POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, de PvvA moet zich gewoon richten op de normale burger, en hem moeten overtuigen dat belastinggeld ook gaat naar goed onderwijs, infrastructuur, justitie en dat soort zaken. Niet alleen naar de behoeftigen in de samenleving. Het is heel mooi dat er uitkeringen zijn, maar alleen van die solidariteit kan zo'n partij gewoon niet leven.quote:Op dinsdag 29 november 2011 14:54 schreef Elfletterig het volgende: Ergens tussen de PvdA en D66 in ligt potentie voor een fantastische, sociaal-liberale politieke partij, is mijn mening. Misschien moeten mensen eens werkelijk opstaan om zo'n partij nader vorm te geven, in plaats van binnen de PvdA te blijven mopperen?
De VVD is (in mijn ogen) de enige partij die aanhang heeft onder alle bevolkingsgroepen. Een stem op de VVD is altijd te verdedigen, als je ondernemer bent, of in loondienst, of als zelfstandige, als je een auto of een huis hebt. De VVD speelt daar handig op in, dat moet ik toegeven.
In loondienst.....Hoe dan?quote:Op woensdag 30 november 2011 22:00 schreef skrn het volgende:
[..]
Ja, de PvvA moet zich gewoon richten op de normale burger, en hem moeten overtuigen dat belastinggeld ook gaat naar goed onderwijs, infrastructuur, justitie en dat soort zaken. Niet alleen naar de behoeftigen in de samenleving. Het is heel mooi dat er uitkeringen zijn, maar alleen van die solidariteit kan zo'n partij gewoon niet leven.
De VVD is (in mijn ogen) de enige partij die aanhang heeft onder alle bevolkingsgroepen. Een stem op de VVD is altijd te verdedigen, als je ondernemer bent, of in loondienst, of als zelfstandige, als je een auto of een huis hebt. De VVD speelt daar handig op in, dat moet ik toegeven.
Het is natuurlijk ook maar net wat je wilt zien natuurlijkquote:
De VVD is (in mijn ogen) de enige partij die aanhang heeft onder alle bevolkingsgroepen. Een stem op de VVD is altijd te verdedigen, als je ondernemer bent, of in loondienst, of als zelfstandige, als je een auto of een huis hebt. De VVD speelt daar handig op in, dat moet ik toegeven.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat me aan deze drie tekstjes meteen opvalt, is dat Spekman als enige de lezer direct aanspreekt. Boekhoudt spreekt in de wij-vorm, Kronenberg zelfs in de ik-vorm. Zelfs al zouden we Spekman verder totaal niet kennen, dan roept alleen al dit stukje tekst meer symphathie op dan dat van zijn tegenkandidaten.quote:Op woensdag 30 november 2011 19:13 schreef remlof het volgende:
Wie van de drie?
[ afbeelding ]
Piet Boekhoudt
De PvdA moet zich inhoudelijk én qua vorm vernieuwen om de neergaande trend te keren. De ideologie staat, maar de vertaling naar de 21ste eeuw niet altijd. We moeten als partij willen vernieuwen om wederom een bepalende rol gaan spelen als grootste progressieve partij van Nederland. We moeten onze ideologie leidend laten zijn en “bestuurderspartij” af worden. Als besturen belangrijker is dan politiek, kunnen we gewoon Tempoteam bellen.
[ afbeelding ]
Rene Kronenberg
De peilingen laten op dit moment dramatische cijfers zien. We moeten én kunnen samen het tij keren! Ik ga daarbij voor minimaal 30 zetels bij de komende Tweede Kamer-verkiezingen (in 2014 of hopelijk al veel eerder). Ik ga voor een duidelijker PvdA-geluid in de Tweede Kamer en in het land; tegen de verrechtsing in Nederland. Ik ga voor een positieve beweging in de vereniging en nieuwe vormen van ledendemocratie. Ik ben links op de sociale thema’s, wat rechtser op de thema’s als economie en veiligheid. In mijn aanpak combineer ik best of both worlds: de gezelligheid van Brabant en het ‘niet lullen maar poetsen’ van Rotterdam.
[ afbeelding ]
Hans Spekman
Noem het 'verandering', 'vernieuwing' of 'opschudding'. Wat mij betreft is het bovenal 'broodnodig': de PvdA moet er weer toe doen in Nederland! We zijn ooit opgericht om onrecht in de samenleving te bestrijden. Die strijd vraagt in de 21ste eeuw om nieuwe oplossingen. Oplossingen die we kunnen bereiken met een sterkte PvdA. Het is daarom dat ik uw vertrouwen wil vragen om mij te kiezen als uw nieuwe voorzitter.
