Keuringsdienst van waarde #11 Met een klein beetje vet aan Marijn

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 23:39 schreef Caland het volgende:
Is dit opeens het topic voor ouwe viezerikken?

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 23:39 schreef Caland het volgende:
Is dit opeens het topic voor ouwe viezerikken?

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 23:49 schreef Bosbeetle het volgende:
Het hangt allemaal meer af van wat als mager te boek staat, misschien ligt het gemiddelde van spek wel meer richting de 40% (ze zeiden tussen de 30 en 40%) en dan is deze spek wel degelijk mager(der) dan reguliere spek.

al denk ik dat dat niet het geval is.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 23:53 schreef Beetlebum het volgende:

[..]

heb je gelijk in maar ze pretenderen dat er minder dan 20% vet in zit bij magere spek.
prima als ze het mager noemen omdat het magerder is dan normale spek maar zet dan niet op de verpakking dat het máár 20% vet bevat...

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 23:55 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik weet niet of dat op de verpakking staat, volgensmij is het zo dat als op vlees mager staat het onder de 20% moet zitten (of het nou varken of koe of konijn is), en dat dat door de warenwet oid is voorgeschreven (ze belden die instantie toch ook op! )

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 23:56 schreef Caland het volgende:

Mager gehakt moet zelfs onder de 15 zitten.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 23:55 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik weet niet of dat op de verpakking staat, volgensmij is het zo dat als op vlees mager staat het onder de 20% moet zitten (of het nou varken of koe of konijn is), en dat dat door de warenwet oid is voorgeschreven (ze belden die instantie toch ook op! )

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2011 00:05 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Wat dan vervolgens door henk en ingrid in een halve liter olijfolie wordt rul gebakken

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2011 12:35 schreef rolfson het volgende:
Ik zat net te kijken en kwam dit tegen en ik vond het wel een grappig gesprek.

[ link | afbeelding ]

Abel: En hoelang gaat dat duren?
Onderzoeker: Nou we zijn hier ongeveer een uur of 6 mee bezig.
Abel: Een uur of zes. O... nou goed dan kom ik over een uur of 6 wel even terug.
Onderzoeker: Hartstikke goed.

En dan ook die toon die ze bij dat gesprek aanslaan.

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2011 13:34 schreef Brentmeister het volgende:

[..]

Hm en het is nu 15:40? Dus ze zijn om 21:40 terug gekomen?

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 23:47 schreef Beetlebum het volgende:
Maar om weer even ontopic te komen:

Dat de fabrikanten zich moeilijk aan hun woord kunnen houden is niet verwonderlijk/schokkend en ook niet voor het eerst.
Wat ik wel verwonderlijk vind is dat van de 5 pakjes die waarschijnlijk uit dezelfde fabriek komen er 4 niet voldoen aan 't woord van de fabrikant.
Het mag dan wel een 'natuurlijk' produkt zijn waarvan 't moeilijk te bepalen is per pakje hoeveel vet er in zit, gemiddeld zou 't moeten kloppen of in ieder geval dichter bij het woord van de fabrikant moeten komen.

+ het werkelijke vetpercentage is wel erg veel meer dan wat het zou moeten zijn...

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2011 14:29 schreef fruityloop het volgende:
De gerookte varkensbuiken worden automatisch gesneden tot blokjes, en die gaan vanuit grote bakken zo de vacumeermachines in, die worden niet nog extra gemend om het eindproduct een consistenter vetpercentage per pakje te geven.

quote:

Artikel 12
De vermelding mager of magere mag worden gebezigd bij:
a. vlees en vleesproducten, uitsluitend voor zover het vetgehalte van de waar ten hoogste 20% bedraagt;
b. gehakt, uitsluitend voor zover het vetgehalte van de waar ten hoogste 15% bedraagt.

quote:

Op zondag 23 oktober 2011 17:15 schreef Tem het volgende:

[..]

Groene slager

quote:

Op zondag 23 oktober 2011 18:54 schreef Tem het volgende:

[..]

Waar haal jij je vlees dan Piet? of bijt je zo'n varken zelf de strot af?

quote:

Op zondag 23 oktober 2011 18:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hanos, en bij een bevriende horeca slager. Verder als ik ergens mooi vlees zie, goed gemarmerd neem ik het mee. Heb dus een paar honderd euro aan vlees in de vriezer.

quote:

Op zondag 23 oktober 2011 19:50 schreef Piles het volgende:

[..]

