10 over half 4 weet je nog perfect te verwoorden tegen welk probleem ik vaak aanloop hier in Nederland. Je wordt weggecijferd als bevooroordeelde cynist door mensen die 't zelf niet hebben gezien en niet beter weten en daar heb je dan al die jaren aan gewerkt, maar goed gelukkig ook genoeg mensen die wel beter weten.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 03:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat is zeker waar idd.
Wat jij deed is sws veel meer waard dan hier een studie stenen stapelen doen, natuurlijk.
Toch zijn de ervaringen die je opdeed aan de ene kant erg cynisch, gerekend naar ons perspectief toe dan. En ons perspectief wordt wrs gewoon door onwetendheid bepaald, iig voor een heel groot deel. Filosofisch gezien is dat voor ons wrs toch een eye-opener, in het kader idee versus empirie.
Overigens ga ik slapen nu, voor later slaap ze. .
http://www.volkskrant.nl/(...)den-vernietigd.dhtmlquote:Gedoogpartij PVV wil dat het kabinet maatregelen neemt om te voorkomen dat providers Ziggo en XS4ALL worden gedwongen om websites als the Pirate Bay te blokkeren. PVV-Kamerleden Van Bemmel, Elissen en Bontes hebben daarover Kamervragen gesteld aan Staatssecretaris Teeven van Justitie.
Dat schrijft Webwereld vandaag. De rechtbank in Den Haag oordeelde afgelopen woensdag dat de twee internetproviders de downloadwebsite The Pirate Bay moeten blokkeren. De zaak was aangespannen door auteursrechtenorganisatie Brein, die meent dat de website de auteursrechten op films, muziek en games schendt. Maar volgens de PVV is het blokkeren van sites een vorm van censuur, en 'in strijd met het recht op vrije toegang tot het internet'. De partij rekent erop dat het vonnis wordt vernietigd.
Gecompenseerd
Van Bemmel, Elissen en Bontes vragen Teeven om stappen te ondernemen om te voorkomen dat in de toekomst ook andere sites geblokkeerd kunnen worden. En als Ziggo en XS4ALL abonnees verliezen als gevolg van de blokkade van The Pirate Bay, dan moeten zij worden gecompenseerd, menen de Kamerleden.
Het Europese Hof van Justitie oordeelde enkele maanden geleden in een vergelijkbare zaak in België dat providers niet hoeven te filteren op auteursrechteninbreuk. De rechtbank in Den Haag oordeelde echter dat deze uitspraak niet van toepassing was in de zaak die door Brein was aangespannen. De PVV wil van Teeven weten of hij wel een relatie tussen de twee vonnissen ziet.
Overigens hebben Ziggo en XS4ALL eerder al laten weten tegen de uitspraak van de rechtbank in hoger beroep te gaan.
bronquote:PVV-Statenlid: ’Uitgekotst stuk halalvlees van Turks varken’
Wilders wist al van kwetsende mail
MAASTRICHT, zaterdag
PVV-leider Geert Wilders wist volgens voormalig partijgenoot Harm Uringa al voor de Eerste Kamerverkiezingen van vorig jaar mei dat een Limburgs Statenlid van zijn beweging het Turkse Statenlid Öztürk voor een ’uitgekotst stuk halalvlees van een Turks varken’ heeft genoemd. Maar de betreffende vicefractievoorzitter Cor Bosman kon gewoon zijn zetel behouden en zich zelfs kandideren om gedeputeerde van Limburg te worden.
De Limburgse PVV heeft pas gisteren het prominente Statenlid uit de fractie gegooid, omdat de een jaar oude mail met de racistische tekst nu is uitgelekt.
Cor Bosman was kort na de mail van een jaar geleden intern tot de orde geroepen. Fractieleidster Stassen mailde hem dat ’als dit ooit naar buiten komt het de PVV ernstige schade kan berokkenen’. Bosman bood zijn excuses aan. Niet voor de inhoud, maar voor de formulering. Verder werd de zaak stilgehouden.
De hele kwestie rondom de belediging van het Turkse Statenlid Öztürk veroorzaakte een jaar geleden groot tumult binnen de PVV-fractie. Toenmalig PVV’er Harm Uringa, die de zaak nu naar buiten heeft gebracht, eiste toen dat opgetreden zou worden tegen Bosman. Die kreeg inderdaad de mantel uitgeveegd en Uringa en ook Wilders namen daar genoegen mee. Geert Wilders sprak daarop in Den Haag ook nog met Uringa om er zeker van te zijn dat die na de provinciale verkiezingen aan boord zou blijven. Dat was uiterst belangrijk om zo de huidige coalitie aan een meerderheid te helpen in de Eerste Kamer. Uringa zegde zijn steun toe op voorwaarde dat Wilders zou ingrijpen in de Limburgse fractie.
Maanden na de racistische mail stapte Uringa alsnog uit de fractie. „Ik had niet meer het vertrouwen dat deze partij in staat en bereid is racistische en fascistische excessen op adequate wijze aan te pakken”, aldus Uringa . Onduidelijk blijft of Wilders zich, zoals aan Uringa toegezegd, inderdaad zelf inhoudelijk met de zaak in Limburg heeft beziggehouden. Hij wilde gisteren niet op de kwestie reageren.
Gedwongen
Fractieleidster Stassen is in Maastricht al evenmin spraakzaam. Ze wil niet ingaan op de vraag waarom Cor Bosman pas na het uitlekken van de racistische mail van een jaar geleden uit de fractie is gezet. Bosman, die gisteren zelf weigerde op te stappen en gedwongen moest worden, wil ook niet reageren op de affaire. Eerder liet hij in een reactie op de rel weten dat Uringa een ’narcistische zak is die de PVV heeft gebruikt als springplank om in de Provinciale Staten te komen’.
De PVV-fractie zegt dat een aantal beweringen van ’klokkenluider’ Uringa te weerleggen is, maar wil pas na dit weekend inhoudelijk reageren. Wel laat de fractie in een schriftelijke verklaring weten ’de grievende uitlatingen van Bosman te betreuren. De inhoud van de e-mail en de reactie van hem in de media zijn voor de fractie niet acceptabel”, aldus de verklaring.
PvdA-Statenlid Selçuk Öztürk is geschrokken van de uitlatingen van zijn PVV-collega Cor Bosman. Öztürk: „Ik had dit niet verwacht van Bosman. Ik heb een jaar lang een man een hand gegeven die dit soort gedachten heeft."
Die uitspraak ging over een geautomatiseerd filter dat datapakketten moet controleren op copyrighted materiaal en is afgewezen vanwege de (niet) haalbaarheid. Niet te vergelijken met het blokken op IP, wat volgens mij in een aantal Euro landen al gebeurd.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 11:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Henk en Ingrid zullen hier blij mee zijn.
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)den-vernietigd.dhtml
Maar ik ben ook wel benieuwd waarom de rechter meent dat het Europese vonnis niet op deze zaak van toepassing is.
ohhh...... hij dacht wel even komisch zijn turkenhaat te spuienquote:Op zaterdag 14 januari 2012 15:32 schreef Re het volgende:
Nou vind ik de uitspraak niet racistisch eigenlijk, eerder komisch maar dat zal Cor niet bedoeld hebben
Vroeger had je ook veel mafklappers met lang haar.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 15:56 schreef Re het volgende:
Vroeger had je de "klucht", oude tijden herleven
Nadeel is natuurlijk dat "kaaskop" etc. geen scheldwoorden zijn maar eerder tegemoet worden getreden door opgetrokken schouders en "Ja dat klopt". Tenminste, ik moet de eerste persoon nog tegenkomen die het een probleem vind blanke genoemd te worden of een variant daarop.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 16:16 schreef El_Matador het volgende:
Wat een gezeik om een op zijn hoogst onfatsoenlijke opmerking zeg.
Ben bovendien wel benieuwd naar het waarom. Die Turk zal ook wel iets gezegd hebben over Bosman. Maar dat mag want Turken zijn nu eenmaal het Herrenvolk.
Henk en Ingrid weten dan weer niet dat de PVV ACTA 'oogluikend' toestaat.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 11:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Henk en Ingrid zullen hier blij mee zijn.
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)den-vernietigd.dhtml
Maar ik ben ook wel benieuwd waarom de rechter meent dat het Europese vonnis niet op deze zaak van toepassing is.
Dat kun je toch niet menen! Je wilt toch niet dat zulke types het land besturen?quote:Op zaterdag 14 januari 2012 16:16 schreef El_Matador het volgende:
Wat een gezeik om een op zijn hoogst onfatsoenlijke opmerking zeg.
Wat zegt iemands creatieve taalgebruik over iemands bestuurskwaliteiten?quote:Op zaterdag 14 januari 2012 16:30 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Dat kun je toch niet menen! Je wilt toch niet dat zulke types het land besturen?
Je bent blind, dronken en behekst.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 17:10 schreef KoosVogels het volgende:
Matador is een PVV-stemmende troll.
Gast, ga jij toch lekker de kont van je billenmaat Wilders likken.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 17:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je bent blind, dronken en behekst.
Sterke argumenten voorzien van een gedegen opbouw, een waardevolle inleiding en spijkerharde conclusies.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 17:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gast, ga jij toch lekker de kont van je billenmaat Wilders likken.
Zo'n geestig gevonden quote naar een klant sturen kost je in het zakenleven ook gewoon je baan. Terecht.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 17:02 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat zegt iemands creatieve taalgebruik over iemands bestuurskwaliteiten?
Het lijkt me dat de laatste een groter probleem bij de PVV vormen dan deze op zich erg geestig gevonden quote.
Onfatsoenlijk vind ik het zeker niet. Het is meer dan onfatsoenlijk. Ik vind het beledigend, maar daar hebben sommige PVV'ers wel een handje van. Als je zoiets in dagelijks leven zegt, dan kun je er vergif op innemen dat dit natuurlijk niet wordt geaccepteerd.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 16:16 schreef El_Matador het volgende:
Wat een gezeik om een op zijn hoogst onfatsoenlijke opmerking zeg.
Men heeft er patent op (PVV'ers zijn zelf de grootste jankerds) om alles als "belediging" te zien.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 17:26 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Onfatsoenlijk vind ik het zeker niet. Het is meer dan onfatsoenlijk. Ik vind het beledigend, maar daar hebben sommige PVV'ers wel een handje van. Als je zoiets in dagelijks leven zegt, dan kun je er vergif op innemen dat dit natuurlijk niet wordt geaccepteerd.
Ik moest er ook smakelijk om lachen.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 17:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Men heeft er patent op (PVV'ers zijn zelf de grootste jankerds) om alles als "belediging" te zien.
Ik vond het wel een grappige quote. Halalvlees van varkens, hoe kom je erop.
ach gut.... wat zielig toch weer.... ze discrimineren jou toch altijd.... en Turken die mogen alles..quote:Op zaterdag 14 januari 2012 16:16 schreef El_Matador het volgende:
Wat een gezeik om een op zijn hoogst onfatsoenlijke opmerking zeg.
Ben bovendien wel benieuwd naar het waarom. Die Turk zal ook wel iets gezegd hebben over Bosman. Maar dat mag want Turken zijn nu eenmaal het Herrenvolk.
dat is jouw wansmaak dus..quote:Op zaterdag 14 januari 2012 17:32 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Ik moest er ook smakelijk om lachen.
Want 1 PvdATurk staat model voor 90 miljoen Turken?quote:Op zaterdag 14 januari 2012 18:23 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
dat is jouw wansmaak dus..
het is minachtend en beledigend.... het is een uiting van turkenhaat..
Jij haat Koerden en anderen ook toch ?quote:Op zaterdag 14 januari 2012 18:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Want 1 PvdATurk staat model voor 90 miljoen Turken?
Veel Turken zijn trouwens zelf dikke haters van Koerden en anderen.
Hoe kom je erbij, trol?quote:Op zaterdag 14 januari 2012 18:28 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij haat Koerden en anderen ook toch ?
Oh gelukkig. Het 'hullie doen het ook'-argumgument. Ik maakte me al zorgen....quote:Op zaterdag 14 januari 2012 18:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Want 1 PvdATurk staat model voor 90 miljoen Turken?
Veel Turken zijn trouwens zelf dikke haters van Koerden en anderen.
http://www.volkskrant.nl/(...)r-minder-trouw.dhtmlquote:Natuurlijk, het zijn peilingen. En, zoals elke politicus zal bezweren; die tellen niet. Het zijn maar dagkoersen; er is maar één peiling die wel telt, en die is op verkiezingsdag. Maar toch, trends zijn er wel degelijk in te ontwaren.
Wat blijkt; de PVV maakt een moeilijke periode door. De partij lijkt er moeite mee te hebben de kiezers vast te houden. Dat is de PVV niet gewend. Als je de historie van de peiling van Maurice de Hond erop naslaat, dan staat de partij op het laagste punt sinds de start van het kabinet-Rutte.
Logische verklaringen lijken de verslechterende economie en de extra bezuinigingen die eraan komen. Met name de SP, de partij die zich het felst tegen de ingrepen van het kabinet keer, stijgt namelijk.
