Fok! Salaris 2011 topic #15: Bruto, netto, info, goodies?

quote:

Op dinsdag 3 januari 2012 23:11 schreef Bajskorv het volgende:
Stelletje zeikerds, echt waar. Titels zijn gewoon functioneel, zodat de klant begrijpt wat hij krijgt. En ik ben toevallig klant, voor mij is "senior consultant" tenminstr duidelijk.

Als ik in een luie bureaustoel zit te wachten op een senior consultant, dan verwacht ik (als klant) juist iemand die meer ervaring heeft dan 3 jaar op de werkvloer. Dus die titel is helemaal niet functioneel. Bij senior heb ik (en meerderen met mij hier in dit topic) voor ogen dat er iemand langs komt die al jaren bij een bedrijf werkt en heel wat ervaring opgedaan heeft. Junior ben je als je net aftrapt bij een bedrijf, maar 'gewoon' consultant zou toch prima zijn tussen de zeg 3 en 10 jaar werkervaring (grofweg)? Dat senior wordt (net zoals manager) tegenwoordig overal maar aan vast geplakt. Waardoor het dus totaal niet duidelijk.

Ik ben het met k_man eens. Now that's a first.

Volgens mij is het juist vrij normaal dat je na junior niet gelijk senior wordt. Het is net alsof een peuter de puberteit overslaat en gelijk volwassen wordt . Verder was het geen zeiken maar eerder een constatering van een opmerkelijk feit. Dus je hoeft niet gelijk geprikkeld te doen.

En hoeveel mensen huren ook daadwerkelijk consultants in? Ik doe het continue, en ik als klant ben inmiddels wel gewend aan deze titels. Verwachten jullie bij een "manager" dan ook direct de baas te krijgen? En bij een "director" een directie lid?

Wellicht ik me vergis in hoe het in Nederland nog werkt, maar internationaal zijn dit gewoon functies en meer niet. Ik weet dat als ik een investment bank inhuur dat ze analysts / associates / executive directors / directors / managing directors hebben, en zelfs dat verschilt per bank. Als ik McKinsey in huur krijg ik associates / engagement managers / associate principals / partners. Ik ben als klant niet zo naief om nog te denken dat die titels meer inhouden dan de functie aanduiding, een associate is bij de ene firma weer compleet anders dan bij de volgende.

Senior / junior heeft voor mij als klant nooit inhoudelijke waarde gehad. Misschien dat het voor mijn ouders nog zo is, maar het is echt iets van lang geleden. Of van mensen die zelf enorm houden van hun titel, en daar gevoelig voor zijn. Die zijn wellicht niet graag dat mensen elders sneller senior genoemd worden?

01: Bedrijfstak:Telecom
02: Functie: Operationeel beheer (IT)
03: Opleiding: MBO
04: Leeftijd: 35
05: Aantal uren per week: 38 (onregelmatig)
06: Aantal vakantiedagen: 30
07: 13e maand: nope
08: Bruto maand salaris: 3850
09: Netto maand salaris: 2600 + 170 reiskosten
10: Overuren betaald: TVT
11: Werkervaring: 12 jaar
12: Goodies: premievrij pensioen

01: Bedrijfstak: juridische dienstverlening
02: Functie: senior-jurist
03: Opleiding: Universiteit
04: Leeftijd: 32
05: Aantal uren per week: 40 op papier, in werkelijkheid 50
06: Aantal vakantiedagen: 26
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 4750
09: Netto maand salaris: 2950
10: Overuren betaald: nee, ook geen tvt
11: Werkervaring: 10 jaar
12: Goodies:
bonusregeling (bij behalen jaartarget 1 maandsalaris),
werkgever betaalt 75% van de pensioenpremie,
telefoon van de zaak,
reiskostenvergoeding woonwerk 19 ct, zakelijke km 28 ct,
vergoeding van de premie voor de aanvullende ziektekostenverzekering en de tandverzekering (alleen bij achmea)

Senior Consultant is inderdaad gewoon mijn functie, het is de 2e "graad" van in totaal 6 dus nog vrij laag onder aan de ladder.