Toch hoop ik eigenlijk niet dat hij voorzitter wordt. Ik zie hem liever in de Tweede Kamer, op een plek waar hij volgens mij veel meer waarde heeft. Inhoudelijk zie ik veel meer in de opmerkingen van Kronenberg, vooral omdat ik het meer eens ben met de koers die hij aangeeft.
De PvdA weet de 'normale burger' - of laten we dat even vervangen door: iedereen met een inkomen onder 2,5 keer modaal - onvoldoende duidelijk te maken dat deze groep bij de PvdA het beste af is.quote:
Ja, de PvvA moet zich gewoon richten op de normale burger, en hem moeten overtuigen dat belastinggeld ook gaat naar goed onderwijs, infrastructuur, justitie en dat soort zaken. Niet alleen naar de behoeftigen in de samenleving. Het is heel mooi dat er uitkeringen zijn, maar alleen van die solidariteit kan zo'n partij gewoon niet leven.
De VVD is (in mijn ogen) de enige partij die aanhang heeft onder alle bevolkingsgroepen. Een stem op de VVD is altijd te verdedigen, als je ondernemer bent, of in loondienst, of als zelfstandige, als je een auto of een huis hebt. De VVD speelt daar handig op in, dat moet ik toegeven.
Een stem op de VVD is voor een groot deel van de bevolking vooral kortzichtig. Mensen met een flinke portemonnee kunnen inderdaad beter VVD stemmen. De VVD wekt inderdaad wel met succes de indruk dat grote groepen Nederlanders bij de VVD het beste af zijn....
Wel typisch dat Ploumen zoveel kritiek kreeg op haar opmerking dat Job Cohen te onzichtbaar was, ik heb hem de afgelopen maand nauwelijks in de media gezien, terechte opmerking? Soms is Plasterk op tv, Spekman nu ivm voorzitterschap maar waar is Cohen?
De reden waarom Ploumen zoveel kritiek kreeg had niks met de inhoud te maken, want die was in mijn ogen helemaal terecht. Zij kreeg zoveel kritiek omdat ze bij haar vertrek die kritiek uitte in de media in plaats van binnenskamers. Cohen moest dit vanuit de media vernemen. Dit was dus niks minder dan ordinair natrappen van Ploumen.quote:
Wel typisch dat Ploumen zoveel kritiek kreeg op haar opmerking dat Job Cohen te onzichtbaar was, ik heb hem de afgelopen maand nauwelijks in de media gezien, terechte opmerking? Soms is Plasterk op tv, Spekman nu ivm voorzitterschap maar waar is Cohen?
Ja dat is waar, het was zeker niet netjes. Op haarzelf valt ook veel af te dingen maar de kritiek op Cohen was natuurlijk wel terecht. Ik vind het heel jammer dat hij niet wat harder tegen dit kabinet aanschopt, er valt toch genoeg te bedenken waar je tegenin kan gaan? En het zeggen dat hij zijn eigen stijl heeft en "niet Haags genoeg" is vind ik een beetje makkelijk, dan had je een andere baan moeten kiezen. Ben benieuwd hoe het met Cohen gaat tot de volgende verkiezingen. Hij zal zich toch sterk moeten profileren.quote:
[..]
De reden waarom Ploumen zoveel kritiek kreeg had niks met de inhoud te maken, want die was in mijn ogen helemaal terecht. Zij kreeg zoveel kritiek omdat ze bij haar vertrek die kritiek uitte in de media in plaats van binnenskamers. Cohen moest dit vanuit de media vernemen. Dit was dus niks minder dan ordinair natrappen van Ploumen.
Ik denk dat de gedachte om Cohen partijleider te maken was dat ze er van uitgingen dat ze de grootste partij van Nederland zouden worden. De voortvloeiende gedachte was dat ze dus regeringsverantwoordelijkheid zouden krijgen. Helaas belandde de PvdA met Cohen in de oppositie. Cohen is een goede bestuurder, dat heeft hij bewezen in Amsterdam en als staatssecretaris. Het is misschien voorbarig, maar ik zie in Cohen geen gehaaide oppositieleider zoals Roemer en Pechtold dat wel kunnen zijn.quote:
Ik vind het heel jammer dat hij niet wat harder tegen dit kabinet aanschopt, er valt toch genoeg te bedenken waar je tegenin kan gaan? En het zeggen dat hij zijn eigen stijl heeft en "niet Haags genoeg" is vind ik een beetje makkelijk, dan had je een andere baan moeten kiezen. Ben benieuwd hoe het met Cohen gaat tot de volgende verkiezingen. Hij zal zich toch sterk moeten profileren.