Overlopen
Opvallend is wel dat 'slechts' 65 procent van de mensen die bij de vorige verkiezingen op de PVV stemde, aangeeft dat nu zeker weer te zullen gaan doen. Daarmee is dat percentage het laagste sinds De Hond dit vraagstuk is gaan meten, meldt hij op zijn site. Een derde geeft dus aan op een andere partij te zullen gaan stemmen, of het niet meer te weten. (Vooral de SP profiteert hiervan volgens De Hond, 8 procent loopt over naar de partij van Roemer)
Maar ook de perikelen rondom de hoofddoek van Beatrix hebben de PVV geen goed gedaan. Bleven de PVV-stemmers bij eerdere controversiële acties van Wilders vierkant achter de partijleider staan, bij de kwestie-Oman lijkt hij zich te hebben verkeken op de Oranje-gezinde houding van zijn achterban.
Beatrix
Uit de cijfers van De Hond blijkt dat 48 procent van de PVV-stemmers het eens was met het standpunt van Wilders dat de koningin geen hoofddoek had moeten dragen bij het moskeebezoek. Maar 50 procent vond het goed zoals de koningin zich had gekleed. En van deze mensen geeft de helft aan volgende keer niet meer op de PVV te zullen stemmen.
Ook vond 49 procent van de PVV-kiezers het goed hoe Beatrix op de commotie had gereageerd, slechts 42 procent was het niet met haar reactie eens.
SP
De SP zet inmiddels de stijgende lijn voort. Nieuwe kiezers lijken van alle kanten te komen. Een belangrijke donor is evenwel de PvdA: 27 procent van de PvdA-stemmers geeft aan de volgende keer voor Roemer cum suis te zullen kiezen.
Dat zal nog niet meevallen. Het "rondschreeuwen" is prima bruikbaar om te laten weten dat de PVV ergens tegen is om op die manier mensen achter zich te krijgen.quote:Op zondag 15 januari 2012 11:22 schreef Hexagon het volgende:
Ik ben benieuwd wat Wilders gaat rondschreeuwen om de peilingen weer omhoog te krijgen.
Als je dit zo zegt he, van die interne mail, dan weet ik al dat jij nooit ver zult komen. Niet in een carrierre. Je hebt werkelijk geen idee hoe mensen professioneel met elkaar om gaan. Want dat is politiek, een professie, niet een praatje in de kroeg. In geen een bedrijf zul je zo'n mail kunnen versturen zonder consequenties, dus ook bij de PVV niet.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 17:32 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Ik moest er ook smakelijk om lachen.
We moeten ook niet vergeten dat het om een interne mail ging. Ja, het zegt veel over die man, maar erger vind ik dat hij zichzelf had ingehuurd als assistent. Dit is natuurlijk wel leuker, en daarom vaker in het nieuws.
Dit dus. Ook tegen je collega's houd je dergelijke zaken voor je.quote:Op zondag 15 januari 2012 12:47 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Als je dit zo zegt he, van die interne mail, dan weet ik al dat jij nooit ver zult komen. Niet in een carrierre. Je hebt werkelijk geen idee hoe mensen professioneel met elkaar om gaan. Want dat is politiek, een professie, niet een praatje in de kroeg. In geen een bedrijf zul je zo'n mail kunnen versturen zonder consequenties, dus ook bij de PVV niet.
Mwah ik denk niet dat al die PVV stemmers nu echt fout zijn. Zitten ook veel gewoon veel wat dommige mensen bij.quote:Op zondag 15 januari 2012 13:31 schreef Disana het volgende:
Ik weet niet of de SP blij moet zijn met die 10% die van de PVV overloopt.
Klopt. Ik heb bijvoorbeeld een oom die ernstig pro-PVV is. Hij beschouwt zichzelf als een rechtse stemmer en heeft de schurft aan de PvdA. Goed, toen ik hem onlangs sprak ben ik serieus met hem in gesprek gegaan waarbij meerdere politieke thema's de revue passeerden. Conclusie: de beste man is zo fucking links dat ik in vergelijk zelfs rechts lijk.quote:Op zondag 15 januari 2012 13:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Mwah ik denk niet dat al die PVV stemmers nu echt fout zijn. Zitten ook veel gewoon veel wat dommige mensen bij.
Niet perse dom, er zitten ook gewoon veel teleurgestelde mensen tussen, mensen die D66 zelfs aan zou kunnen spreken.quote:Op zondag 15 januari 2012 13:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Mwah ik denk niet dat al die PVV stemmers nu echt fout zijn. Zitten ook veel gewoon veel wat dommige mensen bij.
Ook dat nog jaquote:Op zondag 15 januari 2012 13:46 schreef JoaC het volgende:
[..]
Niet perse dom, er zitten ook gewoon veel teleurgestelde mensen tussen, mensen die D66 zelfs aan zou kunnen spreken.
Ongetwijfeld, maar het is de vraag of de SP daar dan wel blij mee moet zijn. Ik zou trouwens wel eens willen weten waarom al die mensen weglopen; hopelijk is het omdat ze erachter zijn dat de PVV geen fatsoenlijke partij is.quote:Op zondag 15 januari 2012 13:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Mwah ik denk niet dat al die PVV stemmers nu echt fout zijn. Zitten ook veel gewoon veel wat dommige mensen bij.
Ik denk het ook, want de PVV moest het bij de verkiezingen veel van dat soort mensen hebben.quote:Op zondag 15 januari 2012 14:35 schreef remlof het volgende:
Ik denk dat juist die mensen die nu switchen tussen PVV en SP gewoon thuisblijven als er weer verkiezingen komen
Daarom, dus ik denk dat de volgende verkiezingsuitslag gewoon de VVD, PvdA en CDA als grootste partijen laat zien.quote:Op zondag 15 januari 2012 14:39 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Ik denk het ook, want de PVV moest het bij de verkiezingen veel van dat soort mensen hebben.
idd mooie miscalculatie van onze Geert, het is dan ook verdomd stil uit die hoekquote:Op zondag 15 januari 2012 12:22 schreef quo_ het volgende:
[..]
Dat zal nog niet meevallen. Het "rondschreeuwen" is prima bruikbaar om te laten weten dat de PVV ergens tegen is om op die manier mensen achter zich te krijgen.
Geert heeft zich, niet voor de eerste keer, verkeken op het draagvlak dat er bestaat voor het koningshuis.De koninging verwijten dat ze hoofdbedeking draagt bij moskeebezoek terwijl Geert Wilders zelf meermaals gefotografeerd is met een keppeltje op zijn hoofd bij bezoeken in een joodse omgeving doet het zelfs bij de PVV achterban niet goed.
Ik betwijfel of e.e.a. nog te repareren is door positief rondschreeuwen over het koningshuis, mocht Geert Wilders dat al willen.
Vergeet niet dat de SP bij de vorige verkiezingen juist veel stemmen is kwijtgeraakt aan de PVV, dus ik denk dat er eerder sprake is van een terugkeer effect.quote:Op zondag 15 januari 2012 13:31 schreef Disana het volgende:
Ik weet niet of de SP blij moet zijn met die 10% die van de PVV overloopt.
Ik denk dat je gelijk hebt. Verder vermoed ik dat mensen ook teleurgesteld zijn omdat de PVV niet bij machte is bepaalde bezuinigingen te keren, zoals op het PGB.quote:Op zondag 15 januari 2012 14:41 schreef quo_ het volgende:
[..]
Vergeet niet dat de SP bij de vorige verkiezingen juist veel stemmen is kwijtgeraakt aan de PVV, dus ik denk dat er eerder sprake is van een terugkeer effect.
Wilders heeft op zijn minst twee recente uitglijders gemaakt die voormalige SP stemmers doet terugkeren. Structureel kost hem de hardnekkigheid waarmee de HRA overeind moet blijven, ook voor miljoenen hypotheken, een aantal zetels.
En in het kader van "waan van de dag" speelt het hoofdoekgeburen rondom de koningin een rol. Alsof er geen belangrijker dingen zijn zullen veel mensen denken.
ik denk dat dit de reden is voor kiezers om PVV-stemmer te worden.quote:Op zondag 15 januari 2012 15:28 schreef Xaobotnik het volgende:
mensen met een beïnvloedbare, xenofobe onderbuik dat zelfde type mens dat gewoon op de PVV stemt, omdat dat de partij is die voor 'de Nederlanders' opkomt en iets doet aan 'de allochtonen'. Geen enkele andere partij heeft dit idee over zich hangen op een manier als bij de PVV, en dus is dat de enige optie.
De PVV doet wat zij tot dusver telkens heeft gedaan: de partij gaat op zoek naar een nieuw onderwerp waar de gunst van de kiezer mee gewonnen kan worden. Weet niet hoe lang het anti-EU sentiment nog kan worden uitgemolken.quote:Op zondag 15 januari 2012 16:29 schreef Friek_ het volgende:
Ik ben wel benieuwd wat er precies gaat gebeuren als de peilingen voor de PVV verder verslechteren. Er zal nooit vernieuwing komen in de zin van partijbestuur, hervinden van ideologische wortels of een nieuwe politieke strategie (stoppen met schreeuwen). Dus wat dan wel? Om een lullige reden het kabinet opblazen zal de PVV ook niet populair maken.
Het enige waar onze Geert op kan hopen is op slippertjes van andere partijen en daar vol gas tegenin gaan, heb ik het idee.
quote:Op zondag 15 januari 2012 10:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)r-minder-trouw.dhtml
Ik denk dat Geert de komende tijd de peilingen omhoog zal proberen te schreeuwen.quote:Op zondag 15 januari 2012 16:29 schreef Friek_ het volgende:
Ik ben wel benieuwd wat er precies gaat gebeuren als de peilingen voor de PVV verder verslechteren. Er zal nooit vernieuwing komen in de zin van partijbestuur, hervinden van ideologische wortels of een nieuwe politieke strategie (stoppen met schreeuwen). Dus wat dan wel? Om een lullige reden het kabinet opblazen zal de PVV ook niet populair maken.
Het enige waar onze Geert op kan hopen is op slippertjes van andere partijen en daar vol gas tegenin gaan, heb ik het idee.
Ach er zullen vast wel wat kiezers blijven maar dat is een zeteltje of 9. Zoiets als de vorige periode.quote:Op zondag 15 januari 2012 15:28 schreef Xaobotnik het volgende:
De zaken in de actualiteit van de laatste week zijn natuurlijk geen gebeurtenissen op zich. Het waren zaken die gewoon te verwachten waren. Ook het laatste rondom Bosman. Ik bedoel, is het zoveel anders dan zaken als het gebruik van woorden als 'Islamitisch stemvee', 'kopvoddentax', het misbruiken van de verkrachting van De Rijke, en het poedelpesten richting Cohen?
De PVV-stemmer is er een die vrij kritiekloos staat richting de grote blonde leider.Ik denk dat het gros van de stemmers de gebeurtenissen van de afgelopen week amper meeneemt. Vergeet niet dat het panel van De Hondt maar een klein deel van de bevolking is waarvan je je kan af vragen hoe representatief het is. Het is namelijk een specifiek type mens dat de tijd neemt om steeds die vragenlijsten in te vullen. En de uitkomsten van die tussentijdse peilingen zijn erg onderhevig aan de actualiteit. Uiteindelijk valt dit allemaal weer weg en blijven mensen met een beïnvloedbare, xenofobe onderbuik dat zelfde type mens dat gewoon op de PVV stemt, omdat dat de partij is die voor 'de Nederlanders' opkomt en iets doet aan 'de allochtonen'. Geen enkele andere partij heeft dit idee over zich hangen op een manier als bij de PVV, en dus is dat de enige optie.
quote:Op zondag 15 januari 2012 16:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De PVV doet wat zij tot dusver telkens heeft gedaan: de partij gaat op zoek naar een nieuw onderwerp waar de gunst van de kiezer mee gewonnen kan worden. Weet niet hoe lang het anti-EU sentiment nog kan worden uitgemolken.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_groot_maken___.htmlquote:'De PVV niet te groot maken'
Amsterdam - „We moeten niet op iedere opmerking van de PVV reageren, want dan maken we Geert Wilders te groot.” Dat zei premier Mark Rutte in het tv-programma Buitenhof.
Hij reageerde daarmee op de rel die ontstond rondom de hoofddoek die koningin Beatrix droeg tijdens het staatsbezoek in Oman. De PVV stelde daar Kamervragen over en de koningin noemde dat 'echt onzin'.
Rutte vindt dat zijn kabinet de rel goed heeft afgehandeld. Staatsbezoeken vallen onder de verantwoordelijkheid van de minister van Buitenlandse Zaken. „En Uri Rosenthal heeft meteen die zondag gereageerd. Wat hadden we meer moeten doen?”, vroeg Rutte zich af. „Als ik Geert had gebeld, was hij echt niet onder de indruk geweest hoor.”
