Beursvloer #220 - Politici stappen op, beleggers stappen in.

Wat trouwens wel interessant is:

- Aandelen bubbel jaren '90 (Legioslease etc): Burgers krijgen een bailout van banken

- Subprime bubble jaren '00: Banken krijgen bailout van overheid

- Sovereign debt bubble jaren '10: Overheid krijgt bailout van.....?

De getallen worden wel steeds groter

quote:

Op donderdag 10 november 2011 18:24 schreef SeLang het volgende:
Wat trouwens wel interessant is:

- Aandelen bubbel jaren '90 (Legioslease etc): Burgers krijgen een bailout van banken

- Subprime bubble jaren '00: Banken krijgen bailout van overheid

- Sovereign debt bubble jaren '10: Overheid krijgt bailout van.....?

De getallen worden wel steeds groter

Je vergeet nog ff die woekerromel. Op dit moment nog geen bailout.

http://www.thestreet.com/(...)f-the-new-world.html

Dit is wel leuk om te lezen.

quote:

Op vrijdag 11 november 2011 02:49 schreef JimmyJames het volgende:
http://www.thestreet.com/(...)f-the-new-world.html

Dit is wel leuk om te lezen.

Uit 't jaar 2000

quote:

Op donderdag 10 november 2011 18:34 schreef asfyxiaatje123 het volgende:

[..]

Je vergeet nog ff die woekerromel. Op dit moment nog geen bailout.

Precies... en die gaat er ook niet komen. De financiele sector gaat daar nu wel de prijs voor betalen want een hoop mensen willen hun rommelpolissen niet meer afnemen

Had verwacht dat de markten het accorderen van de bezuinigingsplannen van Griekenland en Italië al hadden ingeprijst.

Iemand een verklaring waarom de Dow de AEX zo outperformed? Die griekenland rotzooi heeft meer invloed op de AEX neem ik aan?

quote:

Op zaterdag 12 november 2011 23:02 schreef monkyyy het volgende:
[ afbeelding ]

Iemand een verklaring waarom de Dow de AEX zo outperformed? Die griekenland rotzooi heeft meer invloed op de AEX neem ik aan?

- Andere samenstelling
- Andere valuta
- Nog wat dingen

Je zult ook wel niet-Europese fondsmanagers hebben die door de Griekenland-ellende hun blootstelling aan EU-aandelen hebben teruggebracht ten gunste van andere markten.

quote:

Buffett says Berkshire owns 5.5% of IBM

Dit is wel historisch, zeg. De eerste tech-investering en dan meteen 5,5%?

quote:

Op maandag 14 november 2011 16:23 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Dit is wel historisch, zeg. De eerste tech-investering en dan meteen 5,5%?

Tsja, ook het orakel weet het niet meer

Maar goed, dit is dan ook dezelfde man die eerst derivaten 'financial weapons of mass destruction' noemt, en vervolgens een langlopende put voor miljarden schrijft......

Zo langzamerhand heeft hij in de meerderheid van de Dow-componenten wel een vinger in de pap, denk ik (of zit IBM niet in de Dow?).

quote:

Op maandag 14 november 2011 16:33 schreef JimmyJames het volgende:
Zo langzamerhand heeft hij in de meerderheid van de Dow-componenten wel een vinger in de pap, denk ik (of zit IBM niet in de Dow?).

IBM is 1 van de grotere in de Dow zelfs. Nou ja, hij moet natuurlijk ergens met z'n centen blijven. Berkshire is een beetje te groot geworden, wellicht.

in de categorie, raad een fonds, welk (Nederlands) fonds is dit?

Het zou Ordina kunnen zijn.

Het is ordina

quote:

Op maandag 14 november 2011 16:58 schreef LXIV het volgende:
Het is ordina

Yeey, we have a winner! In tegenstelling tot Ordina. Nu voor bijna minder dan 1 euro in de ramsj. En nog steeds te duur

Wat een drama zeg, en oh ja, in 2000 stonden ze op veertig of zo.....

quote:

Op maandag 14 november 2011 17:00 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Yeey, we have a winner! In tegenstelling tot Ordina. Nu voor bijna minder dan 1 euro in de ramsj. En nog steeds te duur

Wat een drama zeg, en oh ja, in 2000 stonden ze op veertig of zo.....

Ja, zelfs relatief gezien hebben ze het heel slecht gegaan voor een ICT-fonds. Ben blij dat ik ze er een tijd geleden uitgegooid heb (met verlies, maar beter laat dan nooit).
Waarom nu zó slecht? Ze hebben toch een lening die straks met een claimemissie weggepoetst gaat worden. Is het dan niks?

Met andere woorden: op welk niveau is Ordina wél koopwaardig volgens jou? Of stevent het gewoon onherroepelijk op een faillissement af?

quote:

Op maandag 14 november 2011 17:07 schreef LXIV het volgende:
Met andere woorden: op welk niveau is Ordina wél koopwaardig volgens jou? Of stevent het gewoon onherroepelijk op een faillissement af?

Geen idee, ik heb er nooit goed naar gekeken, vanwege het volgende:

Ze doen imho niks wat een ander niet kan, en in dit soort ICT handel is het vrij simpel, je bent zo goed als je medewerkers. Als je medewerkers goed zijn, beginnen ze voor zichzelf en lopen de klant mee.

Tenzij je een grote jongen bent zoals Accenture, IBM etc. en multinationals kan bediennen.
Ordina heeft imho die slag enorm gemist (en dacht een gat in de markt te hebben met business proces outsourcing voor financials, precies op het verkeerde moment).

Dus ik denk dat inderdaad langzaam de strik dichtgetrokken gaat worden. Het is in essentie geeneens een financieringsvraagstuk, maar een ondernemingsmodelvraagstuk.

Maar eens kijken wat de compensabele verliezen evt waard zijn....

Maar het viel me zo opeens op, eens de golden and upcoming beursnotering. ...

/edit/ immateriele vaste activa 211 miljoen, eigen vermogen 180 miljoen. Kruis erover.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 17:18 schreef pfffffffff het volgende:
Zo Eurokikkertjes het water is inmiddels 98 graden.

We staan op een kruispunt, of kookpunt, wat je wil.

De verdere afbrokkeling van de unie en/of de euro - > economische krimp. Goud down, beurzen down, uiteindelijk het stijgen van rente op de Ned/Duitse bond, vlucht naar de Dollar.

Of ECB gaat echt kopen. Goud stabiel, koersen up. Unie kan blijven bestaan, problemen schuiven we vooruit. Goed voor de export. Iedereen is aan het printen, dus waarom wij niet?

Hmz, wat zouden ze kiezen...??? Wanneer gaat Duitsland overstag.

Laat de president van de ECB nu bij Goldman Sachs hebben gewerkt en het eerste wat hij deed was de rente verlagen. It's Italy versus Germany!

Enjoy te ride.

Is niet juist. Europa ziet de dollar graag verdwijnen als reserve en staat daarin niet alleen. Wat heb je aan die onproductieve dollarschuld die ook nog eens naar hartelust kan worden bijgedrukt door Ben Shalom Bernanke.

Amerika is alleen een maatje te groot om direct aan te pakken, dus moet je ze onder hun eigen gewicht laten bezwijken.

Dat doe je door net wat minder bijdrukken dan opperbaard-Bernanke.

Enige nadeel is dat Amerika daar niet van gediend is, en Europa zal proberen aan te blijven vallen en tot printen te dwingen.

De nieuwe ECB-Italiaan is dan in een net wat betere positie om te onderhandelen met de VS (Goldman & Co) dan een Duitse havik, want die laatste gaan ze sowieso proberen kapot te maken.

En dus moet Draghi daar nu een beetje gaan vragen de Amerikaanse eisen voor Europa zijn, en daar dan een beetje omheen gaan bewegen.

Dat gaat denk ik nog een interessant schaakspel worden. Vooralsnog heeft de ECB Berlusconi vast gewipt door even te weinig Italiaanse bonds te kopen, dus trucjes hebben ze er wel.

quote:

Op maandag 14 november 2011 17:19 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

/edit/ immateriele vaste activa 211 miljoen, eigen vermogen 180 miljoen. Kruis erover.

Misschien een wat onnozele vraag, maar wat wil dit zeggen?

quote:

Op maandag 14 november 2011 17:38 schreef NightDream het volgende:

[..]

Misschien een wat onnozele vraag, maar wat wil dit zeggen?

Dat ze feitelijk een negatief eigen vermogen hebben van 31 miljoen. (met de rigide berekeningsmethode van Dinosaur). Al is het natuurlijk ook niet zó erg.

quote:

Op maandag 14 november 2011 17:38 schreef NightDream het volgende:

[..]

Misschien een wat onnozele vraag, maar wat wil dit zeggen?

Geen onnzoele vraag, een goede vraag.

Immateriele vaste activa : http://nl.wikipedia.org/wiki/Immateri%C3%ABle_activa

De crux is dat als je morgen uitverkoop houdt, die immateriele vaste activa veelal niks waard is. Het is voornamelijk een boekhoudkundig iets, wat eigenlijk alleen zijn waarde houdt als de onderliggende bedrijfsactivteiten waarde hebben.

Ik vind dat Ordina als voortgezet bedrijf niet veel waarde heeft. Ze presteren slecht, hebben de verkeerde klantenportefeuille (financials en overheid, slechter kun je niet hebben in deze tijd, lijkt me), en ze zitten in een low/no margin business (ze worden gewoon uitgerookt door kleine spelers/zzp'ers)

Dan kijk ik wat Ordina waard zou zijn als ze morgen verkocht zouden worden.
Ik denk dat een koper niks voor de 'immateriele vaste activa' wil betalen, constateer dat ze weliswaar een leuk eigen vermogen op papier hebben, maar dat dit vooral uit die 'immateriele vaste activa' bestaat. Ofwel, een koper gaat niks voor Ordina betalen.

Er zit geen tastbaar vermogen in, en de voortgezette activiteiten hebben ook niet zoveel waarde. Dan wil ik mijn vingers niet aan Ordina branden, ook al lijkt het aandeel nu heel goedkoop.

quote:

Op maandag 14 november 2011 17:38 schreef NightDream het volgende:

[..]

Misschien een wat onnozele vraag, maar wat wil dit zeggen?

Weet je wat immateriale vaste activa zijn?
http://lmgtfy.com/?q=intangible+assets

De eerste hit van wiki geeft 't wel aardig weer.
Probeer maar elk van die dingen te koppelen aan Ordina, en wat (if any) het voor waarde zou vertegenwoordigen. Misschien ook leuk om bijvoorbeeld ook voor een bedrijf als apple te doen, of meer in de buurt van ordina, een Cisco.

Succes (Y)