Cohen is inderdaad niet erg zichtbaar, al moet worden gezegd dat de politieke agenda de afgelopen weken vooral werd gedomineerd door het bespreken van begrotingen per ministerie. Daarbij gaan dus de betreffende kamerleden in conclaaf met de vakminister. Verder is Rutte vooral bezig met bezoeken aan andere premiers, terwijl binnen de PvdA de ogen zijn gericht op de voorzittersverkiezing. Het is voor Cohen niet echt een uitgelezen moment om zich uitgebreid te gaan profileren.
Misschien eerst maar eens afwachten welke voorzitter er komt. Hoogstwaarschijnlijk Spekman, wat voor Cohen een ondersteuning van diens 'linksige' koers betekent. Persoonlijk zie ik veel liever die Kronenburg, vanwege zijn wat meer sociaal-liberale koers. Als zo'n man onverhoopt voorzitter wordt, is dat een duidelijk signaal van de achterban aan Cohen. Maar ik zie het zo ver niet komen. Helaas, zeg ik erbij.
Misschien eerst maar eens afwachten welke voorzitter er komt. Hoogstwaarschijnlijk Spekman, wat voor Cohen een ondersteuning van diens 'linksige' koers betekent. Persoonlijk zie ik veel liever die Kronenburg, vanwege zijn wat meer sociaal-liberale koers. Als zo'n man onverhoopt voorzitter wordt, is dat een duidelijk signaal van de achterban aan Cohen. Maar ik zie het zo ver niet komen. Helaas, zeg ik erbij.
Inderdaad een niet zo handige uitspraak. Wat mij verontrust is dat politici blind zijn op het feit dat veel mensen hun niet vertrouwen. Ik bedoel, heeft de Tweede Kamer kritisch naar zichzelf gekeken tijdens en na de crisis? Heeft de Tweede Kamer wel kritisch gekeken naar het economisch beleid voordat de crisis losbarstte? Zijn Tweede Kamerleden bereid salaris in te leveren vanwege de crisis? Zeg maar vanwege wanprestatie.quote:In de Kerdijk-lezing maakt Cohen een interessante vergelijking tussen bankiers uit de Londense City en stelende jongeren tijdens de rellen in Engeland. Hij zei: 'Beide graaiden wat ze konden pakken, ten koste van de gemeenschap.
Genoeg mensen zien Tweede Kamerleden ook als graaiers. Ook die van de PvdA.
Uit de Kerdijk-lezing "Voorbij de meritocratie" door Job Cohen van 18 november 2011quote:
[..]
Inderdaad een niet zo handige uitspraak. Wat mij verontrust is dat politici blind zijn op het feit dat veel mensen hun niet vertrouwen. Ik bedoel, heeft de Tweede Kamer kritisch naar zichzelf gekeken tijdens en na de crisis? Heeft de Tweede Kamer wel kritisch gekeken naar het economisch beleid voordat de crisis losbarstte? Zijn Tweede Kamerleden bereid salaris in te leveren vanwege de crisis? Zeg maar vanwege wanprestatie.
Genoeg mensen zien Tweede Kamerleden ook als graaiers. Ook die van de PvdA.
Ik ben het zieligheid argument wel zat. Niet alleen is het zielig voor de mensen die niet mee kunnen komen. Wat onderbelicht blijft is dat de samenleving niet welgeordend is. De mensen aan de top maken niet bepaald een getalenteerde indruk.quote:Het besef van de cruciale rol van het toeval in de verdeling van talenten dwingt ons tot bescheidenheid. Het is het krachtigste tegengif tegen het om zich heen grijpende egoïsme dat samenhangt met de gedachte: ‘dit is mijn eigen verdienste’. Dit bewustzijn dwingt ons ook tot dankbaarheid, dat we gelukkig mogen zijn met de talenten die we ontvangen hebben. Dit besef dwingt ten slotte als het goed is tot schatplichtigheid . Het is de meest effectieve bescherming tegen de voortwoekerende ‘dit is van mij’-cultuur. Wie zich realiseert dat zijn talenten giften zijn, die bovendien alleen met behulp van de zorg van talloze anderen tot volle wasdom kunnen komen, die zal voortdurend in het krijt staan bij de samenleving waaraan hij zoveel te danken heeft. Waar dit besef verloren gaat, dreigt de sociale samenhang te verkruimelen. De voltooide meritocratie is een hardvochtige prestatiemaatschappij.
Nederland is niet veel succesvoller geworden door deze drive naar een meritocratie. Veel is te winnen met schijnheiligheid, kliekjesvorming en andere trucjes om meer te lijken dan je bent. Het heeft vooral aangeleiding gegeven tot arrogantie en corruptie onder de elites.