Met een pistool op mijn hoofd zou ik toch eerder SP stemmen, denk ik.quote:Op zondag 15 januari 2012 19:39 schreef ecolo het volgende:
PVV en SP is bijna een pot nat. Populistisch, nationalistisch, afgunstig, niet democratisch, anti-intellectueel en vooral ongelooooofelijk dom!
hummmmm geef mij maar het bedrag wat dat pistool kost dan stem ik SP.. dat doe ik toch al de laatste jaren..quote:Op zondag 15 januari 2012 19:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Met een pistool op mijn hoofd zou ik toch eerder SP stemmen, denk ik.
Klopt ook dat de analyse die de SP maakte over het neoliberalisme eerder dicht bij de werkelijkheid ligt dan de analyse van de PvdA, die zonodig haar ideologische veren van zich af wilde schudden... Overigens denk ik wel toch dat de SP en PVV voor een deel ongeveer hetzelfde electoraat trekt.quote:Op zondag 15 januari 2012 20:03 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
hummmmm geef mij maar het bedrag wat dat pistool kost dan stem ik SP.. dat doe ik toch al de laatste jaren..
Maar het EU-standpunt van de SP is kritisch .. hoezo is dat populistisch ?
SP brengt dat standpunt ook wat rustig en niet in de Telegraafsfeer van... die grieken deugen allemaal niet.. Dat is pas populistisch.
Die EU-leningen ... je weet toch van te voren dat je die niet terugkrijgt of slechts een deel over 30 jaar ? SP.. zegt daarom... stoppen met nog meer leningen.
SP en PVV is niks één pot nat.PVV past in een pot nat met VVD en CDA, zo blijkt... maar niet met links.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)l-voor-hoofddoekrel/quote:SP trekt bij alle partijen kiezers weg
De SP weet volgens De Hond van alle kanten kiezers te winnen. Zo geeft 27 procent van de PvdA-kiezers uit 2010 aan dat ze nu SP zouden stemmen. Bij GroenLinks en D66 is dat ongeveer tien procent en bij de PVV acht procent.
Ook van de VVD (4 procent) en van het CDA (3 procent) weet de SP kiezers te trekken
Tuurlijk, racisme.quote:Op zondag 15 januari 2012 17:25 schreef maartena het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Opvallend is dat de SP flink stijgt. PVV-ers die naar de SP overgaan? Nu heeft de PVV natuurlijk ook een hele hoop linkse trekjes, met name op het economisch beleid, wat voor de SP-er-met-wat-racisme toch best interessant kan zijn.
Tis in ieder geval goed om te zien dat mensen wakker worden. PVV is een ordinaire zwetspartij natuurlijk, geen fatsoenlijke rechtse, noch linkse politieke partij met verhelderende leden en/of ideeën.
Verder zijn mensen die echt rechts zijn, veel vaker trots op ons koningshuis. Het is een nationaal symbool. Als je dan als partij de Koningin door het slijk gaat halen omdat ze zich bij een buitenlands bezoek aanpast aan lokale religieuze gebruiken, dan win je daar geen stemmen mee van rechts nee. Daar win je alleen stemmen mee van hersenloze racisten, maar misschien is dat ook wel het doel van de PVV.
Deze stelling van je is wel erg 1998 .quote:Op maandag 16 januari 2012 03:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Tuurlijk, racisme.
Of je erkent gewoon de problemen met immigranten (en hun nakomelingen) die door geen enkele partij worden opgepikt. Logisch dat een clownspartij als de PVV daar stemmen mee trekt.
http://www.volkskrant.nl/(...)-vindt-het-oke.dhtmlquote:Een jaarsalaris aan hypotheekrenteaftrek: Wilders vindt het oké
Henk en Ingrid hebben het nakijken bij Wilders' oproep de aftrek van hypotheekrente te sparen. Hoe rijker mensen zijn, hoe meer ze profiteren, betoogt jurist Sander Terphuis.
De hypotheekschuld in Nederland bedraagt momenteel 640 miljard euro. Ons land is daarmee koploper in Europa. Daarnaast is Nederland het enige land waar huiseigenaren hoge bedragen kunnen aftrekken van de fiscus voor hun hypotheekrente; het is zelfs mogelijk om meer dan de helft van de hypotheekrente af te trekken. Deze aftrek is toegestaan voor huiseigenaren met dure huizen ter waarde van 1 miljoen euro of meer. Het spreekt voor zich dat gezinnen met een modaal inkomen - denk aan de leraar, politieagent, verpleegster en de buschauffeur - dergelijke dure huizen niet kunnen kopen.
In tijden van economische crisis wordt het des te belangrijker op zoek te gaan naar oplossingen voor deze torenhoge hypotheekschuld. Daarbij komt nog dat vele deskundigen aandacht hebben gevraagd voor de hypotheekschuld in relatie tot de hoge renteaftrek in ons land. Ik noem hier de Nederlandse Vereniging van Makelaars, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds. Het Nederlandse hypotheekstelsel is niet langer houdbaar en is schadelijk voor de huizenmarkt en voor de economie; zo luidt het oordeel van deskundigen.
Dit bewustzijn dwingt de politici ertoe met oplossingen te komen. Inmiddels is ook het CDA gaan inzien dat de renteaftrek in de huidige vorm onhoudbaar is. Het Strategisch Beraad van het CDA noemt de aftrek van hypotheekrente een 'perverse prikkel' blijkt uit de uitgelekte informatie. De VVD houdt consequent vast aan de hypotheekrenteaftrek vanwege haar achterban met dure huizen.
Digitale bunker
Terwijl andere partijen complexe vraagstukken door deskundigen laten onderzoeken, schiet Wilders door de gaten van zijn digitale bunker maximaal 140 letters, waarmee hij zijn oplossing voor complexe problemen, zoals hypotheekrenteaftrek, wereldkundig maakt. Eerst twitterde hij: handen af van hypotheekrenteaftrek. Vervolgens bedreigde Wilders zijn gijzelaars, de VVD en het CDA, vanuit zijn digitale bunker met nieuwe verkiezingen voor het geval ze zouden beginnen over versobering van de aftrek van hypotheekrente.
Dit was zijn bijdrage aan het oplossen van de torenhoge hypotheekschuld. Daarna verschool Wilders zich weer en vermeed wederom iedere discussie. En zo gaat het al een hele tijd. Hij wil ook geen leden bij zijn partij. Leden kunnen immers kritische vragen stellen en eigen mening geven. En daar zit PVV-leider niet echt op te wachten.
De PVV wil geen versobering van de aftrek van hypotheekrente. Dit is juist heel gunstig voor rijke mensen. Stelt u zich een echtpaar voor, de man is bankdirecteur en de vrouw notaris, met een jaarinkomen van 3 ton. Met hun inkomen kunnen zij een hypotheek krijgen van 1 miljoen voor de aankoop van een huis. Ervan uitgaande dat dit echtpaar 6 procent rente betaalt voor hun hypotheek van 1 miljoen, dan betaalt het per maand 5.000 euro aan de bank. Volgens het huidige hypotheekstelsel kan dit echtpaar 52 procent van dit bedrag aftrekken bij de Belastingdienst. Dit betekent dat deze mensen per maand meer dan 2.500 euro aan hypotheekrenteaftrek ontvangen van de fiscus. Op jaarbasis is dat iets meer dan 30 duizend euro.
Dit voorbeeld is nodig om de feiten helder te krijgen. De hardwerkende leraar, politieagent, verpleegster en de buschauffeur - voor wie de PVV beweert op te komen - verdienen misschien niet eens 30 duizend euro netto per jaar.
Rijke mensen
Wilders laat toe dat rijke mensen meer dan dat bedrag per jaar aan hypotheekrente aftrekken bij de fiscus. Op kosten van de hardwerkende belastingbetaler met een modaal inkomen. De PVV-leider wil immers geen versobering van de hypotheekrenteaftrek. Wilders zat jarenlang bij de VVD en hij komt zo te zien nog steeds op voor de rijke mensen.
Je zou eerder verwachten dat de PVV-voorman met nieuwe verkiezingen gaat dreigen wanneer het om andere zaken gaat: om de versobering van de ouderenzorg of de gehandicaptenzorg, om bezuinigingen op het passend onderwijs, de verlaging van pensioenen of het verstrekken van miljardenleningen aan Griekenland.
Maar nee, Wilders kiest voor het behoud van de villataks van rijke lui en die hardwerkende Henks en Ingrids hebben helaas weer het nakijken.
Neen, middenpartijen hebben het immigrantenprobleem (voor zover dat bestaat, het is meer sociaal-economisch dan etnisch) al lang erkend, er zijn geen taboes meer. Integendeel zelfs.quote:Op maandag 16 januari 2012 03:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Of je erkent gewoon de problemen met immigranten (en hun nakomelingen) die door geen enkele partij worden opgepikt.
2001 belde, ze willen hun klaagzang terug.quote:Op maandag 16 januari 2012 03:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Tuurlijk, racisme.
Of je erkent gewoon de problemen met immigranten (en hun nakomelingen) die door geen enkele partij worden opgepikt. Logisch dat een clownspartij als de PVV daar stemmen mee trekt.
Beetje achterhaald beeld van de SP heb je vrees ik.quote:Op zondag 15 januari 2012 19:39 schreef ecolo het volgende:
PVV en SP is bijna een pot nat. Populistisch, nationalistisch, afgunstig, niet democratisch, anti-intellectueel en vooral ongelooooofelijk dom!
Naja het ligt inderdaad wel ietwat genuanceerder maar ze vissen wel in dezelfde vijver. De ontevreden modaal burger en daaronder. Dus het is wel degelijk lood om oud ijzer wat betreft SP en PVV, electoraal gezien.quote:Op maandag 16 januari 2012 10:19 schreef DRidder het volgende:
[..]
Beetje achterhaald beeld van de SP heb je vrees ik.
Alle grote partijen vissen in die vijver.. de huidige virtuele zeteltjeswinst van de de SP komt door kiezers van PvdA, D'66, GL die overlopen naar de SP.. Dan pas komt het voor 8% door ex-PVVstemmers.quote:Op maandag 16 januari 2012 10:32 schreef Tem het volgende:
[..]
Naja het ligt inderdaad wel ietwat genuanceerder maar ze vissen wel in dezelfde vijver. De ontevreden modaal burger en daaronder. Dus het is wel degelijk lood om oud ijzer wat betreft SP en PVV, electoraal gezien.
True story.quote:Op maandag 16 januari 2012 10:16 schreef DRidder het volgende:
[..]
Neen, middenpartijen hebben het immigrantenprobleem (voor zover dat bestaat, het is meer sociaal-economisch dan etnisch) al lang erkend, er zijn geen taboes meer. Integendeel zelfs.
De mensen die nog steeds rondstrooien met verwijten zijn de degene die zich miskend voelen in hun witte vermeende superioriteit. Immers, de Albert Heijn verkoopt halalvlees en bol.com/NL verkoopt Turkse boeken. Dat doet de superieure blanke pijn.
Beetje te aangedikt volgens mij. Dan zou de Surinaams/hindoestaanse en Indonesische hoek ook eenzelfde bron van ergernis moeten zijn.quote:
quote:Stelt u zich een echtpaar voor, de man is bankdirecteur en de vrouw notaris, met een jaarinkomen van 3 ton. Met hun inkomen kunnen zij een hypotheek krijgen van 1 miljoen voor de aankoop van een huis. Ervan uitgaande dat dit echtpaar 6 procent rente betaalt voor hun hypotheek van 1 miljoen, dan betaalt het per maand 5.000 euro aan de bank. Volgens het huidige hypotheekstelsel kan dit echtpaar 52 procent van dit bedrag aftrekken bij de Belastingdienst. Dit betekent dat deze mensen per maand meer dan 2.500 euro aan hypotheekrenteaftrek ontvangen van de fiscus. Op jaarbasis is dat iets meer dan 30 duizend euro.
Dit voorbeeld is nodig om de feiten helder te krijgen. De hardwerkende leraar, politieagent, verpleegster en de buschauffeur - voor wie de PVV beweert op te komen - verdienen misschien niet eens 30 duizend euro netto per jaar.
Goedkoop populisme, wederom.quote:Op maandag 16 januari 2012 14:07 schreef Arolsen het volgende:
Ik vind de PVV een partij van niks maar dit is dan weer mooi
http://www.nu.nl/economie(...)sverbod-bij-asr.html
Daar hebben de regeringspartijen het nakijken
Mooi artikel, al vind ik het net iets te erg op de man gespeeld. Waarom niet iets wat meer over zijn standpunten en tientallen gebroken beloftes? Waarom niet over zijn partijleden maar alleen over hem.quote:Op maandag 16 januari 2012 14:33 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Newsweek veegt vloer aan met Wilders
In het een na grootste weekblad van de Verenigde Staten, Newsweek, staat deze week een 6-pagina's tellend portret van Geert Wilders. Hij komt er niet al te best van af.
Journalist Christopher Dickey interviewde Wilders onlangs in Den Haag. Zijn conclusie: 'Wilders' extremistische standpunten rieken vaak naar cynisme en zelfingenomenheid.' De PVV wordt omschreven als een 'platform van paranoïde haat', en de reputatie van wilders is 'giftig'.
