(Aanstaande) Docenten Topic Deel XXV

Naamah, wat rot dat je nu toch zo twijfelt Het 'schoolleven', dat zijn dan alle extra dingen zoals vergaderingen en ouderavonden en alle regelneefdingen enzo? Misschien helpt het al een beetje om een tijdje in andere werkvelden te neuzen, wie weet vind je dan iets wat je superleuk vindt, of kom je juist via een omweggetje toch terug in het onderwijs. Veel succes in ieder geval!

Mane: mooie spreuk Ja ik val enorm veel mensen lastig in mijn omgeving de laatste tijd Mensen die banen hebben die me geweldig lijken, mensen die zich laten omscholen op latere leeftijd, mensen met handige skills... Ik heb gelukkig heel behulpzame mensen om me heen
Oh en de meesten zijn zich ervan bewust dat het naief en wat wereldvreemd is hoor! Het gevoel blijft echter wel.
Leven lang leren Anders zou het ook maar saai worden he.

Net m'n eerste vuurdoop bij de rapportvergaderingen gehad. Was op een eerdere stage wel eens aanwezig geweest bij een vergadering, maar dat was wat suf aanwezig zijn en braaf zitten naast je coach. Nu zat ik ook gezellig naast m'n coach, maar uiteindelijk meer gezegd en gedaan dan m'n coach zelf, te meer omdat ik deze klas praktisch vanaf het begin zelf les heb gegeven (brugklas) en de klas ook beter ken. En er is een kans aanwezig dat ik deze klas ook kan houden in de vorm van een baan. Duimen jullie mee?

Wat vinden jullie hiervan?

quote:

PVV: geen je of jij meer tegen leraar

DEN HAAG - Leerlingen zouden hun leraar of lerares niet meer met je of jij moeten aanspreken. De PVV zal bij de bespreking van de onderwijsbegroting in de Tweede Kamer een 'zeg-maar-meneer-Jansen-motie' indienen.

Volgens PVV-Kamerlid Harm Beertema moet het gezag van de docent in de klas hersteld worden. Daarbij past volgens hem een professionele afstand tussen leraar en leerling. „Je en jij zeggen en voornamen gebruiken is zo jaren zeventig. Het geeft veel leerlingen een volstrekt verkeerd beeld van de verhoudingen.”

Op mijn ene school wordt 'gewoon' u en meneer gezegd, op de andere is het jij + voornaam. Zelf heb ik wel een voorkeur voor 'u', maar eigenlijk maakt het weinig uit. Respect zit niet in zo'n woordje, maar in de hele houding.

Hm ik heb op een middelbare school gezeten waar zowel de schoolleiding als de leraren voornamelijk oude hippies waren De docenten mochten zelf hun voorkeur aangeven bij de klas, wat er in de praktijk op neer kwam dat we bijna alle docenten bij de voornaam noemden. Ik was zelf ook verbaasd dat op veel scholen 'meneer/mevrouw' nog zo normaal is - wij hadden bepaalde mensen die écht een meneer/mevrouw wáren en die noemden we dan ook zo, dit waren ook veelal de oudere docenten.

Desalniettemin kan ik me wel voorstellen dat het een voordeel heeft, vooral als je een vrij jonge docent bent. Dan creëer je meteen een grotere afstand en een bepaalde professionaliteit..? Ik begreep dat vele docenten uit dit topic met meneer/mevrouw aangesproken worden, toch?

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 17:16 schreef CindieY het volgende:
Net m'n eerste vuurdoop bij de rapportvergaderingen gehad. Was op een eerdere stage wel eens aanwezig geweest bij een vergadering, maar dat was wat suf aanwezig zijn en braaf zitten naast je coach. Nu zat ik ook gezellig naast m'n coach, maar uiteindelijk meer gezegd en gedaan dan m'n coach zelf, te meer omdat ik deze klas praktisch vanaf het begin zelf les heb gegeven (brugklas) en de klas ook beter ken. En er is een kans aanwezig dat ik deze klas ook kan houden in de vorm van een baan. Duimen jullie mee?

