abonnement Unibet Coolblue
pi_103352757




Ambachtelijk consumentenprogramma. Simpele vragen, hilarische antwoorden, wonderlijke televisie. De verslaggevers van de Keuringsdienst vragen zich af wat fabrikanten ze wijs willen maken. Op doodgewone vragen krijgen ze de meest bizarre antwoorden.

http://sites.rvu.nl/page/856
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
  donderdag 20 oktober 2011 @ 23:34:48 #2
170377 Beetlebum
freelance alcoholist
pi_103353009
zou Marijn onder de 20% zitten?
(hoewel 38% blijkbaar ook onder mager valt)
Niet iedereen is slim genoeg om z'n eigen domheid te bevatten...
pi_103353179
Marijn haar BMI schat ik zo rond de 22 in. ;)
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_103353199
Is dit opeens het topic voor ouwe viezerikken?
VBL SC influencer
Left, right, behind
  donderdag 20 oktober 2011 @ 23:40:10 #5
170377 Beetlebum
freelance alcoholist
pi_103353231
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 23:39 schreef Caland het volgende:
Is dit opeens het topic voor ouwe viezerikken?
Wij keuren alleen de waren...
Niet iedereen is slim genoeg om z'n eigen domheid te bevatten...
  Moderator donderdag 20 oktober 2011 @ 23:41:32 #6
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_103353294
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 23:39 schreef Caland het volgende:
Is dit opeens het topic voor ouwe viezerikken?
:9~ marijn tussen allemaal naakte varkens...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  donderdag 20 oktober 2011 @ 23:47:34 #7
170377 Beetlebum
freelance alcoholist
pi_103353553
Maar om weer even ontopic te komen:

Dat de fabrikanten zich moeilijk aan hun woord kunnen houden is niet verwonderlijk/schokkend en ook niet voor het eerst.
Wat ik wel verwonderlijk vind is dat van de 5 pakjes die waarschijnlijk uit dezelfde fabriek komen er 4 niet voldoen aan 't woord van de fabrikant.
Het mag dan wel een 'natuurlijk' produkt zijn waarvan 't moeilijk te bepalen is per pakje hoeveel vet er in zit, gemiddeld zou 't moeten kloppen of in ieder geval dichter bij het woord van de fabrikant moeten komen.

+ het werkelijke vetpercentage is wel erg veel meer dan wat het zou moeten zijn...
Niet iedereen is slim genoeg om z'n eigen domheid te bevatten...
  Moderator donderdag 20 oktober 2011 @ 23:49:40 #8
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_103353640
Het hangt allemaal meer af van wat als mager te boek staat, misschien ligt het gemiddelde van spek wel meer richting de 40% (ze zeiden tussen de 30 en 40%) en dan is deze spek wel degelijk mager(der) dan reguliere spek.

al denk ik dat dat niet het geval is.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  donderdag 20 oktober 2011 @ 23:53:38 #9
170377 Beetlebum
freelance alcoholist
pi_103353799
quote:
2s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 23:49 schreef Bosbeetle het volgende:
Het hangt allemaal meer af van wat als mager te boek staat, misschien ligt het gemiddelde van spek wel meer richting de 40% (ze zeiden tussen de 30 en 40%) en dan is deze spek wel degelijk mager(der) dan reguliere spek.

al denk ik dat dat niet het geval is.
heb je gelijk in maar ze pretenderen dat er minder dan 20% vet in zit bij magere spek.
prima als ze het mager noemen omdat het magerder is dan normale spek maar zet dan niet op de verpakking dat het máár 20% vet bevat...
Niet iedereen is slim genoeg om z'n eigen domheid te bevatten...
  Moderator donderdag 20 oktober 2011 @ 23:55:34 #10
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_103353889
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 23:53 schreef Beetlebum het volgende:

[..]

heb je gelijk in maar ze pretenderen dat er minder dan 20% vet in zit bij magere spek.
prima als ze het mager noemen omdat het magerder is dan normale spek maar zet dan niet op de verpakking dat het máár 20% vet bevat...
Ik weet niet of dat op de verpakking staat, volgensmij is het zo dat als op vlees mager staat het onder de 20% moet zitten (of het nou varken of koe of konijn is), en dat dat door de warenwet oid is voorgeschreven (ze belden die instantie toch ook op! )
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_103353938
quote:
2s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 23:55 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik weet niet of dat op de verpakking staat, volgensmij is het zo dat als op vlees mager staat het onder de 20% moet zitten (of het nou varken of koe of konijn is), en dat dat door de warenwet oid is voorgeschreven (ze belden die instantie toch ook op! )
Klopt.

