op die site staat ook het werkelijke aantal donoren. dat was in 2011 670. Dus als nabestaanden het niet geweigerd hadden konden er +/- 54 mensen meer gered worden.quote:Op woensdag 18 april 2012 18:52 schreef Luna3 het volgende:
http://www.transplantatie(...)tie/op-de-wachtlijst
1300 ernstig zieken op een donorwachtlijst,
Dus, als er 20.000 mensen overlijden waarvan er dan misschien 3000 wel donor willen zijn en waarvan er medisch gezien maar (laten we voor het gemak zeggen) 1300 mensen daadwerkelijk kunnen doneren, dan weigeren dus 8% van de nabestaanden alsnog, waardoor er dus 104 donoren geen organen doneren, terwijl er wel een codicil was..
En die 104 "verloren" donoren, hadden aan meerdere mensen kunnen doneren, hadden tot zes organen max kunnen doneren. (nier links, nier rechts, longen, hart, lever, alvleesklier) (en dan hebben we zelfs nog hoornvlies en huid even weggelaten)
Er hadden dan dus maximaal 104x6=624 mensen gered kunnen worden als die nabestaanden zich niet met de zaken hadden bemoeid.
Oja, dit is gewoon even een rekensommetje wat ik als voorbeeld maak heh mbt de weigeraars, dus niet de werkelijke hoeveelheid...
Maar ik lig hopelijk met mijn ogen dicht in een kist, en of ze mij dan met mijn ogen of knikkers verbranden maakt mij weinig uit...quote:Op donderdag 19 april 2012 01:22 schreef Maanvis het volgende:
Overigens zie ik dat aventura tegen hoornvliestransplantatie is en dat ook in d'r codicil vermeld had. Toen ik ooit in een verpleegsterskantine zat lag er ook zo'n tijdschrift waarin hoornvliestransplantatie besproken werd; dan halen ze je oog er dus uit en leggen ze je oog dus op een spies en dan snijden ze er met een apparaat plakjes vanaf. Getver!
Nu vraag ik me af; wat zijn doorgaans ziektebeelden waarbij hoornvliestransplantatie gebruikelijk is? wat voor kwaliteit van leven hebben die personen die een hoornvliestransplantatie nodig hebben?
Hoe kom je aan die berekening?quote:Op donderdag 19 april 2012 01:09 schreef Maanvis het volgende:
op die site staat ook het werkelijke aantal donoren. dat was in 2011 670. Dus als nabestaanden het niet geweigerd hadden konden er +/- 54 mensen meer gered worden.
Het is dus taak van de overheid om men het niet te laten vergeten! Geef iedereen de mogelijkheid om op het gemeentehuis bij het ophalen van hun paspoort of rijbewijs (moeten om de zoveel jaar toch vervangen worden) aan te vinken als men tegen doneren na overlijden is. Je krijgt vooraf van het ophalen van een officieel document een brief of email met info wanneer je het op kunt halen. In die brief zou ook de info over ADR en de mogelijkheid om te weigeren kunnen staan. Tijd genoeg om na te denken en niet te vergeten, omdat het je aan het loket nog eens gevraagd wordt.quote:Op donderdag 19 april 2012 01:16 schreef Maanvis het volgende:
Ikzelf ben tegen actieve donor registratie. Het moet een bewuste keuze zijn om het te doen, niet iets dat kan ontstaan omdat je het toevallig vergeet etc. Het is immers niet zomaar een keuze maar 1 waarover je goed moet nadenken. Door actieve donor registratie sla je de stap 'er over nadenken' over. Dan haal je dus lijken leeg zonder er eerst met de overledene overleg over gepleegd te hebben. Dat komt op mij erg naar over.
Wel mogen wat mij betreft wat voordelen aan een donorregistratie zitten, bijv. extra zorgtoeslag of belastingverlaging.
Ik weet overigens dat er een aantal homo's geen orgaandonor zijn omdat ze ook geen bloed mogen doneren. Gewoon uit principe. Dit verandert binnenkort, als het aan de 2e kamer ligt. Dus dat kan ook meer donoren opleveren.
En verder mag er best wat meer geld naar het beter conserveren van organen gaan na de dood. Ettelijke miljoenen gaan er heen om mensen hun organen te laten doneren. Maar dat is slechts een druppel op de gloeiende plaat want voor het grootste deel van de overleden mensen zijn de organen allang bedorven voordat ze eruit gehaald kunnen worden. Dus graag meer geld naar die technieken .
