abonnement Unibet Coolblue
  Moderator maandag 3 oktober 2011 @ 20:26:56 #1
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_102662444
Deel 25 alweer van ons gezellige docententopic. Een topic bedoeld voor mensen die in het onderwijs werkzaam zijn: nieuwe docenten, studenten aan de lerarenopleiding, docenten die al wat jaartjes voor de klas staan... Kortom, iedereen die het onderwijs een warm hart toedraagt.

Het vorige deel is hier te vinden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_102663563
quote:
2s.gif Op maandag 3 oktober 2011 20:26 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

:o dan heb je de pik op kinderen waarvan je de naam niet kent :o Ik moet bij haar ook altijd iets doen ... pffff
Ja, niet constant natuurlijk :') maar als ik een kind aankijken en ik denk "Nee, jouw naam weet ik nog niet" dan zorg ik dat ik die naam vaak uitspreek, dus bij het geven van een beurt, bij het door de klas lopen, bij het beantwoorden van vragen. Alles om het maar zo snel mogelijk te kennen. En dat lukt meestal vrij snel, ergens vorige week (dat was week 4 van het schooljaar) zaten ze er wel in.

Alleen de blonde, stille meisjes inderdaad. Die duren wat langer ;) .

[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2011 20:47:19 ]
pi_102670424
Smoelenlijsten zijn ook handig om namen te leren kennen. In m'n eerste stage merkte ik te veel dat ik leerlingen op 'plek' kende, niet op naam met een gezicht erbij. Ik blijf het alsnog lastig vinden, namen.
I reject reality and substitute my own
pi_102670991
Het is een kwestie van in die eerste weken goed opletten, in je hoofd de namen steeds herhalen, oefenen met jezelf als de leerlingen aan het werk zijn. Met weinig inspanning heb ik zo 3/4e van de namen al snel in mijn hoofd, maar er blijft altijd een kwart waar ik meer moeite mee heb. En dan zijn er nog die heel sporadische die gewoon met geen mogelijkheid in mijn hoofd willen en waar ik, tot mijn grote schaamte, na een jaar nog moeite mee heb.

[ Bericht 12% gewijzigd door mane op 03-10-2011 23:04:28 ]
The real is always way ahead of what we can imagine.
pi_102671510
en weg... geen zin om door lln. ontdekt te worden op fok :P

[ Bericht 54% gewijzigd door kwakz0r op 03-10-2011 23:40:52 ]
Kwak
  maandag 3 oktober 2011 @ 23:27:00 #6
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_102672686
Ik weet niet hoe het kan, maar na één les zitten alle namen er meestal steevast in. Dit jaar heb ik één klas met alleen maar meisjes, en die hebben ook nog eens allemaal van die pornonamen (namen als Samantha, Shirley, enz.). Daar had ik wel een les of drie voor nodig. :P.
pi_102673367
Tip: Namen ook oefenen wanneer ze het lokaal binnenlopen, zodat je niet de naam koppelt aan de plek waar de leerling zit en hem dan vervolgens niet aan z'n gezicht herkent.
pi_102741981
vandaag de tweede keer de tweede klassen. Duidelijk drukker.
Een paar hadden besloten wat te gaan rellen.
Een paar keer als ik me naar het bord omdraaide dan gingen ze neurien.

Ik vind het dan moeilijk om te zien wie het doet.
Hoe reageren jullie daarop?

Een docent bij me op de school die zou bijv de hele klas om half 5 terug laten komen, tenzij degene die het deed zich zou melden.
Maar ik heb ook wel gehoord dat je niet de hele klas moet straffen om iets wat een paar lln gedaan hebben. Omdat je geen probleem met die lln die niets doen hebt.
En ik deel eigenlijk die mening.
Dus wat te doen?

Heb ze aangesproken op het feit dat ze erg kinderachtig waren.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
  woensdag 5 oktober 2011 @ 18:31:52 #9
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_102742602
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2011 18:12 schreef merry77 het volgende:
vandaag de tweede keer de tweede klassen. Duidelijk drukker.
Een paar hadden besloten wat te gaan rellen.
Een paar keer als ik me naar het bord omdraaide dan gingen ze neurien.

Ik vind het dan moeilijk om te zien wie het doet.
Hoe reageren jullie daarop?

Een docent bij me op de school die zou bijv de hele klas om half 5 terug laten komen, tenzij degene die het deed zich zou melden.
Maar ik heb ook wel gehoord dat je niet de hele klas moet straffen om iets wat een paar lln gedaan hebben. Omdat je geen probleem met die lln die niets doen hebt.
En ik deel eigenlijk die mening.
Dus wat te doen?

Heb ze aangesproken op het feit dat ze erg kinderachtig waren.
Hangt ervan af waarom ze neuriën. Is het het laatste uur, zijn ze in een vrolijke bui en is de pap een beetje op, dan kun je meeneuriën om aan te geven dat je het echt wel doorhebt maar er niet van onder de indruk bent. Zitten ze je duidelijk uit te proberen en gaat het op een vervelende manier, dan is het natuurlijk een ander verhaal. Persoonlijk ben ik geen voorstander van een hele klas terug laten komen, dit doe ik alleen in een uiterste geval (bijv. diefstal van een telefoon waarbij de dader vrijwel zeker in de klas zit).

Sowieso een belangrijke tip: draai je niet om naar het bord tijdens het schrijven, maar leer bordschrijven terwijl je met je lijf naar de klas gedraaid staat. Scheelt enorm veel gezuig en gedoe. ;)
pi_102742739
Bordschrijven met je lijf naar de klas gedraaid, wow! Klinkt als een enorm handige, maar lastige vaardigheid :) Ga het eens proberen.

Ik probeer zo min mogelijk tijdens de les op het bord te schrijven. Zorg dat het er of van tevoren al op staat, of ik heb het al eerder op powerpoint gezet. Maar goed, dat werkt natuurlijk ook niet altijd voor alles en iedereen.

Ik ben trouwens al bijna door je stapel leesvoer heen, TSE! Bijna, heb er nog een paar :)
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
  woensdag 5 oktober 2011 @ 18:44:16 #11
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_102742933
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2011 18:37 schreef Naamah het volgende:
Bordschrijven met je lijf naar de klas gedraaid, wow! Klinkt als een enorm handige, maar lastige vaardigheid :) Ga het eens proberen.

Ik probeer zo min mogelijk tijdens de les op het bord te schrijven. Zorg dat het er of van tevoren al op staat, of ik heb het al eerder op powerpoint gezet. Maar goed, dat werkt natuurlijk ook niet altijd voor alles en iedereen.

Ik ben trouwens al bijna door je stapel leesvoer heen, TSE! Bijna, heb er nog een paar :)
Lastig, maar voor sommige klassen noodzakelijk. Ik heb tegenwoordig een digibord, da's natuurlijk onwijs handig m.b.t. het klaarzetten van lessen op het bord.

En ja, ik heb alle nummers speciaal voor je bewaard! :D
pi_102743130
Lastig in te schatten.
Het was zeker wel uitproberen. Maar ook wel spur of the moment.

Aan het eind van de les had ik de lln gezegd dat ze ook zelf even met een aangeslagen stemvork in een bakje met water mochten doen. En dat vonden ze erg leuk. Kwamen ook van een paar toen hele intelligente vragen over het onderwerp.

nadeel van powerpoint is dat het meestal in 1x er op staat. Geef een exact vak, dus schrijf juist wel veel op het bord (ook aangemoedigd door mijn stagebegeleider vorig jaar).
Bij exacte vakken moet je gewoon laten zien hoe dingen eruit zien of hoe je tot een bepaald antwoord komt. En een powerpoint gaat dan echt te snel, ook al zou ik die regel voor regel te voorschijn laten komen.

En zonder te kijken naar het bord schrijven?
Ik weet niet of ik dat kan.
Kreeg nu juist een compliment dat ik de eerste docent was die leesbaar schreef.
(dat probleem heb je met een pp natuurlijk niet). Ik heb wel een beamer, dus een pp zou wel een optie zijn.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
  woensdag 5 oktober 2011 @ 18:54:12 #13
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_102743232
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2011 18:50 schreef merry77 het volgende:
Lastig in te schatten.
Het was zeker wel uitproberen. Maar ook wel spur of the moment.

Aan het eind van de les had ik de lln gezegd dat ze ook zelf even met een aangeslagen stemvork in een bakje met water mochten doen. En dat vonden ze erg leuk. Kwamen ook van een paar toen hele intelligente vragen over het onderwerp.

nadeel van powerpoint is dat het meestal in 1x er op staat. Geef een exact vak, dus schrijf juist wel veel op het bord (ook aangemoedigd door mijn stagebegeleider vorig jaar).
Bij exacte vakken moet je gewoon laten zien hoe dingen eruit zien of hoe je tot een bepaald antwoord komt. En een powerpoint gaat dan echt te snel, ook al zou ik die regel voor regel te voorschijn laten komen.

En zonder te kijken naar het bord schrijven?
Ik weet niet of ik dat kan.
Kreeg nu juist een compliment dat ik de eerste docent was die leesbaar schreef.
(dat probleem heb je met een pp natuurlijk niet). Ik heb wel een beamer, dus een pp zou wel een optie zijn.
Ben je bekend met Prezi.com? Dat is wat minder statisch dan PowerPoint, zeker om dingen aan elkaar te linken.
pi_102744148
Dat PPT te snel is merk ik ook. Ik ga er dan ook te snel doorheen, en merk dat als ik zelf dingen op het bord schrijf, de leerlingen het tempo veel beter kunnen bijbenen.

Mijn bordgebruik is in die drie jaar dat ik nu voor de klas sta wel beter geworden trouwens, ik kom eigenlijk nooit meer ruimte tekort en de leerlingen kunnen nu ook eindelijk lezen wat ik schrijf :') ik houd er wel van, dat whiteboard.

Waar ik wel de beamer veel voor gebruik (ik heb geen digi/active-bord) is voor het zelfstandig oefeningen nakijken. Dan projecteer ik de antwoorden en kan ik rustig de klas doorlopen om te zien of en hoe het huiswerk is gemaakt.
pi_102744392
Ik gebruik veel powerpoint maar ook weer steeds minder, de bijzaken en ter ondersteuning. Ik laat de leerlingen nu veel meer verwerken en zelf ontdekken. Meer activerend en waarom moet ik ALLES uitleggen...ik probeer daar nu, na 3 jaar, wat veranderingen in aan te brengen. Wel met vallen en opstaan zoals ik met 5V vandaag merkte. Dat gaat soms goed en soms botst het. Ik ben wel een van de weinige docenten die voor veel lessen nog het programma op het bord schrijf, daar begin ook mee zodat de leerlingen ongeveer weten wat er komen gaat.
  woensdag 5 oktober 2011 @ 19:48:04 #16
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_102745329
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2011 18:12 schreef merry77 het volgende:
vandaag de tweede keer de tweede klassen. Duidelijk drukker.
Een paar hadden besloten wat te gaan rellen.
Een paar keer als ik me naar het bord omdraaide dan gingen ze neurien.

Ik vind het dan moeilijk om te zien wie het doet.
Hoe reageren jullie daarop?

Een docent bij me op de school die zou bijv de hele klas om half 5 terug laten komen, tenzij degene die het deed zich zou melden.
Maar ik heb ook wel gehoord dat je niet de hele klas moet straffen om iets wat een paar lln gedaan hebben. Omdat je geen probleem met die lln die niets doen hebt.
En ik deel eigenlijk die mening.
Dus wat te doen?

Heb ze aangesproken op het feit dat ze erg kinderachtig waren.
Probeer dit niet te serieus op te vatten. Lach een keer met ze mee, en vraag na 3 keer om ermee te stoppen omdat het niet leuk meer is.
Ik heb wel eens meegemaakt dat ze met z'n allen gingen staan als ik me omdraaide, en weer gingen zitten als ik weer naar ze keek. Dat speelde ik graag met ze mee, ik kan me natuurlijk sneller omdraaien dan dat zij kunnen gaan staan en weer zitten.
(In het geval van neuriën kan je dat natuurlijk ook doen. Dat je bv zegt "te laat" als ze nog neuriën als je je snel omdraait.)
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_102747655
Het ligt nogal aan de situatie, maar als je als docent direct overal 'bovenop' zit, geeft dat naar mijn idee juist ook een tikkeltje onzekerheid aan. De leerlingen hebben feilloos door of ze je van je stuk kunnen krijgen of niet. Soms zo'n geluid lekker negeren, kan ook werken. Wat je vooral niet moet doen, is overreageren. Kost je nog een hoop energie ook. Stoicijns reageren en ondertussen humor gebruiken, is mijn strategie in zulke situaties. Dat voelt ook heel prettig en dan heb je meestal het dreigen met straf of het daadwerkelijk geven van straf niet nodig. Precies zoals ErikT ook beschrijft.