Wat Bajskorv zegt dus.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 01:32 schreef Sandyman het volgende:

[..]

Als ik in een luie bureaustoel zit te wachten op een senior consultant, dan verwacht ik (als klant) juist iemand die meer ervaring heeft dan 3 jaar op de werkvloer. Dus die titel is helemaal niet functioneel. Bij senior heb ik (en meerderen met mij hier in dit topic) voor ogen dat er iemand langs komt die al jaren bij een bedrijf werkt en heel wat ervaring opgedaan heeft. Junior ben je als je net aftrapt bij een bedrijf, maar 'gewoon' consultant zou toch prima zijn tussen de zeg 3 en 10 jaar werkervaring (grofweg)? Dat senior wordt (net zoals manager) tegenwoordig overal maar aan vast geplakt. Waardoor het dus totaal niet duidelijk.

Precies. En dan hebben we het nog niet eens over zijn salaris.

3000 bruto met 3 jaar ervaring op je 25ste met een massastudie. WTF. Wordt steeds gekker hier. Hij zou met zijn leeftijd en zijn achtergrond in de top 3 komen.

Geen enkel bedrijf wilt zon groentje zoveel betalen.

Dubbel

[ Bericht 100% gewijzigd door Reeleezee op 04-01-2012 11:01:36 ]

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 10:59 schreef Reeleezee het volgende:

[..]

Precies. En dan hebben we het nog niet eens over zijn salaris.

3000 bruto met 3 jaar ervaring op je 25ste met een massastudie. WTF. Wordt steeds gekker hier. Hij zou met zijn leeftijd en zijn achtergrond in de top 3 komen.

Geen enkel bedrijf wilt zon groentje zoveel betalen.

Gaan we die discussie nou weer voeren?

Er zijn bedrijven die dat betalen.

_{En zo te zien zit die persoon nog niet eens bij een 'top' consultantsbureau, want dan was 't nog hoger geweest.}

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 10:59 schreef Reeleezee het volgende:

[..]

Precies. En dan hebben we het nog niet eens over zijn salaris.

3000 bruto met 3 jaar ervaring op je 25ste met een massastudie. WTF. Wordt steeds gekker hier. Hij zou met zijn leeftijd en zijn achtergrond in de top 3 komen.

Geen enkel bedrijf wilt zon groentje zoveel betalen.

Niet overdrijven, in de consultancy is een startsalaris van 3K per maand vrij normaal.

Startsalaris van HBOers ligt bij veel branchegenoten zo rond de 2400-2500 bruto, dus 3000 na 3 jaar is toch niet heel gek? Bij de klant waar ik nu zit (bank) verdienen de meeste van mijn leeftijd/ervaringsniveau ruim meer dan ik.

En over het Senior verhaal: Moet ik mn haar grijs verven om serieus genomen te worden? Een klant die mij ontvangt heeft mijn CV gelezen dus die weet wat hij kan verwachten. Die betaald ook gewoon het tarief voor iemand met 3 jaar ervaring, dus daar heeft mijn functienaam niks mee te maken.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 11:56 schreef Robsterr het volgende:
Startsalaris van HBOers ligt bij veel branchegenoten zo rond de 2400-2500 bruto, dus 3000 na 3 jaar is toch niet heel gek? Bij de klant waar ik nu zit (bank) verdienen de meeste van mijn leeftijd/ervaringsniveau ruim meer dan ik.

En over het Senior verhaal: Moet ik mn haar grijs verven om serieus genomen te worden? Een klant die mij ontvangt heeft mijn CV gelezen dus die weet wat hij kan verwachten. Die betaald ook gewoon het tarief voor iemand met 3 jaar ervaring, dus daar heeft mijn functienaam niks mee te maken.