Hou je dan ook bij wat er allemaal in ligt? Dat is meestal de grootste ramp, een diepvries vol, maar geen idee wat er allemaal in ligt

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2011 14:29 schreef fruityloop het volgende:

[..]

De gerookte varkensbuiken worden automatisch gesneden tot blokjes, en die gaan vanuit grote bakken zo de vacumeermachines in, die worden niet nog extra gemend om het eindproduct een consistenter vetpercentage per pakje te geven.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 23:45 schreef Beetlebum het volgende:

[..]

wat wil je hiermee zeggen?

't mooie aan gemiddelden is juist dat als 't ene pakje bijv. 30% vet bevat 't andere dan weer 10% zou moeten bevatten als het beginprodukt dat verdeeld wordt maar max 20% vet mag bevatten.

als dan 4 van de 5 pakjes te hoog zijn in vetpercentage en 1 van de 5 er nét onder zit dan kun je concluderen dat het over het algemeen veeeeeel te hoog zit en dus nooit gemiddeld op minder dan 20% uit kan komen...

quote:

Op woensdag 26 oktober 2011 11:17 schreef Brembo het volgende:

[..]

Alleen op een steekproefgrootte van vijf stuks, zou ik geen statistische conclusie kunnen maken. Om aan te tonen dat er een significant verschil zit tussen de spekreepjes en deze allemaal groter dan 20 zijn dien je toch wel tien tot twintig stuks van een ieder te nemen.

quote:

Op woensdag 26 oktober 2011 11:17 schreef Brembo het volgende:

[..]

Alleen op een steekproefgrootte van vijf stuks, zou ik geen statistische conclusie kunnen maken. Om aan te tonen dat er een significant verschil zit tussen de spekreepjes en deze allemaal groter dan 20 zijn dien je toch wel tien tot twintig stuks van een ieder te nemen.

quote:

Op woensdag 26 oktober 2011 11:42 schreef Erasmo het volgende:

[..]

De KVW zal achter de schermen echt wel meer dan 5 pakjes hebben onderzocht.

quote:

Eindelijk, het is weer herfst! De dagen worden korter, het weer slechter en de griep grijpt weer om zich heen. Tenzij je jezelf wapent tegen de snotneus en de blafhoest. Niet met een extra sjaal of muts, maar met oscillococcinum.

Eendenhart

Een homeopatisch geneesmiddel tegen griep. Lastig om uit te spreken, mysterieus in wat het is. ‘Anas Barbariae, hepatis et cordis’, staat er op de achterkant van het doosje. Dat is Latijn voor eendenhart en -lever. Een eend die je kan genezen van de griep, die willen de verslaggevers van de Keuringsdienst wel eens zien. Maar waar is die? De Keuringsdienst van Waarde gaat op zoek naar de eend van de oscillococcinum en krijgt er hoofdpijn van.
Donderdag 27 oktober, 20:25, NED3

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 20:30 schreef Bosbeetle het volgende:
4 sec te laat

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 20:46 schreef Knuck-les het volgende:
Het is dus eigenlijk gewoon helemaal niets

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 20:46 schreef waxmask het volgende:
Wie is dat nieuwe jonge meisje? Lekker ding is dat....

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 20:54 schreef Igen het volgende:
Nou, als ze niet eens kunnen zeggen of er überhaupt zo'n eend in de fabriek aanwezig is, dan weet je volgens mij al genoeg.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 20:51 schreef Knuck-les het volgende:
Is ze nou die dingen aan het opeten?

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 20:56 schreef PirE het volgende:
Waarschijnlijk gebruiken ze 1 eend en daar draaien ze dan een heel jaar op

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 20:57 schreef Erasmo het volgende:
Voor de rest een aparte aflevering, alhoewel het al wel een hele prestatie moet zijn geweest om in die fabriek te mogen. Maar dat octrooi van hun, dat moet toch wel ergens te vinden zijn?

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 21:25 schreef golfer het volgende:
PietVerdriet z'n reactie op hun site

quote:

Piet Over Homeopatie

Oscillococcinum is een homeopaties middel tegen Griep. Het is een een oplossing van eendenlever en eendenhart, de oplossing van e 10 tot de macht -400, waarbij, let wel, een oplossing van 10 tot de macht -12 1 druppel op 25 olympische zwembaden is, 10 tot de macht -24 een oplossing is waarbij je een 60% kans hebt dat er nog 1 molecuul van de werkzame stof in zit en 10 tot de macht -80 gelijk staat aan een verdunning van 1 molecuul op het gehele universum.
Dus de verdunning die gebruikt wordt voor dit middel is dat er nog 1 molecuul van het eendextract zit op 10 tot de macht 320 maal alle moleculen in het hele universum

Zou met zo een verdunning het voor een strikte homeopatische vegetarier het dan nog okay zijn om het middel te gebruiken? Zijn er vegetariers die homeopatie aanhangen maar dit middel niet gebruiken omdat het op eendenlever en eendenhart gebaseerd is?

Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10 tot de macht -400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.

Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10 tot de macht -400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen

Verder blijf ik het verbazingwekkend vinden mensen meer waarde hechten aan ongefundeerde beloftes dan aan objectiviteit en rede. Dat als je de casus maakt voor objectiviteit en rede je daar op aangevallen wordt, zonder argumenten te kunnen aandragen, en dat men een mooi verhaal denkt te hebben met homeopatie, maar als je in dat verhaal op zwaarwegende ongerijmdheden wijst daar zo gemakkelijk overheen gestapt wordt.

Het verhaal snijdt geen hout, je kan onmogelijk de werkzame stof al werkzame stof aanwijzen omdat je altijd veel meer zaken oneindig verdunt.
2. Omdat de verdunningen oneindig zijn, kan je nooit objectief aan kwaliteitscontrole doen. Je zou je productiemethode moeten testen, of je het geheugen daadwerkelijk reset tijdens de bereiding, dus maak je het met en zonder resetten, 10 keer schudden of 100 keer schudden en moet je kijken of dat effect heeft. Ik bedoel maar, hoe doe je kwaliteitscontrole in een fabriek van homeopatische middelen. Hoe wil je vaststellen of de verdunning daadwerkelijk 10 tot de macht -400 is, of 10 tot de macht -500 of 10 tot de macht -50.
Dat valt allemaal niet te meten omdat er geen enkel molecuul van de werkstof in zit

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 22:08 schreef ddx het volgende:
Vage aflevering hoor, uren in auto gezeten om niets te horen.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 22:35 schreef Felagund het volgende:

[..]

Er zit ook niets in, behalve suiker.

Wat voor een marge moet er niet op het product zitten, als ze dat voor 10 euro per verpakking verkopen.

quote:

Homeopathische middelen worden bereid op basis van een extract van minerale, plantaardige of dierlijke oorsprong, dat bij toediening in pure vorm geacht wordt symptomen te geven die lijken op die van de te bestrijden ziekte. Op basis van deze gelijkheid aan symptomen (gelijksoortigheidsbeginsel) wordt het middel geacht een effectieve geneeswijze te zijn.[4] De grondstof of oertinctuur wordt in een aantal stappen verdund en geschud, het zogenaamde "potentiëren". Om op een commerciële manier homeopathische middelen te kunnen produceren geschiedt dit potentiëren bij een firma als VSM door het middel met krachtige machines in het oplosmiddel te spuiten. Het extreem verdunde eindproduct wordt geacht zonder bijwerkingen de ziektesymptomen te doen verdwijnen. De Materia Medica Pura, waar Hahnemann in 1811[5] een begin mee maakte en die sindsdien[6] werd uitgebreid, vormt de basis van de homeopathie. Zowel verdunde als onverdunde middelen worden hierin opgenomen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Homeopathie

quote:

Ja maar ja maar ja maar:

- smoes 1: het werkt wél want mijn opa is er honderd mee geworden

- smoes 2: het werkt wel want het werkt ook bij mijn kanarie en die is niet vatbaar voor suggestie

- smoes 3: je kán dit helemaal niet wetenschappelijk bewijzen, want het onttrekt zich aan de wetenschap

- smoes 4: je bent zeker een aanhanger van de farmaceutische industrie! je wilt alleen maar geld verdienen!

- smoes 5: baat het niet dan schaadt het niet, dus dan is het maar de vraag of het bedrog is

- smoes 6: geef maar een zak met geld, dan gaan we het onderzoeken

- smoes 7: typisch argumenten van mensen die alleen maar rationeel kunnen denken en niet zien wat er nog meer is tussen hemel en aarde.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 14:47 schreef rolfson het volgende:
Ach voor sommige mensen werkt het gewoon als placebo die hebben er misschien echt wat aan.

quote:

Op maandag 31 oktober 2011 10:34 schreef Zelva het volgende:
Dr. Vogel is fytotherapie.