(670 x 108 %) - 670quote:
aah!quote:
Tsja, een oog is misschien een beetje vreemd, maar wat is feitelijk het verschil met een lever die ze lossnijden en eruit leggen?quote:Op donderdag 19 april 2012 01:22 schreef Maanvis het volgende:
Overigens zie ik dat aventura tegen hoornvliestransplantatie is en dat ook in d'r codicil vermeld had. Toen ik ooit in een verpleegsterskantine zat lag er ook zo'n tijdschrift waarin hoornvliestransplantatie besproken werd; dan halen ze je oog er dus uit en leggen ze je oog dus op een spies en dan snijden ze er met een apparaat plakjes vanaf. Getver!
Nu vraag ik me af; wat zijn doorgaans ziektebeelden waarbij hoornvliestransplantatie gebruikelijk is? wat voor kwaliteit van leven hebben die personen die een hoornvliestransplantatie nodig hebben?
Dit ...quote:Op donderdag 19 april 2012 09:09 schreef luciferist het volgende:
Maar ik lig hopelijk met mijn ogen dicht in een kist, en of ze mij dan met mijn ogen of knikkers verbranden maakt mij weinig uit...
... en dit dus!quote:Op donderdag 19 april 2012 11:52 schreef ondeugend het volgende:
Over aktieve donorregistratie en vergeten...
Als je niet wilt vergeet je het echt niet gauw. Mocht dat wel gebeuren dan kan je je laten uitschrijven.
Ik ben zeer voor dat systeem dus.
@ TS heel veel succes straks, spannend!
Een hele goede vriend van me heeft het ook allemaal doorgemaakt en heeft nu een drukker leven dan ooit. Heel fijn iemand zo te zien opbloeien.
Ik geef er niet zoveel om dat ze m'n lever eruit halen, maar m'n ogen zijn toch iets speciaals, hebben meer waarde voor mij. En ook omdat ze nooit voor levensreddende operaties gebruikt worden, alleen om mensen beter te laten zien. Misschien wijzig ik het dus nog dat ze m'n ogen erin moeten laten zitten . 't is verder gewoon iets psychologisch, kan het lastig uitleggen.quote:Op donderdag 19 april 2012 11:44 schreef Luna3 het volgende:
Tsja, een oog is misschien een beetje vreemd, maar wat is feitelijk het verschil met een lever die ze lossnijden en eruit leggen?
Het gaat er mij ook meer om dat mensen die geen bewuste keus ervoor gemaakt hebben hun lichamelijke integriteit aan wordt getast. Dat vind ik niet kunnen. Of dat nou kwam doordat ze het vergeten waren of dat ze het echt niet wilden (of doordat ze bijv. syndroom van down hebben en er gewoon niet over na kúnnen denken).quote:Op donderdag 19 april 2012 11:52 schreef ondeugend het volgende:
Over aktieve donorregistratie en vergeten...
Als je niet wilt vergeet je het echt niet gauw. Mocht dat wel gebeuren dan kan je je laten uitschrijven.
Ik ben zeer voor dat systeem dus.
Ik denk juist dat je met ADR mensen dwingt er over na te denken... mensen zijn misschien wel veel beter geinformeerd daardoor dan nu. Of het nu een nee of een ja is. Je haalt twijfels er mee weg.quote:Op donderdag 19 april 2012 12:04 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Het gaat er mij ook meer om dat mensen die geen bewuste keus ervoor gemaakt hebben hun lichamelijke integriteit aan wordt getast. Dat vind ik niet kunnen. Of dat nou kwam doordat ze het vergeten waren of dat ze het echt niet wilden (of doordat ze bijv. syndroom van down hebben en er gewoon niet over na kúnnen denken).
Het moet een bewuste keuze zijn om het wel te doen! Een zwerver of kluizenaar krijgt nooit iets mee van actieve orgaandonatie maar als hij hersendood in een ziekenhuis ligt dan snijden ze toch zijn organen eruit.quote:Op donderdag 19 april 2012 12:19 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Ik denk juist dat je met ADR mensen dwingt er over na te denken... mensen zijn misschien wel veel beter geinformeerd daardoor dan nu. Of het nu een nee of een ja is. Je haalt twijfels er mee weg.