De kop boven het artikel is veelzeggend. 'Kan iemand Geert Wilders vragen om zijn anti-moslim-tirades te staken, voordat er iemand gewond raakt?'. Maar het in het gehele artikel wordt er kritisch over Wilders en zijn PVV gesproken.
Zo beschikt 'de charismatische blonde politicus met het geblondeerde haar' over 'een platform van paranoïde haat', is de PVV 'xenofobisch', en is Wilders een meester 'in het inspelen op echte angsten en het oproepen van valse'. Om dan 'de verantwoordelijkheid te ontlopen als er levens worden geruïneerd of verloren gaan'.
Vat vol tegenstrijdigheden
Newsweek vraagt zich af of Wilders zijn eigen standpunten wel gelooft, of dat zijn standpunten hem vooral politiek goed uitkomen. Volgens Dickey is hij dan ook 'een vat vol tegenstrijdigheden'. Aan de ene kant zweert hij geweld af, maar aan de andere kant hebben zijn tirades 'zonder enige twijfel' mensen 'die uit zijn op bloed' geïnspireerd. En de pers mag Wilders dan afschilderen als iemand die racisme promoot, hij is zelf heel kieskeurig wie hij dan haat, meent de auteur.
Het artikel, waarin ook Ayaan Hirsi Ali en Wilders' broer aan het woord komen, poogt vooral een omschrijving te geven van Wilders en zijn politiek, en herbergt dan ook weinig nieuws. Ook Wilders komt zelf aan het woord. Hij benadrukt nogmaals niets tegen moslims zelf te hebben, maar wel tegen de islam. Een gematigde islam bestaat niet, herhaalt hij.
Internationale organisatie
Wilders is, zo zegt hij zelf, bezig met het opbouwen van een internationale organisatie, de International Freedom Alliance. 'De Verenigde Staten zijn heel belangrijk, Europa is Belangrijk. Canada, - daar was ik een paar maanden geleden nog. Australië. Nieuw-Zeeland.'
Volgens het artikel is Wilders zo vaak in Israël geweest dat mensen denken dat hij voor de Mossad werkt. Wilders daarop: 'Dat is allemaal onzin. Ik heb nooit voor enige geheime dienst gewerkt en zeker niet voor de Israëlische geheime dienst. Het is te belachelijk om te geloven.'
Het artikel is tot stand gekomen in samenwerking met de Nederlandse journaliste Nadette de Visser en is hier te lezen.
http://www.volkskrant.nl/(...)r-slecht-vanaf.dhtml
Omdat Wilders degene is die op een internationaal podium pretendeert voorvechter te zijn voor 'vrijheid enzo'. De PVV in Nederland is niet zo relevant voor de het onderwerp van het artikel.quote:Op dinsdag 17 januari 2012 00:28 schreef Tamashii het volgende:
[..]
Mooi artikel, al vind ik het net iets te erg op de man gespeeld. Waarom niet iets wat meer over zijn standpunten en tientallen gebroken beloftes? Waarom niet over zijn partijleden maar alleen over hem.
Hij heeft geen partijleden.quote:Op dinsdag 17 januari 2012 00:28 schreef Tamashii het volgende:
[..]
Mooi artikel, al vind ik het net iets te erg op de man gespeeld. Waarom niet iets wat meer over zijn standpunten en tientallen gebroken beloftes? Waarom niet over zijn partijleden maar alleen over hem.
http://www.volkskrant.nl/(...)mburgse-Staten.dhtmlquote:De vrijdag uit de Limburgse PVV-Statenfractie gezette Cor Bosman blijft deel uitmaken van het Limburgs parlement. Hij gaat in de Limburgse Staten verder als eenmansfractie, maakte hij vanavond voor de regionale omroep L1 bekend.
De PVV zette Bosman uit de fractie nadat zijn uitspraak over PvdA-Statenlid Selçuk Özturk publiek was gemaakt. Bosman had in een mail aan partijgenoten zijn socialistische collega 'een stuk uitgekotst halalvlees, gemaakt van Turks varken' genoemd.
Bosman erkende dat hij de uitspraak beter niet had kunnen doen, maar sprak wel van 'een buitenproportionele collectieve verontwaardiging'.
Bosman is het tweede lid dat binnen een jaar de PVV Limburg verlaat. In juli stapte Harm Uringa uit de PVV-fractie en ging alleen verder.
De coalitie van PVV, CDA en VVD in Limburg is niet in gevaar en beschikt over 26 van de 47 zetels. De PVV liet maandag in een reactie weten het 'spijtig' te vinden een zetel te verliezen, maar het besluit van Bosman te respecteren.
Bosman, medeauteur van het coalitie-akkoord, zei de coalitie te blijven steunen. 'Ik verwacht niet dat ik door oud-collega's met de nek wordt aangekeken', zei hij.
Özturk zei vanavond in Nieuwsuur niet gehoord te hebben dat Bosman zijn uitspraken terugtrekt. Hij beraadt zich morgenavond hierover met zijn fractie.
Was dat die pornobaas?quote:Op dinsdag 17 januari 2012 09:09 schreef Ericr het volgende:
Sharpe, maar die heeft dan wel weer het voornemen om terug te keren.
Plaats hem dan gewoon:quote:Op dinsdag 17 januari 2012 11:24 schreef Friek_ het volgende:
Geen idee of hij al gepost is:
http://www.limburger.nl/a(...)UWS01/120119587/1056
quote:Uringa mist elk niveau in PVV
Een halfjaar lang zweeg Harm Uringa over de reden van zijn vertrek uit de Limburgse PVV-fractie. Voor het eerst treedt hij nu – exclusief voor deze krant – naar buiten. Over de omstreden mail van oud-fractiegenoot Cor Bosman, en over zijn ervaringen bij de partij van Geert Wilders. ,,Ik ben regelmatig de zaal uitgelopen van schaamte.”
door Paul Bots
Het is donderdagmiddag. Harm Uringa zit in zijn woonkamer die nu nog rustig is. Morgen zal dat anders zijn, weet hij al. Want als zijn verhaal eenmaal op straat ligt, zullen de media in de rij staan om de oud-PVV'er aan de tand te voelen. Dat is echter niet zijn grootste angst. Hij is vooral bang dat er mensen wraak willen nemen op hem als afvallige PVV'er. "Er lopen genoeg gekken rond.”
Eigenlijk waarschuwde zijn vrouw hem al tijdens de verkiezingscampagne. Is dit wel de partij waar jij thuis hoort, vroeg ze. De overtuigd christelijke Uringa is gepensioneerd en was meer dan veertig jaar manager bij diverse grote bedrijven. Hij woonde en werkte over de hele wereld. Onlangs keerde hij terug uit Zuid-Afrika. Het land waar hij normaal drie maanden per jaar vertoeft omdat hij daar een weeshuis ondersteunt. Dit jaar kon hij maar zes weken blijven, stelt hij. Vanwege zijn politieke werk in Provinciale Staten.
De vraag die op de lippen brandt, kreeg hij de laatste maanden regelmatig. ‘Hoe komt iemand als jij bij de PVV terecht?' "Ik zie mezelf als een sociaal bewogen conservatief”, legt Uringa uit. "Ik ben voor een kleine overheid die goed op de centen past. Als je kijkt naar de bedreigingen en het terrorisme van de voorbije jaren, moet je statistisch gezien concluderen dat bepaalde groepen daarin oververtegenwoordigd zijn. Ik vind dat je daar niet voor weg moet kijken. Dat betekent echter nog niet dat je het moet doorvertalen naar iedereen die een bepaalde ideologie of religie aanhangt.”
"Ook erger ik me aan de politieke correctheid in Nederland. Een paar jaar geleden werd je bij het minste of geringste al voor racist of fascist uitgemaakt. Ik heb genoeg ervaring in de ontwikkelingshulp om te zeggen dat je problemen ter plaatse moet oplossen. Die los je niet op door alle mensen met problemen hier naartoe te halen. Daarmee worden die mensen niet geholpen en het leidt hier tot maatschappelijke ontwrichting. Het absorptievermogen van Nederland is beperkt. Ik zie het in het kindertehuis in Zuid-Afrika. Er zijn daar mensen die mij aanklampen omdat ze een nieuwe auto willen. Dan zeg ik: ‘dat wilde ik ook, en dus heb ik er hard voor gewerkt'. Er zijn ook mensen die me vragen of ze een beurs kunnen krijgen, zodat ze kunnen studeren, een baan kunnen vinden en zichzelf kunnen helpen. Die tweede groep kan op mijn hulp rekenen.”
Belangrijk voor zijn aanhaken bij de PVV was een bezoek dat Uringa bracht aan Ground Zero in New York. De plek van de aanslag op de Twin Towers. "Dit nooit meer, dacht ik.”
Uringa sluit zich bij de PVV aan. Een stap waar hij nu, achteraf gezien, spijt van heeft. Want het niveau van de kandidaten die deze partij op de Limburgse lijst voor Provinciale Staten zette is laag, concludeert hij. Alleen de huidige twee gedeputeerden Antoine Janssen en Theo Krebber, en Kamerlid annex oud-Statenlid Roland van Vliet acht hij hoog. Uringa waarschuwt partijleidster Laurence Stassen, die hij overigens ook in de categorie laagvliegers plaatst, daar herhaaldelijk voor. "Ik mag toch hopen dat wij als fractie en jij als fractieleider in staat zijn om onze discussies naar een hoger niveau te tillen en niet alleen maar te blijven reageren op basale onderwerpen”, schrijft hij in een mail aan Stassen als die een politiek punt wil maken van de kosten voor de afscheidsfeestjes van oud-gedeputeerden Driessen, Wolfs, Kersten en Hessels. "Ik ben jarenlang actief geweest op senior managementniveau en jij mag niet van mij verwachten dat ik vier jaar lang ver onder mijn niveau ga werken.”
Uringa probeert de vluchtroute. Hij meldt zich aan voor de lijst van de Eerste Kamer. In een sollicitatiegesprek zaagt Wilders hem door over zijn christelijke principes. "Hoe ik aankijk tegen het homohuwelijk en abortus. Ik heb gezegd dat ik vanuit mijn overtuiging daar niet voor kan stemmen. ‘Dan hebben we een probleem', zei Wilders. Ik heb daarop mijn sollicitatie ingetrokken, maar later op aandringen van Laurence heb ik me toch weer aangemeld. Ze zou me steunen. Daar heb ik nooit meer iets van gehoord.”
Eigenlijk had Uringa al bij de eerste fractievergadering na de verkiezingen op 3 maart 2011 door hoe de hazen lopen bij de PVV. "Stassen gaf aan dat we als grootste partij het initiatief moesten nemen bij de coalitievorming. Ze vroeg of we eerst over links, of eerst over rechts wilden proberen. Unaniem, dus inclusief Stassen, werd gekozen voor PVV-VVD-SP. Twee dagen later kwam het bericht dat Wilders vond dat we toch over rechts moesten proberen. Dat is toen ook gebeurd.”
De hand van Wilders is vaker zichtbaar. Als de onderhandelingen vast dreigen te lopen, wordt vanuit Den Haag ‘geholpen', vertelt Uringa die zich in zijn eerste maanden bij de fractie steeds meer gaat ergeren aan de werkwijze. Eigenlijk zijn er maar drie mensen die al het werk deden, stelt hij. Naast hemzelf zijn dat Michael Heemels en Cor Bosman. "Je kunt van Cor Bosman zeggen wat je wil, maar hij werkt hard en hij heeft zich de dossiers snel eigen gemaakt.” De rest van de fractie leunt achterover, en fractieleidster Stassen heeft het te druk met haar werk als Europarlementariër in Brussel. Als de voorjaarsnota besproken moet worden, gaat het helemaal mis. Roland van Vliet heeft zich al teruggetrokken op zijn Haagse taken. Twee dagen voor de vergadering krijgt Uringa het verzoek om de woordvoering te doen in het complexe dossier. "Ik heb gezegd dat ik het zou doen, op voorwaarde dat de geplande PVV-moties naar zijn verhaal toe worden geschreven. "Toen ik die dag de moties zag, bleken die nergens op te slaan. Ze werden weggehoond. Ik had het helemaal gehad. De dag daarna heb ik geweigerd nog het woord te voeren. Ik heb mijn tekst naar Bosman gemaild, die uiteindelijk de woordvoering heeft gedaan. Ik ben regelmatig de zaal uitgelopen van schaamte.”
Als na deze afgang in de ogen van Uringa ook nog blijkt dat er niets gebeurt met de omstreden mail waarin collega-statenlid Cor Bosman op 28 januari 2011 stadsgenoot en PvdA-kandidaat Selçuk Öztürk uitmaakt voor ‘een uitgekotst stuk halalvlees (maar dan wel van Turkse afkomst).', hakt Uringa de knoop door. De PVV is niet langer zijn partij. "Ik had Machiel de Graaf, lijsttrekker voor de Eerste Kamer een mail gestuurd waarin ik aangaf dat ik mogelijk een andere partij zou steunen bij de senaatsverkiezing. Dat lag gevoelig, want iedere stem was nodig om voldoende zetels in de Eerste Kamer te krijgen. Binnen vijf minuten hing hij aan de lijn. Hij wilde samen met Geert bij me langs komen. Nou, ik weet wat dat voor veiligheidsmaatregelen vergt, dus heb ik aangeboden om zelf naar Den Haag te gaan. Op 6 mei heb ik met Wilders gesproken. Die beloofde me dat hij maatregelen zou nemen. Bosman zou in de fractie zijn excuses moeten aanbieden, en zijn uitlatingen inhoudelijk moest terugnemen. Op het moment van de Eerste Kamerverkiezingen was dat nog niet gebeurd. Toch heb ik Wilders het voordeel van de twijfel gegeven. Ik geef Wilders nog steeds de credits dat hij wilde ingrijpen. Maar het is waarschijnlijk bij Stassen blijven hangen. Toen er in juli nog niets was gebeurd, heb ik besloten uit de PVV te stappen.”