De duimen draaien! Spannend

Ik vind het in ieder geval NIET aan de PVV om te beslissen of een leraar met u of je wordt aangesproken. Een school of leraar kan dat prima zelf beslissen. Waar ik nu stage loop, is het een regel om docenten met 'u' aan te spreken, alhoewel de bruggers nog wel eens een 'je' laten vallen, gewenning vanuit de basisschool. En wat mij betreft zit respect inderdaad niet in een bepaalde aanspreekvorm.

quote:

Op woensdag 30 november 2011 14:53 schreef CindieY het volgende:
Ik vind het in ieder geval NIET aan de PVV om te beslissen of een leraar met u of je wordt aangesproken. Een school of leraar kan dat prima zelf beslissen. Waar ik nu stage loop, is het een regel om docenten met 'u' aan te spreken, alhoewel de bruggers nog wel eens een 'je' laten vallen, gewenning vanuit de basisschool. En wat mij betreft zit respect inderdaad niet in een bepaalde aanspreekvorm.

Dat ook uiteraard!

Ik dacht laat ik niet meteen vanuit mijn diepgaande algehele aversie tegenover de PVV reageren

Nee maar het hangt ook erg af van het klimaat van de school. Op mijn school kon het prima, het hele jij-voornaam-gebeuren - de sfeer was er ook naar.

Op onze school word ik met 'u/meneer' aangesproken. Geen enkel probleem mee. Als leerlingen die ik wat langer in de klas heb, soms een keertje 'je' zeggen, vind ik dat ook niet erg. Respect zit niet, zoals hierboven al terecht werd opgemerkt, in het woordje 'u' of 'jij'. Respect dwing je m.i. ook niet af met deze maatregel.

Ik word ook met u/mevrouw aangesproken. Dat vind ik ook wel prettig, om wat hierboven al gezegd wordt: het creëren van een soort professionaliteit/afstand. Het is ook gebruikelijk op mijn school. Er glipt wel eens een 'je' tussendoor, maar dat vind ik dan ook niet zo erg.

Vandaag ging trouwens echt supergoed. H4 is erg geïnteresseerd in mij en ze wisten dan ook dat ik gister jarig was. Ik werd ontvangen met een 'Lang zal ze leven' vanochtend. . Vervolgens gingen ze keihard werken. .
Heb een constructief gesprek gehad met mijn coach, die was komen kijken bij m'n moeilijke klas. Goede tips gegeven en me weer even bewust gemaakt van een aantal dingen, vooral over mijn lesopening. Daarna nog een positief gesprek gehad met de vaksectieleider, die ook een les had geobserveerd. Zoals het nu gaat zijn ze in de sectie positief over me en gaan ze aan mijn leidinggevende het advies geven om me te houden. .

Ik vind dat er wel een verschil is tussen je/jij en de docent steeds bij de voornaam noemen.
Een keer je/jij kan best, maar bij ons op school is de ongeschreven regel dat het wel u zou moeten zijn. Bij de voornaam noemen vind ik zelf not-done op onze school.

quote:

Op maandag 28 november 2011 17:02 schreef MariaEtcetera het volgende:
ik ben idd niet iemand die zich snel ergens op stort, dat gaat eerst gepaard met lang wikken en wegen. Voor ik het diepe in spring test ik bij wijze van spreken eerst tientallen keren het water door er een teen in te steken en er met diverse mensen te praten over hoe koud/warm het water wel niet is

Even inbreken: Maria, ik vind het tof hoe je hier nu zo mee bezig bent En ik denk dat jij een hele goede docent zou zijn

quote:

Op woensdag 30 november 2011 15:09 schreef MariaEtcetera het volgende:

[..]

Dat ook uiteraard!

Ik dacht laat ik niet meteen vanuit mijn diepgaande algehele aversie tegenover de PVV reageren

Nee maar het hangt ook erg af van het klimaat van de school. Op mijn school kon het prima, het hele jij-voornaam-gebeuren - de sfeer was er ook naar.

Om mijn opmerking dan nog wat verder te nuanceren: het zou sowieso geen maatregel oid vanuit de overheid moeten zijn, of dat nou een voorstel van de PVV, D66, VVD of de CU is, om zomaar wat partijen te noemen. En om het hele respect-gebeuren wat verder te trekken dan het onderwijs alleen: respect moet je niet afdwingen, dat moet je verdienen.

quote:

Op woensdag 30 november 2011 16:16 schreef DevilsAndDust het volgende:
Vandaag ging trouwens echt supergoed. H4 is erg geïnteresseerd in mij en ze wisten dan ook dat ik gister jarig was. Ik werd ontvangen met een 'Lang zal ze leven' vanochtend. . Vervolgens gingen ze keihard werken. .