Mager gehakt moet zelfs onder de 15 zitten.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  Moderator vrijdag 21 oktober 2011 @ 00:05:06 #12
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_103354307
quote:
7s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 23:56 schreef Caland het volgende:

Mager gehakt moet zelfs onder de 15 zitten.
Wat dan vervolgens door henk en ingrid in een halve liter olijfolie wordt rul gebakken :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  vrijdag 21 oktober 2011 @ 00:05:44 #13
170377 Beetlebum
freelance alcoholist
pi_103354335
quote:
2s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 23:55 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik weet niet of dat op de verpakking staat, volgensmij is het zo dat als op vlees mager staat het onder de 20% moet zitten (of het nou varken of koe of konijn is), en dat dat door de warenwet oid is voorgeschreven (ze belden die instantie toch ook op! )
Voor zover ik kon horen stonder er op in ieder geval 1 verpakking 20%.
Dit was toen dat jongere meisje aan de telefoon was.
Niet iedereen is slim genoeg om z'n eigen domheid te bevatten...
  vrijdag 21 oktober 2011 @ 00:08:36 #14
170377 Beetlebum
freelance alcoholist
pi_103354472
quote:
2s.gif Op vrijdag 21 oktober 2011 00:05 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Wat dan vervolgens door henk en ingrid in een halve liter olijfolie wordt rul gebakken :D
die gekke henk en ingrid ook, olijfolie hoeft helemaal niet bij gehakt |:(
Niet iedereen is slim genoeg om z'n eigen domheid te bevatten...
pi_103405513
Ik moest bij die slager wel denken aan Robert Kranenborg met z'n manier van praten.
Doe mij maar gewoon lekker vette spek, bij speklapjes zoek ik ook altijd de lapjes met meeste vet erop uit
pi_103411997
Ik zat net te kijken en kwam dit tegen en ik vond het wel een grappig gesprek.



Abel: En hoelang gaat dat duren?
Onderzoeker: Nou we zijn hier ongeveer een uur of 6 mee bezig.
Abel: Een uur of zes. O... nou goed dan kom ik over een uur of 6 wel even terug.
Onderzoeker: Hartstikke goed.

En dan ook die toon die ze bij dat gesprek aanslaan.
:P
pi_103413604
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2011 12:35 schreef rolfson het volgende:
Ik zat net te kijken en kwam dit tegen en ik vond het wel een grappig gesprek.

[ link | afbeelding ]

Abel: En hoelang gaat dat duren?
Onderzoeker: Nou we zijn hier ongeveer een uur of 6 mee bezig.
Abel: Een uur of zes. O... nou goed dan kom ik over een uur of 6 wel even terug.
Onderzoeker: Hartstikke goed.

En dan ook die toon die ze bij dat gesprek aanslaan.
:P
Hm en het is nu 15:40? Dus ze zijn om 21:40 terug gekomen? :P
Oh, and that's a bad miss!
pi_103413848
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2011 13:34 schreef Brentmeister het volgende:

[..]

Hm en het is nu 15:40? Dus ze zijn om 21:40 terug gekomen? :P
Scherp :D
pi_103414267
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2011 13:34 schreef Brentmeister het volgende:

[..]