Uringa sprak met de partij af dat er niet met modder gegooid zou worden. Over de reden van zijn vertrek zouden beide partijen zich in stilzwijgen hullen. Toch treedt Uringa nu naar buiten. Aanleiding zijn de uitlatingen van Stassen in het blad Zuid. Daar wordt Uringa door haar neergezet als een vrouwenhater die vanuit zijn geloof vindt dat vrouwen achter het aanrecht thuishoren. "Stassen heeft zich niet aan de afspraak gehouden, dus hoef ik dat ook niet te doen. De hele wereld mag nu weten dat ik een valide reden had om uit de fractie te stappen. Eigenlijk had ik meteen open kaart moeten spelen. Maar ik vreesde voor mijn eigen veiligheid. Vergeet niet, ik was de eerste in PVV-kringen die zelf vertrok en de zetel mee nam. Ik wist niet hoe mensen daar op zouden reageren. Uiteindelijk viel het mee. Ik heb alleen wat vervelende mailtjes gehad.”
Zomgquote:Op dinsdag 17 januari 2012 11:24 schreef Friek_ het volgende:
Geen idee of hij al gepost is:
http://www.limburger.nl/a(...)UWS01/120119587/1056
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ist-terugneemt.dhtmlquote:De PVV in het Europees Parlement heeft de kersverse parlementsvoorzitter Martin Schulz opgeroepen de woorden aan het adres van ex-PVV'er Daniël van der Stoep terug te nemen. De Duitser had Van der Stoep vorig jaar in een debat als fascist bestempeld.
PVV-delegatieleider Barry Madlener sprak vandaag over ongegronde beschuldigingen. Madlener zelf was door Schulz uitgemaakt voor racist. Daar ging de PVV'er echter niet op in in zijn eerste reactie op de verkiezing van de Duitse sociaaldemocraat.
Schulz werd in 2003 door de Italiaanse premier Silvio Berlusconi vergeleken met een gevangenenbewaker in een concentratiekamp (Kapo).
Alleen de PVV mag anderen voor alles en nogwat uitmaken.quote:Op dinsdag 17 januari 2012 13:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ist-terugneemt.dhtml
Ze bezitten hetzelfde soort hypocrisie als moslimextremisten. Haatbaarden maken ook alles en iedereen voor rotte vis uit en reageren furieus als ze zelf worden bekritiseerd.quote:Op dinsdag 17 januari 2012 13:44 schreef KoosVogels het volgende:
Alleen de PVV mag anderen voor alles en nogwat uitmaken.
Terwijl Schulz alleen maar een wetenschappelijk aangetoond feit benoemtquote:Op dinsdag 17 januari 2012 13:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Alleen de PVV mag anderen voor alles en nogwat uitmaken.
Die Uringa vind zichzelf ook duidelijk heel wat. Wanneer ik lees dat hij denkt dat de PVV de oplossing is voor een herhaling 9/11, denkt dat Wilders de drempel van politieke correctheid oplost, en opkijkt van de randzaken binnen zijn partij kan ik zijn zelfbeeld echter maar moeilijk bevestigen. En dan heb ik het niet eens over zijn Christenlijk fundamentalistische wereldbeeld.quote:Op dinsdag 17 januari 2012 11:24 schreef Friek_ het volgende:
Geen idee of hij al gepost is:
http://www.limburger.nl/a(...)UWS01/120119587/1056
Hij komt over als een dom persoon, en dat soort mensen regeert de wereld.quote:
Of Kamervragen stelt en eist dat de man wordt uitgezet naar Israel...quote:Op dinsdag 17 januari 2012 16:02 schreef Pugg het volgende:
Toch wel "verdacht '" dat de PVV geen spoeddebat vraagt na de uitspraken van de opperrabbijn
over Homo's?
Hypocriete zooi
Hoezo? Hij pleit toch voor een dominante joods-/christelijk-/Humanistische cultuuur? Henk en Ingrid hebben ws minder last van kerkklokken en keppeltjes dan van minaretten en hoofddoekjes oid.quote:Op dinsdag 17 januari 2012 16:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Of Kamervragen stelt en eist dat de man wordt uitgezet naar Israel...
Tenzij Henk homo en Ingrid lesbisch is....quote:Op dinsdag 17 januari 2012 17:57 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Hoezo? Hij pleit toch voor een dominante joods-/christelijk-/Humanistische cultuuur? Henk en Ingrid hebben ws minder last van kerkklokken en keppeltjes dan van minaretten en hoofddoekjes oid.
Daar komen ze wel erg laat achter. De rechter in die zaak had het erover dat hij wel stellingen in het debat brengt, maar dat hij de discussie niet aangaat.quote:Op dinsdag 17 januari 2012 20:34 schreef Zith het volgende:
Op RTL nieuws hadden ze vandaag een opmerkelijke negatieve report over hem
Net ook weer. Ze zijn hem bij RTL aardig zat aan het worden zo te merken. Hopen dat Henk en Ingrid dit ook zien en dat Wilders keihard door de mand valt.quote:Op dinsdag 17 januari 2012 20:34 schreef Zith het volgende:
Op RTL nieuws hadden ze vandaag een opmerkelijke negatieve report over hem
was RTL ooit pro-Wilders dan?quote:Op dinsdag 17 januari 2012 23:31 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Net ook weer. Ze zijn hem bij RTL aardig zat aan het worden zo te merken. Hopen dat Henk en Ingrid dit ook zien en dat Wilders keihard door de mand valt.
Volgens mij niet, maar het viel me op dat ze nu wel erg negatief over hem waren.quote:Op dinsdag 17 januari 2012 23:43 schreef claus_johann het volgende:
[..]
was RTL ooit pro-Wilders dan?
Niet persé, maar het PVV-electoraat kijkt meer naar campingzenders zoals RTL dan naar de publieke omroep denk ik.quote:Op dinsdag 17 januari 2012 23:43 schreef claus_johann het volgende:
[..]
was RTL ooit pro-Wilders dan?
JA dus!quote:Op dinsdag 17 januari 2012 23:43 schreef claus_johann het volgende:
[..]
was RTL ooit pro-Wilders dan?
Een van de kenmerken van extremisme toch?quote:Op dinsdag 17 januari 2012 13:47 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ze bezitten hetzelfde soort hypocrisie als moslimextremisten. Haatbaarden maken ook alles en iedereen voor rotte vis uit en reageren furieus als ze zelf worden bekritiseerd.
Ook vindt de PVV-leider een herziening van het belastingstelsel 'technisch ingewikkeld'.quote:PVV wijst CDA-plan voor vlaktaks af
De PVV ziet voorlopig niets in het CDA-plan om de verschillende schijven van de inkomstenbelasting te vervangen voor één tarief. Volgens PVV-leider Geert Wilders komt hiermee de hypotheekrenteaftrek in gevaar.
Dat zei hij vanmorgen tegen Nu.nl.
Met de vlaktaks zouden volgens Wilders ook aftrekposten als de hypotheekrenteaftrek worden aangepakt. Daar is de PVV mordicus tegen. 'Onrust is slecht voor de woningmarkt.'
Ook vindt de PVV-leider een herziening van het belastingstelsel 'technisch ingewikkeld'. Volgens hem werkt het huidige progressieve stelsel afdoende.
Aanstaande vrijdag presenteert het Strategisch Beraad onder leiding van Aart Jan de Geus een nieuwe lange termijnvisie voor het CDA. De Volkskrant meldde vanmorgen dat daarin onder andere voor een vlaktaks wordt gepleit. Enige uitzondering is dat hoge inkomens daarbij een extra solidariteitsheffing betalen
quote:PVV tegen vlaktaks
DEN HAAG - PVV-leider Geert Wilders is geen voorstander van de vlaktaks. Het betekent volgens hem afschaffing van de hypotheekrenteaftrek, wat voor onrust op de woningmarkt zorgt.
Dat heeft Wilders gezegd tegenover NU.nl in een reactie op de uitgelekte conceptstukken van de toekomstvisie van het CDA dat het strategisch beraad vrijdag presenteert.
Voor topinkomens moet er volgens het CDA een extra belasting bij komen, een solidariteitsheffing. Het huidige inkomstenbelastingstelsel is te ingewikkeld, vinden de schrijvers.
Wilders vindt een vlaktaks geen goed idee omdat het volgens hem betekent dat de hypotheekrenteaftrek moet worden afgeschaft. "Onrust is slecht voor de woningmarkt."
Technisch
Ook noemt Wilders de invoering van één belastingtarief 'technisch ingewikkeld'. "Extra heffingen voor de één, en teruggeven aan de ander: ik weet niet hoe het CDA dat wil doen, maar het is enorm ingewikkeld en lastig uitvoerbaar lijkt me. We hebben nu al een progressief belastingstelsel dat werkt."
Met de opstelling van Wilders is geen directe meerderheid van de vlaktaks in zicht. Premier Mark Rutte liet in de zomer van 2010 nog wel weten één belastingstelsel een 'prachtig' concept te vinden, maar moeilijk uitvoerbaar.
VVD-Kamerlid Helma Neppérus wilde zich woensdag niet uitlaten over het CDA-voorstel. "Ik wacht de stukken geboeid af."
Onafhankelijkheidsverklaring
Eerder was Wilders nog voor invoering van een vlaktaks. Toen hij in 2005 uit de VVD stapte, stelde hij in zijn onafhankelijkheidsverklaring dat de 'politiek van belastingverlaging dient uit te monden in een vlaktaks, die economische groei sterk zal stimuleren en om die reden zichzelf grotendeels financiert'.
De PVV-leider reageert ook op de vermoedelijke constatering van het strategisch beraad dat de immigratie van niet-westerse allochtonen een waardevolle toevoeging voor Nederland betreft.
"Dat kost de Nederlandse samenleving 7,2 miljard euro per jaar en is dus een kostbare 'verrijking'. We houden het CDA aan de afspraken in het gedoogakkoord over immigratie en asiel en ik ga er ook van uit dat ze die afspraken over immigratie- en asielbeperking volledig zullen blijven nakomen en goed zijn voor hun handtekening", zo stelt hij.
SP
De SP laat bij monde van Kamerlid Farshad Bashir ook weten fel tegen de vlaktaks te zijn. "De vlaktaks van CDA is echter geen echte vlaktaks. CDA wil meerdere schijven en vooral lagere belastingen voor 1 groep: in dit geval de miljonairs. Wat miljonairs minder betalen zullen anderen bij moeten betalen aan belasting."
Bashir pleit daarentegen voor invoering van een extra belastingschijf voor inkomens boven de 150.000 euro.
http://www.volkskrant.nl/(...)ix-tweet-staan.dhtmlquote:PVV-leider Geert Wilders ontkent dat hij heeft toegegeven dat zijn kritiek op koningin Beatrix deze maand niet handig was.
Ook spreekt hij tegen dat fractiegenoten kritiek hebben geuit op zijn twitterbericht en Kamervragen over het bezoek van Beatrix aan de Grote Moskee in Abu Dhabi, waarbij ze een hoofddoek droeg.
'Niemand had in de fractievergadering kritiek op de Kamervragen. Het woord onhandig is niet gevallen. Stemmingmakerij dus', stelde Wilders vandaag over een bericht van de NOS dat hij heeft erkend dat zijn kritiek op de koningin onhandig was.
Is die man achterlijk, blind en doofstom?quote:Met de vlaktaks zouden volgens Wilders ook aftrekposten als de hypotheekrenteaftrek worden aangepakt. Daar is de PVV mordicus tegen. 'Onrust is slecht voor de woningmarkt.'
quote:Op woensdag 18 januari 2012 17:12 schreef KoosVogels het volgende:
Geert is nog steeds tegen inperking van de HRA, en wel hierom:
[..]
Is die man achterlijk, blind en doofstom?
quote:Op woensdag 18 januari 2012 17:50 schreef Friek_ het volgende:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)teuristisch-en-hard/
Zeker weten geen Breaking News?quote:Op woensdag 18 januari 2012 14:59 schreef Elfletterig het volgende:
STOP DE PERSEN !!!
Er is iets gebeurd wat gedurende de politieke loopbaan van Geert Wilders nog nooit is vertoond: de man toont zelfreflectie...
Een historische dag in de parlementaire geschiedenis van Nederland:
18 januari 2012: Geert Wilders toont zelfreflectie.
... hoe is het mogelijk.