Leuk toch? Dan zit 't wel goed met die klas.
Jaren geleden werkte ik een jaartje op een andere school. De directeur daar zou op zekere dag in mijn les komen kijken. De klas wist dat ik die dag jarig was. Dus ik open de deur, de directeur achter mij in mijn kielzog, en het hele lokaal was versierd, er werd een doos confetti over me uitgestort en ze kwamen met kleine cadeautjes aan zetten.. Dan weet je ook niet meer waar je kijken moet. Ontzettend leuk van ze.

Het is wel gewoon bij de school waar ik les geef dat leraren met u worden aangesproken.
Sommige deelschoolleiders zijn er echt soort van fel op.

Sommige leerlingen zeggen bij het eind van de les een spontaan: Doei of iets anders tegen mij.
Dan vind ik het niet erg dat ze niet "dag meneer" zeggen.
Ik vind het dan fijn dat ze gewoon spontaan enthousiast gedag zeggen. Dan ga ik daar niet moeilijk over doen.

quote:

Op woensdag 30 november 2011 15:09 schreef MariaEtcetera het volgende:

[..]

Dat ook uiteraard!

Ik dacht laat ik niet meteen vanuit mijn diepgaande algehele aversie tegenover de PVV reageren

Nee maar het hangt ook erg af van het klimaat van de school. Op mijn school kon het prima, het hele jij-voornaam-gebeuren - de sfeer was er ook naar.

Coco: Dat vind ik heel lief! En ik vind het fijn dat ik jou allessss kan vragen

CindieY, ik snapte hem wel hoor Was meer een grapje Maar ben het sowieso wel met je eens.

DaD en Baba: awww Dat zijn de betere momenten

quote:

Op woensdag 30 november 2011 16:59 schreef merry77 het volgende:
Sommige deelschoolleiders zijn er echt soort van fel op.

Oei, de respect-fetisjisten....

quote:

Sommige leerlingen zeggen bij het eind van de les een spontaan: Doei of iets anders tegen mij. Dan vind ik het niet erg dat ze niet "dag meneer" zeggen. Ik vind het dan fijn dat ze gewoon spontaan enthousiast gedag zeggen. Dan ga ik daar niet moeilijk over doen.

Nee, want anders zou ik je voor gek verklaren... Als je al gaat zitten stressen om een "doei", dan voorspel ik geen lange carrière in het onderwijs..

De maatregel die de PVV voorstelt bezie ik in een breder kader dan hier wordt besproken. Ik vind de maatregel erg ouderwets en blijkbaar wil men terug in de tijd omdat "vroeger alles beter was". Net als de 130 kpu regel vind ik dit gewoon symboolpolitiek, evenals de 1040-urennorm en de week minder schoolvakantie, zonder dat echte problemen nu eens worden aangepakt.

Momenteel is er erg veel onrust en onvrede in de maatschappij, met alle onzekerheid omtrent de pensioenen en de euro, maar dit soort maatregelen helpt echt niet. Dit is een cosmetische ingreep.

Het gezag van de docent zou niet hersteld moeten worden, maar het gezag van het onderwijs. Alexander Rinnooy Kan's uitspraak over kennis vind ik nog steeds erg treffend en heel erg passend:

"Het is een unieke grondstof, dat wel. Het is de enige grondstof waarvan de voorraad stijgt door toenemend gebruik. Het is de enige grondstof die onbeperkt deelbaar is, en die zich vermenigvuldigt juist door gedeeld te worden. Het is de enige grondstof die gewichtsloos vervoerbaar is en die door intensief gebruik juist beschermd wordt tegen slijtage. Het is, kortom, de grondstof kennis.