Ik vind het nogal absurd eigenlijk dat je je in ingewikkelde houdingen gaat wringen om maar niet met je rug naar de klas te komen te staan. Ik heb me nog nooit zo wantrouwend ten aanzien van de leerlingen gevoeld dat ik dacht dat ik dat niet kon doen. En ja, er gebeurt soms wel eens wat dan, maar niets wat je uiteindelijk niet aan zult kunnen. En dan zie je maar even niet alles, moet ook kunnen. Je kan sowieso niet alles de hele tijd zien.
The real is always way ahead of what we can imagine.
  woensdag 5 oktober 2011 @ 21:15:15 #18
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_102749719
quote:
2s.gif Op woensdag 5 oktober 2011 20:37 schreef mane het volgende:
Het ligt nogal aan de situatie, maar als je als docent direct overal 'bovenop' zit, geeft dat naar mijn idee juist ook een tikkeltje onzekerheid aan. De leerlingen hebben feilloos door of ze je van je stuk kunnen krijgen of niet. Soms zo'n geluid lekker negeren, kan ook werken. Wat je vooral niet moet doen, is overreageren. Kost je nog een hoop energie ook. Stoicijns reageren en ondertussen humor gebruiken, is mijn strategie in zulke situaties. Dat voelt ook heel prettig en dan heb je meestal het dreigen met straf of het daadwerkelijk geven van straf niet nodig. Precies zoals ErikT ook beschrijft.

Ik vind het nogal absurd eigenlijk dat je je in ingewikkelde houdingen gaat wringen om maar niet met je rug naar de klas te komen te staan. Ik heb me nog nooit zo wantrouwend ten aanzien van de leerlingen gevoeld dat ik dacht dat ik dat niet kon doen. En ja, er gebeurt soms wel eens wat dan, maar niets wat je uiteindelijk niet aan zult kunnen. En dan zie je maar even niet alles, moet ook kunnen. Je kan sowieso niet alles de hele tijd zien.
Vaak is laten uitdoven de beste aanpak, vooral als er geen andere leerlingen onder het gedrag lijden.

Schrijven zodat je oogcontact met de klas houdt is niet zo heel ingewikkeld, zeker niet als je er eenmaal aan gewend bent. Het heeft niet eens zoveel met wantrouwen te maken, maar bij bepaalde klassen is het pure noodzaak.

Ik heb op één van de zwartste en zwakste scholen van Nederland gewerkt, waar er met de regelmaat van de klok dingen door de klas gegooid werden. En dan heb ik het niet over propjes en elastiekjes, maar over dingen als strijkers en asbakken. Geen grapje.
Heb het gelukkig zelf nooit meegemaakt. Misschien spaarden ze me omdat ik vrouw, jong en naief was, maar ik heb menig collega gewond zien aftaaien.
Geloof me, dan bedenk je je wel twee keer voordat je je ogen van de groep afhaalt. ;)
pi_102751150
Strijkers in de klas? :o . Op mijn vorige school hadden leerlingen bij een andere nieuwe docent een steen richting het bord gegooid toen hij daar stond. Dat was gewoon een soort aanslag. :o . Dus ja, ik kan me wel voorstellen dat het op sommige scholen bittere noodzaak is. Maar zoals jij beschrijft: dat is geen doen. Zo kan niemand lesgeven. Dan kun je beter een politieagent voor de klas zetten.
The real is always way ahead of what we can imagine.
  woensdag 5 oktober 2011 @ 21:47:49 #20
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_102751601
quote:
2s.gif Op woensdag 5 oktober 2011 21:39 schreef mane het volgende:
Strijkers in de klas? :o . Op mijn vorige school hadden leerlingen bij een andere nieuwe docent een steen richting het bord gegooid toen hij daar stond. Dat was gewoon een soort aanslag. :o . Dus ja, ik kan me wel voorstellen dat het op sommige scholen bittere noodzaak is. Maar zoals jij beschrijft: dat is geen doen. Zo kan niemand lesgeven. Dan kun je beter een politieagent voor de klas zetten.
Op die school gebeurde wel ergere dingen, op een gegeven moment raak je er gek genoeg min of meer aan gewend. Vechtpartijen en wapens bij de vleet, doodsbedreigingen, ouders met boksbeugels die regelmatig verhaal kwamen halen, halve klassen omdat de andere helft in de bak zat, tot twee keer toe binnen een half jaar een compleet computerlokaal leeggeroofd, brandstichting, vernielingen tot en met, enzovoort.

Overigens was de gewenning voor mij de reden om naar een andere school over te stappen, aan dit soort praktijken wilde ik niet gewend raken. Maar één ding heb ik er wel geleerd; orde houden. :D

[ Bericht 0% gewijzigd door TheSilentEnigma op 05-10-2011 21:57:09 ]
pi_102752130
Sinds een paar weken werk ik nu ook op een middelbare school (8 lesuren per week). Het is een vrij brede MHV-school waar ik aan alle richting lesgeef. Tot nu toe bevalt alles me prima, alleen ben ik over sommige dingen wel verbaasd, in het bijzonder het reken- en taalniveau van de kids. Daar heb ik me wel in vergist. Andere dingen vallen me weer positief op, zoals smartboards en het nieuwe examenprogramma. Het is wel goed om te zien dat alles met de tijd meegaat.
pi_102753435
Dan heb ik het niet heel slecht gedaan.
Na 2x ofzo keek ik soort van indringend leerling(en) aan waarvan ik dacht dat het geluid kwam.
Na de derde x heb ik dus een opmerking gemaakt over dat het kinderachtig was, zo van nu weten we het wel. Niet super geirriteerd klinkend.
En dus ook geen overreactie en niet gedreigd met strafwerk.
Daarna, viel het mee, maar was ook redelijk het eind van de les.

En ja, ik was al langer aan het woord, dus dat de concentratie niet meer 100% was kan ik me ook indenken.

quote:
7s.gif Op woensdag 5 oktober 2011 19:48 schreef ErikT het volgende:

[..]

Probeer dit niet te serieus op te vatten. Lach een keer met ze mee, en vraag na 3 keer om ermee te stoppen omdat het niet leuk meer is.
Ik heb wel eens meegemaakt dat ze met z'n allen gingen staan als ik me omdraaide, en weer gingen zitten als ik weer naar ze keek. Dat speelde ik graag met ze mee, ik kan me natuurlijk sneller omdraaien dan dat zij kunnen gaan staan en weer zitten.
(In het geval van neuriën kan je dat natuurlijk ook doen. Dat je bv zegt "te laat" als ze nog neuriën als je je snel omdraait.)
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
pi_102755096
ik heb laatst toen er gegiecheld werd steeds als ik me omdraaide gewoon gevraagd : zeg jongens, staat er soms een grote witte krijthand opm'n kont ofzo? want anders kan ik me niet voorstellen dat t nodig is om steeds te giechelen als ik me omdraai :7 na een kleine klasbrede "haha" (meelachen, niet uitlachen) was t toen over.
Kwak
pi_102755625
o ja, dat had ik ook. Aantal van die meiden die af en toe behoorlijk aan het giebelen waren en soms nauwelijks bij kwamen. Schoten steeds in de lach.
Maar werd wel storend voor de rest van de klas.
Daar nog tips voor?
(want die had ik vorig jaar ook niet echt).
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
pi_102801838
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2011 23:05 schreef merry77 het volgende:
o ja, dat had ik ook. Aantal van die meiden die af en toe behoorlijk aan het giebelen waren en soms nauwelijks bij kwamen. Schoten steeds in de lach.
Maar werd wel storend voor de rest van de klas.
Daar nog tips voor?
(want die had ik vorig jaar ook niet echt).
Dat had ik vandaag met twee jongens, tijdens het zelfstandig werken. Ik ben qua orde ook nog erg lerende. Sowieso een vrij drukke klas en ik ga verder niet op details in, maar er zijn ook wat issues in die klas. Ik had de mentor al eens kort gesproken, maar ik denk dat ik haar nog wel eens wil spreken, of er nog dingen zijn waar ik op moet letten/rekening mee moet houden. En wat ik van m'n vakcoach mee pik is het concreter benoemen van dingen en welk gedrag je verwacht.
I reject reality and substitute my own
pi_102818937
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2011 23:05 schreef merry77 het volgende:
o ja, dat had ik ook. Aantal van die meiden die af en toe behoorlijk aan het giebelen waren en soms nauwelijks bij kwamen. Schoten steeds in de lach.
Maar werd wel storend voor de rest van de klas.
Daar nog tips voor?
(want die had ik vorig jaar ook niet echt).
ik geef dan een laattse waarschuwing en als t niet stopt zet ik ze tijdelijk uit elkaar, of eentje op de gang (met zn werk) om daar af te koelen. benoemen is vaak al voldoende.

tegen m'n mentorleerlingen kom ik ook met grapjes een heel eind. de grote rugbyer waarschuwen dat ie als ie zo blijft giechelen hij volgende keer toepasselijke kleine meisjeskleren aanmoet bijvoorbeeld. en dat dat vast niet past. maar goed, dat kan alleen als je kinderen wel goed kent en weet hoe ze erop zullen reageren. als je de verkeerde treft kan ie zo de lachers naar zíjn hand zetten.
Kwak
  vrijdag 7 oktober 2011 @ 20:38:59 #27
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_102821350
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2011 23:05 schreef merry77 het volgende:
o ja, dat had ik ook. Aantal van die meiden die af en toe behoorlijk aan het giebelen waren en soms nauwelijks bij kwamen. Schoten steeds in de lach.
Maar werd wel storend voor de rest van de klas.
Daar nog tips voor?
(want die had ik vorig jaar ook niet echt).
'Ik ben blij dat jullie deze les zó leuk vinden, dat jullie niet kunnen stoppen met lachen. Dat doet mij zo'n deugd, dat ik speciaal voor jullie na schooltijd nog zo'n leuke les zal geven'.

Werkt perfect!
pi_103039973
In het kader van een functioneringsgesprek moet ik bij twee collega's een paar vragen achterlaten.
1) Wat waardeer je in mijn werkzaamheden (o.i.d.)?
2) Welke tips heb je mbt het uitvoeren van mijn werkzaamheden.

Ik wilde wat meer reacties en heb het bij 5 collega's gevraagd waarvan ik vermoed dat ze geen sociaal wenselijke antwoorden geven maar juist erg kritisch kijken.
Na het lezen van de antwoorden kan ik met een heerlijk gevoel het weekend in! Heerlijk om te lezen wat men over je schrijft!
"Heel nauwkeurig, denkt goed mee met nieuwe ontwikkelingen, neemt zelf initiatieven, luistert goed, heeft respect voor collega's en leerlingen." en meer van die dingen.
Enige tip die ik kreeg: Ga wat meer dagen werken, want het is erg fijn werken met je :)
(Werk maar 3 dagen ivm kinderen)
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
  donderdag 13 oktober 2011 @ 19:01:05 #29
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_103045989
Nou dan, dat is toch erg mooi! ^O^
.
pi_103274486
Ik lees dat je tegenwoordig een tegemoetkoming krijgt als je een lerarenopleiding (eerste- of tweedegraads volgt) en geen recht hebt op studiefinanciering. Gold deze regeling tot voor kort niet ook voor mensen die wel stufi kregen? Of herinner ik me dat verkeerd?

[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2011 12:25:32 ]
pi_103287763
Sloggi, die krijgen een extra jaar stufi bij eerstegraagds, omdat de master twee jaar duurt itt een 'gewone' master. Bedoel je dat?

Misschien een hele stomme vraag, maar hebben jullie handige tips om mijn papierwinkel geordend te krijgen? Ik ben van mezelf echt heel gestructureerd, maar ik krijg dit gewoon niet voor elkaar. Ik heb nu per klas zo'n los gekleurd insteekmapje met alles, maar dat werkt natuurlijk voor geen meter, ben continue alles kwijt. Het gaat dan om klassenlijsten, uitgedeelde kopieën, opdrachten, studiewijzers, toetsen, lesplannen, enzovoort.

Gestructureerder zou zijn om per klas een multomap te nemen en alles in van die multomapinsteekhoesjes te doen, maar dan sjouw ik me weer een ongeluk (reis met de trein en moet aan beide kanten een stuk lopen), dus daar zie ik ook weer tegenop.

Het voelt ergens heel suf om erom te moeten vragen, maar hebben jullie briljante tips op dit gebied? Hoe is jullie papierwinkel georganiseerd?
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
pi_103288304
quote:
0s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 17:36 schreef Naamah het volgende:
Sloggi, die krijgen een extra jaar stufi bij eerstegraagds, omdat de master twee jaar duurt itt een 'gewone' master. Bedoel je dat?

Misschien een hele stomme vraag, maar hebben jullie handige tips om mijn papierwinkel geordend te krijgen? Ik ben van mezelf echt heel gestructureerd, maar ik krijg dit gewoon niet voor elkaar. Ik heb nu per klas zo'n los gekleurd insteekmapje met alles, maar dat werkt natuurlijk voor geen meter, ben continue alles kwijt. Het gaat dan om klassenlijsten, uitgedeelde kopieën, opdrachten, studiewijzers, toetsen, lesplannen, enzovoort.