Die Uringa lijkt mij een intelligente, integere man. Hoewel ik het niet met de meeste van zijn opvattingen eens ben lijkt het me wel iemand met wie je in discussie kan gaan, iemand die heeft nagedacht over zijn standpunten en die standpunten kan beargumenteren zodat je niet tegen een muur van one-liners en voorgekauwde dogma's praat. Je zou het als een verlies voor de PVV kunnen beschouwen, als die partij tenminste het streven zou hebben ooit een fatsoenlijke partij te worden, maar voorlopig is hij beter af bij de CU denk ik, te integer voor het CDA.quote:
Die fashion shawls lijken,zeker zo neergehangen, een beetje op arafats hoofdoeken.quote:
Quote A.Dquote:Ex-PVV'ers halen uit naar partij
’Kritiek op partijleider Wilders wordt niet geduld’
De PVV is een amateuristische organisatie, met de omgangsvormen binnen de partij is het slecht gesteld en kritiek op partijleider Geert Wilders wordt niet geduld. Dat zeggen voormalige PVV'ers in NRC Handelsblad over de partij die ze hebben verlaten.
Statenlid Cor Bosman moest vorige week de partij van Geert Wilders verlaten.
Wie zich kritisch heeft opgesteld kan erop rekenen dat hem de rug wordt toegekeerd. Journalisten worden als vijanden beschouwd. En voor Wilders wordt het steeds moeilijker om de zaken in de hand te houden door de groei van de partij .
De afhakers geven stukje bij beetje informatie prijs over het reilen en zeilen binnen de partijgelederen. Daar is weinig over bekend, vanwege de geslotenheid. Wilders wilde geen commentaar geven aan NRC handelsblad.
In Limburg werd Cor Bosman uit de PVV-fractie gezet, nadat uitlekte dat hij in een mail racistisch getinte beledigingen aan het adres van een PvdA-politicus had geuit. In Limburg stapte eerder al Harm Uringa op. Vijf provincies raakten al een of meerdere PVV'ers kwijt. In Den Haag - een van de twee gemeenten waar de PVV aan verkiezingen meedeed - zijn twee raadsleden afgesplitst. En ook de Eurofractie is een lid kwijt, meldt NRC handelsblad.
18/01/12 20u58
En ja, mevrouw heeft inderdaad dat NSB-achtige meeuwtje op haar bovenarm gezet. Ze stemt PVV, ze komt daar openlijk voor uit. En ze ventileert, doorspekt van spelfouten en ondermaats gebruik van noodzakelijke leestekens, haar mening op een blog: http://www.123website.nl/mijngeluid/73588200/84298/posting/teksttwitter:HaraldDoornbos twitterde op donderdag 19-01-2012 om 10:40:37 WTF? - deze mevrouw zet een PVV-tattoo op haar bovenarm!? https://t.co/a2CaerOx reageer retweet
http://www.volkskrant.nl/(...)rry-Cor-Bosman.dhtmlquote:'Ideologieën eisen slachtoffers, sorry Cor Bosman!'
Cor Bosman, ex-PVV'er, haalde onlangs het nieuws met een interne mail aan zijn collega's waarin hij het PvdA-Statenlid Selçuk Özturk uitmaakte voor een 'stuk uitgekotst halalvlees van een Turks varken'. De wereld van zijn fractie werd ineens te klein voor hem. Hij werd eruit gezet. De media volgden hem tot aan de achterdeur van zijn kruidenierswinkeltje, waar hij zich verstopt had, en zijn echtgenote moest het woord voeren. Een gênante vertoning was het. Ik had te doen met hem, en vooral met zijn echtgenote.
Domheid
Wie goed weet wat hij doet en wat hij zegt en vervolgens daarop afgerekend wordt, verdient geen medelijden. Ik zie Cor Bosman echter meer als een slachtoffer van zijn eigen domheid en van een ideologie, gepredikt door een slimme leider die heel goed weet waar hij mee bezig is. De leider die zijn spel kent en weet wat hij wel of niet kan zeggen. En als hij een uitspraak doet die niet door de beugel kan, dan verschuilt hij zich achter zijn immuniteit als Kamerlid.
Cor Bosman was een volger, hij werd niet gevolgd. Hij hoorde bij een onvolwassen en ondemocratische partij, vergiftigd door een ideologie die niet slechts een individu raakt maar een zeer grote groep mensen.
Belediging
Ik begrijp daarom de commotie rondom zijn mail, die overigens niet voor de buitenwereld bedoeld was, niet. Wat was er nieuw aan die mail? Een persoon beledigen! Wat is erger, een persoon beledigen in een interne mail die helemaal niet geadresseerd is aan de persoon in kwestie, of heel openlijk en doorgaans via het Kamertribunaal een groep mensen als misdadiger en vuil neerzetten? Zijn we zo snel de uitspraken van de ideologische leider van Bosman vergeten? Wie hadden van hem de 'kopvoddentaks' moeten betalen?
Bosmannen zijn slechts loyale, doorgaans onwetende volgers met wie ik te doen heb. Het kwaad zit ergens anders, en dat is de ideologie die hen voedt. Zij worden met veel lawaai uit de partij gezet, betuigen spijt en nemen hun ondergang voor lief. Ondertussen gaat de ideoloog fluitend door met zijn destructieve ideologie.
Ideologieën eisen slachtoffers, sorry Cor Bosman!
Meeliften met de SP.quote:Op zondag 22 januari 2012 12:10 schreef Hexagon het volgende:
Ik ben benieuwd hoe Geert de peilingen weer omhoog gaat proberen te schreeuwen.
Gaat niet werken zolang hij de gedoogconstructie in stand houd.quote:
Door Roemer afzeiken maar het gaat niet lukken.quote:Op zondag 22 januari 2012 12:10 schreef Hexagon het volgende:
Ik ben benieuwd hoe Geert de peilingen weer omhoog gaat proberen te schreeuwen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)chaapskleren___.htmlquote:Wilders: SP is wolf in schaapskleren DEN HAAG - PVV-leider Geert Wilders waarschuwt voor de plannen van de SP, de partij die in de laatste peiling van Maurice de Hond de grootste partij is. Met de SP aan de macht zou Nederland volgens Wilders „onveiliger, Europeser en duurder” worden en neemt de immigratie toe.
„De SP heeft de wind mee”, aldus Wilders dinsdag bij RTLZ. „Dat gun ik ze van harte. Maar als je naar de inhoud kijkt hou ik mijn hart vast dat ze het ooit in Nederland voor het zeggen krijgen.” Hij typeert de SP als „een wolf in schaapskleren”.
Volgens de PVV-leider is het roepen in de oppositie makkelijker dan verantwoordelijkheid dragen. „Meebesturen doet pijn. Wij hebben pijnlijke ombuigingen moeten accepteren.”
Over nieuwe miljardenbezuinigingen komen volgens Wilders dit voorjaar harde onderhandelingen met VVD en CDA. Juist om te voorkomen dat de SP en de PvdA aan de macht komen, wil Wilders de gedoogcoalitie van VVD, CDA en PVV het liefst overeind houden, maar „niet tegen elke prijs”. Hij schat de kans op 50 procent dat de gedoogcoalitie de nieuwe bezuinigingsronde overleeft.
Hij schat de kans op 50 procent dat de gedoogcoalitie de nieuwe bezuinigingsronde overleeft.quote:Op dinsdag 24 januari 2012 13:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)chaapskleren___.html
Het is nog 49% te hoog....quote:Op dinsdag 24 januari 2012 13:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Hij schat de kans op 50 procent dat de gedoogcoalitie de nieuwe bezuinigingsronde overleeft.
Dat is wel heel weinig
http://www.volkskrant.nl/(...)laats-van-PvdA.dhtmlquote:Wilders wisselt van boksbal: SP in plaats van PvdA
Jarenlang was de PvdA - 'de Partij voor de Arabieren' - de favoriete boksbal van PVV-leider Geert Wilders. Nu de peilingen een stormachtige opkomst van de SP van Emile Roemer laten zien, lijkt Wilders zijn vizier te hebben verlegd. In een interview met Frits Wester op RTLZ ging hij vol in de aanval tegen de socialisten.
Als de SP zou gaan regeren (samen met de PvdA) dan zou dat 'een rampscenario' zijn, Nederland zou verworden tot een land 'waar je eigenlijk niet zou willen wonen', en de SP'ers zouden 'allemaal wolven in schaapskleren' blijken te zijn. Hoezeer hij de wind in de zeilen van de SP ook 'gunt'; 'ik ga tot het uiterste om dat te kunnen voorkomen'.
Federaal Europa
Ook bij de vijf punten die Wilders noemde waarop hij het niet eens was met de partij van Emile Roemer, liet hij weinig ruimte voor nuancering. Van het partijprogramma van de SP 'zakte zijn broek af'. Wilders' merkwaardigste constatering: de SP is vóór een federaal Europa.
Volgens Wilders is een Europese politieke unie het uiteindelijke doel van de SP, en is dat iets waar de kiezers 'totaal anders' over denken. Dat is een op z'n minst opvallende conclusie voor een partij die succesvol ageerde tegen een Europese grondwet en op de eigen website het Europese standpunt als volgt verwoordt: 'Het huidige proces van uitbreiding en verdieping van de Europese samenwerking is te veel omvattend en dient te worden gekeerd.'
Duurder
Verder wil de SP volgens Wilders 'miljarden extra per jaar' in ontwikkelingssamenwerking stoppen en opent het de deuren voor nieuwe massa-immigratie. Nederland wordt kortom 'onveiliger, Europeser en duurder'.
Politiek gezien moet Wilders ook wel de aanval openen op Roemer en de zijnen. Sinds half december schoot Roemer in de peilingen met 7 zetels omhoog, Wilders verloor er 7 en staat nu op 20 zetels, de laagste score sinds het aantreden van het kabinet in oktober 2010. Volgens Roemer is er voor het eerst 'heel duidelijk' sprake van een overloop tussen PVV en SP.
Pijn
Het is de prijs die Wilders betaalt voor de gedoogconstructie, denkt Wilders zelf. Compromissen sluiten doet soms pijn, zei Wilders in het interview. Dan is in de oppositie zitten, en vast kunnen houden aan het eigen partijprogramma een stuk makkelijker.
Het echte venijn bewaart Wilders overigens nog altijd voor de PvdA. Waar hij Job Cohen wegzette als een bedrijfspoedel, daar is Emile Roemer nog steeds 'een sympathieke man' wie hij het succes 'van harte' gunt.
Dat ga ik nu ook bijna overwegen.quote:Op dinsdag 24 januari 2012 14:40 schreef skinflint het volgende:
Eerst was het de PVDA, nu de SP... Wilders/PVV
Ik zou verdomme gewoon alleen al op de SP stemmen om die kneus een loer te draaien!
quote:Op dinsdag 24 januari 2012 15:31 schreef JackHerrer het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland.
Het is dus gewoon een standaard kerstpakket magazine dat voor de marine een andere cover heeft gekregen, weer een Kamervraag om niks dus.
Overigens vreemd dat men wel valt over dat glossy dat bij het kerstpakket zit, maar het feit dat een uitgeklede marine blijkbaar gewoon kerstpakketten kan uitdelen, helemaal niet tot vragen leidt. Ik citeer:quote:Een luxemagazine dat verspreid is onder marinepersoneel heeft tot opgetrokken wenkbrauwen geleid bij de PVV.
Kamerlid Hernandez wil het naadje van de kous weten van minister Hillen (Defensie). Marinepersoneel kreeg het op glanzend papier gedrukte blad bij het kerstpakket.
Hernandez ontving sindsdien naar eigen zeggen van diverse marinemensen verontwaardigde mails over het blad. „Dit is schandalig in tijden van bezuiniging”, vindt Hernandez. Hij wil van Hillen weten hoeveel euro Defensie in de publicatie heeft gestoken. „Er verdwijnen bij de krijgsmacht 12.000 arbeidsplaatsen, maar kennelijk is er wel geld voor dit soort zaken.”
In de glossy staat niets wat ook maar enigszins met defensie of de marine te maken heeft. Wel krijgt de lezer een interview met Gerard Joling en een artikel over Lady Gaga voorgeschoteld.
Ik heb bij zulke stukjes altijd het idee dat GW over zichzelf praat.quote:Op dinsdag 24 januari 2012 13:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)chaapskleren___.html
quote:PVV steunt achterkamertjespolitiek ACTA
Het achterkamertjesverdrag ACTA is achter gesloten deuren onderhandeld. En minister Verhagen wilde die onderhandelingsstukken geheim houden. Terwijl we dan niet weten wat de reikwijdte van dat verdrag is. Op 14 december stemde het parlement over of die stukken openbaar moesten worden gemaakt. Je zou toch denken dat de PVV tegen geheimhouding van dit verdrag is. Wat bleek? Niets is minder waar.
Kees Verhoeven (D66) diende tijdens het overleg samen met Pauline Smeets (PvdA) en Ewout Irrgang (SP) een motie in. In de motie wordt de regering verzocht om namens de EU alle ACTA-partners te verzoeken om de onderhandelingsdocumenten openbaar te maken. Ook wordt de regering in de motie verzocht om zonder deze stukken niet namens Nederland akkoord te gaan met ACTA, in ieder geval tot aan de definitieve ratificatie.