Wie kiest voor grote verbeteringen, voor Big Improvements, moet beginnen met ondubbelzinnig te kiezen voor kennis, met te kiezen voor de verspreiding van kennis, en voor de ontwikkeling van kennis. Dat is allemaal mensenwerk. En wat er ook voor naars valt te zeggen over wat mensen aanrichten op de kleine planeet die aan hen is toevertrouwd, juist in de verspreiding en in de ontwikkeling van kennis zijn ze op hun aardigst en op hun best.

Ze zijn op hun best omdat ze iets doen wat zinvol is voor henzelf en voor anderen. Hoe beter mensen opgeleid zijn, hoe gezonder en gelukkiger ze worden. En hoe welvarender: een jaar extra onderwijs levert een rendement op waar geen spaarbankboekje, ja zelfs geen beurs, aan kan tippen, tussen de 7 en 12 procent."

Investeer dan in kennis, laat zien hoe belangrijk een goede leraar is voor goed onderwijs...

Waar ik me trouwens ook zo aan geergerd heb zijn de uitspraken van de minister van onderwijs.

Gezag zit niet in een aanspreekvorm. Respect ook niet. Het kan natuurlijk wel helpen bij het creëren van een beetje afstand.

Hier spreken ze me wel aan met mevrouw en u. Ik heb me aan het begin van het jaar voorgesteld als mevrouw Achternaam en dat er gewoon in gehouden. Vind het ondertekenen van mailtjes met mevrouw Achternaam wel altijd een beetje gek staan, maar weet ook geen andere oplossing. Soms kort ik het af tot Mw. Achternaam, dat is alweer minder raar. Sommige collega's gebruiken ook hun afkorting, maar staat weer zo afstandelijk. Wat een dilemma's

Maar als er eens een 'je' tussendoor glipt vind ik dat niet erg. Als een leerling brutaal is en dan ook nog eens begint te je-en, dan zeg ik daar wel direct wat van. Nogmaals, een leerling kan enorm veel respect hebben voor een docent die hij bij zijn voornaam noemt en als een leerling vervelend of brutaal is, heb je er ook weinig aan zijn 'mevrouw Huppeldepup'. Lekker ergens anders op concentreren als ze het onderwijs willen verbeteren dus!

Ja, ik vind u zeggen, een must. Het heeft wat mij betreft niet zozeer met respect te maken voor de ander maar met het leren van de juiste omgangsvormen waarmee je zelf uiteindelijk ook respect krijgt. In het maatschappelijk verkeer is dat van groot belang. Tegen een conducteur, kassameisje, het oude vrouwtje waarvoor je opstaat in de bus, de huisarts, een politicus, etc. zeg je u. Het heeft dus een opvoedkundige waarde in mijn ogen, op school dienen die omgangsvormen als voorbeeld te worden gegeven en aangeleerd te worden.

Ik zag een keer op televisie dat een minister een MBO school bezocht. Daar werd de minister in een apart zaaltje ontvangen om met studenten te praten. De studenten zaten daar met petten op, jassen aan, hangend in hun stoel, en dat vond ik beschamend om te zien. Dat is dus wat ik leerlingen probeer mee te geven: in het maatschappelijk verkeer zijn er omgangs- en fatsoensnormen waaraan je je moet houden als je zelf ook respect wilt krijgen, en school is onderdeel van dat 'maatschappelijk verkeer'. Dus in de klas doe je je pet af, je jas uit, zit je er normaal bij (dus niet helemaal onderuit gezakt of met je voeten op de stoel van je buurman) en spreek je docenten aan met u.

(En zeggen docent en leerlingen elkaar gedag aan het begin en het einde van de les. Is bij mij ook een regel, waaraan ik me dus ook moet houden. Ik sta dus de deur en groet de leerlingen als ze binnenkomen. Of ze dan hoi zeggen of goedemorgen/goedemiddag maakt me niet uit.)

[ Bericht 4% gewijzigd door mane op 30-11-2011 17:50:01 ]

quote:

Op woensdag 30 november 2011 14:53 schreef CindieY het volgende:
Ik vind het in ieder geval NIET aan de PVV om te beslissen of een leraar met u of je wordt aangesproken. Een school of leraar kan dat prima zelf beslissen. Waar ik nu stage loop, is het een regel om docenten met 'u' aan te spreken, alhoewel de bruggers nog wel eens een 'je' laten vallen, gewenning vanuit de basisschool. En wat mij betreft zit respect inderdaad niet in een bepaalde aanspreekvorm.

