WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Hoog inzetten hèquote:Op zondag 13 november 2011 12:46 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Nee, die zijn gewoon eerlijk. Het is niet realistisch om te denken dat iedere hoogopgeleide starter meteen dik boven de 3k gaat verdienen. Natuurlijk, er zijn uitzonderingen. Net als mensen uit de petrochemische industrie (die vaak +150 overuren in de maand draaien) die op +8k zitten. Nominaal is niet voor niets 32k per jaar ofzo
Als het Fok! gemiddelde gelijk aan het Nederlands gemiddelde zou liggen, was 'nominaal' rond de 50k per jaar
Heb ik met mijn eerste baan vergeten te doen, wist niet eens dat onderhandelen gebruikelijk was.. Kwam precies op die 3.0k uit. Is ook niks mis mee, als vers afgestudeerde.Voordat ik hier huidige info zou posten zou ik eerst een kloon aan moeten maken met mijn echte naam niet in het profiel.
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
Ah, dan is jouw vriend zéér waarschijnlijk een collega van me. De zuivelindustrie heeft aardige salarissen. Er moet vaak ook wel hard voor gewerkt worden, maar dat maakt het mijn inziens alleen maar leuker. Ik krijg helaas de overuren niet uitbetaald, maar dat zal wel komen door een andere schaal of andere CAO (zuivel heeft meerdere CAO's). Ik heb ook geen premievrij pensioen, al is de eigen bijdrage wel bijzonder weinig. Zeker als ik het vergelijk met mijn vorige werkgever (woningcorporatie).quote:
Ik zal die van mijn vriend eens posten, de mijne komt donderdag, ná mijn beoordelingsgesprek
01: Bedrijfstak: Zuivelindustrie
02: Functie: Proces Operator
03: Opleiding: MBO 4 ICT
04: Leeftijd: 27
05: Aantal uren per week: Gemiddeld 33 (5 ploegen)
06: Aantal vakantiedagen: 25 (?)
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: 2700
09: Netto maand salaris: 1950 (inclusief reiskosten )
10: Overuren betaald: Ja
11: Werkervaring: 6 maanden, is intern bezig met opleiding Proces Operator
12: Goodies: Premievrij pensioen, fietsplan, vergoeding ziektekosten en reiskosten
Tevreden? Ja hij is heel tevreden, hij wilde iets anders gaan doen en ik vond deze vacature voor hem. Hij is er zeker op vooruit gegaan, helemaal omdat dit een startsalaris is, hij is ook happy met 6 dagen werken en 4 dagen vrij. En zijn werkplek is maar 12 kilometer verderop
Heb mijzelf ten doel gesteld om van Eur 2.900,- naar minimaal Eur 3.200,- te gaan. Vind dat ik heel belangrijk voor het bedrijf ben, verschillende mensen zijn afhankelijk van mij. Daarbij is het moeilijk om een vervanger te vinden als ik zou vertrekken. Er zijn er al vrij weinig en daarbij werk ik in een uithoek van NL.
En hopelijk ga ik dit jaar nog een project scoren, ca. 10% van de jaaromzet wat ik dan alleen doe, wat als binnendienstman natuurlijk totaal niet verkeerd zou zijn. Zou zeker wel helpen bij de onderhandelingen
De afgelopen 2 jaar had ik ook een doel, en wist dat eigenlijk nooit te halen. Maar dit jaar ga ik er écht voor, volgens mij is het realistisch
En hopelijk ga ik dit jaar nog een project scoren, ca. 10% van de jaaromzet wat ik dan alleen doe, wat als binnendienstman natuurlijk totaal niet verkeerd zou zijn. Zou zeker wel helpen bij de onderhandelingen
De afgelopen 2 jaar had ik ook een doel, en wist dat eigenlijk nooit te halen. Maar dit jaar ga ik er écht voor, volgens mij is het realistisch
Ik heb ook niet onderhandeld bij mijn eerste (en huidige) baan. Had mijzelf ten doel gesteld om als starter tussen de Eur 2300,- en Eur 2.800,- uit te komen. Het zat er precies tussenin dus ik heb het maar aangenomenquote:
[..]