Gestructureerder zou zijn om per klas een multomap te nemen en alles in van die multomapinsteekhoesjes te doen, maar dan sjouw ik me weer een ongeluk (reis met de trein en moet aan beide kanten een stuk lopen), dus daar zie ik ook weer tegenop.

Het voelt ergens heel suf om erom te moeten vragen, maar hebben jullie briljante tips op dit gebied? Hoe is jullie papierwinkel georganiseerd?
De meeste van de dingen die jij hier noemt, heb ik gewoon op de computer staan. Alle opdrachten die ik uitdeel, bewaar ik elektronisch evenals toetsen, studiewijzers, cijferlijsten etc. Daar ga ik allemaal niet mee lopen sjouwen, nog eens onhandig ook.

Alleen de klassenlijsten (smoelenboekjes) neem ik mee de klas in plus de opdrachten/toetsen die die dag behandeld worden. Nakijkwerk probeer ik ook zo veel mogelijk op school te doen en te laten.
pi_103288468
quote:
0s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 12:25 schreef Sloggi het volgende:
Ik lees dat je tegenwoordig een tegemoetkoming krijgt als je een lerarenopleiding (eerste- of tweedegraads volgt) en geen recht hebt op studiefinanciering. Gold deze regeling tot voor kort niet ook voor mensen die wel stufi kregen? Of herinner ik me dat verkeerd?
Je krijgt een extra jaar studiefinanciering ja als je na je hbo of wo nog een (eenjarige) lerarenopleiding volgt.
  donderdag 20 oktober 2011 @ 09:50:33 #34
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_103315053
Ik heb zowel mijn bachelor als mijn master deeltijd gedaan. Tijdens mijn bacheloropleiding heb ik gebruik kunnen maken van de tegemoetkoming voor leraren (ca. 50% van de volledige opleiding in mijn geval) en tijdens mijn masteropleiding heb ik gebruik kunnen maken van de lerarenbeurs (100% vergoed dus).

Overigens heb ik vóór de lerarenopleiding ondernemersmanagement (what was I thinking...) gedaan, daar kreeg ik gewoon stufi voor. Ik heb dus op voordelige wijze een shitload aan diploma's behaald.
pi_103315528
quote:
1s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 17:55 schreef CG het volgende:

[..]

Je krijgt een extra jaar studiefinanciering ja als je na je hbo of wo nog een (eenjarige) lerarenopleiding volgt.
Dit kan overigens niet als je 30 jaar of ouder bent. Ik was 29 toen ik alsnog besloot de lerarenopleiding te doen. :+ .
The real is always way ahead of what we can imagine.
pi_103316935
quote:
0s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 17:36 schreef Naamah het volgende:
Sloggi, die krijgen een extra jaar stufi bij eerstegraagds, omdat de master twee jaar duurt itt een 'gewone' master. Bedoel je dat?
De master duurt voor mij één jaar, maar dat bedoel ik niet. Ik zal het me wel verkeerd herinneren.
  donderdag 20 oktober 2011 @ 11:10:07 #37
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_103317342
quote:
7s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 10:57 schreef Sloggi het volgende:

[..]

De master duurt voor mij één jaar, maar dat bedoel ik niet. Ik zal het me wel verkeerd herinneren.
Bedoel jij niet gewoon de tegemoetkoming voor leraren?

http://www.ib-groep.nl/pa(...)etkoming_leraren.asp

Die is voor deeltijders en zij-instromers, niet voor voltijders.
pi_103317891
Zou kunnen, ik weet het niet meer.
pi_103322080
Zou je bij het volgen van een master na bijv. je hbo-lerarenopleiding dan niet in de knoop komen met die vervelende langstudeerboete? Ik vind 't hartstikke zonde dat ik hier pas in mijn vierde jaar achter kom en er al voor gekozen heb een andere propedeuse in te zetten als tweede verbredende minor, anders had ik graag de premaster gedaan en daarna de master om gelijk m'n eerstejaars te halen.

Iets anders: je lokaal zit propvol, werkelijk elke stoel en tafel is bezet. Hoe zou je leerlingen dan toch uit elkaar zetten als je dat nodig vindt? Alleen de tafels die aan elkaar staan uit elkaar zetten? Slepen met tafels en stoelen? Ik heb er nog niet echt een oplossing voor gevonden namelijk.
I reject reality and substitute my own
pi_103322207
Leerlingen laten ruilen?
pi_103324559
CindieY, ik ken de situatie. Zit met 32 of een enkele keer zelfs 33 leerlingen in een lokaal. Voor 33 moet ik zelfs een stoel uit een ander lokaal halen.
En je kan dan inderdaad niemand meer vooraan halen.

Laten ruilen vind ik persoonlijk niets. Want dat betekent dat iemand die niets gedaan heeft toch getroffen wordt. En die persoon is niet voor niets vooraan gaan zitten. Liever zitten ze achteraan.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
pi_103331907
Als het echt moet (bijvoorbeeld bij een erg drukke klas of een klas met een groot aantal leerlingen die veel aandacht nodig hebben), maak ik een nieuwe plattegrond. En dan probeer ik een zo slimme mogelijk verdeling te maken en de juiste leerlingen bij elkaar te zetten.
The real is always way ahead of what we can imagine.
pi_103676328
Is er hier iemand die ervaring heeft met het lesgeven op een school of aan een aparte klas met autistische leerlingen op havo/vwo niveau (bovenbouw)? Heb een leuke vacature gezien en aan de ene kant lijkt het me ge-wel-dig, aan de andere kant ben ik me ervan bewust dat ik nog niet een volledig beeld heb van wat erbij komt kijken, vandaar :)
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
pi_103727219
okay ik heb er weer eentje.
Wat doe je met een leerling die geen strafwerk wil maken (nadat je haar drie keer hebt moeten waarschuwen. 3e keer hoort ze niet eens dat je het tegen haar hebt omdat ze met haar buurvrouw zit te praten. Dus verhef ik mijn stem een beetje).
Je zet haar naam op het bord en zegt dat ze het einde van de les moet komen voor wat extra werk.
Aan het einde van de les vlucht ze via de nooduitgangdeur achterin het lokaal de gang op. Ik snel door de voordeur de gang in en roep haar terwijl ze langs komt. Reageert niet.
Vervolgens bij de volgende les voor de les op de gang apart gesproken (met haar praatmaatje). Reageert heel brutaal. Ik: kan je normaal mee doen? zij: daar moet ik een nachtje over slapen.
Ze valt me in de rede, ze kan niet blijven staan en loopt af en toe kort weg om tegen de muur aan te hangen. Tutoyeert me met jij ongevraagd.

Ik heb haar voor het practicum spijtig genoeg toch toegelaten. Achteraf heb ik daar spijt van. Ze kwam giechelend de klas binnen.
Heb haar gedrag direct die dag bij de mentor gemeld. In Magister lees ik dat het bij een andere docent ook al is gebeurd dat ze weigert strafwerk te maken en dan brutaal tegen de docent is.
Ik zeg: kan je normaal doen? reactie: u moet normaal doen.

Andere zin van d'r: u bent zo streng. als u om stilte vraagt gaan we juist praten.

Wat moet ik hier mee aan?
Ik heb niet het idee dat ik tot haar doordring.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
pi_103734423
Simpel, afdelingsleider/teamleider inschakelen en het (via de ouders) afkaarten. Als een leerling bij verwijdering bijvoorbeeld niet terugkomt mag die leerling de volgende les niet naar binnen, eerst moet je de situatie goed afhandelen. Geen idee in welke setting je haar gesproken hebt, maar face to face in een leeg lokaal zonder vriendinnen kan het bij veel leerling opeens wel goed gaan. Een goed gesprek kan dan opeens wél. Maar ik ken dit meisje natuurlijk niet. Ik zou in ieder geval even contact hebben met mentor maar zeker ook met teamleider en de ouders.
pi_103734437
Ik vind het lastig om in te schatten achter een computer, maar wat me opvalt is dat je steeds maar vriendelijk blijft vragen of ze 'normaal' kan doen. Ik denk dat je dan ook wel erg veel ruimte laat voor vervelende reacties. Ik denk dat zo'n aanpak alleen werkt bij een leerling waar je normaal gesproken een prettige band mee hebt. Daar is hier zo te lezen nog geen enkele sprake van, ze neemt je in ieder geval totaal niet serieus. Ik zou zelf zo'n leerling echt stevig aanspreken, want dit kan echt niet. Desnoods doe je dit samen met de mentor of teamleider ofzo (al bestaat dan weer het gevaar dat ze vindt dat je het zelf niet aankan).

Wat heeft de mentor trouwens gedaan met jouw bericht? Want van zo'n melding voelt ze verder natuurlijk niks. Maakt haar mentor wel indruk op haar?
pi_103734474
En wat Hippos zegt, is ook een goede: als je echt met een leerling wil spreken, zou ik er ook voor zorgen dat ik dat niet temidden van allerlei rumoer doe of wanneer er een vriendin bij is. (Maar ja, als ze je lokaal uitvlucht, is dat misschien makkelijker gezegd dan gedaan ;).)
pi_103734549
Ik denk dat hier in elk geval nodig is dat ze op z'n minst een bereidheid tot gedragsverandering uitspreekt voordat ze weer jouw lessen in kan, anders gaat dit eeuwig door. Ik zou dit aan mentor en afdelingsleider aangeven en de leerling vriendelijk uitnodigen voor een gesprek. Als ze niet komt of ook in een 1 op 1-gesprek de pias blijft uithangen is het 'out of your hands', dan mag mentor en/of afdelingsleider ermee aan de slag.
  zondag 30 oktober 2011 @ 13:01:41 #49
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_103739289
Ik zou een gesprek met de leerling aan gaan - zonder klasgenoten er bij. Gewoon recht op de vrouw afvragen waarom ze zo tegen je doet. Doe dat dan niet op een autoritaire manier, maar heel rustig. Ze heeft je al een hint gegeven toen ze dit zei:

quote:
"u bent zo streng. als u om stilte vraagt gaan we juist praten".
Ben je streng? Hoe komt dat op de klas over? Sommige leerlingen willen juist erg strenge leraren gaan treiteren, om te zien hoe lang ze die strengheid volhouden. Vraag haar dat maar eens.

In plaats van iemand compleet om de oren te timmeren met strafwerk, lesverwijderingen en dergelijke zou ik proberen een positieve ingang te krijgen bij die meid.
.
pi_103741294
Ik kan me niet voorstellen dat van 'te streng' sprake is wanneer je zo vriendelijk bent er geen punt van te maken wanneer een leerling doodleuk zegt: "daar moet ik nog even een nachtje over slapen".

Ik ben helemaal voor de positieve ingang hoor, als leraar en leerling beide de hakken in het zand zetten kom je nergens, maar het mag ook wel duidelijk gemaakt worden dat dat gedrag niet kan.
  zondag 30 oktober 2011 @ 13:59:32 #51
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_103741519
Tuurlijk, ben ik met je eens. Maar dat "te strenge" heeft dan ook te maken met de klassensituatie, niet met het 1-op-1 gesprek. Het is waarschijnlijk een façade waar je doorheen moet prikken.
.
pi_103787381
Ik vond het eigenlijk wel prettig te horen dat ik als streng gevonden wordt. Want volgens mij ben ik nog echt te soft. Naar mijn mening wordt er nog te veel gepraat tijdens de uitleg.
Voor mijzelf heb ik juist de opdracht de professionele grenzen steviger te bewaken. Ik geef te veel vriendelijke waarschuwingen.

Mentor heeft het meisje gesproken en dat meisje is nu toch ook (volgens de mentor) tot inkeer gekomen dat ze te ver is gegaan.

Morgen zie ik die klas weer. Dus ben benieuwd. Vraag me alleen af of ik haar nu proactief moet benaderen over het voorval. Vragen om excuses vind ik dan weer zo overbeladen.
Maar wel iets van: "heb gehoord dat je met de mentor gesproken hebt en ben blij te horen dat je ook inziet dat het gedrag niet kon. "

Heb in ieder geval zelf geleerd, tijdens zo'n gesprek zelf de emoties goed in de hand houden. Niet ingaan op discussie. Daar liet ik me toch te veel piepelen (of peoplen hoe je het ook schrijft).

Vandaag ook weer een vluchter voor gesprek na de les. Was binnen 1 sec het lokaal uit. Staat dus ook weer op de agenda.

Wat doen jullie met leerlingen die vluchten terwijl ze zich aan het eind van de les bij je moeten melden?
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
pi_103787762
quote:
0s.gif Op maandag 31 oktober 2011 15:20 schreef merry77 het volgende:
Wat doen jullie met leerlingen die vluchten terwijl ze zich aan het eind van de les bij je moeten melden?
Even op de gang kijken of ze er nog zijn.
En anders bij de eerst volgende les van jou er iets mee doen.