Wie is eigenlijk meer en wie is minder? De ideale mens is een ondernemer en een goede verkoper: een gladde praatjes maker, met een groot ego, een brutale bek en houding van superioriteit. Alles wat platvloers is scoort: uiterlijkheden, aggressie naar mensen die als inferieuren door het leven gaan, het omarmen van alles dat euro's schuift en de beloofte dat jij ook extra euros overhoud als we de ballast van de inferieuren van ons af kunnen schudden.
In de praktijk blijkt een meritocratie te leiden tot een kinderachtige samenleving, waarin de mens de vele hoepels moet leren springen, om aan te tonen dat hij voldoet.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 10-12-2011 13:15:30 ]
The view from nowhere.
http://www.nu.nl/politiek(...)niet-torpederen.html
Mijn god wat een uitglijer van jewelste weer. Ga dan ook niet stoer lopen doen.
Verder inhoudelijk prima dat ze hier geen potje poker met de euro gaan zitten spelen.
Mijn god wat een uitglijer van jewelste weer. Ga dan ook niet stoer lopen doen.
Verder inhoudelijk prima dat ze hier geen potje poker met de euro gaan zitten spelen.
PvdA wacht op de val van het kabinet. Dan wordt Cohen meteen naar huis gestuurd en kunnen ze beginnen aan herstel. Cohen is inderdaad nergens meer zichtbaar en die wordt al rustig naar buiten gedirigeerd. Spekman en Asscher zijn degenen die vaker in het nieuws komen. Zeer grote kans dat Asscher de stap gaat maken naar partijleider.
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
Asscher heeft nog wel wat tijd nodig om bekender te worden
Momenteel is hij vooral wereldberoemd in Amsterdam
Momenteel is hij vooral wereldberoemd in Amsterdam
Maar juist dat onbekende is een pluspunt, zie Roemer bijvoorbeeld. Als het kabinet binnen een maand klapt zou het wel eens een probleem kunnen worden. Vanaf januari met spekman als voorzitter zijn er mogelijkheden om een paar verzuurde linkse types eruit te werken.quote:
Asscher heeft nog wel wat tijd nodig om bekender te worden
Momenteel is hij vooral wereldberoemd in Amsterdam
Iemand als Asscher spreekt mensen wel echt aan, dat merk ik, inderdaad in Amsterdam, keer op keer.
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
Ik zag gister een klein stukje van cohen in de brabanthallen.
het publiek wat daar stond was ahum, hoe zeg je dat netjes? Ze zagen er een beetje simpel uit zeg maar.
Ik dacht dat alle simpele op de pvv stemden?
het publiek wat daar stond was ahum, hoe zeg je dat netjes? Ze zagen er een beetje simpel uit zeg maar.
Ik dacht dat alle simpele op de pvv stemden?
tegen bezuinigingen op sociale werkvoorzieningen, uitkeringen voor (jong)gehandicapten etc. Niet zo raar dat daar wat simpel volk op afkomtquote:
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De stemmen zijn geteld en de uitkomst is weinig verrassend...
Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)voorzitter-pvda.htmlquote:Hans Spekman gekozen als voorzitter PvdA
AMSTERDAM - De leden van de PvdA hebben Tweede Kamerlid Hans Spekman gekozen als hun nieuwe partijvoorzitter. Hij volgt Lilianne Ploumen op. De uitslag van de ledenraadpleging is woensdag in Den Haag bekendgemaakt.
Spekman kreeg 81,8 procent van de stemmen. Nummer twee Piet Boekhoudt, voorzitter van de PvdA-afdeling in Groningen, kreeg 9,8 procent en René Kronenberg uit Rotterdam 8,3.
Ploumen kondigde begin oktober onverwacht haar vertrek aan. Ze wilde haar opvolger de tijd geven zich goed in te werken op weg naar nieuwe verkiezingen. De PvdA-leden konden vervolgens de afgelopen weken hun stem uitbrengen op de drie kandidaten.
Spekman zei in een eerste reactie ''hartstikke trots'' te zijn. ''De PvdA is de partij die in mijn bloed zit en in het bloed van mijn ouders en van mijn opa en oma.'' Hij zei ontzettend veel zin te hebben in het partijvoorzitterschap.
Zo dat is een duidelijke uitslag. Ik heb ook op hem gestemd.quote:
De stemmen zijn geteld en de uitkomst is weinig verrassend...
[..]
Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)voorzitter-pvda.html
Ik vind het jammer. Een kleurrijk kamerlid verdwijnt van het toneel en de PvdA gaat nog meer een koers varen die de mijne niet is. Nog geen 9 procent van de stemmen gaat naar de man wiens koers ik veel meer zag zitten. Bevestigt nog eens dat ik niet bij de PvdA thuishoor.