Hm en het is nu 15:40? Dus ze zijn om 21:40 terug gekomen? :P
Dit is dan ook waarom ik het plaats ze zijn gewoon een toneelstukje aan het opvoeren en dat maakt dat gesprek erg droog :D
pi_103415267
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 23:47 schreef Beetlebum het volgende:
Maar om weer even ontopic te komen:

Dat de fabrikanten zich moeilijk aan hun woord kunnen houden is niet verwonderlijk/schokkend en ook niet voor het eerst.
Wat ik wel verwonderlijk vind is dat van de 5 pakjes die waarschijnlijk uit dezelfde fabriek komen er 4 niet voldoen aan 't woord van de fabrikant.
Het mag dan wel een 'natuurlijk' produkt zijn waarvan 't moeilijk te bepalen is per pakje hoeveel vet er in zit, gemiddeld zou 't moeten kloppen of in ieder geval dichter bij het woord van de fabrikant moeten komen.

+ het werkelijke vetpercentage is wel erg veel meer dan wat het zou moeten zijn...
De gerookte varkensbuiken worden automatisch gesneden tot blokjes, en die gaan vanuit grote bakken zo de vacumeermachines in, die worden niet nog extra gemend om het eindproduct een consistenter vetpercentage per pakje te geven.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  zaterdag 22 oktober 2011 @ 15:18:42 #21
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_103416651
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2011 14:29 schreef fruityloop het volgende:
De gerookte varkensbuiken worden automatisch gesneden tot blokjes, en die gaan vanuit grote bakken zo de vacumeermachines in, die worden niet nog extra gemend om het eindproduct een consistenter vetpercentage per pakje te geven.
Ja.. En?
  † In Memoriam † zondag 23 oktober 2011 @ 16:40:43 #22
91830 MaximusTG
pi_103458214
Vond het weer een leuke aflevering, vooral hoe de toon van de mensen die ze bellen veranderen als ze merken dat ze een kind aan de telefoon hebben!
Maar wat me nu dus net wel opviel in de AH:




Dat mag dus toch gewoon helemaal niet volgens het Warenwetbesluit Vlees?
  zondag 23 oktober 2011 @ 16:50:44 #23
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_103458572
Nope:
quote:
Artikel 12
De vermelding mager of magere mag worden gebezigd bij:
a. vlees en vleesproducten, uitsluitend voor zover het vetgehalte van de waar ten hoogste 20% bedraagt;
b. gehakt, uitsluitend voor zover het vetgehalte van de waar ten hoogste 15% bedraagt.
Zie: http://wetten.overheid.nl/BWBR0009675/geldigheidsdatum_17-11-2010
  zondag 23 oktober 2011 @ 17:10:33 #24
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_103459347
Ik koop echt nooit vlees bij ah
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_103459537
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2011 17:10 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik koop echt nooit vlees bij ah
Groene slager
  zondag 23 oktober 2011 @ 17:20:56 #26
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_103459751
quote:
14s.gif Op zondag 23 oktober 2011 17:15 schreef Tem het volgende:

[..]

Groene slager
Na, groene weg vlees is net zo mager.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_103463503
quote:
1s.gif Op zondag 23 oktober 2011 17:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Na, groene weg vlees is net zo mager.
Waar haal jij je vlees dan Piet? of bijt je zo'n varken zelf de strot af?
  zondag 23 oktober 2011 @ 18:58:12 #28
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_103463628
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2011 18:54 schreef Tem het volgende:

[..]

Waar haal jij je vlees dan Piet? of bijt je zo'n varken zelf de strot af?
Hanos, en bij een bevriende horeca slager. Verder als ik ergens mooi vlees zie, goed gemarmerd neem ik het mee. Heb dus een paar honderd euro aan vlees in de vriezer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_103466015
quote:
1s.gif Op zondag 23 oktober 2011 18:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hanos, en bij een bevriende horeca slager. Verder als ik ergens mooi vlees zie, goed gemarmerd neem ik het mee. Heb dus een paar honderd euro aan vlees in de vriezer.
Hou je dan ook bij wat er allemaal in ligt? Dat is meestal de grootste ramp, een diepvries vol, maar geen idee wat er allemaal in ligt :')
  zondag 23 oktober 2011 @ 20:26:06 #30
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_103468004
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2011 19:50 schreef Piles het volgende:

[..]