Hoog inzetten hè
Voordat ik hier huidige info zou posten zou ik eerst een kloon aan moeten maken met mijn echte naam niet in het profiel.
Godver daarna nog een keer stom geweest. Ik ging verhuizen en toen hebben ze mijn reiskostenvergoeding gehalveerd. Van 250 euro naar 130 euro per maand. Maar ik reis nog altijd 65 km per dag woon-werk...kan dus nooit voor dat geld. Had ik meer uit moeten slepen
Onlangs werd een nieuwe functie voor me gecreëerd omdat mijn werkzaamheden niet meer overeenkwamen met de functieomschrijving (nog steeds niet trouwens). Ik ging er maar 200 euro bruto per maand op vooruit. Ik had op iets meer gehoopt, maar dat zat er niet in.
Ben er uiteindelijk toch maar mee akkoord gegaan, hetzelfde werk voor 200 euro per maand meer. Dan kijk ik vanuit de nieuwe functie wel verder naar iets anders...
De werkgever weet gewoon dat ik niet dagelijks van Nijmegen naar Amsterdam en terug wil reizen voor het werk. Voor de functie die ik ambieer moet ik wel dagelijks naar Amsterdam, dus tsja... Ik verhuis dit jaar nog naar Utrecht, dan zijn de banen in Amsterdam opeens een stuk beter bereikbaar.
Als ik had geweten dat mijn huidige werkgever maar 200 euro per maand extra zou geven, had ik een andere baan in de omgeving van Amsterdam direct geaccepteerd (dat scheelde gewoon fucking 500 euro per maand vergeleken met mijn huidige salaris) en was ik meteen verhuisd. Ik heb mijn lesje wel geleerd, vertrouw niet op de leuke praatjes van de werkgever zolang het niet op papier staat.
Ben er uiteindelijk toch maar mee akkoord gegaan, hetzelfde werk voor 200 euro per maand meer. Dan kijk ik vanuit de nieuwe functie wel verder naar iets anders...
De werkgever weet gewoon dat ik niet dagelijks van Nijmegen naar Amsterdam en terug wil reizen voor het werk. Voor de functie die ik ambieer moet ik wel dagelijks naar Amsterdam, dus tsja... Ik verhuis dit jaar nog naar Utrecht, dan zijn de banen in Amsterdam opeens een stuk beter bereikbaar.
Als ik had geweten dat mijn huidige werkgever maar 200 euro per maand extra zou geven, had ik een andere baan in de omgeving van Amsterdam direct geaccepteerd (dat scheelde gewoon fucking 500 euro per maand vergeleken met mijn huidige salaris) en was ik meteen verhuisd. Ik heb mijn lesje wel geleerd, vertrouw niet op de leuke praatjes van de werkgever zolang het niet op papier staat.
Ik zit in de service en mijn overuren worden ook niet betaald.
Nu moet ik dagelijks beginnen in Rotterdam en eindig rond Hellevoetsluis of Rotterdam zelf.
Moet half 9 bij de eerste klant zijn en werk tot 5.... ik woon in Utrecht..dus als je naar me reistijden kijkt maak ik er veel in eigen uren.
Gemiddelde thuiskomst is 7 uur... hoe realistisch is dit en wat kan ik er aan doen? En wat is er wettelijk geregeld kwa reistijden?
Nu moet ik dagelijks beginnen in Rotterdam en eindig rond Hellevoetsluis of Rotterdam zelf.
Moet half 9 bij de eerste klant zijn en werk tot 5.... ik woon in Utrecht..dus als je naar me reistijden kijkt maak ik er veel in eigen uren.
Gemiddelde thuiskomst is 7 uur... hoe realistisch is dit en wat kan ik er aan doen? En wat is er wettelijk geregeld kwa reistijden?