Het CDA, de VVD en de SGP verrasten ons niet: die stemden tegen de motie. Maar teleurstellend was de draai van de PVV. Waar deze partij in november samen met GroenLinks, de SP, de PvdA en D66 nog vurig pleitte voor openbaarmaking van de stukken en in december openheid eiste, bleek tijdens de voorbereiding op de Handelsraad al dat de partij als een blad aan de boom was gedraaid. En een dag later stemde de PVV dan ook tegen de motie, waardoor die geen meerderheid haalde. En daardoor kon ook Europa het verdrag ondertekenen. Als puntje bij paaltje komt maakt de partij zich dus blijkbaar toch niet zo druk over achterkamertjespolitiek en internetvrijheid.
Omdat de onderhandelingen over ACTA in het geheim hebben plaatsgevonden is het niet duidelijk wat de reikwijdte van het verdrag precies is. Bits of Freedom adviseerde de Kamer dan ook om te vragen om openbaarmaking van de onderhandelingstukken voordat het parlement zich uitspreekt over dit verdrag. Nu zal het parlement slechts nog één kans krijgen om het verdrag te weigeren: als Verhagen een wetsvoorstel voor goedkeuring introduceert. We hopen dat de PVV dan meer ruggengraat heeft.
www.ad.nl/ad/nl/1012/Binn(...)-zijn-anti-PVV.dhtmlquote:'Nieuwe financieringsregels politieke partijen zijn anti-PVV'
De PVV zal zich met hand en tand verzetten tegen nieuwe regels voor de financiering van politieke partijen. Volgens PVV-Kamerlid Hero Brinkman spreekt de Tweede Kamer deze week over een 'anti-PVV-wet, die we absoluut niet gaan steunen'.
Politieke partijen moeten volgens het wetsvoorstel giften van meer dan 4500 euro openbaar maken. De PVV heeft zich altijd gekeerd tegen bemoeienis van de overheid met de manier waarop partijen hun geld bij elkaar halen. Brinkman verwacht ook dat zijn partij last krijgt van de nieuwe openheid omdat donateurs zullen terugschrikken voor bekendmaking van hun naam.
Grof schandaal
Volgens Brinkman heeft voormalig minister Guusje ter Horst (Binnenlandse Zaken) de regels opgesteld om bewegingen als de PVV te dwingen tot meer transparantie. Hij noemt het 'een grof schandaal' dat deze wet nu alsnog behandeld wordt, na lang in de la te hebben gelegen.
PvdA-Kamerlid Pierre Heijnen gaan de regels nog niet ver genoeg. Hij vindt dat partijen niet meer dan 50.000 euro mogen krijgen. Het kabinet stelt geen grenzen.
Ze willen zelf geen subsidie ontvangen om iets als een onderzoeksbureau op te zetten die telegraafberichten uitzoekt voordat men ambtenaren op een kamervraag zet die minimaal 10x zoveel kosten als het zelf uitzoeken er van, maar wel afhankelijk zijn van anonieme geldschieters die meer dan 4500 euro willen schenken.quote:Op dinsdag 24 januari 2012 17:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Huil, huil. Jank, jank...
[..]
www.ad.nl/ad/nl/1012/Binn(...)-zijn-anti-PVV.dhtml
Blijkbaar hebben ze iets te verbergen. Hun geld komt klaarblijkelijk uit bronnen die hun kiezers niet welgevallig zijn of die het daglicht niet kunnen verdragen.quote:Op dinsdag 24 januari 2012 17:32 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Ze willen zelf geen subsidie ontvangen om iets als een onderzoeksbureau op te zetten die telegraafberichten uitzoekt voordat men ambtenaren op een kamervraag zet die minimaal 10x zoveel kosten als het zelf uitzoeken er van, maar wel afhankelijk zijn van anonieme geldschieters die meer dan 4500 euro willen schenken.
Is de PVV bang dat ze kiezers verliezen als men, net zo als de man op straat, niks te verbergen zou moeten hebben?
zoals de Mossad, extreem rechtse organisaties, of orthodoxe christenen/joden.quote:Op dinsdag 24 januari 2012 17:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Blijkbaar hebben ze iets te verbergen. Hun geld komt klaarblijkelijk uit bronnen die hun kiezers niet welgevallig zijn of die het daglicht niet kunnen verdragen.
Niets mis met de plicht tot transparantie van politieke partijen.quote:Op dinsdag 24 januari 2012 17:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Huil, huil. Jank, jank...
[..]
www.ad.nl/ad/nl/1012/Binn(...)-zijn-anti-PVV.dhtml
Als dat het geval zou zijn, is er maar een lid waar de belastingdienst het op kan verhalen.quote:Op dinsdag 24 januari 2012 17:56 schreef Zeeland het volgende:
Zou de PVV opgezet zijn om geld wit te wassen?
Zoek die maar in Ultra-rechtse Amerikaanse hoek. De naam Pamela Geller wordt vaak in verband gebracht met de PVV.quote:Op dinsdag 24 januari 2012 17:51 schreef remlof het volgende:
Ik kijk nu al uit naar het lijstje van sponsors van de PVV
Optimistquote:Op dinsdag 24 januari 2012 18:42 schreef Elfletterig het volgende:
Nu Wilders de aanval opent op de SP, ontstaat wel een interessante, nieuwe situatie. Ten eerste zou het ertoe kunnen leiden dat kiezers juist de SP voor de PvdA verruilen. Ten tweede zal de SP heel anders op de aanvallen van Wilders reageren dan de beschaafde en beleefde Cohen tot dusver deed. De SP zal genadeloos terugslaan, verwacht ik.
Het is mooi om te zien hoe Wilders stukje bij beetje wordt ontmaskerd als een ordinaire populist en opportunist. Wie ook maar een beetje verder kijkt dan z'n neus lang is, wist dat al een paar jaar. Maar het lijkt er nu echt op dat ook 'het volk' het zo onderhand in de gaten begint te krijgen.
Hopelijk komt het erdoor. Ik heb me er altijd over verbaasd dat de PVV niet wilde bekendmaken waar het geld vandaan kwam.quote:Op dinsdag 24 januari 2012 17:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Blijkbaar hebben ze iets te verbergen. Hun geld komt klaarblijkelijk uit bronnen die hun kiezers niet welgevallig zijn of die het daglicht niet kunnen verdragen.
De peilingen laten een duidelijke val voor de PVV zien. Wilders zit nu aardig klem: toch allerlei bezuinigingen steunen en macht houden, of de boel laten klappen omdat het CDA niet wil tornen aan ontwikkelingshulp.quote:
Het is eerder de vraag hoeveel PVV stemmers de volgende keer thuisblijven, dan hoeveel PVV stemmers dat de volgende keer weer zullen doen als je het mij vraagt.quote:Op dinsdag 24 januari 2012 19:00 schreef du_ke het volgende:
Sorry maar mijn vertrouwen in de Hond is niet gek groot . Niet toen Wilders boven de 30 zetels stond en nu ook niet bepaald.
Hij heeft een redelijk grote groep vaste kiezers weten te veroveren die hooguit van Wilders naar de volgende rechts-populistische idioot overstappen maar zolang die nog niet beschikbaar is weet hij ze wel te behouden.
De Mossad en de Koch broers.quote:Op dinsdag 24 januari 2012 17:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Blijkbaar hebben ze iets te verbergen. Hun geld komt klaarblijkelijk uit bronnen die hun kiezers niet welgevallig zijn of die het daglicht niet kunnen verdragen.
quote:Flater PVV met boze vraag over glossy
De Tweede Kamerfractie van de PVV heeft Kamervragen gesteld aan minister van Defensie Hans Hillen over een onderdeel uit het kerstpakket dat personeel van zijn ministerie vorige maand kreeg. Het ging om een glossy genaamd 'Koninklijke Marine'.
Bij monde van Defensiewoordvoerder Marcial Hernandez werd Hillen ondervraagd over het hoe en waarom van de glossy. De PVV achtte het niet gepast dat er in een tijd van zware bezuinigingen bij defensie een 'duur blad' in het kerstpakket zat.
Dat duur bleek uiteindelijk erg mee te vallen, ontdekte het magazine Vice. Grote klanten van kerstpakkettenmaker Zoom Multimedia uit Staphorst, kregen als bonus een tijdschrift genaamd 'Hè Hè Ik Zit', met een speciaal voor het bedrijf ontworpen omslag. De uitgever had speciaal voor defensie een omslag gemaakt, maar verder was het tijdschrift identiek aan de oorspronkelijke uitgave.
Vice beweert dat zeer waarschijnlijk de kosten (3750 euro) die gemoeid zijn met een Kamervraag, hoger zijn geweest dan het cadeautje voor Defensie. 'Een zoekactie op Google had de PVV uitsluitsel kunnen geven over de glossy,' aldus Vice.
Maar dan komt het ook niet in het nieuws/de krant terecht.quote:Op dinsdag 24 januari 2012 22:18 schreef skinflint het volgende:
Het is pas nieuws wanneer de PVV eens niet boos is.
Elke breinscheet die Wilders via Twitter laat komt in het nieuws/de krant terecht. Gezien de onzinberichten die regelmatig op de FP staan zou FOK! het zeker melden wanneer Geert tweet dat 'ie helemaal niets om over te zeiken heeft.quote:Op dinsdag 24 januari 2012 22:19 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Maar dan komt het ook niet in het nieuws/de krant terecht.
Als de vraag zo makkelijk te beantwoorden was, waarom kost het de beantwoorders van de vragen dan 3750 euro? Doe mij die baan waarbij even googlen mij 3750 euro oplevert.quote:
Jij gedraagt je niet normaal zolang de PVV in de kamer zit?quote:Op woensdag 25 januari 2012 01:32 schreef bloodymary1 het volgende:
Geweldig, kiezers worden verstandig en dat zal alleen maar erger worden als de bronnen van het geld bekend gemaakt worden. Giften uit Israel en misschien zelfs wel uit extreem-rechtse hoek. Nog even en je hoort er niets meer van. Kunnen we eindelijk weer allemaal normaal doen.
Juist.quote:Op dinsdag 24 januari 2012 18:42 schreef Elfletterig het volgende:
Nu Wilders de aanval opent op de SP, ontstaat wel een interessante, nieuwe situatie. Ten eerste zou het ertoe kunnen leiden dat kiezers juist de SP voor de PvdA verruilen. Ten tweede zal de SP heel anders op de aanvallen van Wilders reageren dan de beschaafde en beleefde Cohen tot dusver deed. De SP zal genadeloos terugslaan, verwacht ik.
Beide goed nieuws.quote:Op dinsdag 24 januari 2012 22:45 schreef Bluesdude het volgende:
Eerder gaan teleurgestelde PVV-kiezers de VVD stemmen .
De SP moet het allereerst hebben van de PvdA .
Echte groei lijkt er voor de VVD ook niet in te zitten. Ze zijn de grootste partij maar nog steeds 'klein' en ook in de peilingen stelt het allemaal niets voor.quote:
Omdat je, als je een kamervraag stelt, er een tigtal ambtenaren opzet die dat op een bureaucratische manier gaan uitpluizen, en dat is altijd een stuk duurder dan dat je op het partijkantoor twee muisklikken of een telefoontje verwijderd bent van het antwoord op je vraag.quote:Op woensdag 25 januari 2012 01:17 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Als de vraag zo makkelijk te beantwoorden was, waarom kost het de beantwoorders van de vragen dan 3750 euro? Doe mij die baan waarbij even googlen mij 3750 euro oplevert.
Lekker moeilijk doen over kamervragen is ook wel erg makkelijk, je hoort dommere vragen van de dierenliefhebbers en dergelijke. Om nog maar te zwijgen over ingebrachte en verworpen moties waar de SP koploper is.
Omdat het geen interview is. Wilders bepaald de vragen, niet Wester. Anders komt Wilders niet.quote:Op woensdag 25 januari 2012 09:20 schreef claus_johann het volgende:
waarom negeert Frits Wester volkomen dat Wilders de SP afschildert als een pro-Europa partij ...
Omdat Frits een vieze CDA'er is die in de reet van Wilders kruipt.quote:Op woensdag 25 januari 2012 09:20 schreef claus_johann het volgende:
waarom negeert Frits Wester volkomen dat Wilders de SP afschildert als een pro-Europa partij ...
http://www.volkskrant.nl/(...)tijen-anti-PVV.dhtmlquote:Vandaag behandelt de Tweede Kamer het wetsontwerp over de financiering van politieke partijen. Een wet die past bij 'een zichzelf respecterende democratie', vindt de één. 'Een anti-PVV-wet', oordeelt de PVV.
Volgens het wetsontwerp moeten partijen op straffe van een boete van 25 duizend euro verplicht giften boven de 1.000 euro in hun jaarverslag vermelden. Giften boven de 4.500 euro moeten straks gedetailleerd, met naam en toenaam, worden aangemeld en opgenomen in een register dat iedereen kan raadplegen.