Het is meer dat de functienaam 'Senior Consultant' in elk bedrijf weer op een iets andere manier wordt gedefinieerd, wat logischerwijs voor verwarring zorgt. In jouw geval is het gradatie 2 van de 6, maar in veel andere bedrijven is het een behoorlijk hoge functie.
Echter, lezen is veel mensen vreemd

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 10:59 schreef Reeleezee het volgende:

[..]

Precies. En dan hebben we het nog niet eens over zijn salaris.

3000 bruto met 3 jaar ervaring op je 25ste met een massastudie. WTF. Wordt steeds gekker hier. Hij zou met zijn leeftijd en zijn achtergrond in de top 3 komen.

Geen enkel bedrijf wilt zon groentje zoveel betalen.

Die 3k brutto verdient mijn broertje zelfs al na 2 jaar bij een klein technisch bedrijf. Als consultant valt het mee, een strategy consultant start al ver boven de 3k...

En ja, ik als klant betaal daar dus voor. Maar ik krijg er gelukkig ook wat voor terug.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 10:59 schreef Reeleezee het volgende:

[..]

Precies. En dan hebben we het nog niet eens over zijn salaris.

3000 bruto met 3 jaar ervaring op je 25ste met een massastudie. WTF. Wordt steeds gekker hier. Hij zou met zijn leeftijd en zijn achtergrond in de top 3 komen.

Geen enkel bedrijf wilt zon groentje zoveel betalen.

bij het vullen van vakken niet nee

01: Bedrijfstak: Finance
02: Functie: Communicatieadviseur
03: Opleiding: HBO
04: Leeftijd: 26
05: Aantal uren per week: 38
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: j
08: Bruto maand salaris: 2750
09: Netto maand salaris: 1960
10: Overuren betaald: n
11: Werkervaring: 2 jaar
12: Goodies: ov-jaarkaart

[ Bericht 0% gewijzigd door Stringer op 06-01-2012 20:15:56 ]

quote:

Op dinsdag 3 januari 2012 23:11 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

In ouderwets Nederland wellicht. We leven niet meer in de jaren 70...

Junior/senior zijn gewoon functie aanduidingen die niks met leeftijd ofzo te maken hebben. Een goeie consultant is na 2-3 jaar geen "junior" meer en dus "senior". Daarna wordt hij wellicht weer "junior" manager ofzo.

Stelletje zeikerds, echt waar. Titels zijn gewoon functioneel, zodat de klant begrijpt wat hij krijgt. En ik ben toevallig klant, voor mij is "senior consultant" tenminstr duidelijk.

Tuurlijk niet, je slaat sowieso de hele stap medior over.
Als je junior bent mag je er even aan ruiken, als je medior bent sta je pas echt met je poten in de stront en ben je alweer jaren verder, als senior wordt er van je verwacht dat je de hele richting, strategie en visie bepaalt en de kar trekt zodat die juniors en mediors de teamtargets halen. Bovendien zul je jezelf flink moeten ontwikkelen op de softskills en stakeholdermanagement, dat kun je onmogelijk vragen van iemand van 25.

Het is dus niet aan leeftijd te koppelen, maar om de ervaring op te doen en het niveau te halen gaan er nu eenmaal een aantal jaren overheen, In de praktijk betekent dat dat een gemiddelde senior consultant niet onder de 30 - 35 jaar zal zijn. Je kunt in een call centre werken en key user zijn, dan noemen ze je wel eens senior, maar dat is een totaal ander niveau en niet te vergelijken.

Leuk dat ze iemand van 25 jaar de titel senior consultant geven maar bij een bedrijf als Cap Gemini, Philips, KPN, PWC, ABN wordt je brief niet eens meer verder gelezen bij een sollicitatie. En als ze je erheen sturen om een klus te klaren wordt je direct weer naar huis gestuurd.

[ Bericht 2% gewijzigd door Manco043 op 06-01-2012 20:27:55 ]

quote:

softskills en stakeholdermanagement

De wat?