Hier moet ik ook best om lachen, 2950 dat een HTS'-er tegenwoordig niet eens krijgt na 3 jaar ervaring. Het lijkt wel of we de communistische kant opgaan, word schoonmaker of dokter, maakt niets uit! Je verdient toch evenveel dus waarom meer moeite steken?quote:
[..]
Vind je jezelf niet een beetje sneu eigenlijk? Waarom zou het belachelijk veel geld zijn? Zo te lezen werkt hij/zij er hard genoeg voor. En een Mr. titel krijg je niet in 2 dagen pw.
Je zou je misschien eens wat meer op jezelf moet richten ipv te klagen dat anderen zoveel verdienen en jij niks/niet. Ga je eigen pad en zorg voor jezelf, met wat inzet komt het vast goed. Afgunst is een slechte eigenschap en blokkeert alleen maar je eigen ontwikkeling.
Voor de volledigheid:
01: Bedrijfstak: Media
02: Functie: Producer TV
03: Opleiding: HBO Communicatie (media)
04: Leeftijd: 26
05: Aantal uren per week: Gemiddeld 40
06: Aantal vakantiedagen: 24
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 2950
09: Netto maand salaris: ongeveer 2100
10: Overuren betaald: Nee (bij buitensporig veel: tijd voor tijd)
11: Werkervaring: 3 jaar
12: Goodies: Reiskosten, telefoon, verantwoordelijkheid, vrijheid en leuke collega's
Tevreden? Jazeker. Erg leuk werk, geen 9-5, je komt nog eens ergensEn je kunt het eindresultaat nog eens terugkijken thuis
En een mr. titel haal je met vuisten in je neus als ik vrienden mag geloven.
Waarom zou je meer moeten verdienen als je een moeilijkere studie hebt gedaan?quote:Op zondag 13 november 2011 21:45 schreef Verwerker het volgende:
[..]
Hier moet ik ook best om lachen, 2950 dat een HTS'-er tegenwoordig niet eens krijgt na 3 jaar ervaring. Het lijkt wel of we de communistische kant opgaan, word schoonmaker of dokter, maakt niets uit! Je verdient toch evenveel dus waarom meer moeite steken?
En een mr. titel haal je met vuisten in je neus als ik vrienden mag geloven.
Ah, want Beta is superieur aan Alpha?quote:
[..]
Hier moet ik ook best om lachen, 2950 dat een HTS'-er tegenwoordig niet eens krijgt na 3 jaar ervaring. Het lijkt wel of we de communistische kant opgaan, word schoonmaker of dokter, maakt niets uit! Je verdient toch evenveel dus waarom meer moeite steken?
En een mr. titel haal je met vuisten in je neus als ik vrienden mag geloven.
Volgens mij heeft iedereen z'n talenten, de een is goed in it, techniek of processen, de ander is goed in taal, zorg, of wat dan ook.
Wat jij kan, kan ik niet. En wat ik kan, kan jij zeer waarschijnlijk niet. Ik ben goed in wat ik doe en ben daardoor dit salaris waard.
Als jij nou eens gaat zorgen dat jij de beste wordt in jouw vakgebied, kun je ook mooie bedragen verdienen. Overigens verdient in Nederland een dokter nog steeds beduidend meer dan de schoonmaker hoor. Jij leeft blijkbaar met het idee dat je een superieur burger bent, die het recht heeft om meer te verdienen dan, in mijn geval, een producer die "maar een tv programmaatje maakt en communicatie gestudeerd heeft". En met die instelling wordt het nooit wat.
PS: je mag wel een dagje met mij meelopen hoor, kun je pas echt oordelen.
Want anders ben je puur achterlijk om een tijdsrovend studie te doen.quote:
[..]
Waarom zou je meer moeten verdienen als je een moeilijkere studie hebt gedaan?
Een studie zegt verder niks over de persoon, zijn talenten, intellect, sociale vaardigheden..quote:Op zondag 13 november 2011 21:55 schreef Verwerker het volgende:
[..]