Dat. Ik was witheet. Natuurlijk word ik met U aangesproken door leerlingen. Omdat ik dat zo wil. Niet vanwege een stomme motie. Dát bepalen docenten namelijk nog wél zelf. In tegenstelling tot de door de PVV gesteunde week minder vakantie zonder compensatie, ophokuren voor leerlingen (en de druk om die uren te vullen met lessen wat weer tot grotere klassen en meer werkdruk leidt), etc.... Er hoeft geen wet te komen die "respect" afdwingt voor de leraar. Het zou mooi zijn als de politiek wat meer respect had voor wat er in het onderwijs speelt, ipv ballonnetjes als belonen op prestatie etc....

quote:

Op maandag 28 november 2011 18:23 schreef merry77 het volgende:
Ik had geen ervaring met onderwijs en ben een soort van zijinstromer. Dus ook ik had (en heb soms nog steeds) mijn twijfels over het lesgeven.

Ik heb de opleiding in voltijd gedaan (zat anders toch niets thuis te doen). Ik heb dus stage gelopen. Ben ik achteraf erg blij om. Want ik heb heel veel geleerd (over pedagogiek, didactiek etc etc). Als ik een echte zij-instromer was geweest (werken en studeren tegelijk) was ik ongetwijfeld afgeknapt (en dus het onderwijs weer snel verlaten).
Orde problemen, slechte uitleg etc. Nee, dat hadden de leerlingen niet in dank afgenomen.
Dat jaar heb ik geinvesteerd, en daar pluk ik nu redelijkl de vruchten van.

Ik vind het een beetje gek dat je dat associeert met zij-instromers. Er zijn volgens mij op elke manier van opleiden docenten die het wél en níet meteen in de vingers hebben. Mijn eerste jaar was niet top, maar ook zeker niet zo slecht als je hier schetst. Dit jaar is het beter, en die groei gaat nog wel een poosje zo door. Ik was geen zij-instromer maar een voltijd student met een aanstelling. Ik ben blij dat ik in t diepe gegooid ben, als ik zag hoe de stagelopers zaten te stressen om het geven van 2 lesjes, daar ben je veel sneller doorheen als je gewoon volop begint...

quote:

Want de klassen waar je echt voor werkt gaan voor je studie (hoor ik van anderen).
Nu stond er geen druk op en ik hoefde soms niet een klas les te geven omdat de stagebegeleider het kon overnemen als ik veel werk voor de studie had. Dat was prettig.

dat is inderdaad een ander verhaal... zwaar is het wel.

quote:

Nu ben ik zelfstandig bezig en zo'n dag als vandaag is dan weer leuk. Had een goede les voorbereid dacht ikzelf en de leerlingen van de 2e klas waren allemaal hard aan het werk en beide klassen vandaag waren een stuk rustiger dan anders.

Als zijinstromer zijn er maar heel beperkt banen beschikbaar en je moet dan echt laten zien dat je een klik hebt met de jeugd. Zelfs met mijn 1e graad had ik april-mei vorig jaar geen succes om een baan te kunnen vinden en dat in een vakgebied met tekorten.
Steeds weer werd iemand met meer ervaring aangenomen.

je hoeft niet zo'n beperkte zij-instroomoptie te doen. Ik ben gewoon ingestroomd als werknemer die ook de opleiding deed. Heb 13 brieven verstuurd in 2 weken (begin april) en had 8 gesprekken op die brieven. Uiteindelijk twee gesprekken gevoerd, en de baan van het tweede gesprek geaccepteerd. Tweede gesprek van het andere ook aangeboden gekregen maar afgezegd. ze zitten te springen om eerstegraads docenten engels in de randstad/amsterdam, ook onbevoegd/in opleiding. zij-instromen is maar "een" variant van werken en leren.

overigens had ik een topdag

het gaat goed met mijn moeilijke 4 havo-klas sinds ik nieuwe regels heb ingesteld met hulp van de vakcoach

m'n mentorklas wordt steeds leuker met mij en met elkaar

ik had vandaag een tweede lesbezoek i.h.k.v. beoordeling en de teamleider was echt heel erg in haar nopjes (ik ook, ze waren zo lekker actief bezig)

3 atheneum was zo onder de indruk van de docu die ik had opgesnord voor bij het saaie lijsterboek, dat ze er in de pauze allerlei andere kinderen over hebben verteld . het was een docu over aids in africa (van madonna) ik vond m aan de heftige kant, en zag ook wat natte oogjes stiekem (een leerling zag dat ik ook bijna een traantje moest wegpinken) maar toen ik 'm wilde stoppen omdat t wel genoeg triestigheid was voor een dag wilden ze unaniem verder kijken omdat t zo indrukwekkend was. ik denk dat ik t boek op deze manier van een voldoende rijke en aansprekende context heb voorzien collega nam t idee meteen over en had de klas ook helemaal diep onder de indruk meteen...

quote:

Op woensdag 30 november 2011 17:39 schreef Naamah het volgende:
Hier spreken ze me wel aan met mevrouw en u. Ik heb me aan het begin van het jaar voorgesteld als mevrouw Achternaam en dat er gewoon in gehouden. Vind het ondertekenen van mailtjes met mevrouw Achternaam wel altijd een beetje gek staan, maar weet ook geen andere oplossing. Soms kort ik het af tot Mw. Achternaam, dat is alweer minder raar. Sommige collega's gebruiken ook hun afkorting, maar staat weer zo afstandelijk. Wat een dilemma's

Ik heb mezelf tot nu wel steeds met voornaam + achternaam voorgesteld en zo teken ik mailtjes ook (want inderdaad, ondertekenen met "meneer Achternaam" o.i.d. vind ik heel gek staan, maar misschien went dat). Mijn voornaam is geen geheim. Dat je iemands voornaam kent wil niet zeggen dat je hem ook mag gebruiken.

U of je of je voornaam verschilt per school of het gepast is. Ik heb op scholen gewerkt waar lln het niet in hun hoofd moesten halen om me bij mn voornaam te noemen; terwijl het op mn huidige locatie eerder de norm is. Op een respectvolle manier uiteraard.

Daarbij vind ik het géén taak voor de tweede kamer (laat staan voor de grootste proletenfractie ín die tweede kamer) om dergelijke dingen dwingend op te willen leggen....

quote:

Op woensdag 30 november 2011 18:15 schreef kwakz0r het volgende:

je hoeft niet zo'n beperkte zij-instroomoptie te doen. Ik ben gewoon ingestroomd als werknemer die ook de opleiding deed. Heb 13 brieven verstuurd in 2 weken (begin april) en had 8 gesprekken op die brieven. Uiteindelijk twee gesprekken gevoerd, en de baan van het tweede gesprek geaccepteerd. Tweede gesprek van het andere ook aangeboden gekregen maar afgezegd. ze zitten te springen om eerstegraads docenten engels in de randstad/amsterdam, ook onbevoegd/in opleiding. zij-instromen is maar "een" variant van werken en leren.

Ik ben aangenomen terwijl ik tweedejaars deeltijdstudent was en nog geen seconde leservaring had (ik had wel een afgeronde opleiding binnen het vakgebied). Als ze ergens zitten te springen om docenten, is het volgens mij best makkelijk om aan de slag te komen.

Nou, ik ben weer klaar met nakijken voor vandaag. Ik blijf dit onderdeel van het vak met zo'n intense passie haten!

morgen twee proefwerken nakijken, dit weekend 2 idioomtoetsen (=makkie) en een SO'tje. Meer spreiden dan dit gaat niet lukken want volgende week weer nieuw werk.

Zo, ik heb het wel weer gehad voor deze week. Gelukkig ook letterlijk.
Dinsdag ouderavond van 18:00 tot bijna 22:00 (fijn, wiskunde geven ) en gisteren studiedag. Nou, ik moet de eerste school nog tegen komen waar ik tijdens een studiedag iets anders concludeer dan "deerniswekkende treurnis". Als ik met zoiets in een klas kom aanzetten word ik weggehoond. Onvoorstelbaar, waarom betalen ze die lui. Waarom laten ze me niet met rust? Alsof ik niks te doen heb.

Minder geld naar het onderwijs! En dan maximaal 5% van het personeelsbudget naar niet-lesgevende taken.