Openheid
Dit is tegen het zere been van de PVV, want het brengt de partij in een lastig parket. Hoe de partij van Geert Wilders aan geld komt, is onduidelijk. Door het ontbreken van leden voldoet de PVV niet aan de wettelijke criteria om voor subsidie in aanmerking te komen. Als enige politieke partij krijgt de PVV dan ook geen subsidie. De PVV heeft zich altijd gekeerd tegen bemoeienis van de overheid met de manier waarop partijen hun geld bij elkaar halen. PVV-kamerlid Hero Brinkman verwacht dat zijn partij last krijgt van de nieuwe openheid omdat donateurs zullen terugschrikken voor bekendmaking van hun naam.
Volgens Brinkman heeft voormalig minister Guusje ter Horst (Binnenlandse Zaken) de regels opgesteld om bewegingen als de PVV te dwingen tot meer transparantie. Hij noemt het 'een grof schandaal' dat deze wet nu alsnog behandeld wordt, na lang in de la te hebben gelegen.
Ook worden in de nieuwe regelgeving eisen gesteld aan de openbaarmaking van giften die partijen kort voor verkiezingen ontvangen. Die eisen gelden niet uitsluitend voor partijen, maar ook voor individuele kandidaten.
Democratie
De Groningse politicoloog Gerrit Voerman vindt de aanscherpingen terecht. 'In een zichzelf respecterende democratie moeten partijen hun financiën inzichtelijk maken.' Voerman vindt het opmerkelijk dat juist het kabinet-Rutte dit wetsontwerp indient. 'We hebben het er al jaren over. De vorige kabinetten kregen het niet voor elkaar. En je kunt niet zeggen dat dit wetsvoorstel een zegen is voor de PVV.'
Op een paar punten wil de oppositie nog aanscherping van het wetsvoorstel. Zo zou de controle op de giften overgelaten moeten worden aan de Kiesraad, en niet het ministerie van Binnenlandse Zaken, vinden PvdA en D66. De PvdA pleit verder voor een maximumbedrag voor een gift van 50.000 euro en voor een verbod op giften uit het buitenland. Kamerlid Pierre Heijnen: 'Van de CPN werd altijd gezegd dat die partij rechtstreeks door het Kremlin werd betaald. Dat soort verdachtmakingen moet je voor zijn.'
Waarom? Stel dat een figuur met Hitler-achtige ambities aan de macht komt in Nederland. Zou jij het niet fijn vinden als Belgen financieel partijen kunnen blijven steunen die voor democratie, vrijheid en mensenrechten zijnquote:Op woensdag 25 januari 2012 10:38 schreef remlof het volgende:
De PvdA pleit verder voor een maximumbedrag voor een gift van 50.000 euro en voor een verbod op giften uit het buitenland.
Dat punt moet er zeker bij, je wil niet dat buitenlandse partijen macht kopen in de Tweede Kamer.
Ja lullig voor de PVV, maar ze kunnen altijd nog gewoon de subsidie aanvragen waar ze recht op hebben. Als ze dan wat minder stompzinnige kamervragen stellen hoeft het de staat niets extra te kosten.
Als wij op democratische wijze de democratie afschaffen, moeten de Belgen daar maar mee leren leven. Het lijkt me een goede zaak dat onze binnenlandse politiek een binnenlandse aangelegenheid blijft.quote:Op woensdag 25 januari 2012 13:08 schreef claus_johann het volgende:
[..]
Waarom? Stel dat een figuur met Hitler-achtige ambities aan de macht komt in Nederland. Zou jij het niet fijn vinden als Belgen financieel partijen kunnen blijven steunen die voor democratie, vrijheid en mensenrechten zijn
Dan is er al geen sprake van democratie meer en kan het buitenland beter wapens naar het verzet sturenquote:Op woensdag 25 januari 2012 13:08 schreef claus_johann het volgende:
[..]
Waarom? Stel dat een figuur met Hitler-achtige ambities aan de macht komt in Nederland. Zou jij het niet fijn vinden als Belgen financieel partijen kunnen blijven steunen die voor democratie, vrijheid en mensenrechten zijn
http://www.volkskrant.nl/(...)ek-met-Wilders.dhtmlquote:'Ik heb uw uitzending gezien. U had natuurlijk een punt'. Geert Wilders met oranje stropdas in de Haagse zolderetage van RTL tegen Frits Wester, in een 'extra gesprek' op RTL Z, dinsdagmiddag. Alsof Wester vorige week als eerste Wilders had verweten constant weg te duiken achter het twitterschermpje van zijn mobiele telefoon. Alsof niet de flagrante winst van de SP in de jongste peilingen de aanleiding was zijn pr-beleid om te gooien.
Maar goed: daar zat hij dan, niet bij de extreem-linkse talkshows van de publieke omroep, maar (eerst) bij RTL dat de rode loper voor hem had uitgelegd.
Het was nieuws. In het RTL Nieuws uiteraard. ('Wester: 'Wilders zit in een lastige spagaat. En neem van mij aan: hij is er zelf nog lang niet uit.') Maar ook het achtuurjournaal van de NOS opende ermee. In DWDD gingen de Jakhalzen ermee aan de haal. Niet de inhoud, maar het nieuws was het nieuws. Wilders spreekt! Wat hij dan zei? De SP is 'een wolf in schaapskleren', volgens Wilders. Het omgekeerde zou opzienbarender zijn geweest, maar soms is nieuws altijd nieuws.
Emile Roemer was uiteraard 'een sympathieke man', maar: 'Als je kijkt naar de inhoud van het SP-program, daar zakt je broek van af.'
Wilders: 'Misschien dat ik in het kort vijf voorbeelden mag noemen.'
Dat mocht.
Wester had het gesprekje geopend met de affaire Bosman, en de affaire rondom het hoofddoekje van de koningin. Wilders bleef bij zijn kritiek, maar: 'Ik hoop dat u ook vragen gaat stellen over de pensioenen.'
Dat trof. Wester (haastig): 'Ja, daar gaan we het ook over hebben.'
Er was kritiek op Wilders uit zijn fractie naar buiten gelekt. Of hij dat zwak vond van zijn collega's, wilde Wester weten.
Wilders, die ontkende dat er kritiek had geklonken, gaf een verbluffend staaltje retoriek ten beste: 'Ik geloof u, maar ik geloof ook mijn collega's als ze zeggen dat ze dat niet gedaan hebben.'
Sterk was ook Wilders' inschatting over de kans dat hij er met VVD en CDA uit gaat komen met nieuwe bezuinigingen. Wilders schat die kans 'fifty-fifty'. Logisch: wel of niet. Vriezen of dooien.
Of Wilders die nieuwe bezuinigingen, wellicht tot 10 miljard, voor zijn rekening wilde nemen, vroeg Wester. Het zouden harde onderhandelingen worden.
Wilders: 'Wij hebben ook onze piketpaaltjes...'
Wester: 'Bijvoorbeeld de hypotheekrenteaftrek.'
Wilders: 'Bijvoorbeeld de hypotheekrenteaftrek.'
Wester: 'Kijkend naar Griekenland. Heeft u nog een aantal wensen, of nou ja, wensen: eisen?'
Die had Geert. Ze kwamen hierop neer: 'Wij zitten alleen maar te betalen. Dat zou veel anders moeten.'
In dit alles gebruikte de PVV-voorman driemaal de formulering: 'Ik zou geen knip voor de neus waard zijn als ik niet...' Misschien dat zijn mediatrainer dat Haagse cliché nog even kan wegstrijken.
Wester sloot af. 'Ik zie u graag de komende weken hier terug in de studio, dan hoeven we ook niet samen de hele tijd te twitteren.'
Wilders: 'Heel graag.'
In DWDD noemde Jan Marijnissen het gesprek 'een geweldig interview. Ik vond Frits ook echt op z'n best.'
Daar had hij gelijk in.
Jean-Pierre Geelen is tv-recensent van de Volkskrant.
Hmm. Zou deze column sarcastisch bedoeld zijn?quote:Op woensdag 25 januari 2012 13:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Hi hi
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)ek-met-Wilders.dhtml
Beetje maar.quote:Op woensdag 25 januari 2012 14:19 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Hmm. Zou deze column sarcastisch bedoeld zijn?
Dit is wel erg afhankelijk van hoe de verkiezingen verlopen. Als SP, PVV en VVD daar groot uitkomen zie ik ze die combi nog wel makenquote:Op woensdag 25 januari 2012 23:39 schreef Zith het volgende:
Lijkt me sowieso sterk dat VVD volgend termijn met de PVV wilt.
De VVD wil misschien nog wel. Andere partijen niet, denk ik.quote:Op woensdag 25 januari 2012 23:39 schreef Zith het volgende:
Lijkt me sowieso sterk dat VVD volgend termijn met de PVV wilt.
http://www.depers.nl/binnenland/626417/PVV-helpt-PVV-basher.htmlquote:PVV helpt PVV-basher
Wat gebeurt er als je de PVV islamofoob of racistisch noemt? Dan helpen je ze aan een Europese topfunctie.
Als dat geen ironie is. Mede dankzij de PVV kreeg niet PvdA-Kamerlid Frans Timmermans, maar de Let Nils Muiznieks een prestigieuze topfunctie bij de Raad van Europa. Op zich een prima kandidaat, maar toch opmerkelijk: want diezelfde Muiznieks vindt de PVV een ‘islamofobe’, ja zelfs ‘racistische’ partij. De politicoloog is namelijk lid van de European Commission on Racism and Intolerance. Voor die ECRI schreef hij begin 2008 een rapport over Nederland, dat nogal wat stof deed opwaaien. Want volgens Muiznieks waart het spook van de islamofobie door de Hollanse polder. En niet zo’n beetje ook.
Overspoeld
Nederland zou na de moorden op Fortuyn en Van Gogh overspoeld worden door islam-bashers en racisme. Een van de grote boosdoeners, aldus Muiznieks, is Geert Wilders, die op dat moment in de oppositie zat met negen Kamerzetels. Het (alarmistische) rapport stelt dat ‘vooral de Partij voor de Vrijheid’ zich bezondigt aan ‘stigmatisering, stereotypen en zelfs ronduit racistische taal tegen moslims’.
De gevestigde partijen moeten zich daar veel harder tegen verzetten, schrijft de Let. Hij hekelt ook de vraagtekens die de PVV zette bij de dubbele nationaliteit van staatssecretarissen Aboutaleb en Albayrak.
Ondanks dat alles stemde de PVV-vertegenwoordiger bij de Raad van Europa, senator Peter van Dijk, volgens Nieuwsuur voor de Let en niet voor de Nederlandse kandidaat Timmermans. Dat laatste twitterde ook Van Dijks collega-senator Reinette Klever, die zich terdege beseft dat mét hun ene stem Timmermans wel een tweede stemronde had gehad. Het is natuurlijk niet gezegd dat de PvdA’er dan ook de strijd had gewonnen van Muiznieks, want het scheelde meer dan die ene stem. Maar wat als hij in de tweede ronde de stemmen van de afgevallen nummer drie (een Belg) had gekregen?
Driekleur
Toegegeven, geen enkel lid van de Raad van Europa dient per se op een landgenoot te stemmen, sterker nog, dat zou pas nationalistisch zijn. Maar opvallend is het wel dat de partij die steevast hamert op het nationale belang dit keer kiest voor iemand zonder Nederlands paspoort. Het heeft er dus verdacht veel van weg dat het geen inhoudelijke keuze was, maar vooral een stem tégen Frans Timmermans van de gehate PvdA. Dezelfde man die ze ook al niet zagen zitten als nieuwe gouverneur van Limburg. Dat zal ongetwijfeld te maken hebben met Timmermans’ kritische (en niet altijd even gelukkige) uitspraken over de PVV.
Maar het lijkt erop dat ze met Muiznieks van de regen in de drup raken, door iemand in het zadel te helpen die hen als ‘ronduit racistisch’ typeert. De PVV (die niet bereikbaar was voor commentaar) was zich dat vast niet bewust, hoewel het in Muiznieks’ openbare cv staat. Benieuwd wanneer de Let weer eens in een officieel rapport een sneer uitdeelt naar de PVV. ‘Nog bedankt, jongens!’
En dan hebben we het nog niet eens gehad over de beschamende wanvertoning van Peter van Dijk in nieuwsuur. Man o man, wat was dat een hilarisch staaltje kortzichtige retoriek.quote:Op donderdag 26 januari 2012 23:15 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
[..]
http://www.depers.nl/binnenland/626417/PVV-helpt-PVV-basher.html
[ afbeelding ]
Wat verwacht je dan, PVVers hebben nog nooit in hun leven hun huiswerk gedaan, het zijn allemaal faalhazen, stuk voor stuk.quote:Op vrijdag 27 januari 2012 00:12 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Hahaha, wat een faal van de PVV. Ze wilden Timmermans van de PvdA even een hak zetten omdat hij kritisch over de PVV was, maar nu heeft een Let die topfunctie die nog feller tegen de PVV is. Bij de PVV hebben ze slecht hun huiswerk gedaan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |