WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Aegon mag trouwens een puntje zuigen aan het Q3 persbericht van SNS Reaal wat:
1) leesbaar is
2) waar je hagelprecies hun exposures op landen en naar aard uit kunt halen
1) leesbaar is
2) waar je hagelprecies hun exposures op landen en naar aard uit kunt halen
Je zit aardig in de buurt.quote:Op dinsdag 8 november 2011 22:16 schreef Radiopiet het volgende:
Ik zie volgens technische analyse een verdere rally. Je kan het ook wel de santa claus-rally noemen:
We zijn afgeketst op de weerstand die nu steun is. Het is van overbought eind oktober naar oversold bij de weerstand die nu steun is, en nu is de markt stabiel omhoog aan het gaan zonder sterk overbought te zijn.
[ afbeelding ]
Ik voorspel new highs binnenkort voor de markt. Ik weet niet wanneer maar zeker in de volgende 6 maanden. We kunnen wel een aantal maanden zoals september wij hebben gedaan namelijks in een range heen en weer maar de weg is duidelijk, die is omhoog!
(de kans op een crash als in augustus is héél klein nu)
Als je niet vertrouwt op ta hier is fundamentele analyse.
http://www.bloomberg.com/(...)lion-in-quarter.html
Meeste gekocht in 15 jaar.
Dat het een aantal dagen stijgt bekend niet dat het blijft stijgen. 
ah joh, het is de range (en met hagel schiet je altijd raak)quote:Op donderdag 10 november 2011 09:14 schreef Lucas15 het volgende:
[..]
Je zit aardig in de buurt.
Ik kijk niet op een dag of twee daling. In een bullmarkt is juist nu de beste tijd om te kopen. Je moet de 4% daling beschouwen als een beter koopmoment dan eergisteren. Juist nu moet je long gaan!quote:
[..]
Je zit aardig in de buurt.
Mikken op een jaarlijkse groei van FCF met 30% is natuurlijk wel heel nobel...quote:
And here are the Q3 results (resluts tikte ik eerst, dat mag in dit geval ook) of the Aegon jury:
http://www.aegon.com/Docu(...)-version-English.pdf
Op het eerste blik.
De schatjes vermelden natuurlijk alleen 'underlying earnings' in de headline.
Zou ik ook doe, want het net result is met 60 mln nog net positief, maar dat komt door een belasting bate van 76 mln, die nagenoeg geheel incidenteel is.
Vanwaar het verschil 'met underlying earnings'?
Zie pagina 4 van het persbericht: fair value items (-288), realized gains on investments (102), impairment charges (-132), other charges (-54).
Een beetje de Aegon tactiek, stop gewoon zoveel mogelijk kosten onder de streep zodat ze niet in 'underlying earnings' zitten. Toeter vervoglens dat je 'earnings' zo goed zijn.
Underlying earnings zijn minder dan voorgaande kwartalen.
Wat niet bijzonder is, aangezien de nieuwe productie belabberd is (zie o.a. pagina 6)
Aegon antwoord daarop is..... een nieuwe manier van rapporteren
Dat hebben ze nou nog nooit gedaan (wedden dat prior year productie aan current year toegerekend gaat worden
Solvabiliteit is gedaald van 200% naar 190%, dat valt nog mee. Geen helemaal duidelijk op welke grondslagen dit is, voor hetzelfe geld is dat een interne Aegon maatstaf
Maar de grootste bijzonderheid zit 'm in pagina 7. Negatieve operational free cash flow 678M
'Positief' underlying resultaat, solvabiliteit die marginaal daalt, maar wel een dikke negatieve cash flow? Where doesn't this add up? Die snap ik niet.
Wat verder opvalt is dat Aegon de facto gewoon een Amerikaans bedrijf is, het overgrote deel van de business komt uit de USA.
En dat ze kennelijk bank willen wordenZie pagina 4 onder gross en net deposits die met 4 resp. 6 mrd stijgen.
Ow, en voor de bondholders die op inkoop hopen: ze hebben thans circa 1.2mrd excess capital in de holding, waar ze 0.9mrd als norm aanhouden. In theorie hebben ze 0.3mrd 'over', maar lijkt me niet dat ze daarmee dividend gaan uitbetalen of een bod op hun bonds durven te doen.
Tenslotte, zo snel te zien geen woord over euro-crisis. Dat zullen ze dan wel bewaren voor de persconferentie, denk ik.
The more debt, the better
Dino wat is ' fair value items'? Wat valt daaronder?
" Excluding the impact of financial markets in the third quarter, operational free cash flows totaled EUR 397 million. "
Haha, zonder de problemen in de wereld hadden we wél een positieve flow dus eigenlijk doen we 't supergoed.
" Excluding the impact of financial markets in the third quarter, operational free cash flows totaled EUR 397 million. "
Haha, zonder de problemen in de wereld hadden we wél een positieve flow dus eigenlijk doen we 't supergoed.
Ja, wat heeft een verzekeringsmaatschappij nou ook met die domme financial markets te maken, tsss.quote:Op donderdag 10 november 2011 12:48 schreef Sokz het volgende:
Dino wat is ' fair value items'? Wat valt daaronder?
" Excluding the impact of financial markets in the third quarter, operational free cash flows totaled EUR 397 million. "
Haha, zonder de problemen in de wereld hadden we wél een positieve flow dus eigenlijk doen we 't supergoed.
Aegon heeft al decennia een eigen logica - vooral wat betreft de kwalificatie van buitengewone kosten, directe vermogensafboekingen en stelselwijzigingen overigens Zal straks kijken of ik kan uitknobbelen wat ze onder fair value items hebben verstopt, ik vermoed in ieder geval afwaardering van vorderingen. Maar Aegon heeft niet echt een reputatie voor duidelijk toelichten
Ik had overigens een slechte reactie op de cijfers verwacht, maar de koers gaat gewoon omhoog....
Die cijfers lezen en interpreteren is 1 ding, maar koersbewegingen voorspellen iets anders
Grote kans dat die cijfers omhoog gaan omdat Rick Perry zich belachelijk maakte in een CNBC debat, of omdat de asteroide ons op ~200.000 km heeft gemist, of omdat het bijna 2012 is.quote:
[..]
Ja, wat heeft een verzekeringsmaatschappij nou ook met die domme financial markets te maken, tsss.
Zal straks kijken of ik kan uitknobbelen wat ze onder fair value items hebben verstopt, ik vermoed in ieder geval afwaardering van vorderingen. Maar Aegon heeft niet echt een reputatie voor duidelijk toelichten
Ik had overigens een slechte reactie op de cijfers verwacht, maar de koers gaat gewoon omhoog....
De tijd dat koersen veranderen omdat het bedrijf iets goed of slecht doet is zo 1999.
Eens.quote:
[..]
Grote kans dat die cijfers omhoog gaan omdat Rick Perry zich belachelijk maakte in een CNBC debat, of omdat de asteroide ons op ~200.000 km heeft gemist, of omdat het bijna 2012 is.
De tijd dat koersen veranderen omdat het bedrijf iets goed of slecht doet is zo 1999.
Het feit dat de koersen (ook van topaandelen) iedere keer dramatisch zakken zodra de Grieken of de Italianen een scheet laten, is eerder een indicatie dat het gros van de beurshandelaren niet veel beter in het vak zijn dan bijziende chimpansees.
Enfin, ik doe er ondertussen mijn voordeel mee. Maar voor hoe lang?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik ben short gegaan voor middenlange termijn, pas als ECB publiekelijk aangeeft flink te gaan kopen ga ik weer long. Alleen dat zie ik nog niet zo maar gebeuren op korte termijn. Eerst verder beuken op die rentes zolang Europa met halfslachtige oplossingen komt.
Goudpositie winst genomen, misschien wat te vroeg, maar verwacht als eerste tussenoplossing een euroblok van sterke landen.
Geen reden voor euro goud om nog veel verder te stijgen, behalve dan op kortere termijn uit angst.
Goudpositie winst genomen, misschien wat te vroeg, maar verwacht als eerste tussenoplossing een euroblok van sterke landen.
Geen reden voor euro goud om nog veel verder te stijgen, behalve dan op kortere termijn uit angst.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Ik zal het eens doornemen. De premie in SNS-opties is wel aantrekkelijk namelijk.quote:
Aegon mag trouwens een puntje zuigen aan het Q3 persbericht van SNS Reaal wat:
1) leesbaar is
2) waar je hagelprecies hun exposures op landen en naar aard uit kunt halen
Please Move The Deer Crossing Sign
Riemen vast?quote:
Dino wat is ' fair value items'? Wat valt daaronder?
Dus....quote:Fair value items
To reflect current market circumstances, AEGON has lowered its long-term assumption for 10-year US Treasury yields by 50 bps to 4.75% (graded uniformly from current yields over the next five years) and lowered the 90-day rate to 0.2% for the next two years followed by a three year grade to 3%. No change has been made to the long-term credit spread or default assumptions. In addition, AEGON has lowered its assumed return for separate account bond fund returns by 200 bps to 4% over the next five years, followed by a return of 6% thereafter. The bond fund return is a gross assumption from which asset management and policy fees are deducted to determine the policyholder return. In total, these assumption changes led to a charge of EUR 168 million. In addition, lower interest rates, spread widening and lower equity markets affected other fair value items which resulted in losses of EUR 120 million. In total, fair value items recorded a loss of EUR 288 million during the third quarter.
