abonnement Unibet Coolblue
pi_108520783
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 21:54 schreef Anoonumos het volgende:
Hallo, ik heb een vraag over deze algebra opgave:

Zij X = {1,2,3...} de verzameling van positieve natuurlijke getallen en vat S_n op als ondergroep van S(X) door zijn natuurlijke werking op {1,2,3,...,n}. Laat zien dat

 H = \bigcup_{n>0} S_n

een ondergroep is van S(X). Is H gelijk aan S(X)?

Ik zou zeggen dat voor alle n geldt dat  S_n \subset S_{n+1}, en dan heb ik al een bewijs dat zegt dat de vereniging van twee ondergroepen een ondergroep is als er één bevat is in de ander.
En voor het tweede deel lijkt me dat een element a in S(X) bevat is in S_a, en andersom iets soortgelijks.
Maar het kan nooit zo gemakkelijk zijn, dus ik vroeg me af of iemand hier weet wat ik over het hoofd zie?
Versta je onder natuurlijke werking dat je modulo n rekent met optelling?

Wat je nog kan laten zien is dat die eigenschap van ondergroepen die je gebruikt, ook aftelbaar vaak toegepast mag worden.
pi_108521458
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 22:04 schreef thenxero het volgende:

[..]

Versta je onder natuurlijke werking dat je modulo n rekent met optelling?
DIe uitspraak is nooit voorgekomen voor deze vraag, dus ik weet ook niet helemaal hoe ik dat moet interpreteren. Dat zal ik morgen vragen. Bedankt in ieder geval.
pi_108526239
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 22:04 schreef thenxero het volgende:

[..]

Versta je onder natuurlijke werking dat je modulo n rekent met optelling?

Wat je nog kan laten zien is dat die eigenschap van ondergroepen die je gebruikt, ook aftelbaar vaak toegepast mag worden.
Nee, je permuteert alleen de eerste n getallen; de rest laat je op z'n plaats.

H is niet gelijk aan S(X). De bijectie die 2k met 2k-1 verwisselt voor alle k zit wel in S(X) maar niet in H.
pi_108547714


Lijkt mij niet te kloppen?
  woensdag 29 februari 2012 @ 16:10:49 #280
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_108547822
waarom de vraag dan nog?
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
  woensdag 29 februari 2012 @ 16:11:18 #281
120139 freiss
Hertog Jan :9~
pi_108547848
quote:
7s.gif Op woensdag 29 februari 2012 16:07 schreef Dale. het volgende:
[ afbeelding ]

Lijkt mij niet te kloppen?
Nee, je integreert nu over een halve kubus in plaats van een halve bol.
HJ 14-punt-gift.
Lijst met rukmateriaal!
pi_108547999
Ja dat dacht ik al idd :P maar hoe fix ik dat? Denk dat ik naar cillindercoordinaten (of bol) moet omzetten toch :o? Dus dan wordt het...

\int_{0}^{2}\int_{0}^{2\pi}\int_{0}^{2}(3 + 2*r^2*cos(\phi)*sin(\phi))*rdrd\phi dz

z loopt van 0 naar 2, \phi is 360 graden, en r is van 0 naar 2? Weet alleen [tex]\phi[/tex] niet zeker want dat kan ook 180 graden zijn? Omdat het een halve bol zeg maar is? Nee r is fout want dat is eigenlijk een functie van x en y dus r is \sqrt{x^2+y^2}... maar arg :P

[ Bericht 29% gewijzigd door Dale. op 29-02-2012 16:29:57 ]
  woensdag 29 februari 2012 @ 16:28:23 #283
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_108548547
een halve bol is geen cilinder
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_108548606
quote:
14s.gif Op woensdag 29 februari 2012 16:28 schreef GlowMouse het volgende:
een halve bol is geen cilinder
Nee idd :P bolcoordinaten dus.

\int_{0}^{\pi}\int_{0}^{2\pi}\int_{0}^{2}(3 + 2*r^2*sin(\phi)*cos(\theta)*sin(\phi)*sin(\theta))*r^2*sin(\phi)drd\phi d\theta

[ Bericht 14% gewijzigd door Dale. op 29-02-2012 16:35:18 ]
  woensdag 29 februari 2012 @ 16:41:14 #285
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_108549045
z = r cos(phi) moet positief zijn, dus phi loopt van ...
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_108549233
True dus van -.5pi tot .5pi en theta is de cirkel dus van 0 tot 2pi i.p.v. tot pi.

\int_{0}^{2\pi}\int_{-\frac{1}{2}\pi}^{\frac{1}{2}\pi}\int_{0}^{2}(3 + 2*r^2*sin(\phi)*cos(\theta)*sin(\phi)*sin(\theta))*r^2*sin(\phi)drd\phi d\theta

Maar dit moet toch makkelijker kunnen :(?

[ Bericht 10% gewijzigd door Dale. op 29-02-2012 17:30:00 ]
pi_108583462
quote:
7s.gif Op woensdag 29 februari 2012 16:45 schreef Dale. het volgende:

Maar dit moet toch makkelijker kunnen :(?
Ik krijg er 16π uit. Zo dus. Je kunt gewoon in cartesische coördinaten blijven werken en het is met de hand te doen, maar ik ga het hier niet voor je uitschrijven.

Je eerste idee om x en y om te zetten naar poolcoördinaten en z te behouden is ook prima, maar je vergeet hierbij te bedenken dat het interval waarover r loopt afhangt van z. We hebben immers x2 + y2 + z2 ≤ 4 en dus r2 = x2 + y2 ≤ 4 - z2, zodat 0 ≤ r ≤ √(4 - z2). Je krijgt dan deze integraal, en de waarde daarvan is uiteraard ook 16π.