Gaat het om storend gedrag en heb je het gevoel echt te moeten ingrijpen --> De toegang tot de les ontzeggen en na de les terug laten komen om het op te lossen (of in een pauze). Hij kan dan pas in de les zitten als het probleem afgehandeld is.

Bij minder heftige dingen --> Begin van de les erop aanspreken dat hij er niet was. En aangeven dat je aan het eind van de les/pauze nog over datgene wil praten waar hij de vorige keer voor moest komen.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
pi_103791000
ging om storend gedrag. Maar niet echt superingreep. Dus zal hem de volgende keer eens aanspreken. Zit wel te denken om de sanctie (strafregels) te verdubbelen. Anders is het wel erg goedkoop om niet op te komen dagen.

Die gozer was echt als een speer weg.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
pi_103792481
quote:
0s.gif Op maandag 31 oktober 2011 15:20 schreef merry77 het volgende:
Morgen zie ik die klas weer. Dus ben benieuwd. Vraag me alleen af of ik haar nu proactief moet benaderen over het voorval. Vragen om excuses vind ik dan weer zo overbeladen.
Maar wel iets van: "heb gehoord dat je met de mentor gesproken hebt en ben blij te horen dat je ook inziet dat het gedrag niet kon. "

Dat ligt eraan wat de mentor verder heeft afgesproken.. Het lijkt mij namelijk logisch dat de mentor bijvoorbeeld het meisje heeft gezegd dat ze haar excuses moet aanbieden aan jou. In dat geval ligt de bal dus bij haar. Dan zou ik zeker niet zelf iets gaan zeggen. Daarnaast zou ik al helemaal niet laten blijken dat je weet wat zij tegen haar mentor gezegd heeft. Zulke gesprekken vinden plaats in een sfeer van vertrouwelijkheid. Ik doe altijd net alsof ik niets weet van wat er tijdens dat gesprek gezegd is (al weet ik dat wel via die collega).

Als ze uit zichzelf niet naar je toe komt, dan zou ik haar vragen na te blijven. Er verder tijdens de les geen woorden aan vuil maken. En dan 1 op 1 een gesprek aangaan. Even luisteren naar haar 'nieuwe inzichten'. ;) . En misschien nog even uitleggen hoe jij het ziet (bijvoorbeeld waarom het belangrijk is dat iedereen zich aan de regels houdt) en het gesprek positief afronden.

quote:
Vandaag ook weer een vluchter voor gesprek na de les. Was binnen 1 sec het lokaal uit. Staat dus ook weer op de agenda.

Wat doen jullie met leerlingen die vluchten terwijl ze zich aan het eind van de les bij je moeten melden?
Zo'n leerling zoek ik of zelf zo snel mogelijk op (desnoods haal ik hem/haar even uit de les bij een collega) of ik geef het door aan de coordinator (dat doe ik in ieder geval als ik al vaker zulke dingen heb meegemaakt met de betreffende leerling). Mocht dit allebei op de een of andere manier niet gelukt zijn, dan trek ik de leerling de eerstvolgende les direct aan z'n jasje. Dan mag hij/zij ter plekke uitleggen waarom hij niet is nagebleven zoals de bedoeling was. Dubbel straf in zo'n geval. Want zo gaan we niet met elkaar om natuurlijk. ;) .
The real is always way ahead of what we can imagine.
pi_103796920
Wat zouden jullie doen? Ik heb een leuke vacature gezien in het VSO. Het is moeilijk om meer te weten te komen over werken in de specifieke richting waarvoor de vacature is. Opties:
1) Solliciteren en dan verder zien, ik kom dan vanzelf meer te weten over school/onderwijs daar.
2) Eerst school benaderen, aangeven dat ik meer wil weten en dán pas bepalen of ik wel of niet wil solliciteer, ondertussen misschien ook al een beetje een beeld hebbende of school wel of niet in mij geïnteresseerd zou zijn.
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
pi_103797600
quote:
0s.gif Op maandag 31 oktober 2011 19:02 schreef Naamah het volgende:
Wat zouden jullie doen? Ik heb een leuke vacature gezien in het VSO. Het is moeilijk om meer te weten te komen over werken in de specifieke richting waarvoor de vacature is. Opties:
1) Solliciteren en dan verder zien, ik kom dan vanzelf meer te weten over school/onderwijs daar.
2) Eerst school benaderen, aangeven dat ik meer wil weten en dán pas bepalen of ik wel of niet wil solliciteer, ondertussen misschien ook al een beetje een beeld hebbende of school wel of niet in mij geïnteresseerd zou zijn.
Ik zou voor optie 2 gaan. Volgens mij is dat helemaal niet raar, eerder logisch.

Voor wat betreft de vluchtende leerlingen: ik zou precies hetzelfde doen als Mane. Ik zoek de leerling vaak meteen op in zijn/haar volgende les en vraag dan de collega of ik die leerling even kan spreken. Is nog nooit een probleem geweest bij een collega. Het voordeel ervan vind ik dat de leerling niet de illusie kan hebben dat hij ermee weg is gekomen: hij weet direct dat je het niet laat zitten (en dat weglopen dus ook niet zo gek veel zin heeft).
pi_103797763
ik heb die leerling morgen niet, maar kan wel even in het rooster kijken waar die zit. Maar ja ik vind het eigenlijk ook vervelend als ik de les van een collega moet verstoren.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
pi_103799723
quote:
0s.gif Op maandag 31 oktober 2011 19:15 schreef merry77 het volgende:
ik heb die leerling morgen niet, maar kan wel even in het rooster kijken waar die zit. Maar ja ik vind het eigenlijk ook vervelend als ik de les van een collega moet verstoren.
Tja, daar ontkom je soms niet aan. Het is toch ook niet dat je ieder uur op de stoep staat? Normaal gesproken doe je zoiets incidenteel, een paar keer per jaar ofzo? En het hoeft ook geen uren te duren :).

Over streng gevonden worden: dat zeiden ze in mijn eerste jaar ook tegen/over mij. Daarmee bedoelden leerlingen (hoorde ik achteraf van hen) dat ze vonden dat ik alles probeerde heel strak en star in de hand te houden. Dat klopte ook wel, ik wilde alles perfect hebben en reageerde overal op. Maar ze vonden dat ze bij mij ook makkelijk weg konden komen met dingen, omdat ik slap ingreep en niet goed/niet altijd corrigeerde. Ik ging altijd tot in den treure een vriendelijk gesprek/de discussie aan, en dat vonden ze hartstikke lief en aandoenlijk, maar ze namen me totaal niet serieus. Ik zei nooit eens gewoon: 'Ben jij gek geworden? Dát gaan we niet doen!', maar vroeg altijd om uitleg en redelijkheid.
Ik vond het ook moeilijk om streng te zijn, maar inmiddels weet ik dat een paar keer goed je grenzen aangeven ervoor zorgt dat je dat de rest van het jaar nog maar sporadisch hoeft te doen. Ik ben nog steeds niet goed in straffen en streng zijn, en m'n leerlingen vinden me ook een softie, maar als ze dat nu zeggen bedoelen ze dat goedmoedig en vriendelijk. Ze weten namelijk wel dondersgoed wat er bij mij kan en wat niet en, schaarse uitzonderingen daargelaten uiteraard, ze houden zich daaraan. Ik hoef dus ook niet streng te zijn, goddank, want het past totaal niet bij me.


Mja, niet bedoeld als egopost dit, maar misschien kun je iets herkennen in mijn verhaal en wie weet heb je iets aan mijn (enigszins vaag verwoorde) verhaal over streng zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door Jentin op 31-10-2011 19:50:31 ]
pi_103800953
@Jentin, heel nuttige opmerking.
Inderdaad herkenbaar. Ik sta wel steeds te zeggen niet praten etc. Maar ik waarschuw te vaak en laat te weinig het achterste van mijn tanden zien.
Ik ben pas deze week begonnen met strafwerk uitdelen om te laten zien dat het wel menens is.
Van een paar dames die gezondigd hadden heb ik het vandaag ontvangen. Ging bij die al beter in de les vandaag.

Maar Jentin, hoe zoek je een leerling op als je zelf ook les hebt. Dat is wat lastig.

@Mane, ook goede tips.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
  maandag 31 oktober 2011 @ 20:21:55 #61
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_103802135
Over strafwerk gesproken; putten jullie ook uit de pedagogische strafregels van Astrid Boon?
pi_103803026
quote:
5s.gif Op maandag 31 oktober 2011 20:21 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Over strafwerk gesproken; putten jullie ook uit de pedagogische strafregels van Astrid Boon?
:Y Ik vind ze briljant. Wel balen dat ik laatst strafwerk had uitgedeeld en briefjes van ouders kreeg: "Ja, blabla, ik wil uw gezag niet ondermijnen, máár Xje hoeft geen strafwerk te maken, want blabla." Hm. Doe ik dus ook niet meer. Strafwerk laat ik voortaan dus maken op school, was een goede les voor mij :)
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
  maandag 31 oktober 2011 @ 20:44:49 #63
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_103803737
quote:
0s.gif Op maandag 31 oktober 2011 20:35 schreef Naamah het volgende:

[..]

:Y Ik vind ze briljant. Wel balen dat ik laatst strafwerk had uitgedeeld en briefjes van ouders kreeg: "Ja, blabla, ik wil uw gezag niet ondermijnen, máár Xje hoeft geen strafwerk te maken, want blabla." Hm. Doe ik dus ook niet meer. Strafwerk laat ik voortaan dus maken op school, was een goede les voor mij :)
Ik vind ze ook heerlijk, en zo lekker makkelijk ;) .
Overigens is het principe van Boon dat de leerling de regels tijdens de les moet schrijven, maar dat doe ik meestal niet. Tijdens de les geef ik aan dat een leerling strafwerk mee gaat krijgen, en dat het verdere verloop van de les de hoeveelheid bepaalt. Dit is meestal genoeg om ze toch weer bij te les te krijgen, wat ik liever heb dan dat ze die regels schrijven.
pi_103807956
quote:
0s.gif Op maandag 31 oktober 2011 20:35 schreef Naamah het volgende:

[..]

:Y Ik vind ze briljant. Wel balen dat ik laatst strafwerk had uitgedeeld en briefjes van ouders kreeg: "Ja, blabla, ik wil uw gezag niet ondermijnen, máár Xje hoeft geen strafwerk te maken, want blabla." Hm. Doe ik dus ook niet meer. Strafwerk laat ik voortaan dus maken op school, was een goede les voor mij :)
Wat idioot :{ bij ons sturen dan de afdelingsleiders een e-mail dat het strafwerk tóch gemaakt moet worden, dat er van ouders verwacht wordt dat ze opgelegd werk van uit school niet ondermijnen en samen opvoeden en gedeelde verantwoordelijkheid enzovoort enzovoort.. En dat vind ik zelf wel fijn, want waar sta je als docent als ouders het zomaar aan de kant schuiven :?
pi_103808218
inderdaad raar van die ouders.
Of zou het een verzonnen briefje van een leerling kunnen zijn?
Zijn die ouders wel eens gebeld daaran?

Verder houd ik ook niet van strafwerk in de les maken. Want dan missen ze weer die les.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
pi_103808447
quote:
0s.gif Op maandag 31 oktober 2011 21:42 schreef Razztwizzle het volgende:

[..]

Wat idioot :{ bij ons sturen dan de afdelingsleiders een e-mail dat het strafwerk tóch gemaakt moet worden, dat er van ouders verwacht wordt dat ze opgelegd werk van uit school niet ondermijnen en samen opvoeden en gedeelde verantwoordelijkheid enzovoort enzovoort.. En dat vind ik zelf wel fijn, want waar sta je als docent als ouders het zomaar aan de kant schuiven :?
bij ons zit de teamleider er ook erg bovenop bij dat soort dingen. heerlijk vind ik dat. uitsturen steunen ze je ook ontzettend goed in. ik zou die leerling van mane er serieus enkele lessen geleden al uitgegooid hebben een keer. en dan volgt daaruit een gesprek, en soms ook gesprek met ouders, voor de boel echt uit de hand loopt...

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
verder baal ik want m'n klassen op de andere lokatie doen het extreem slecht. ik dacht dat de toets goed gemaakt was, en nu blijken ze daar een strengere normering te hebben, waardoor ze echt zwaar onvoldoende uitkomen. ik ga toch echt denken dat ik iets verkeerd doe met uitleggen ofzo...
Kwak
pi_103808952
quote:
0s.gif Op maandag 31 oktober 2011 21:46 schreef merry77 het volgende:
inderdaad raar van die ouders.
Of zou het een verzonnen briefje van een leerling kunnen zijn?
Zijn die ouders wel eens gebeld daaran?

Verder houd ik ook niet van strafwerk in de les maken. Want dan missen ze weer die les.
Nee, zeker geen verzonnen briefjes. Het waren uitgebreide brieven, van twee kantjes. Met Geachte mevrouw erboven en vriendelijke groeten, dat doen ze in H4 echt niet zelf. De een (ja, ik kreeg er twee (en een half)!) was overigens wel van een leerling waarbij allerlei ellende aan de hand was (scheiding, verhuizing, drama), wist ik niet, goede reden, prima verder. De ander van een leerling waarbij de moeder altijd de hand boven zijn hoofd houdt (en z'n leesautobiografie schrijft, want in H4 schrijf je niet dat je het 'heerlijk vond om voorgelezen te worden _O-).

Ik heb er overigens niks mee gedaan. Als het zo moet, laat dan maar, dacht ik. Vervelende was dat ik ook niet meer keihard achter leerlingen aan kon gaan die het gewoon niet gemaakt hadden en des te lulliger voor degenen die het wel gedaan hadden. Het uiteindelijk maar een beetje gelaten, in de hoop dat het wel een signaal afgegeven heeft. En de volgende keer doe ik het anders, dan kunnen ze dus nakomen en daar strafwerk gaan schrijven.
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
pi_103810485
quote:
0s.gif Op maandag 31 oktober 2011 21:49 schreef kwakz0r het volgende:

bij ons zit de teamleider er ook erg bovenop bij dat soort dingen. heerlijk vind ik dat. uitsturen steunen ze je ook ontzettend goed in. ik zou die leerling van mane er serieus enkele lessen geleden al uitgegooid hebben een keer. en dan volgt daaruit een gesprek, en soms ook gesprek met ouders, voor de boel echt uit de hand loopt...
Het is niet mijn leerling hoor.

Hier hebben een paar, vooral wat nieuwe, leraren de strafregels van Boon sinds een jaar ingevoerd en daar kwamen vanuit een aantal ouders wel pittige reacties op. De ouders vonden het niet bij de cultuur van de school passen, een belediging voor de intelligentie van de leerlingen etc. Daar zijn dus wel eens wat discussies over gevoerd. Ik heb het boek van Boon gelezen en ik snap dat het goed kan werken, maar zelf doe ik het niet. Ik heb inmiddels mijn eigen stijl volgens mij wel ontwikkeld in het orde houden en leerlingen aanspreken.
The real is always way ahead of what we can imagine.
  maandag 31 oktober 2011 @ 23:04:54 #69
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_103813162
De laatste keer dat ik straf gegeven heb is 5 jaar geleden of zo. Ik hou er echt helemaal niet van. Ben wel benieuwd naar die "strafregels van Boon". Wat is er zo bijzonder aan?
.
pi_103839223
quote:
0s.gif Op maandag 31 oktober 2011 20:04 schreef merry77 het volgende:

Maar Jentin, hoe zoek je een leerling op als je zelf ook les hebt. Dat is wat lastig.
Het is niet ideaal, maar dan laat ik mijn eigen klas gewoon efkes alleen. Ik heb wel de mazzel dat dat ook kan met mijn klassen. Maar die geef ik dan kort wat instructies en dan zet ik ze aan het werk. Ik heb niet de illusie dat ze ook allemaal braaf hard aan het werk gaan, maar ze gedragen zich keurig en zitten in ieder geval allemaal klaar als ik weer terugkom (en dat is vaak na vijf minuutjes hoor, dat opzoeken van een leerling stelt niks voor.)

Ik werk niet met strafregels. Ik snap ook best dat mensen het wel doen, maar ik vind het niks. Veel administratie en weinig resultaat. Als ze echt over de schreef zouden gaan, vind ik strafregels te niksig en als het niet heel erg is, vind ik wel een andere manier om met ongewenst gedrag om te gaan. (Laatst was een leerling z'n spullen voor een presentatie vergeten. Ik had van tevoren gewaarschuwd dat iemand die z'n spullen al dan niet expres vergat, dan maar een ander trucje moest doen voor de klas om het gemis te compenseren. Hij heeft keurig wat koprollen gemaakt onder het bord (zijn idee, overigens). Hilariteit alom, maar hij vond het toch niet zo grappig, want schaamde zich dood, en nu heeft ie alles steeds perfect in orde. Een andere keer heb ik iemand die z'n presentatiespul vergat gewoon een presentatie laten improviseren over het allersmerigste wat diegene ooit gegeten/gezien had. Dat moest die leerling dan zo goor en uitgebreid mogelijk beschrijven. Is helemaal niet afschuwelijk streng, die leerling kon er ook gewoon om lachen en deed haar uiterste best, maar toch vergeet die leerling haar spullen nooit meer.)
  dinsdag 1 november 2011 @ 19:59:29 #71
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_103844903
quote:
0s.gif Op maandag 31 oktober 2011 23:04 schreef Baba-O-Riley het volgende:
De laatste keer dat ik straf gegeven heb is 5 jaar geleden of zo. Ik hou er echt helemaal niet van. Ben wel benieuwd naar die "strafregels van Boon". Wat is er zo bijzonder aan?
Ik houd ook niet van strafwerk uitdelen, maar vaak is een dergelijke maatregel voldoende en duidelijk genoeg om een leerling weer 'in het gareel' en bij de les te krijgen, zonder over te hoeven gaan naar inhaaluren, verwijdering, e.d.

De strafregels van Boon (love 'em or hate 'em) zijn gericht op de 'daad', zoals roepen door de klas, uitschelden van medeleerlingen, niet in orde hebben van boeken, enz. Ze geven het gevolg van de actie aan, maar bieden meestal ook een alternatief. Voorbeeld:

quote:
Ik mag de les niet verstoren, want zodoende kunnen mijn medeklasgenoten niet goed opletten, en halen zij door mijn gedrag misschien zelfs een slecht cijfer bij het volgende proefwerk. Bovendien is het ook niet goed voor mijzelf, als ik niet oplet. Voortaan neem ik mij de waarschuwingen van de docent ter harte.
Uiteraard moet je niet iedere les met die regels staan wapperen, maar als ik ze uitdeel dan weet de leerling ook echt dat de grens bereikt is. Werkt perfect voor mij (en uiteindelijk ook voor de leerling natuurlijk).
  woensdag 2 november 2011 @ 00:20:09 #72
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_103860219
Ah okee, het is me duidelijk. Dank je :)
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2011 19:59 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Ik houd ook niet van strafwerk uitdelen, maar vaak is een dergelijke maatregel voldoende en duidelijk genoeg om een leerling weer 'in het gareel' en bij de les te krijgen, zonder over te hoeven gaan naar inhaaluren, verwijdering, e.d.
Da's ook wel weer waar. Ik blijf nog steeds bij een goed gesprek. Ieder het zijne natuurlijk.
.
pi_103868331
Ik ben nieuw hier in dit topic, maar heeft een van jullie ervaring met een deeltijd opleiding voor leraar?
  woensdag 2 november 2011 @ 21:28:28 #74
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_103893714
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2011 00:20 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Ah okee, het is me duidelijk. Dank je :)

[..]

Da's ook wel weer waar. Ik blijf nog steeds bij een goed gesprek. Ieder het zijne natuurlijk.
Ik ook hoor, maar als een leerling even onstuurbaar is (en dat gebeurt bij onze leerlingen regelmatig), dan kan een gesprek op zo'n moment ook averechts werken. Strafwerk is dan een manier om een duidelijke streep te trekken zonder dat er allemaal vervelende consequenties aan hoeven te kleven. Het goede gesprek kan kan bij het inleveren van het werk gevoerd worden, de rust is dan weer wedergekeerd.
  woensdag 2 november 2011 @ 21:29:46 #75
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_103893781
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2011 11:25 schreef FlameScorpion het volgende:
Ik ben nieuw hier in dit topic, maar heeft een van jullie ervaring met een deeltijd opleiding voor leraar?
Welkom! Ja, wat wil je weten?
pi_103905059
quote:
7s.gif Op woensdag 2 november 2011 21:29 schreef TheSilentEnigma het volgende:

[..]

Welkom! Ja, wat wil je weten?
Nou eigenlijk voornamelijk ervaringen. Ben zelf van plan om in september te gaan beginnen aan de HvA, en dan voor Leraar Engels 2e graads. Ik ben al een tijd aan het rond zoeken, maar toen kwam ik dit topic tegen op het forum.

Edit: heb nog maar even wat concrete vragen toegevoegd:

- Hoe was de werkdruk?
- Is het goed te combineren met een part-time baan?
- Heeft u nog tips?

[ Bericht 11% gewijzigd door FlameScorpion op 03-11-2011 14:07:16 ]
  donderdag 3 november 2011 @ 18:21:15 #77
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_103922311
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2011 04:56 schreef FlameScorpion het volgende:

[..]

Nou eigenlijk voornamelijk ervaringen. Ben zelf van plan om in september te gaan beginnen aan de HvA, en dan voor Leraar Engels 2e graads. Ik ben al een tijd aan het rond zoeken, maar toen kwam ik dit topic tegen op het forum.

Edit: heb nog maar even wat concrete vragen toegevoegd:

- Hoe was de werkdruk?
- Is het goed te combineren met een part-time baan?
- Heeft u nog tips?
Ik heb ook de lerarenopleiding Engels gedaan, maar dan in Utrecht.

De werkdruk? Tja, die is er wel natuurlijk. Je moet balans zien te vinden in studie, werk en privéleven. Dat vergt dus wel enige discipline en je moet ook zeker over een redelijk organisatievermogen beschikken om het een beetje leuk voor jezelf te houden. Zoals bij iedere studie heb je piek- en dalmomenten, maar ik vond het altijd prima te doen.

-Ik heb de eerste twee studiejaren gecombineerd met een fulltime baan in het bedrijfsleven en de laatste twee studiejaren met een parttime baan (0,6 tot 0,7 fte) voor de klas. Het was flink doorpoten, maar het is niet onmogelijk.

-Als je niet veel discipline hebt en/of als je iedere avond wilt doorzakken in de kroeg, dan zou ik er niet aan beginnen. Reken bij een deeltijdopleiding ook niet op een sprankelend studentenleven, dat is er namelijk niet bij. Als blijkt dat je de opleiding en het vak erg leuk vindt en je ook nog eens je mannetje kunt staan voor de klas, is het een optie om al in het derde of vierde studiejaar voor de klas te gaan staan. Zo kun je werk en studie nog beter combineren en doe je meteen een hoop praktijkervaring op.
pi_103934232
quote:
0s.gif Op maandag 31 oktober 2011 20:35 schreef Naamah het volgende:

[..]

:Y Ik vind ze briljant. Wel balen dat ik laatst strafwerk had uitgedeeld en briefjes van ouders kreeg: "Ja, blabla, ik wil uw gezag niet ondermijnen, máár Xje hoeft geen strafwerk te maken, want blabla." Hm. Doe ik dus ook niet meer. Strafwerk laat ik voortaan dus maken op school, was een goede les voor mij :)
Verdubbelen en daarna niet toelaten in de les als leerlingen met zoiets aan komen zetten. Sommige ouders denken dat ze overal de baas zijn.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
  donderdag 3 november 2011 @ 21:58:34 #79
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_103935106
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2011 21:45 schreef ErikT het volgende:

[..]

Verdubbelen en daarna niet toelaten in de les als leerlingen met zoiets aan komen zetten. Sommige ouders denken dat ze overal de baas zijn.
Maar dan reken je de leerling af op het gedrag van de ouder en breng je hem/haar in een onmogelijke positie (horizontale en verticale loyaliteit enzo).
pi_103946350
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2011 18:21 schreef TheSilentEnigma het volgende:

[..]

Ik heb ook de lerarenopleiding Engels gedaan, maar dan in Utrecht.

De werkdruk? Tja, die is er wel natuurlijk. Je moet balans zien te vinden in studie, werk en privéleven. Dat vergt dus wel enige discipline en je moet ook zeker over een redelijk organisatievermogen beschikken om het een beetje leuk voor jezelf te houden. Zoals bij iedere studie heb je piek- en dalmomenten, maar ik vond het altijd prima te doen.

-Ik heb de eerste twee studiejaren gecombineerd met een fulltime baan in het bedrijfsleven en de laatste twee studiejaren met een parttime baan (0,6 tot 0,7 fte) voor de klas. Het was flink doorpoten, maar het is niet onmogelijk.

-Als je niet veel discipline hebt en/of als je iedere avond wilt doorzakken in de kroeg, dan zou ik er niet aan beginnen. Reken bij een deeltijdopleiding ook niet op een sprankelend studentenleven, dat is er namelijk niet bij. Als blijkt dat je de opleiding en het vak erg leuk vindt en je ook nog eens je mannetje kunt staan voor de klas, is het een optie om al in het derde of vierde studiejaar voor de klas te gaan staan. Zo kun je werk en studie nog beter combineren en doe je meteen een hoop praktijkervaring op.
Eindelijk eens iemand die het deeltijd heeft gedaan!
En ik kreeg van mijn huidige collega's ook de vraag hoe het kan dat je normaal 4/5 dagen in de week naar school moet en nu het in 1 dag afkan.

En hoe is de ondersteuning thuis als je vragen hebt e.d.?
  vrijdag 4 november 2011 @ 08:48:14 #81
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_103947422
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2011 21:58 schreef TheSilentEnigma het volgende:

[..]

Maar dan reken je de leerling af op het gedrag van de ouder en breng je hem/haar in een onmogelijke positie (horizontale en verticale loyaliteit enzo).
Om te beginnen moet de leerling al niet gaan huilen bij zijn/haar ouders. Dat die ouders er vervolgens voor kiezen om naar dat gejank te luisteren, is hun verantwoordelijkheid. Bij mij geldt de regel: strafwerk niet gemaakt? Volgende les dubbel. Weer niet? Les niet in totdat het gemaakt is. Waarom zou ik die regels aanpassen omdat ouders van mening zijn dat hun kindje een prins/prinsesje is? Als je aan dit soort dingen gaat toegeven kan je wel inpakken.

En dit werkt echt wel. Dit jaar heb ik in de weken 3-6 flink wat strafwerk uitgedeeld, en één keer een meisje eruit gestuurd en laten vegen. De laatste 2 weken voor de herfstvakantie, en de afgelopen 2 weken na de herfstvakantie heb ik niet één keer iets hoeven doen. Die eerste paar weken zijn zo belangrijk, daarna kiezen ze eieren voor hun geld. En de gezelligheid gaat er echt niet van weg, het gaat prima samen. Je hoeft niet te schreeuwen als je strafwerk geeft of iemand eruit stuurt. Matter-of-factly laten merken dat de grens is overschreden, en 10 seconden later weer een grapje maken met een andere leerling.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_103967133
:{ Ik zie een tsunami aan nakijkwerk dit weekend op me afkomen: 5VW), 5VWO verslagen, onderbouw verslagen (oeps...die liggen nog op school), onderbouw practicum werk, 4M afronden...op de een of andere manier blijven toetsweken piekweken qua werkbelasting. En maandag komt 4H erover heen...
pi_103977439
ik krijg volgende week mijn eerste hausse aan proefwerken na te kijken.
2x 3atheneum (2x32) en 4x tweede klassen (3x32+1x33). Totaal dus meer dan 180 proefwerken na te kijken in 1 week. Maar ja, ik plan ze zelf op dezelfde dag. Moet ik niet zeuren.

Laatst een les met de deelschoolleider als observeerder in de les met de klas met dat brutale meisje.
Het was duidelijk rustiger. Invloed van de deelschoolleider.
Aan het eind van de les bij het weggaan zei de praatpartner van dat brutale meisje spontaan: ging goed he deze les?
Dus nog even met de twee dames en de deelschoolleider gepraat over het voorval. En de dames moesten toegeven dat ze er deze les wat van opgestoken hadden.

Blijkt uit gesprek van de mentor met de ouders dat er bij het brutale meisje thuis wel meer aan de hand is. Een familielid die zelf basisschooldocente is geweest gaf het al aan. In gesprek gaan en vragen of er meer aan de hand is. Plattegrond wordt aangepast en het meisje mag als het teveel wordt de klas uit om bij te komen. Op zich dus goed dat dit nu naar voren komt, want in d'r eentje gaat ze het niet redden.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
pi_103979757
Ik heb een weekendje weg gepland tijdens de toetsweek. Eens zien of ik daar nog spijt van ga krijgen. :+ .
Still a little bit of your face I haven't kissed.
  vrijdag 4 november 2011 @ 23:39:33 #85
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_103982283
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2011 08:48 schreef ErikT het volgende:

Om te beginnen moet de leerling al niet gaan huilen bij zijn/haar ouders. Dat die ouders er vervolgens voor kiezen om naar dat gejank te luisteren, is hun verantwoordelijkheid. Bij mij geldt de regel: strafwerk niet gemaakt? Volgende les dubbel. Weer niet? Les niet in totdat het gemaakt is. Waarom zou ik die regels aanpassen omdat ouders van mening zijn dat hun kindje een prins/prinsesje is? Als je aan dit soort dingen gaat toegeven kan je wel inpakken.

En dit werkt echt wel. Dit jaar heb ik in de weken 3-6 flink wat strafwerk uitgedeeld, en één keer een meisje eruit gestuurd en laten vegen. De laatste 2 weken voor de herfstvakantie, en de afgelopen 2 weken na de herfstvakantie heb ik niet één keer iets hoeven doen. Die eerste paar weken zijn zo belangrijk, daarna kiezen ze eieren voor hun geld. En de gezelligheid gaat er echt niet van weg, het gaat prima samen. Je hoeft niet te schreeuwen als je strafwerk geeft of iemand eruit stuurt. Matter-of-factly laten merken dat de grens is overschreden, en 10 seconden later weer een grapje maken met een andere leerling.
Hoe die structuren werken snap ik ook wel, maar als een leerling van mening is dat hij/zij van zijn/haar ouders geen strafwerk hoeft te maken dan ga ik daar niet tegen in door te verdubbelen, maar dan neem ik contact op met de ouders om uit te leggen waarom hun kind straf(werk) heeft gekregen. Ik heb het al twee keer meegemaakt dat de ouders toen een compleet andere versie te horen hebben gekregen dan de versie van hun kind, met als gevolg dat de ouders zich achter de school schaarden in plaats van achter hun oogappel. Het lijkt misschien de omgekeerde wereld, maar als het samenwerking oplevert i.p.v. tegenwerking kan ik daar wel mee leven.

Sowieso maken wij het iets te vaak mee dat ouders met boksbeugels e.d. verhaal komen halen. Dat soort lui houden er een compleet andere moraal op na dan wij, dat doe je niet teniet door de verantwoordelijk bij hun neer te leggen en daarmee basta. Zo zou het wel horen natuurlijk, maar zo werkt het eenvoudigweg niet.
  vrijdag 4 november 2011 @ 23:43:19 #86
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_103982475
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2011 05:00 schreef FlameScorpion het volgende:

[..]

Eindelijk eens iemand die het deeltijd heeft gedaan!
En ik kreeg van mijn huidige collega's ook de vraag hoe het kan dat je normaal 4/5 dagen in de week naar school moet en nu het in 1 dag afkan.

En hoe is de ondersteuning thuis als je vragen hebt e.d.?
Een voltijd HBO-opleiding is meestal ook geen volle vier of vijf dagen, eerder twee of drie. Het is vrij eenvoudig, je moet gewoon veel meer zelfstandig doen. Hoe de ondersteuning van de HvA is weet ik niet, maar je kunt natuurlijk altijd contact opnemen met een medestudent als je ergens tegenaan loopt.
pi_103990264
Het vervelende aan de voltijd lero (2e graads) is dat de studiedruk over de studiejaren heen ontzettend onevenredig verdeeld is.
In de eerste twee jaar voer je geen klap uit, is stage een lachertje en heb je nog een vrije dag in de week. In het derde jaar slaat dit compleet om, loop je drie dagen per week stage (verwacht geen begeleiding vanuit je hogeschool, daar is geen tijd voor en dit wordt vervolgens afgedaan als 'eigen verantwoordelijkheid') en heb je twee volle dagen colleges. Vierde jaar is ongeveer hetzelfde als het derde jaar, iets minder vakken maar meer verantwoordelijkheden op je stage (omdat je inmiddels LIO bent).
Het meest vervelende is dat het constant lijkt alsof je tussen twee kampen zit die veel van je verwachten en geen rekening houden met je andere werkzaamheden (op stage hebben veel collega's nog steeds het idee dat ik drie dagen per week werk en de rest van de week uit m'n neus zit te baggeren, omdat ze gewoon vergeten dat ik er een voltijd studie bij doe).

Tip voor het derde en vierde jaar: geef héél duidelijk je grenzen aan op je stageschool, laat je niet misbruiken voor dingen die je niet hoéft te doen en probeer een goede scheidslijn te creëren (en deze te communiceren naar je collega's) tussen werk voor je stageschool en je hogeschool.
pi_103998916
quote:
14s.gif Op zaterdag 5 november 2011 11:11 schreef WHATSHESAID het volgende:
Het vervelende aan de voltijd lero (2e graads) is dat de studiedruk over de studiejaren heen ontzettend onevenredig verdeeld is.
In de eerste twee jaar voer je geen klap uit, is stage een lachertje en heb je nog een vrije dag in de week. In het derde jaar slaat dit compleet om, loop je drie dagen per week stage (verwacht geen begeleiding vanuit je hogeschool, daar is geen tijd voor en dit wordt vervolgens afgedaan als 'eigen verantwoordelijkheid') en heb je twee volle dagen colleges. Vierde jaar is ongeveer hetzelfde als het derde jaar, iets minder vakken maar meer verantwoordelijkheden op je stage (omdat je inmiddels LIO bent).
Het meest vervelende is dat het constant lijkt alsof je tussen twee kampen zit die veel van je verwachten en geen rekening houden met je andere werkzaamheden (op stage hebben veel collega's nog steeds het idee dat ik drie dagen per week werk en de rest van de week uit m'n neus zit te baggeren, omdat ze gewoon vergeten dat ik er een voltijd studie bij doe).

Tip voor het derde en vierde jaar: geef héél duidelijk je grenzen aan op je stageschool, laat je niet misbruiken voor dingen die je niet hoéft te doen en probeer een goede scheidslijn te creëren (en deze te communiceren naar je collega's) tussen werk voor je stageschool en je hogeschool.
Okee bedankt voor de tip!

M'n vriendin is net begonnen met PABO, en die loopt nu al te zuchten over al het leer- en maakwerk. Ik ga er volgend jaar maar met goede hoop en enthousiasme in, en dan ga ik het wel meemaken.

Het zal voor mij een flinke ommekeer zijn, omdat ik nu wel fulltime werk, dus ik moet mijn hersenen een beetje afstoffen, maar dat komt wel goed!
  zaterdag 5 november 2011 @ 16:12:55 #89
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_103999101
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2011 22:13 schreef merry77 het volgende:
Blijkt uit gesprek van de mentor met de ouders dat er bij het brutale meisje thuis wel meer aan de hand is. Het meisje mag als het teveel wordt de klas uit om bij te komen. Op zich dus goed dat dit nu naar voren komt, want in d'r eentje gaat ze het niet redden.
Zo'n gevoel had ik dus al.... dat bedoelde ik met dit:

quote:
0s.gif Op zondag 30 oktober 2011 13:59 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Het is waarschijnlijk een façade waar je doorheen moet prikken.
.
  maandag 7 november 2011 @ 10:50:23 #90
318842 Descendent
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_104067420
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2011 21:45 schreef ErikT het volgende:

[..]

Verdubbelen en daarna niet toelaten in de les als leerlingen met zoiets aan komen zetten. Sommige ouders denken dat ze overal de baas zijn.
En als dat niet werkt de leerling even vragen van 'wat voor klusjes moet jij van je ouders thuis doen?' En dan vervolgens een briefje aan de leerling meegeven waarop staat:'Leerling X hoeft van mij deze klusjes thuis niet te doen want... (bla bla bla).... ~O>

Irritante ouders moet je soms ff met de neus op de feiten drukken; want met zo'n briefje ondermijnen ze je gezag wel degelijk.
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van vijf minuten met een gemiddelde stemgerechtigde
pi_104119214
Ik ben nu druk bezig om een keertje mee te mogen op mijn oude school, gewoon een dagje meelopen met een docent :)
pi_104158528
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2011 10:50 schreef Descendent het volgende:

[..]

En als dat niet werkt de leerling even vragen van 'wat voor klusjes moet jij van je ouders thuis doen?' En dan vervolgens een briefje aan de leerling meegeven waarop staat:'Leerling X hoeft van mij deze klusjes thuis niet te doen want... (bla bla bla).... ~O>

Irritante ouders moet je soms ff met de neus op de feiten drukken; want met zo'n briefje ondermijnen ze je gezag wel degelijk.
Maar dat doe je natuurlijk niet echt..

Ik heb heel veel nakijkwerk. Echt heel veel. En natuurlijk heel veel geen zin. Het ellendige is dat ik het dus ga uitstellen. Ik voel me soms net zelf een leerling.
The real is always way ahead of what we can imagine.
  woensdag 9 november 2011 @ 17:53:10 #93
318842 Descendent
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_104168824
quote:
11s.gif Op woensdag 9 november 2011 13:11 schreef mane het volgende:

[..]

Maar dat doe je natuurlijk niet echt..

Ik heb heel veel nakijkwerk. Echt heel veel. En natuurlijk heel veel geen zin. Het ellendige is dat ik het dus ga uitstellen. Ik voel me soms net zelf een leerling.
Oh jawel hoor. 2 keer gedaan al. Eén keer boze ouders aan de lijn gehad die e.e.a. pas half begrepen nadat ik ze had duidelijk gemaakt dat ze bij mij t zelfde deden én dat ik niet 1 of 2, maar 26 kinderen had rustig te houden. Van die andere ouders niks gehoord achteraf; maar ook NOOIT meer zo een briefje van gehad. :7
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van vijf minuten met een gemiddelde stemgerechtigde
  woensdag 9 november 2011 @ 18:10:17 #94
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_104169443
Zit ik vandaag in de klas, zegt een heel serieuze leerling 'mevrouw, er zit iets op uw neus'. Dus ik zonder nadenken aan mijn neus zitten, roept de hele klas in koor 'toet toet!'

:D Heerlijk, dit soort momenten.
pi_104208438
Mijn havo 4 was echt drámá vandaag. Eigenlijk het hele uur niks met ze kunnen doen. Spullen niet voor elkaar, niet aan het werk te krijgen, ook niet stil te krijgen, alleen maar gezeur en ge-ja-maar. Ben dus het hele uur alleen maar boos geweest en dat dan zonder iets te bereiken, bah, echt vervelend, kon wel huilen achteraf.

En morgen heb ik ze weer :'( Hoe pak je de boel weer op na zo'n dramales?
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
pi_104210554
Kan op verschillende manieren, had het vandaag met 4Mavo. Kwam ook door toets bespreken (dat vinden ze saai) en kon weinig ermee. Kan zijn dat ze mogen opeens anders zijn door het moment. Soms is er iets gebeurd (voor de les) waardoor ze 'van slag' zijn. Of gewoon het tijdstip en zijn ze morgen weer heel anders. Je kunt ook je les beginnen daar terug te kijken en erover te praten, even de grenzen opnieuw aangeven en een nieuwe start maken.
pi_104211957
Hm, ja. Laat ik daar maar hopen. Maar het escaleerde ook wel een beetje tijdens de les, dus vrees dat ze het morgen niet ineens vergeten zullen zijn. Heb aan het eind ook al even teruggeblikt op de les en de regels nog een keer herhaald.

Mijn plan is nu om ze te begroeten bij de deur en dáár al te zeggen dat ze meteen hun spullen erbij moeten pakken. Dan één keer zeggen dat ik wil beginnen en dan gewoon net zo lang wachten tot het stil is. Desnoods een kwartier. Of de hele les. En vervolgens een strak programma voor de les. Kon ik morgen maar overslaan :)
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
pi_104215552
Ik denk zelf dat het belangrijk is dat je ze in ieder geval morgen gewoon weer een nieuwe kans geeft. Ga er niet teveel in met het idee dat ze zich vast wel weer gaan misdragen ofzo. Voor jou is het een belangrijk moment op de dag geweest, voor hen is het waarschijnlijk veel minder interessant geweest. Zeker als je normaal gesproken wel goed met ze kan werken, kan het heel goed een incident geweest zijn.
Als ik zelf zo'n uur had/heb, eindig ik vaak met een opmerking als 'Nou, dit was niks, volgende les moet het anders, jongens' of iets dergelijks onbenulligs. Aan het begin van de volgende les noem ik het dan soms nog even, maar alleen als ik het idee heb dat de sfeer niet goed is. Dan zeg ik iets als 'Vorige les was niet best, dit uur moet dat anders.' Zoiets.

In ieder geval: volgens mij komt het meestal wel goed :)!
pi_104216177
Thanks! Ik had er misschien gewoon wat luchtiger mee om moeten gaan. Nu ben ik het hele uur bozig (en ook echt een beetje onaardig) geweest en heb ze aan het eind ook nog eens een preek gegeven. Damn, had het inderdaad beter een beetje kunnen laten.
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
  donderdag 10 november 2011 @ 20:42:55 #100
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_104218118
Soms moet je je ook realiseren hoe jouw uitspraken op de leerlingen over komen. Als je bij de deur staat en de eerste opmerking die je tegen de leerlingen maakt is: "Pak je boek voor je!", dan is dat niet echt uitnodigend.
.
pi_104218211
Maak je niet te druk om de dingen die je misschien anders had 'moeten' doen. Dit hoort erbij. Ik zou ook proberen het luchtig te houden. Plan vooral een leuke les. Zorg dat jij enthousiast bent over wat je wilt gaan doen met ze (niet te overdreven natuurlijk ;) ) en probeer het enthousiasme bij hen ook aan te wakkeren. Knoop even wat kletspraatjes aan, aan het begin en het einde van de les, of tussen lesmomenten. Maak weer even gewoon leuk contact met ze.

Wat wel goed is om over na te denken is de spullenkwestie: komt het vaker voor dat veel leerlingen de spullen niet op orde hebben? Misschien kun je in dat geval eens bedenken hoe je daar dan mee om wilt gaan in de toekomst. Het is heel vervelend lesgeven als leerlingen structureel spullen niet op orde hebben en er gaat ook een laksheid/onverschilligheid vanuit die niet goed is voor de sfeer in de les. Mocht het nodig zijn daarop ander beleid of een nieuwe regel op te stellen dan kun je ze dat de les daarna gewoon vrolijk ( ;) ) vertellen.

Het is echt de kunst om het je niet teveel te laten raken en met goede moed en een goed humeur verder te gaan. Morgen ben je vast opgelucht. Want zo'n les waar je tegenop ziet, valt dan meestal heel erg mee.
The real is always way ahead of what we can imagine.
pi_104218380
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 20:42 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Soms moet je je ook realiseren hoe jouw uitspraken op de leerlingen over komen. Als je bij de deur staat en de eerste opmerking die je tegen de leerlingen maakt is: "Pak je boek voor je!", dan is dat niet echt uitnodigend.
Nee, zoiets moet je met een beetje charme brengen toch. Eerst enthousiast de leerling begroeten en vragen hoe het gaat en daarna: oke, ga je nu zitten en je spullen pakken? Werkt altijd. >:) .
The real is always way ahead of what we can imagine.
  donderdag 10 november 2011 @ 20:52:03 #103
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_104218716
Ja precies. Ik zie ook dat docenten die vaak problemen met klassen hebben, de "Binne! Zit! Boek! Mond dicht!"-types zijn. Terwijl ik dezelfde klassen heb en deze problemen niet heb. Puur omdat ik op een manier met ze om ga, zoals ik ook behandeld wens te worden. Niet afblaffen, maar vriendelijk, geïnteresseerd en normaal volume.
.
pi_104219231
Overigens heb ik een leerling die ook weet wat charme is en ik trap daar helemaal in. Die komt dan met een hoop kabaal de klas in, gaat eerst uitgebreid met een klasgenoot lopen stoeien, en grappen maken, gooit ondertussen even een tafel om en ploft uiteindelijk toch maar op z'n stoel neer terwijl de rest van de klas allang klaar zit met spullen voor zich. En als ik hem dan veelbetekenend aankijk, zet hij zijn grote bruine puppyogen op en zegt: Wat? Wat is er, mevrouw? Het is toch een prachtige dag vandaag? Kijk, de zon schijnt en ik heb les van u! Wat wil een mens nog meer?! Toch?"

Vreselijke jongen. :D .
The real is always way ahead of what we can imagine.
  donderdag 10 november 2011 @ 21:06:06 #105
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_104219640
Geweldig! Dat zijn leerlingen naar mijn hart. Hahaha
.
  vrijdag 11 november 2011 @ 14:53:24 #106
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_104246900
Ik ben ook wel klaar met 4havo. Met een deel dan. Niks uitvoeren, en dan tijdens de repetitie gaan zeiken. "Mijn rekenmachine doet het niet." "Dit kan niet." "Het is te lang."
En dan zijn de eerste 2 opgaven (=halve toets) rechtstreeks uit het boek... :')

Goed, de les ervoor (toetsvoorbereiding) waren er ook nog 6 gaan "staken". Gingen ze de les uit. De dag voor de toets. Hoe dom ben je dan.
De initiator laat ik volgende week niet toe in mijn les. Leerlingen die niks doen, okee. Die negeer ik wel. Maar niks doen en dan een grote bek opzetten over rechten en weet ik niet wat... daar trek ik de grens. Die mogen door de stront zakken.

Toch wel jammer zo'n klas. Verder hele leuke week gehad, veel gelachen, goede cijfers uitgedeeld, blije kinderen. En dan 4havo. 1/3 heeft er ook niks te zoeken. Hebben jullie dat ook, allemaal van die mavo leerlingen op de havo, en havo leerlingen op het vwo?
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
  vrijdag 11 november 2011 @ 15:24:59 #107
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_104248162
Tja, "Nederland wordt steeds slimmer", dus worden sommige leerlingen niveaus opgeduwd waar ze helemaal niet thuis horen.,..
.
pi_104249298
De HAVO is bij ons op school ook een zorgenkindje.

Als voorbeeld: Wij hebben maandag spoedberaad over 4HAVO. Van de 82 leerlingen hebben er 65 onvoldoende gescoord op de toets Engels uit de toetsweek. Heel veel gingen er vorig jaar over met een afgeronde 3,5 voor Engels en 4,5 voor Nederlands of Wiskunde, en toen heb ik al gewaarschuwd dat het echt een drama zou worden in 4HAVO. En zie het resultaat.

Dit jaar werken we met strengere overgangsnormen (nog maar max. één 5 in Ne-En-Wis, etc.) maar daar heeft deze groep natuurlijk niks meer aan.
  vrijdag 11 november 2011 @ 18:42:52 #109
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_104256337
65 van de 82 onvoldoende? Okee, het speelt dus niet alleen bij mij op school. Ik weet niet of ik dat fijn moet vinden.

Waarom martelen we al die kinderen toch op die havo? Tijd voor het herinvoeren van fatsoenlijke praktijkscholen overal. Vak leren en aan het werk, dat is voor veel van die leerlingen een veel beter idee volgens mij.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_104258243
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 november 2011 15:53 schreef Razztwizzle het volgende:
De HAVO is bij ons op school ook een zorgenkindje.

Als voorbeeld: Wij hebben maandag spoedberaad over 4HAVO. Van de 82 leerlingen hebben er 65 onvoldoende gescoord op de toets Engels uit de toetsweek. Heel veel gingen er vorig jaar over met een afgeronde 3,5 voor Engels en 4,5 voor Nederlands of Wiskunde, en toen heb ik al gewaarschuwd dat het echt een drama zou worden in 4HAVO. En zie het resultaat.

Dit jaar werken we met strengere overgangsnormen (nog maar max. één 5 in Ne-En-Wis, etc.) maar daar heeft deze groep natuurlijk niks meer aan.
Ja. Dom dat ze die overgangsnormen niet vorig jaar ook hebben toegepast. Deze kinderen maken ook geen schijn van kans bij het centraal examen natuurlijk. De cijfers van de herberekeningen die waren gedaan, waren ook al zo schokkend: er is uitgerekend hoeveel leerlingen vorig jaar gezakt zouden zijn als de nieuwe normen al waren toegepast.
Nu is dat niet helemaal fair natuurlijk, maar scholen moeten hun eigen beleid wat betreft overgangsnormen etc. wel aanpassen anders zit je straks met een heel hoog percentage gezakten.

Ik ken het van mijn vorige school ook ja: dat 4 havo zo'n moeilijke groep is met enorme niveauverschillen. Een manier om daar iets aan te doen is door de lat hoog te leggen bij de overstap van vmbo-t naar havo. Een examengemiddelde van een 7 bijvoorbeeld. Bij ons bleek uit de statistieken dat vmbo-ers die een lager gemiddelde hadden het over het algemeen niet redden op de havo. Verder is het van belang dat in de onderbouw voldoende gedifferentieerd wordt en dat leerlingen die bijvoorbeeld echt onderpresteren zodanig begeleid/gestimuleerd worden dat ze wel vwo gaan doen. Maar ja. Nu de praktijk.
The real is always way ahead of what we can imagine.
pi_104267563
Ik herken het, 4H, maar ik mag niet klagen. Okee, met 1 groep is het wat stoeien soms (beetje druk) maar met de andere groep kan ik lezen en schrijven. Daar zitten ook zelfs enkele oud 4M leerlingen in.

Bij ons lijkt de goede determinatie in klas 3 nu eindelijk wat verbetering te brengen. Wij hebben ook jarenlang problemen gehad waarbij veel leerlingen bleven zitten. De Inspectie komt niet voor niets volgende week weer langs. Desondanks vind ik 4H wel een leuke groep, ik mag niet dus niet klagen. Had zelfs bij de eerste toets een 7,0 gemiddeld. Dat is zelfs boven onze bandbreedte die we intern hebben opgesteld voor Havo.

Helaas zie je dat men in de onderbouw alles maar doorschuift zodat alle bolletjes op groen staan op de kwaliteitskaart. In 4H wordt het puinruimen en daardoor lopen leerlingen vertraging op (zittenblijven) en krijg je dus de problemen...