01: Bedrijfstak: Logistiek
02: Functie: Assistent Supervisor
03: Opleiding: HBO
04: Leeftijd: 24
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 2230
09: Netto maand salaris: 1650
10: Overuren betaald: Ja Ma-vrij 135% Zat 150% Zon 200%
11: Werkervaring: 0 jaar
12: Goodies: Telefoon vd zaak reiskosten max 140¤/maand

Op zich wel tevreden, maar het is meer een MBO+ functie. Ik doe wel gigantisch veel ervaring op op het gebied van leidinggeven met +/- 50 werknemers dagelijks die ik moet sturen. Daarnaast is de supervisor zelf vrijwel nooit op de vloer wat betekend dat functioneel gezien ik de meeste supervisor taken doe wat de vloer betreft.

Ik ben nu nog gedetacheerd btw, kan ik loonsverhoging krijgen als ik dalijk bij het bedrijf zelf op contract kom?

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 22:46 schreef Erpel87 het volgende:
01: Bedrijfstak: Logistiek
02: Functie: Assistent Supervisor
03: Opleiding: HBO
04: Leeftijd: 24
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 2230
09: Netto maand salaris: 1650
10: Overuren betaald: Ja Ma-vrij 135% Zat 150% Zon 200%
11: Werkervaring: 0 jaar
12: Goodies: Telefoon vd zaak reiskosten max 140¤/maand

Op zich wel tevreden, maar het is meer een MBO+ functie. Ik doe wel gigantisch veel ervaring op op het gebied van leidinggeven met +/- 50 werknemers dagelijks die ik moet sturen. Daarnaast is de supervisor zelf vrijwel nooit op de vloer wat betekend dat functioneel gezien ik de meeste supervisor taken doe wat de vloer betreft.

Ik ben nu nog gedetacheerd btw, kan ik loonsverhoging krijgen als ik dalijk bij het bedrijf zelf op contract kom?

Jazeker, je kan dan aardig onderhandelen. Behoorlijk deel gaat namelijk naar het detacheringsbureau.

Ik vindt het nog altijd frappant dat mensen in de IT of financiele wereld zo veel meer verdienen dan mensen die met hun handen vanuit het niets iets tastbaars kunnen maken dat wel echte waarde heeft.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 11:16 schreef PalmRoyale het volgende:
Ik vindt het nog altijd frappant dat mensen in de IT of financiele wereld zo veel meer verdienen dan mensen die met hun handen vanuit het niets iets tastbaars kunnen maken dat wel echte waarde heeft.

Als je geen mensen hebt die, ik noem een voorbeeld, een technische oplossing end to end kunnen implementeren omdat de kennis mist dan zal een bedrijf miljoenen schade kunnen oplopen.
Ik vind het dus niet zo gek dat men voor kennis betaalt.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 20:21 schreef Manco043 het volgende:

[..]
Het is dus niet aan leeftijd te koppelen, maar om de ervaring op te doen en het niveau te halen gaan er nu eenmaal een aantal jaren overheen.

Je hebt absoluut gelijk, maar daarmee spreek je jezelf ook een klein beetje tegen. Zo ken ik een paar extreem getalenteerde mensen van 25-26 die op hun 21 hun WO hebben afgerond en meteen zijn gaan werken. Zij hebben vijf jaar specialistische kennis (bijv risk management of marketing intelligence) en kunnen uitstekend een project managen - veel beter dan menig 'gemiddelde' HBO/WO geschoolde van 35 waarmee grote corporates of financials overspoeld zijn. Ja, soft skills moet je leren, maar tegelijkertijd moet je er ook aanleg voor hebben - waarmee de een het sneller leert dan de ander. Genoeg projectmanagers met 15 jaar ervaring die er extreem weinig van bakken.

Onze klanten kijken vooral naar het CV en beoordelen consultants louter op de kwaliteit van het uitgevoerde werk. Wij merken dat, zolang wij als bedrijf consistent kwaliteit afleveren, weinig klanten moeite hebben met een 'senior consultant' van 25 die een groot project gaat trekken.