Hou je dan ook bij wat er allemaal in ligt? Dat is meestal de grootste ramp, een diepvries vol, maar geen idee wat er allemaal in ligt :')
Portioneer het of laat het portioneren en label het, paardebil, prime rib, iberico schouder, rack, livar procoreur, ribeye iers, ribeye usa, etc.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_103469543
Kan het filmpje niet meer terugkijken. Filmpje stottert als de kolere..... jammer.
pi_103472403
Die van die olijf was een herhaling, waarom?
  maandag 24 oktober 2011 @ 00:10:36 #33
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_103482678
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2011 21:29 schreef TUFKAL het volgende:
Die van die olijf was een herhaling, waarom?
Foutje bij de instart in Hilversum.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_103486444
quote:
0s.gif Op maandag 24 oktober 2011 00:10 schreef golfer het volgende:

[..]

Foutje bij de instart in Hilversum.
Ja is dat zo? :o

Loop een beetje achter met de kvw
  dinsdag 25 oktober 2011 @ 23:45:12 #35
170377 Beetlebum
freelance alcoholist
pi_103566128
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2011 14:29 schreef fruityloop het volgende:

[..]

De gerookte varkensbuiken worden automatisch gesneden tot blokjes, en die gaan vanuit grote bakken zo de vacumeermachines in, die worden niet nog extra gemend om het eindproduct een consistenter vetpercentage per pakje te geven.
wat wil je hiermee zeggen?

't mooie aan gemiddelden is juist dat als 't ene pakje bijv. 30% vet bevat 't andere dan weer 10% zou moeten bevatten als het beginprodukt dat verdeeld wordt maar max 20% vet mag bevatten.

als dan 4 van de 5 pakjes te hoog zijn in vetpercentage en 1 van de 5 er nét onder zit dan kun je concluderen dat het over het algemeen veeeeeel te hoog zit en dus nooit gemiddeld op minder dan 20% uit kan komen...
Niet iedereen is slim genoeg om z'n eigen domheid te bevatten...
pi_103566865
Eindelijk, het is weer herfst! De dagen worden korter, het weer slechter en de griep grijpt weer om zich heen. Tenzij je jezelf natuurlijk wapent tegen de snotneus en de blafhoest. Niet met een extra sjaal of muts, maar met oscillococcinum. Een homeopatisch geneesmiddel tegen griep. Lastig om uit te spreken, mysterieus in wat het is. 'Anas Barbariae, hepatis et cordis', staat er op de achterkant van het doosje. Dat is Latijn voor eendenhart en -lever. Een eend die je kan genezen van de griep, die willen de verslaggevers van de Keuringsdienst wel eens zien. Maar waar is die? De Keuringsdienst van Waarde gaat op zoek naar de eend van de oscillococcinum en krijgt er hoofdpijn van.
To err is human, to forgive bovine.
  woensdag 26 oktober 2011 @ 00:05:29 #37
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_103566902
Piet eat your heart out :D
  woensdag 26 oktober 2011 @ 00:06:56 #38
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_103566944
WTF
Leest de keuringsdienst hier mee??
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 26 oktober 2011 @ 00:49:37 #39
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_103568042
Heb het maar voorzien van een uitgebreide reactie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_103568315
Waar ik nou wel benieuwd naar zou zijn: zouden ze in die fabriek nog daadwerkelijk zo'n verdunningsproces uitvoeren, of maken ze gewoon placebopillen?

Het vervelende is natuurlijk dat oscillococcinum, als dat laatste daadwerkelijk het geval is, dat vast niet eerlijk voor TV gaat laten zien. Maar je kan het ook niet met onderzoek bewijzen. Immers, zelfs al wijst chemisch onderzoek uit dat de pillen niks van de werkzame stof bevatten, dan nog kan dat best in overeenstemming zijn met de idiote verdunningsfactor.

Ik ben dus benieuwd waar ze in de uitzending mee gaan komen.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2011 01:04:36 ]
  woensdag 26 oktober 2011 @ 01:14:42 #41
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_103568498
Ik ook, echter, ik ga morgen op vakantie, dus zie de aflevering pas over twee weken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_103574537
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2011 23:45 schreef Beetlebum het volgende:

[..]

wat wil je hiermee zeggen?