[ Bericht 13% gewijzigd door Riparius op 01-03-2012 16:34:57 ]
pi_108593119
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 21:13 schreef Thas het volgende:

[..]

Daar kan ik nog wel inkomen, maar waarom is dit dan onbepaald, want dat is toch feitelijk hetzelfde?
Nee, je mag ∞ niet als een getal behandelen, wat je hier doet heeft geen betekenis.

Wil je limx→∞ xa/ex bepalen, bedenk dan dat je xa voor x > 0 kunt schrijven als ea∙ln(x), zodat:

(1) xa/ex = ea∙ln(x)∙e-x = ea∙ln(x) - x = e-x∙(1 - a∙ln(x)/x)

Nu is:

(2) limx→∞ ln(x)/x = 0,

en dus:

(3) limx→∞ e(1 - a∙ln(x)/x) = e1 = e,

zodat:

(4) limx→∞ xa/ex = limx→∞ (e(1 - a∙ln(x)/x))-x = limx→∞ e-x = 0.

Om in te zien dat (2) geldt kun je bedenken dat:

(5) ln(x) < x - 1 < x voor x > 1

En aangezien voor x > 1 ook ln(x) > 0 hebben we dus:

(6) ln(x)/x > 0 voor x > 1

Verder is ln(x)/x = ln((√x)2)/x = 2∙ln(√x)/x < 2∙(√x)/x voor x > 1, en dus:

(7) ln(x)/x < 2/√x voor x > 1

Uit (6) en (7) volgt nu:

(8) 0 < ln(x)/x < 2/√x voor x > 1,

en aangezien limx→∞ 2/√x = 0 volgt (2) uit (8) op grond van de insluitstelling.

[ Bericht 0% gewijzigd door Riparius op 01-03-2012 21:23:32 ]
pi_108606729
Weet iemand hoe ik de afgeleide van 3^x bereken?
pi_108606914
f(x)=a^x, met a constant, heeft als (standaard-)afgeleide f'(x) = a^x * ln(a).
pi_108606979
Sorry hoor maar wat is In(a) :') Ik weet dat f(x)= 3x^2 wordt f'(x) = 6x, alleen deze snap ik niet.
pi_108607106
quote:
0s.gif Op donderdag 1 maart 2012 22:37 schreef Paxcon het volgende:
Sorry hoor maar wat is In(a) :') Ik weet dat f(x)= 3x^2 wordt f'(x) = 6x, alleen deze snap ik niet.
Als je niet weet wat natuurlijke logaritmen zijn, zul je het antwoord van thenxzero niet begrijpen.
pi_108607256
quote:
0s.gif Op donderdag 1 maart 2012 22:37 schreef Paxcon het volgende:
Sorry hoor maar wat is In(a) :') Ik weet dat f(x)= 3x^2 wordt f'(x) = 6x, alleen deze snap ik niet.
Het verschil tussen die twee is dat bij 3x^2 de variabele op de grond staat en bij 3^x in de macht. Dus die kan je niet hetzelfde behandelen.

ln staat voor de natuurlijke logaritme, d.w.z. de logaritme met grondtal e.
pi_108607481
Hmm... Dat zegt me niks eigenlijk. De opgave waar ik op vastloop is: gegeven is f(x) = 3^x. Bereken de hellimg van f voor x = -2. Het antwoord is f'(-2) = 0,122.

Ik heb alleen geen idee hoe ik dat zelf moet invullen.
pi_108607631
Je berekent de afgeleide van 3^x en in die afgeleide vul je voor x -2 in.
It's 106 miles to Chicago, we've got a full tank of gas, half a pack of cigarettes, its dark, and we're wearing sunglasses. Hit it.
pi_108607669
Ja dat snap ik, maar ik weet niet wat de afgeleide van 3^x is.
pi_108607995
quote:
0s.gif Op donderdag 1 maart 2012 22:47 schreef Paxcon het volgende:
Hmm... Dat zegt me niks eigenlijk. De opgave waar ik op vastloop is: gegeven is f(x) = 3^x. Bereken de hellimg van f voor x = -2. Het antwoord is f'(-2) = 0,122.

Ik heb alleen geen idee hoe ik dat zelf moet invullen.
Door het numerieke antwoord verwacht ik dat het met de GR moet.
  Moderator / Redactie Sport / Devops donderdag 1 maart 2012 @ 22:59:16 #298
176766 crew  zoem
zoemt
pi_108608021
Daarvoor moet je de machtsregel toepassen:



Dus voor 3x wordt dat:

 (3^x)' = 3^x(0 \cdot \frac{x}{3} + 1 \cdot ln 3) = 3^x \cdot ln 3

Vul x = -2 in en je zult 0.122068... als antwoord vinden.
pi_108608182
Wtf wat vaag allemaal. Ik heb dit vorig jaar wel eens gehad maar zo ingewikkeld met die formules kan het toch niet zijn?

Voor een normale afgeleide kun je gewoon zeggen je doet de macht keer het voorste getal en trekt 1 van die macht af en dat is de afgeleide? En dat In komt me ook totaal onbekend voor.
  Moderator / Redactie Sport / Devops donderdag 1 maart 2012 @ 23:10:15 #300
176766 crew  zoem
zoemt
pi_108608533
Dat is helemaal geen rare formule eigenlijk, hij is alleen wat minder bekend. De regel die jij noemt is eigenlijk een versimpelde variant van die formule. Pas het maar eens toe op bijvoorbeeld x3:

(x^3)' = x^3 (1\cdot \frac{3}{x} + 0 \cdot ln x) = 3x^2
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')