Want anders ben je puur achterlijk om een tijdsrovend studie te doen.
Neem rechten, veel mensen noemen het een pret studie. Als je cum laude wil slagen, er onderzoek en/of bestuurswerk bij wil doen vergt dat toch wel wat werk en kunnen.
45/50 over 5 dagen.quote:
[..]
45 a 50 uur in 4 dagen en 1 dag studie lijkt me toch wel veel hoor...
Er werken overigens niet alleen accountants bij een Big 4.
Ik vind dat hier behoorlijk hoge bedragen worden genoemd voor net afgestudeerden en mensen met <5 jaar ervaring. Natuurlijk zullen voornamelijk mensen met een goede baan hun salaris hier delen, maar dan nog.
Ik ben zelf net ook afgestudeerd (technische richting, wo) en mijn te verwachten startsalaris ligt tussen de 2000 en 2300 heb ik bij verschillende gesprekken te horen gekregen. Doe ik het nu zo slecht, of willen die bedrijven mij zwaar onderbetalen? Moet ik meer vragen? Er is veel vraag naar de richting die ik gedaan heb, na 2 dagen m'n cv op monsterboard, ben ik >20 keer gebeld/gemaild. Dan valt hte salaris wat ze willen bieden toch wel erg tegen eigenlijk.
Ik ben zelf net ook afgestudeerd (technische richting, wo) en mijn te verwachten startsalaris ligt tussen de 2000 en 2300 heb ik bij verschillende gesprekken te horen gekregen. Doe ik het nu zo slecht, of willen die bedrijven mij zwaar onderbetalen? Moet ik meer vragen? Er is veel vraag naar de richting die ik gedaan heb, na 2 dagen m'n cv op monsterboard, ben ik >20 keer gebeld/gemaild. Dan valt hte salaris wat ze willen bieden toch wel erg tegen eigenlijk.
Ik kreeg 2 jaar geleden 2500 als startsalaris (zonder onderhandelen, technisch WO). Denk dat je er dus wel iets meer uit kunt slepenquote:
Ik vind dat hier behoorlijk hoge bedragen worden genoemd voor net afgestudeerden en mensen met <5 jaar ervaring. Natuurlijk zullen voornamelijk mensen met een goede baan hun salaris hier delen, maar dan nog.
Ik ben zelf net ook afgestudeerd (technische richting, wo) en mijn te verwachten startsalaris ligt tussen de 2000 en 2300 heb ik bij verschillende gesprekken te horen gekregen. Doe ik het nu zo slecht, of willen die bedrijven mij zwaar onderbetalen? Moet ik meer vragen? Er is veel vraag naar de richting die ik gedaan heb, na 2 dagen m'n cv op monsterboard, ben ik >20 keer gebeld/gemaild. Dan valt hte salaris wat ze willen bieden toch wel erg tegen eigenlijk.
Ik had zelf op zo'n 2600 - 2700 gerekend, misschien toch wat te hoog. Ik heb binnenkort een tweede gesprek bij een bedrijf dat wel een interessante functie heeft, ik hoop er iets meer uit te kunnen slepen dan 2300.
Loonwijzer.nl geeft overigens 2064 bruto als indicatie, nogal weinig vind ik zelf. Kloppen die bedragen een beetje?
Loonwijzer.nl geeft overigens 2064 bruto als indicatie, nogal weinig vind ik zelf. Kloppen die bedragen een beetje?
WO-technici staan dan ook niet bekend om hun voortreffelijke onderhandelingsskills en hoewel ze schaars zijn, zeker de goede in de wat hardere richtingen, kan een beetje slimme recruiter met een praatje over het bedrijf en secundaire voorwaarden het zich simpelweg permitteren de ingenieur met 2250 naar huis te sturen.quote:
Ik vind dat hier behoorlijk hoge bedragen worden genoemd voor net afgestudeerden en mensen met <5 jaar ervaring. Natuurlijk zullen voornamelijk mensen met een goede baan hun salaris hier delen, maar dan nog.