't mooie aan gemiddelden is juist dat als 't ene pakje bijv. 30% vet bevat 't andere dan weer 10% zou moeten bevatten als het beginprodukt dat verdeeld wordt maar max 20% vet mag bevatten.

als dan 4 van de 5 pakjes te hoog zijn in vetpercentage en 1 van de 5 er nét onder zit dan kun je concluderen dat het over het algemeen veeeeeel te hoog zit en dus nooit gemiddeld op minder dan 20% uit kan komen...
Alleen op een steekproefgrootte van vijf stuks, zou ik geen statistische conclusie kunnen maken. Om aan te tonen dat er een significant verschil zit tussen de spekreepjes en deze allemaal groter dan 20 zijn dien je toch wel tien tot twintig stuks van een ieder te nemen.
pi_103574902
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 11:17 schreef Brembo het volgende:

[..]

Alleen op een steekproefgrootte van vijf stuks, zou ik geen statistische conclusie kunnen maken. Om aan te tonen dat er een significant verschil zit tussen de spekreepjes en deze allemaal groter dan 20 zijn dien je toch wel tien tot twintig stuks van een ieder te nemen.
Statistische significantie geeft niet aan of je ruis/toeval meet, maar geeft alleen aan dat de kans klein is dat je de meting meet mits het systeem alleen ruis produceert. Daar heb je dus vrij weinig aan.In principe heb je wel gelijk dat je het meer hard moet maken als je het echt als bewezen wilt beschouwen, maar dat is niet de taak van de keuringsdienst van waarde.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
  woensdag 26 oktober 2011 @ 11:42:22 #44
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_103575422
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 11:17 schreef Brembo het volgende:

[..]

Alleen op een steekproefgrootte van vijf stuks, zou ik geen statistische conclusie kunnen maken. Om aan te tonen dat er een significant verschil zit tussen de spekreepjes en deze allemaal groter dan 20 zijn dien je toch wel tien tot twintig stuks van een ieder te nemen.
De KVW zal achter de schermen echt wel meer dan 5 pakjes hebben onderzocht.
  woensdag 26 oktober 2011 @ 11:44:17 #45
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_103575474
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 11:42 schreef Erasmo het volgende:

[..]

De KVW zal achter de schermen echt wel meer dan 5 pakjes hebben onderzocht.
Dan hadden ze het wel gezegd, het blijven journalisten natuurlijk, sterker nog, zou me niets verbazen als ze expres een paar pakjes hebben uitgezocht met veel wit in het spek
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_103600040
Wat is dat voor nieuw kind in de KVW?
  woensdag 26 oktober 2011 @ 21:28:54 #47
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_103600496
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 00:49 schreef Pietverdriet het volgende:
Heb het maar voorzien van een uitgebreide reactie
Gelezen op hun site. ^O^
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_103619752
quote:
Eindelijk, het is weer herfst! De dagen worden korter, het weer slechter en de griep grijpt weer om zich heen. Tenzij je jezelf wapent tegen de snotneus en de blafhoest. Niet met een extra sjaal of muts, maar met oscillococcinum.

Eendenhart

Een homeopatisch geneesmiddel tegen griep. Lastig om uit te spreken, mysterieus in wat het is. ‘Anas Barbariae, hepatis et cordis’, staat er op de achterkant van het doosje. Dat is Latijn voor eendenhart en -lever. Een eend die je kan genezen van de griep, die willen de verslaggevers van de Keuringsdienst wel eens zien. Maar waar is die? De Keuringsdienst van Waarde gaat op zoek naar de eend van de oscillococcinum en krijgt er hoofdpijn van.
Donderdag 27 oktober, 20:25, NED3
edit :

spuit elf ;(
  donderdag 27 oktober 2011 @ 20:30:15 #49
27454 InTrePidIvity
Looks like it's broken...
pi_103639360
"Hoe spreek je het eigenlijk uit?"
- "Oscillococcinum. Zoals je het zegt!"

:') :D :')
...it's rielie broken... It's rielie, rielie broken... Let's go wecycle!
[Tournament] Beste Remake
  Moderator donderdag 27 oktober 2011 @ 20:30:19 #50
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_103639362
Whahaha hoe spreek je dat uit, ja zoals je het zegt :P
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')