168 is gerelateerd aan een lagere rekenrente. Ik denk dat dat te maken heeft met unit linked producten. De policyholder krijgt een uitkering gebaseerd op waardeontwikkeling van het gelinkte product. Het ontgaat me waarom AEG dan met een fictief rendement gaat rekenen. En waarom dat een last tot gevolg heeft, want beleggingen zakken --> uitkering zakt --> geen invloed op resultaat. Ja, wellicht dat asset management fees en policy fees erop gebaseerd zijn (op marktwaarde dus), en je dus minder fees vangt. Dus ze schatten imho in dat ze minder fees zullen ontvangen op voor policyholders beleggd vermogen. Nou, dat lijkt me niet bijzonder, dat had wel in operational gemogen dan....
Ik vul maar in hoor, want dit persbericht is weer eens windowdressing pur sang.
120 is gerelateerd aan other fair value movements. Ik kan nergens terugvinden waaraan dit gerelateerd is. Ach, het is ook maar 2x de nettto winst
* Dinosaur_Sr is niet echt fan van de kwaliteit van deverslaggeving van AEG
kijk ook eens naar deze (achtergestelde) upper tier 2 bondquote:
[..]
Ik zal het eens doornemen. De premie in SNS-opties is wel aantrekkelijk namelijk.
SNS BANK 6.250% 2010-2020 26/10
Ik haal eruit dat ze goed gehedged zijn voor rente, verzekeringspoot redelijk draait, dat ze gedraaid zijn naar hoofdzakelijk NL en GE bonds, maar dat Property Finance de grote bleeder is.... en dat ze nog niet weten hoe ze de NL staat gaan terugbetalen....
/ow en wat je niet ziet in Q3 persbericht is dat ze nogal wat goodwill op de balans hebben staan, wat als ze dat moeten impairen hun ratio's (en solvabiliteit) nogal verneukt. Goodwill heeft te maken met overname Reaal vermoed ik.
/edit/ PS ik heb wel eens naar opties van SNS gekeken, maar omdat die aandelen zo'n lage waarde hebben, zijn de kosten t.a.v. de premie idioot? Of kan dat anders? /optie-noob is
[ Bericht 2% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 10-11-2011 16:25:28 ]
Je bedoelt ivm de transactiekosten neem ik aan? Als je 10 euro voor de assignment moet betalen of 2x 2,70 voor het ontvangen van 30-50e aan premie is het wellicht niet zo'n goed idee, nee.
Ik overwoog het ook niet al te serieus omdat ik wat huiverig ben wat dan ook met financials te doen.
/edit De vola gaat ook weer lekker: VolaNL 38,097 +6,86%
Ook grappig om te zien dat vandaag uitgerekend Aegon en ING zorgen dat de daling van de AEX beperkt blijft.
[ Bericht 6% gewijzigd door JimmyJames op 10-11-2011 16:43:33 ]
Ik overwoog het ook niet al te serieus omdat ik wat huiverig ben wat dan ook met financials te doen.
/edit De vola gaat ook weer lekker: VolaNL 38,097 +6,86%
Ook grappig om te zien dat vandaag uitgerekend Aegon en ING zorgen dat de daling van de AEX beperkt blijft.
[ Bericht 6% gewijzigd door JimmyJames op 10-11-2011 16:43:33 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
Inderdaad, dat dus. Da's waarom ik dat idee geparkeerd heb + dat het echt serieus mis kan gaan met SNS.quote:
Je bedoelt ivm de transactiekosten neem ik aan? Als je 10 euro voor de assignment moet betalen of 2x 2,70 voor het ontvangen van 30-50e aan premie is het wellicht niet zo'n goed idee, nee.
Over serieus mis:
PostNL 2,66
TNT 5,05
Samen 7,81
Dat was meer dan het dubbele toen ze onlangs splitsen. So much for added value.
SeLang
Black swans matter
Mijn collegas in Taiwan waren echter enorme fans van Aegon. Aegon had daar polissen verkocht die 8% ofzo uitkeerden voor zo ongeveer de rest van je leven. Toen ik daar woonde was de bank rente ongeveer 1% en de inflatie ongeveer 0% en huizenprijzen waren al >10 jaar aan het dalen dus: Aegon 
Inmiddels hebben ze dat deel wel afgestoten dacht ik.
Inmiddels hebben ze dat deel wel afgestoten dacht ik.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja, dat hebben ze inmiddels afgestoten... auw auw auw auw....quote:
Mijn collegas in Taiwan waren echter enorme fans van Aegon. Aegon had daar polissen verkocht die 8% ofzo uitkeerden voor zo ongeveer de rest van je leven. Toen ik daar woonde was de bank rente ongeveer 1% en de inflatie ongeveer 0% en huizenprijzen waren al >10 jaar aan het dalen dus: Aegon
Inmiddels hebben ze dat deel wel afgestoten dacht ik.
(hebben ze ook 'onder de streep' weggeboekt, trouwens
)
SeLang
Black swans matter
Je bedoelt door het eigen vermogen weggesluisd?quote:
[..]
Ja, dat hebben ze inmiddels afgestoten... auw auw auw auw....
(hebben ze ook 'onder de streep' weggeboekt, trouwens
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zal wel iets bijzonders aan de hand geweest zijn, Aegon kennende. Of een addertje onder het gras, dat inmiddels al wel toegeslagen heeft.quote:
Mijn collegas in Taiwan waren echter enorme fans van Aegon. Aegon had daar polissen verkocht die 8% ofzo uitkeerden voor zo ongeveer de rest van je leven. Toen ik daar woonde was de bank rente ongeveer 1% en de inflatie ongeveer 0% en huizenprijzen waren al >10 jaar aan het dalen dus: Aegon
Inmiddels hebben ze dat deel wel afgestoten dacht ik.
Edit: of ben ik nu in de war met ING? Het was een van die twee in elk geval...
deels vermogen, en deels als buitengewone last die niet in het operationele resultaat thuishoorde, en deels als result van 'discontinued operations', dat natuurlijk ook niet in het operationele resultaat thuishoorde.quote:
[..]
Je bedoelt door het eigen vermogen weggesluisd?
Altijd drie varianten die even lief zijn
PS: Taiwan was idd Aegon
PPS: en de volgende wordt India, let maar op
SeLang
Black swans matter
Het was trouwens wel grappig in Taiwan. Ik kreeg soms Nederlandse collegas op bezoek en die begonnen dan weer over huizenprijzen die alleen maar konden stijgen want Nederland was zo dichtbevolkt en dergelijke. Dan zag je die Taiwanezen gniffelen, want daar waren de huizenprijzen gehalveerd ofzo in een land met 23 miljoen inwoners en 1/3 van de bebouwbare grond (veel bergen).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Herkenbaar, die collega's. Ik liet in 2005 weleens een proefballonnetje los onder vrienden en collega's, of het nou eigenlijk wel zo slim was dat ze een huis hadden gekocht. Want die prijzen konden echt heus wel omlaag. Ze keken me dan aan alsof ik van Mars kwam.
Ach, er waren onderdirecteuren van een niet nader te noemen bank die me kwamen vragen of een leaseplan product niet een goed idee wasquote:
Herkenbaar, die collega's. Ik liet in 2005 weleens een proefballonnetje los onder vrienden en collega's, of het nou eigenlijk wel zo slim was dat ze een huis hadden gekocht. Want die prijzen konden echt heus wel omlaag. Ze keken me dan aan alsof ik van Mars kwam.
PS; antwoord: gaat het verder wel goed daar boven?
PPS; de man in kwestie zit thans precies één trapje lager dan iemand die morgen voor de parlementaire commissie mag/moet getuigen.... ;'(
hahahaha... achteraf gezien was (bijna) iedereen gewoon totaal de weg kwijt.quote:
[..]
Ach, er waren onderdirecteuren van een niet nader te noemen bank die me kwamen vragen of een leaseplan product niet een goed idee was
PS; antwoord: gaat het verder wel goed daar boven?
SeLang
Black swans matter
Het meest hilarische vond ik nog toen Aegon die Legiolease zooi aan Dexia had verkocht en dat die zich achteraf bekocht voelden en zeiden dat ze niet hadden doorzien welke risicos daar aan zaten, terwijl ze zelf tegen hun eigen klanten zeiden dat alles duidelijk in de bijsluiter stond (wat ook zo was trouwens)quote:
[..]
Ach, er waren onderdirecteuren van een niet nader te noemen bank die me kwamen vragen of een leaseplan product niet een goed idee was
PS; antwoord: gaat het verder wel goed daar boven?
PPS; de man in kwestie zit thans precies één trapje lager dan iemand die morgen voor de parlementaire commissie mag/moet getuigen.... ;'(
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