Da's erg kortzichtig. Genoeg zwervers die niet aan de drugs zijn. Het zijn ook wel eens normale mensen zoals jij en ik. Oh, en met de hoornvliezen van alcoholisten lijkt me niets mis (tenzij hun ogen beschadigd zijn door het drinken).quote:Op donderdag 19 april 2012 13:10 schreef computergirl het volgende:
als je als zwerver of junk doodgaat ben je waarschijnlijk of geen natuurlijke dood gestorven of je hebt je eigen lichaam finaal naar de kloten geholpen.
Het lijkt mij dat de organen van een alcoholist niet erg geschikt zijn voor de doodzieke mensen die een transplantatie nodig hebben.
Door ADR wordt het juist een bewuste keuze om donor te worden of NIET te worden.quote:Op donderdag 19 april 2012 12:59 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Het moet een bewuste keuze zijn om het wel te doen! Een zwerver of kluizenaar krijgt nooit iets mee van actieve orgaandonatie maar als hij hersendood in een ziekenhuis ligt dan snijden ze toch zijn organen eruit.
Dát vind ik echt niet kunnen. Je kunt niet voor iemand anders bepalen dat ie orgaandonor is. En ja, dat zullen uitzonderingen zijn. Maar die uitzonderingen zijn voor mij belangrijk genoeg om geen actieve orgaandonatie supporter te zijn.
Ik schreef 'zwerver OF junk' ik beweer dus niet dat alle zwervers aan de drugs zijn.quote:Op donderdag 19 april 2012 13:12 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Da's erg kortzichtig. Genoeg zwervers die niet aan de drugs zijn. Het zijn ook wel eens normale mensen zoals jij en ik. Oh, en met de hoornvliezen van alcoholisten lijkt me niets mis (tenzij hun ogen beschadigd zijn door het drinken).
Ik wil gewoon voorkomen dat er ongewild in mensen gesneden wordt, dat gaat tegen alles in waar ik voor sta .quote:Op donderdag 19 april 2012 13:24 schreef ondeugend het volgende:
Een zwerver kan natuurlijk ook aangereden zijn en een prima donor blijken te zijn. Veel organen komen van verkeersslachtoffers.
Het paspoort systeem van maanvis is wel een goede maar vind ik niet veel verschillen van ADR zelf
Ik kan je uit ervaring vertellen dat een (variatie op) hoornvliestranspantatie ook erg fijn is als je een chronisch kwetsbaar hoornvlies hebt. Het verschil tussen pijnvrij rondlopen of overgevoelig zijn voor de zon, niet tegen fel licht kunnen, continue corticosteroïden gebruiken om de beschadiging in te dammen, slecht slapen door de overgevoeligheid en meerdere malen per dag de tranen over je wangen hebben stromen is best wel groot.quote:Op donderdag 19 april 2012 12:02 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Ik geef er niet zoveel om dat ze m'n lever eruit halen, maar m'n ogen zijn toch iets speciaals, hebben meer waarde voor mij. En ook omdat ze nooit voor levensreddende operaties gebruikt worden, alleen om mensen beter te laten zien. Misschien wijzig ik het dus nog dat ze m'n ogen erin moeten laten zitten . 't is verder gewoon iets psychologisch, kan het lastig uitleggen.
Ja hallo!! In de tweede wereld oorlog en de Japanners en chinezen deden dat bij levende mensen; nogal een verschil!!! Of ze hadden ze eerst zelf gedood; ook nogal een verschil!!!quote:Op donderdag 19 april 2012 13:08 schreef Maanvis het volgende:
Daar verschillen wij dus van mening, ik vind niet dat je in iemand kunt gaan snijden zonder dat diegene daar toestemming voor heeft gegeven of iig wist dat ie de keuze had om het niet te doen. Een zwerver of kluizenaar is geen homp vlees waar we zomaar in kunnen gaan snijden zoals in de 2e wereldoorlog op chinezen door japanners werd gedaan.
Er zijn wel systemen te bedenken waar ik wel voor actieve orgaandonatie zou zijn.
Bijv. bij het ophalen van het paspoort meteen een donatiebrief meegeven en daarbij duidelijk zeggen dat als ie die niet terugstuurt binnen een half jaar dat ie dan automatisch orgaandonor is. Hij zal dan nog wel een paar keer gebeld moeten worden met waarschuwingen dat ie dan en dan automatisch orgaandonor wordt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |