OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
hier door:
De plannen beginnen nu echt concreet te worden, wat gaat dit voor gevolgen hebben voor de diverse onderdelen?
Aantal van de laatste posts uit het vorige topic
De plannen beginnen nu echt concreet te worden, wat gaat dit voor gevolgen hebben voor de diverse onderdelen?
Aantal van de laatste posts uit het vorige topic
quote:Op donderdag 17 november 2011 20:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Weet ik, maar hoe vaak ik ondertussen aan het eind van het jaar wel niet verveeld ben met de opdracht: "Wat heb je nog nodig, het geld moet nog even snel op, over twee dagen hoor ik het."
Ja, dan ga je dingen verzinnen die ergens niet nodig maar wel handig zijn. Ik denk dat daar nog wel winst valt te behalen. En dan bedoel ik niet gewoon de budgetten halveren, maar een budget geven en wat je niet gebruikt opsparen voor het volgende jaar, zodat je alleen maar aan hoeft te vullen tot het normale budget.
quote:
[..]
Dan ken jij de begroting van Defensie van de jaren 70 en 80 niet, We hebben in 1971 en 1984 een enorme bezuiniging gehad op Defensie
De overheid beperkt haar uitgaven, kijk maar naar het huidige beleid
quote:
[..]
Volgens mij was de koude oorlog in de jaren '80 nog niet echt afgelopen.
[..]
En terecht, het geld is op
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote] Op donderdag 17 november 2011 20:12 schreef du_ke het volgende:
[..]
Volgens mij was de koude oorlog in de jaren '80 nog niet echt afgelopen.
[..]
En terecht, het geld is op
[/quote]
Volgens mij hebben we sinds de jaren 90 steeds meer missies gehad waardoor Defensie steeds verder heeft moeten inkrimpen om het apparaat betaalbaar te houden, een beetje hetzelfde als bij de zorg, snoeien om te kunnen groeien, zoals Rutte al heeft aangegeven.
Op donderdag 17 november 2011 20:12 schreef du_ke het volgende:[..]
Volgens mij was de koude oorlog in de jaren '80 nog niet echt afgelopen
.[..]
En terecht, het geld is op
[/quote]
Volgens mij hebben we sinds de jaren 90 steeds meer missies gehad waardoor Defensie steeds verder heeft moeten inkrimpen om het apparaat betaalbaar te houden, een beetje hetzelfde als bij de zorg, snoeien om te kunnen groeien, zoals Rutte al heeft aangegeven.
[
Welke feiten? Je komt met emotie en onwaarheden aan, ik heb geen feiten gezien.quote:
[..]
Tja, dan komen we er inderdaad niet uit. Als de feiten je tegenstaan en het op emotie aankomt, haak ik af
Misschien moet de politiek het ambitieniveau dan maar wat verlagen.quote:
Volgens mij hebben we sinds de jaren 90 steeds meer missies gehad waardoor Defensie steeds verder heeft moeten inkrimpen om het apparaat betaalbaar te houden, een beetje hetzelfde als bij de zorg, snoeien om te kunnen groeien, zoals Rutte al heeft aangegeven.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Leg dat maar eens uit aan die kamerledenquote:Op donderdag 17 november 2011 20:19 schreef du_ke het volgende:
[..]
Misschien moet de politiek het ambitieniveau dan maar wat verlagen.
Tsja, en dat gaat zo 1,2,3 niet gebeuren. Ik bedoel ze hebben nu al hoofden als oude kwartjes omdat ze niet op het G20 stoeltje mochten zitten.quote:
[..]
Misschien moet de politiek het ambitieniveau dan maar wat verlagen.
Klopt, dit speelt dan ook bij alle overheidsinstanties. Het besef dat we echt een tandje terug moeten daalt nog niet zo heel goed in overal. Maar goed een stijging van het aantal artikel 12 gemeenten zit er al aan te komenquote:
[..]
Tsja, en dat gaat zo 1,2,3 niet gebeuren. Ik bedoel ze hebben nu al hoofden als oude kwartjes omdat ze niet op het G20 stoeltje mochten zitten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dit is wel een aardige ingang voor wat betreft deze materie.quote:
[
[..]
Welke feiten? Je komt met emotie en onwaarheden aan, ik heb geen feiten gezien.
http://www.cpb.nl/persber(...)erheidsinvesteringen
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Rutte is de redding !
http://nos.nl/video/23163(...)-onvermijdelijk.html
Al die militairen die genoeg tijd hebben, om de hele dag op Fok! rond te hangen, verwijderen of
een nieuwe functie toewijzen. Wat is daar verkeerd aan?
http://nos.nl/video/23163(...)-onvermijdelijk.html
Al die militairen die genoeg tijd hebben, om de hele dag op Fok! rond te hangen, verwijderen of
een nieuwe functie toewijzen. Wat is daar verkeerd aan?
Al. Waarom denk je dat Nederland niet meedoet aan iets als Odyssey Dawn? Niet omdat ze geen bommen meer hebben om te gooien. En dat politiegedoe in Koenduz is ook niet iets om over naar huis te schrijven.quote:
[..]
Misschien moet de politiek het ambitieniveau dan maar wat verlagen.
Blood Sugar Sex Magik
Het gaat ze erom dat we toch meedoen met de rest. Hoe marginaal de inzet ook is. Als de politiek nu echt de tering naar de nering had willen zetten zouden we kappen met al die buitenlandavontuurtjes, maar dat doen we dan ook weer niet. Het is dat de PVDA dwars lag, anders hadden we nog steeds in Uruzgan gezeten.quote:
[..]
Al. Waarom denk je dat Nederland niet meedoet aan iets als Odyssey Dawn? Niet omdat ze geen bommen meer hebben om te gooien. En dat politiegedoe in Koenduz is ook niet iets om over naar huis te schrijven.
Op donderdag 17 november 2011 20:33 schreef du_ke het volgende:[..]
Dit is wel een aardige ingang voor wat betreft deze materie.
http://www.cpb.nl/persber(...)erheidsinvesteringen
[/quote]
Het is inderdaad een leuke ingang, helaas alweer achterhaald, veel beleid hierin beschreven is al uitgevoerd en sommige zaken al opgelost. daarnaast is dit onderzoek een maand na de aanslagen in New York gepubliceerd.
De lijn is in dergelijke onderzoeken over het algemeen gelijk. De overheidsinvesteringen met het hoogste rendement vind je in onderwijs en infrastructuur. Dat is toch ook niet zo heel lastig te begrijpen?quote:
Het is inderdaad een leuke ingang, helaas alweer achterhaald, veel beleid hierin beschreven is al uitgevoerd en sommige zaken al opgelost. daarnaast is dit onderzoek een maand na de aanslagen in New York gepubliceerd.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Rendement vwb defensie is lastig meten zonder "tastbaar" product.quote:
De lijn is in dergelijke onderzoeken over het algemeen gelijk. De overheidsinvesteringen met het hoogste rendement vind je in onderwijs en infrastructuur. Dat is toch ook niet zo heel lastig te begrijpen?
Klopt, maar je kan wel goed beredeneren dat het als herverdelingsinstrument niet zo heel efficiënt is. Al was het maar omdat van de meeste aangeschafte bommen en wapens niet zo heel veel in Nederland blijft hangen.quote:
[..]
Rendement vwb defensie is lastig meten zonder "tastbaar" product.
Werkgelegenheid binnen de organisatie en toeleveranciers is leuk meegenomen maar lijkt me bepaald geen doel van Defensie.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Kun je dit in Jip en Janneke taal uitleggen? Ik ben militair van het type simpel, derhalve begrijp ik niet helemaal wat je bedoelt.quote:
[..]
Klopt, maar je kan wel goed beredeneren dat het als herverdelingsinstrument niet zo heel efficiënt is. Al was het maar omdat van de meeste aangeschafte bommen en wapens niet zo heel veel in Nederland blijft hangen.
Is het ook niet, maar de politiek heeft aan defensie bepaalde taken toebedeeld en die moeten uitgevoerd worden als het zo uitkomt. Dan kun je wel zeggen van we gaan snijden, knippen en saneren omdat eea niet echt in een SMART model past in de huidige situatie, maar dan sla je de plank mis.quote:Werkgelegenheid binnen de organisatie en toeleveranciers is leuk meegenomen maar lijkt me bepaald geen doel van Defensie.
Het is een beetje als je auto niet verzekeren omdat je al 20 jaar schadevrij rijdt.
Ik doe een pogingquote:
[..]
Kun je dit in Jip en Janneke taal uitleggen? Ik ben militair van het type simpel, derhalve begrijp ik niet helemaal wat je bedoelt.
.De overheid kan er voor kiezen om een deel van onze welvaart her te verdelen, dat doet doet ze aan de ene kant door rijkere mensen zwaarder te belasten en aan de andere kant door behoeftigen wat te helpen met steun in de vorm van uitkeringen, zorgtoeslag etc. Maar ook overheidsvoorzieningen als zorg, onderwijs, wegen en defensie zijn manieren om welvaart te verdelen naar zaken die wij zien als 'van algemeen nut'.
Dan kan je berekenen wat in theorie het hoogste maatschappelijke rendement oplevert per geïnvesteerde euro aan belastinggeld. En in die ranglijst scoort Defensie niet zo heel erg goed omdat het weinig tastbaars oplevert, de meeste wapensystemen kopen we bijvoorbeeld elders in dus dat geld stroom weg. En het maatschappelijk nut van een snelweg is hoger dan het een jaar beschermen tegen een theoretische bedreiging.
Het is allemaal lastig te vergelijken en redelijk theoretisch maar misschien heb ik het wat begrijpelijker kunnen maken.
[..]
Ook dat klopt hoor. Hoewel je best een bepaald ambitieniveau over inzetbaarheid, paraatheid etc kan beschrijven en daar je inzet en benodigde middelen op af kan stemmen. Het blijft een lastig verhaal maar op een gegeven moment moet de minister 'gewoon' onderbouwd aangeven tot hier en niet verder voor dit bduget als de kamer bepaalde ambities uitspreekt.quote:Is het ook niet, maar de politiek heeft aan defensie bepaalde taken toebedeeld en die moeten uitgevoerd worden als het zo uitkomt. Dan kun je wel zeggen van we gaan snijden, knippen en saneren omdat eea niet echt in een SMART model past in de huidige situatie, maar dan sla je de plank mis.
Het is een beetje als je auto niet verzekeren omdat je al 20 jaar schadevrij rijdt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik ben het her en der wel met du_ke eens, er valt nog wel wat geld te halen bij defensie, maar niet zoals dat nu gebeurd: met de botte bijl.
En ik zal je iets tastbaars geven: Dit stond vandaag op het facebook van de KM:
En nog iets: militairen betalen ook belasting, zo heb ik afgelopen september 1250 euro aan loonheffing kunnen inleveren.
En ik zal je iets tastbaars geven: Dit stond vandaag op het facebook van de KM:
En dan nog krijg je dit soort dingen te lezen:quote:Deze vliegtuigbom bevond zich in de Eurogeul, het is een van de 10 explosieven die Hr.Ms. Willemstad afgelopen drie weken wist te ruimen. Voor het ruimen van deze mijn was goede samenwerking met de verkeerscentrale Rotterdam noodzakelijk. Om de grote scheepvaart naar Rotterdam niet te hinderen was er een tijdsbestek van 3 kwartier afgesproken om de bom te ruimen.
Lijkt me wel lachen als 1 of andere supertanker in de vaargeul voor Rotterdam ontploft omdat er geen bommen en mijnen meer geruimd worden.quote:Volgens het Reformatorisch Dagblad is het mogelijk dat de Koninklijke Marine het voortaan zal moeten doen zonder de Mijnendienst, die als taak heeft het mijnenvrij houden van de zee, kustwateren en havenmondingen. De Mijnendienst, die al 103 jaar bestaat, bezit tien mijnenjagers en vier duikvaartuigen.
Ik heb altijd gewerkt voor m'n geld, klont. Al vanaf m'n 13e (bollenpellen).quote:
[..]
Nee, want ik ben 1 van de velen die dit moeten financieren, dus als jij je geld niet opbrengt,
schoppen we je de maatschappij in ! DAAR moet je zelf werken voor je geld.
En nog iets: militairen betalen ook belasting, zo heb ik afgelopen september 1250 euro aan loonheffing kunnen inleveren.
We, the unwilling.. led by the unqualified..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
Rubje is ook al geruimd.quote:
Ik heb altijd gewerkt voor m'n geld, klont. Al vanaf m'n 13e (bollenpellen).
En nog iets: militairen betalen ook belasting, zo heb ik afgelopen september 1250 euro aan loonheffing kunnen inleveren.
Begrijpelijker, voor mij niet echt. Ik zie echter wel welke kant je op gaat. Jij wil "tastbare" inzichtelijk zien. Is niet erg, dat wil ik ook. Er zijn alleen sommige dingen die nooit inzichtelijk gemaakt kunnen worden zoals defensie. Defensie is natuurlijk een beetje de brandweer van de hele wereld. Fikt het niet bij jou dan zal het je verder aan je reet roesten. Slaat de vlam toch in de pan dan ben je wat maar blij. Meer kan ik er niet van maken. Het is een verzekering. Dat de politiek anders beslist kan niet mijn probleem zijn, ik voer uit.quote:
[..]
Ik doe een poging
De overheid kan er voor kiezen om een deel van onze welvaart her te verdelen, dat doet doet ze aan de ene kant door rijkere mensen zwaarder te belasten en aan de andere kant door behoeftigen wat te helpen met steun in de vorm van uitkeringen, zorgtoeslag etc. Maar ook overheidsvoorzieningen als zorg, onderwijs, wegen en defensie zijn manieren om welvaart te verdelen naar zaken die wij zien als 'van algemeen nut'.
Dan kan je berekenen wat in theorie het hoogste maatschappelijke rendement oplevert per geïnvesteerde euro aan belastinggeld. En in die ranglijst scoort Defensie niet zo heel erg goed omdat het weinig tastbaars oplevert, de meeste wapensystemen kopen we bijvoorbeeld elders in dus dat geld stroom weg. En het maatschappelijk nut van een snelweg is hoger dan het een jaar beschermen tegen een theoretische bedreiging.
Het is allemaal lastig te vergelijken en redelijk theoretisch maar misschien heb ik het wat begrijpelijker kunnen maken.
Tot op zeker hoogte, er is door de politiek een bepaade opdracht uitgezet en daaar voldoen we aan. En dat is hollen of stil staan.quote:Ook dat klopt hoor. Hoewel je best een bepaald ambitieniveau over inzetbaarheid, paraatheid etc kan beschrijven en daar je inzet en benodigde middelen op af kan stemmen. Het blijft een lastig verhaal maar op een gegeven moment moet de minister 'gewoon' onderbouwd aangeven tot hier en niet verder voor dit bduget als de kamer bepaalde ambities uitspreekt.
Antwoord op kamervragen over het herbeleggingsplan.
http://www.defensie.nl/_s(...)oed_tcm46-190978.pdf
http://www.defensie.nl/_s(...)oed_tcm46-190978.pdf
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Als Defensie een tastbaar product moet gaan leveren moeten ze maar kijken hoe ze dat bij de politie hebben gedaan toen ze hetzelfde moesten. Die bonnenquota heeft een hoop goodwill opgeleverd...
Edit: Het zou mij niets verbazen als de laatste keer dat een krijgsmacht een tastbaar product presenteerde het de bodycount was in Vietnam, over goede maatstaven voor succes gesproken..
Edit: Het zou mij niets verbazen als de laatste keer dat een krijgsmacht een tastbaar product presenteerde het de bodycount was in Vietnam, over goede maatstaven voor succes gesproken..
Alternatief om mariniers in Doorn te houden
DEN HAAG - De gemeente Utrechtse Heuvelrug mag met een alternatief plan komen om de marinierskazerne in Doorn te houden. Dat heeft minister Hans Hillen van Defensie dinsdag gezegd in een overleg met de Tweede Kamer.
Momenteel onderzoekt Defensie of de Van Braam Houckgeestkazerne, waar 2100 mensen werken, kan worden verplaatst naar Vlissingen. De resultaten daarvan liggen naar verwachting aan het einde van het jaar op tafel. Hillen zal die dan afzetten tegen de uitkomsten van het onderzoek in Doorn en vervolgens de knoop doorhakken.
Volgens de minister kampt de kazerne in Doorn met ruimtegebrek. Burgemeester Frits Naafs van Utrechtse Heuvelrug zei direct al dat het plan om de locatie te sluiten, slecht onderbouwd is en ten koste gaat van veel werkgelegenheid voor Doorn en omgeving.
Behalve verhuizing naar Vlissingen zou Defensie ook kijken naar de overplaatsing van een deel van de mariniers naar Den Helder, maar dat alternatief is volgens Hillen nu niet meer aan de orde.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
DEN HAAG - De gemeente Utrechtse Heuvelrug mag met een alternatief plan komen om de marinierskazerne in Doorn te houden. Dat heeft minister Hans Hillen van Defensie dinsdag gezegd in een overleg met de Tweede Kamer.
Momenteel onderzoekt Defensie of de Van Braam Houckgeestkazerne, waar 2100 mensen werken, kan worden verplaatst naar Vlissingen. De resultaten daarvan liggen naar verwachting aan het einde van het jaar op tafel. Hillen zal die dan afzetten tegen de uitkomsten van het onderzoek in Doorn en vervolgens de knoop doorhakken.
Volgens de minister kampt de kazerne in Doorn met ruimtegebrek. Burgemeester Frits Naafs van Utrechtse Heuvelrug zei direct al dat het plan om de locatie te sluiten, slecht onderbouwd is en ten koste gaat van veel werkgelegenheid voor Doorn en omgeving.
Behalve verhuizing naar Vlissingen zou Defensie ook kijken naar de overplaatsing van een deel van de mariniers naar Den Helder, maar dat alternatief is volgens Hillen nu niet meer aan de orde.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