Ik ben zelf net ook afgestudeerd (technische richting, wo) en mijn te verwachten startsalaris ligt tussen de 2000 en 2300 heb ik bij verschillende gesprekken te horen gekregen. Doe ik het nu zo slecht, of willen die bedrijven mij zwaar onderbetalen? Moet ik meer vragen? Er is veel vraag naar de richting die ik gedaan heb, na 2 dagen m'n cv op monsterboard, ben ik >20 keer gebeld/gemaild. Dan valt hte salaris wat ze willen bieden toch wel erg tegen eigenlijk.
Ik maak hetzelfde mee, een gemiddelde jurist trekt toch net even een wat grotere babbel op en bedrijfskundigen zijn ook vaker op vroegere leeftijd bezig met startsalarissen en hebben zich verdiept in de materie, waardoor er in die sectoren een andere onderhandelingsbalans is ontstaan bij gemiddelde kandidaten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik heb nu 2,5 jaar ervaring als zgn. 'sales process engineer', dus heb mijn babbel ook wel wat bijgeschaafdquote:Op zondag 13 november 2011 23:37 schreef GSbrder het volgende:
[..]
WO-technici staan dan ook niet bekend om hun voortreffelijke onderhandelingsskills en hoewel ze schaars zijn, zeker de goede in de wat hardere richtingen, kan een beetje slimme recruiter met een praatje over het bedrijf en secundaire voorwaarden het zich simpelweg permitteren de ingenieur met 2250 naar huis te sturen.
Ik maak hetzelfde mee, een gemiddelde jurist trekt toch net even een wat grotere babbel op en bedrijfskundigen zijn ook vaker op vroegere leeftijd bezig met startsalarissen en hebben zich verdiept in de materie, waardoor er in die sectoren een andere onderhandelingsbalans is ontstaan bij gemiddelde kandidaten.
Volgende keer laat ik mij niet afschepen! Trouwens, gebruiken jullie bedragen van collega's (salaris, reiskostenvergoeding, onkostenvergoeding, persoonlijke regelingen etc.) tijdens onderhandelingen? Ik heb een collega die ongeveer net zo ver moet rijden en die krijgt 100 euro meer reiskostenvergoeding dan ik
Ik ken een vriend die heeft 'gelogen' over zijn vorige salaris en zo 300 meer heeft uitgesleept dan ie normaal zou kunnen krijgen.quote:
[..]
Ik heb nu 2,5 jaar ervaring als zgn. 'sales process engineer', dus heb mijn babbel ook wel wat bijgeschaafd
Trouwens, gebruiken jullie bedragen van collega's (salaris, reiskostenvergoeding, onkostenvergoeding, persoonlijke regelingen etc.) tijdens onderhandelingen? Ik heb een collega die ongeveer net zo ver moet rijden en die krijgt 100 euro meer reiskostenvergoeding dan ik
Techneuten moeten het leren va nde bedrijfskundigen en juristen: verdien geld door te liegen.
Ik heb laatst gelogen bij een sollicitatie, heb er 250 euro bovenop gedaanquote:Op zondag 13 november 2011 23:54 schreef Verwerker het volgende:
[..]
Ik ken een vriend die heeft 'gelogen' over zijn vorige salaris en zo 300 meer heeft uitgesleept dan ie normaal zou kunnen krijgen.
Techneuten moeten het leren va nde bedrijfskundigen en juristen: verdien geld door te liegen.
Ben uiteindelijk in de 2e ronde afgevallen. Niet zo erg, twijfelde toch al over de baan eigenlijk...
Je hoeft daar toch niet over te liegen? Ik heb bij mijn laatste sollicitatie gewoon mijn werkelijke salaris verteld maar wel met de opmerking dat ik naar mijn idee meer zou moeten krijgen. Als je dat goed onderbouwt ben je al een heel eind. Ik ging er meer dan ¤ 500 op vooruit.quote:
[..]
Ik heb laatst gelogen bij een sollicitatie, heb er 250 euro bovenop gedaan
Ben uiteindelijk in de 2e ronde afgevallen. Niet zo erg, twijfelde toch al over de baan eigenlijk...
Tegenwoordig zijn er zelfs letterlijk limieten voor technici, geen grap. Een vriend van me werkt al 3 jaar en stapte over op een bedrijf waar hij meer ging eisen en dat bedrijf wilde hem heel graag; maar ze konden ingenieurs letterlijk niet meer dan 2500 geven AL WILDEN ZE HEM SUPERGRAAG.quote:
[..]
Je hoeft daar toch niet over te liegen? Ik heb bij mijn laatste sollicitatie gewoon mijn werkelijke salaris verteld maar wel met de opmerking dat ik naar mijn idee meer zou moeten krijgen. Als je dat goed onderbouwt ben je al een heel eind. Ik ging er meer dan ¤ 500 op vooruit.
Als ik dan verhalen lees van de eerste beste jurist/bedrijfskundige die 4-5k binnenhakrt binnen 3-4 jaar, dan vraag ik mij echt af in wat voor gore gebied we zitten
Is dat dan de enige reden dat je een HBO informatica (?) studie doet? Slechte motivatie hoor, ik dacht dat mensen een studie uitkozen omdat ze het vakgebied interessant/aantrekkelijk vonden - je moet uiteindelijk je dagelijkse werkzaamheden ook leuk gaan vinden.quote:
[..]
Want anders ben je puur achterlijk om een tijdsrovend studie te doen.
En 2500 is inderdaad een idiote limiet maar bij dat soort bedrijven moet je dan ook niet gaan werken.
Bij een echte tech toko krijg je als je je vak goed beheerst makkelijk twee-drie keer zo veel.
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
Dat limiet is dus een manier om in sollicitaties en salarisbesprekingen mensen af te wimpelen.quote:
[..]
Tegenwoordig zijn er zelfs letterlijk limieten voor technici, geen grap. Een vriend van me werkt al 3 jaar en stapte over op een bedrijf waar hij meer ging eisen en dat bedrijf wilde hem heel graag; maar ze konden ingenieurs letterlijk niet meer dan 2500 geven AL WILDEN ZE HEM SUPERGRAAG.
Als ik dan verhalen lees van de eerste beste jurist/bedrijfskundige die 4-5k binnenhakrt binnen 3-4 jaar, dan vraag ik mij echt af in wat voor gore gebied we zitten
Ik kreeg ook ooit te horen dat een werkgever 'gebonden was aan de lonen conform de CAO'. Ik heb hem vriendelijk een hand geschud en gezegd dat hij met zulke grappen niet bij mij hoefde aan te komen, maar ik wel zou horen wat zijn bod zou zijn. Week later lag er een voorstel waar ik wel content mee was.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is echt niet voor elke sector zo.quote:
[..]
Dat limiet is dus een manier om in sollicitaties en salarisbesprekingen mensen af te wimpelen.
Ik kreeg ook ooit te horen dat een werkgever 'gebonden was aan de lonen conform de CAO'. Ik heb hem vriendelijk een hand geschud en gezegd dat hij met zulke grappen niet bij mij hoefde aan te komen, maar ik wel zou horen wat zijn bod zou zijn. Week later lag er een voorstel waar ik wel content mee was.
Er zijn gewoon grenzen waar bedrijven aan gebonden zijn. Dat niet erkennen, zou echt dom zijn.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Grenzen die ze zelf maken. Want als jij een werknemer heel erg graag wilt, maar hij gaat niet akkoord met een salaris van 2500, dan zorg jij er voor dat er een oplossing is voor 2550. Denken dat bedrijven die oplossingen niet kunnen verzinnen als ze het echt graag willen, zou pas dom zijn.quote:Op maandag 14 november 2011 02:02 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is echt niet voor elke sector zo.
Er zijn gewoon grenzen waar bedrijven aan gebonden zijn. Dat niet erkennen, zou echt dom zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