Andersom zien we helaas dat veel 3H leerling die het niet redden worden weggestopt in 4M. Ook vreselijk, die zitten daar onder hun niveau te werken. Gaan dan ook klieren. Zittenblijven in 3H lijkt bij ons opeens een soort utopie en 4M het afvoerputje. Daar proberen we nu ook veranderingen in aan te brengen.
  zaterdag 12 november 2011 @ 12:08:21 #112
318842 Descendent
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_104281028
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 20:52 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Ja precies. Ik zie ook dat docenten die vaak problemen met klassen hebben, de "Binne! Zit! Boek! Mond dicht!"-types zijn. Terwijl ik dezelfde klassen heb en deze problemen niet heb. Puur omdat ik op een manier met ze om ga, zoals ik ook behandeld wens te worden. Niet afblaffen, maar vriendelijk, geïnteresseerd en normaal volume.
HUMOR! Werkt ook altijd prima bij lastige leerlingen.... en soms moet je ze een beetje voor paal zetten voor de rest van de klas.

Zo heb ik laatst een 3 HAVO jongen die na 5 minuten -ondanks herhaaldelijk vragen- zn boeken nóg niet op tafel had; dus ben ik m ff gaan helpen op een manier van:

Zo Henkie... zal ik je dan maar even helpen met je boeken pakken??? (boeken uit tas pakt)...
Kijk, we zijn nu bezig met dit hoofdstuk; (boeken open doet) zie je die leuke plaatjes?? Nou, en het gaat over.... leuk onderwerp hé! En nou pakken we even lekker samen het werkboek erbij en.... En dit alles dus op een toon alsof je tegen een twee jarig kind praat zeg maar....

Rest van de klas lag dubbel; jongen keek me de les chagrijnig aan; maar heeft vanaf nu wél altijd de boeken op tafel als ik dat vraag.... :Y)

Met dergelijke humor moet je wel even uitkijken tegen welke lln je dit uithaalt; hoewel ieder tergend traag geval waarvan ik het idee heb dat ze het erom doen een dergelijke behandeling kan verwachten. (en die wachten na schooltijd uiteraard ook net zo lang op mij als dat ik op hen moest wachten....)

Gisteren hoorde ik nota bene van een leerling die bij mij moest nablijven dat hij en de klas mijn lessen altijd machtig leuk en interessant vonden. Dat zijn echt de leuke momenten van t docent zijn. *)
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van vijf minuten met een gemiddelde stemgerechtigde
  zaterdag 12 november 2011 @ 12:14:03 #113
318842 Descendent
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_104281207
4 HAVO is altijd een moeilijke groep trouwens; net als 3 HAVO. Die zitten er altijd een beetje tussenin:
- qua leeftijd tussen examens / onder en bovenbouw
- qua gedrag tussen kinderlijk / puberaal en richting 'volwassenheid / adolescentie
- qua stof wordt het ineens ook allemaal anders voor ze; 1e en 2e klassen is het allemaal toch nog een stuk simpeler en minder uitgebreid zeg maar....

Op mijn school is het ook nog eens zo dat er een behoorlijk aantal VMBO-ers tussenzitten; leerlingen die het constant net an hebben gehaald in de ONBO en nu ineens veel meer en moeilijker stof krijgen waardoor ze t overzicht (en soms t vertrouwen kwijtraken... :{ maar helaas ben ik vaak tijdens rapportvergaderingen bij de minderheid van de docenten die een dergelijke lln liever een jaartje laat zitten of laat afstromen; Nee; dan kun je m volgens vele collega's beter buiten de normen om bevorderen of met 3 5-en in zn gewenste profiel in de 3e en amper tot geen compensatie over laten gaan naar de 4e! :|W
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van vijf minuten met een gemiddelde stemgerechtigde
pi_104287898
Is 4havo niet al jaren een zorgenkindje? Kan me de tijd nog wel herinneren dat ik zelf in 4havo zat. Zo tegen de kerst stond geloof ik driekwart er absoluut beroerd voor (zitten blijven). Ik ben toen zelf uiteindelijk ook blijven zitten, samen met nog tig anderen. Destijds weet ik het aan de overgang van de onderbouw naar de bovenbouw. In de bovenbouw moesten we opeens tig werkstukken, leesverslagen en noem het maar op maken, terwijl we dat in de onderbouw nauwelijks gehad hadden. Daardoor zag je ook bij ons dat degenen die van het VMBO kwamen, het juist wel redden, omdat ze het op het VMBO al gehad hadden en de manier van werken al kenden. Kan nu natuurlijk anders zijn, ik heb geen bovenbouwklassen. Wel een gym1 klas waarvan coach en ik vermoeden dat er wellicht maar 5 echt thuishoren, de rest zit ver beneden het niveau. Drama alom (qua niveau dus) rond die klas, met alle vakken en docenten.
I reject reality and substitute my own
pi_104297413
Er is begin dit jaar een hele toestand geweest over de overstap van VMBO naar HAVO-4. Er werd bediscussieerd of een VMBO-T-diploma per definitie toegang moet geven tot HAVO-4 of dat scholen aanvullende eisen mogen stellen, bijv. aan de cijferlijst. Er werd gesproken van 'meten met twee maten' omdat scholen aan leerlingen die van HAVO-3 kwamen wel toestonden in de vierde te doubleren en aan oud-VMBO-ers niet. Allemaal gedoe.

Er is nu een code opgesteld met aanvullende eisen die scholen zouden mogen stellen: http://www.vo-raad.nl/act(...)kelijker-doorstromen
maar die is nog niet definitief.
pi_104310113
Naamah, hoe ging het met je klas?
pi_104310398
Nou, ik zag het vrijdag wel weer zitten, nieuwe les, nieuwe kansen, maar het was dus weer drama. Ik kreeg ze gewoon echt niet stil. Ik heb echt zó lang gewoon gewacht elke keer, maar zonder effect. Als er één iemand, of een paar, zitten te klieren, dan weet ik wel wat ik daarmee moet en wil. Maar als gewoon de hele klas door blijft kletsen, tsja.. wat moet je dan? Hoop echt dat het komende week lukt het anders te krijgen, dit is echt niet tof.

Wat jullie hierboven zeggen over havo 4 herken ik ook wel. Bijna alle leerlingen behoren of tot de categorie 'kan het wel, maar wil er niet voor werken' of 'wil er best hard voor werken, maar kan het eigenlijk gewoon niet'. De havo-leerlingen die het wel kunnen en er ook voor willen werken, zitten op het vwo.
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
pi_104310511
Wat vervelend. Is het al het hele jaar zo, of is dit nieuw met deze klas? Misschien is het een idee om de klas in toetsopstelling te zetten, dus tafeltjes uit elkaar? Wellicht draagt het bij aan wat rust. Ik kan me goed voorstellen dat het lastig is om in te grijpen als je gewoon niet weet waar je moet beginnen.
pi_104310590
Nee, sinds afgelopen week ineens, eerste les was nog wel oke, maar laatste twee dus niet. Week na de toetsweek, misschien heeft het daar mee te maken.

En toetsopstelling.. tsja.. ik moet er vooral over nadenken hoe ik de regie in handen kan nemen, zonder dat ik die klas tegen me krijg, want dat dreigt nu wel te gebeuren.
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
pi_104312610
Wachten tot ze stil zijn, is in zo'n geval misschien geen effectieve methode. Je bent bang de klas tegen je te krijgen, maar ik denk wel dat je duidelijk je autoriteit moet laten gelden. Op dit moment bepalen zij hoe de les verloopt; dat kan niet. Maar het is ook niet de bedoeling dat jij een hele les boos op ze bent en moppert. Dat is niet constructief en niet goed voor de sfeer. Het is een kwestie van heel duidelijk zijn en consequent zijn en vervolgens wel al je enthousiasme stoppen in goed voorbereiden lessen.

Ik zou in overleg gaan met mentor, teamleider (of coordinator of hoe dat heet bij jou op school) en met hen overleggen wat je gaat doen. Het is belangrijk dat zij je aanpak steunen. Als jij iemand de klas uitstuurt, moet vooraf goed duidelijk zijn welke stappen daaruit volgen. Het is duidelijk van belang de regels weer helder te benoemen. Als de klas als geheel niet goed werkt in de les kun je daar als consequentie aan verbinden dat ze extra huiswerk opkrijgen. Hoe dan ook, welke regel(s) jij wilt gebruiken, moet je zelf bepalen maar vraag wel om hulp/ondersteuning hierbij en vraag bijvoorbeeld maandag of andere docenten deze ervaringen ook hebben met de klas want dan kun je nog een gezamenlijke aanpak overwegen.
The real is always way ahead of what we can imagine.
  zondag 13 november 2011 @ 12:47:53 #121
20211 Da_Ripper
Follow your bliss
pi_104313192
Wanneer ik de hele klas kwijt ben of gewoon algehele aandacht wil, ga ik ze rij voor rij af. Ga naast het eerste bankje staan buig iets zodat het lijkt dat ik alleen hen iets wil vertellen wat de rest niet mag horen. Ik zeg ze dan gewoon dat ik de hele klas stil wil krijgen maar ik begin bij jullie. Het mag dan nog zo'n chaos achter me zijn, ik focus me nu ff op deze 8 leerlingen en blijf oogcontact met allen houden.
Dan loop ik de 2e rij voorbij en doe hetzelfde, met nog steeds 1 oog op de eerste rij. Meestal pakken zij het snel genoeg op waardoor de laatste rij vanzelf in het gelid springt.
Gebeurd dit niet dan dan vertel ik die rij/leerlingen dat zij de dwarsliggers zijn, dat zij de les nu stilleggen en dat de gevolgen ook voor hen zijn (strafwerk, nakomen - want eigen tijd is heilig. Helaas geldt dit ook voor mij en wil zoveel mogelijk voorkomen dat ik na mijn lessen nog op een stel doerakken moet gaan passen ;) )

Het draait erom om leerlingen individueel aan te kunnen spreken, want dat groepsgevoel maakt hen zo 'sterk'. Wanneer je ze één voor één in de ogen hebt aangekeken en toegesproken, snappen zij het meestal snel genoeg ... zo niet --> consequentie!
Wat je vindt, ...
pi_104314146
Ik heb ook 2 van zulke dramalessen gehad in 4HAVO. Mijn stappenplannetje was als volgt, en heeft z'n vruchten afgeworpen:

• Eerst heb ik een nieuwe vast opstelling gemaakt. Druktemakers in hun eentje achterin, zwakke naast sterkere leerlingen, kletskousen uit elkaar. Zakelijk duidelijk maken dat dit komt omdat het productiever moet in de les, en omdat ik geloof dat ze véél beter kunnen. Niet teveel woorden aan vuil maken.

• De volgende maatregel uitgelegd (hierbij had ik steun van mentor + afdelingsleider) Bij teveel onrust en te lang wachten op de hele klas in het begin van de les komt de hele klas 's middags terug. Is het duidelijk aan een paar mensen te wijten, dan alleen die leerlingen.

• Vanaf dit punt heel duidelijk zijn in grenzen stellen. Door mij heen praten = naam op het bord, bij geen verbetering 's middags terugkomen. Na drie namen op het bord gaat de volgende eruit, ik ga geen hele klassenadministratie bijhouden.

Ik ben de lessen vervolgens wel positief ingegaan, heb de goedwerkende leerlingen gecomplimenteerd, de storende leerlingen 's middags terug laten komen en de niet-werkende leerlingen genegeerd. Die laatsten vonden het wel erg saai worden en zijn toch maar aan het werk gegaan.

Het is echt veranderd in 4HAVO, alleen maak ik me dus nog wél zorgen om het niveau. Bij ons is de instroom uit het VMBO niet zo'n probleem, we hebben al de eis van gemiddeld een 8 bij binnenkomst en een overgangsrapport laten zien aan het eind van P1 anders mag je niet verder. De oud-VMBO'ers doen het bij ons ook wel goed. Het is juist de doorstroom uit 3HAVO die gewoon het niveau niet heeft.. helaas.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-11-2011 13:21:15 ]
  zondag 13 november 2011 @ 17:09:25 #123
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_104321448
Als structureel niet lekker gaat met een klas, kun je ook een kringgesprek met ze aangaan. Vertel ze dat je het anders wilt, in hun belang, en vraag ze wat ze van jou nodig hebben om dit te bewerkstelligen.

Hoe doet die klas het bij je collegae, Naamah?
pi_104325833
Mane, Ripper, Razz, goede tips! Dank! Ik moet er nog even rustig over nadenken, maar ik kan er wel wat mee! Eruit sturen is op mijn school best raar geregeld en elke docent pakt dat anders aan, dat ga ik dus wel verder uitzoeken.

TSE, er is maar een andere collega die de klas in die samenstelling heeft. Daar werken ze wel en hebben ze best een prima werkhouding, maar die pakt ze ook wel flink aan, geloof ik. Probleem ligt dus echt bij mij, en dat is ook handig om te weten en ook helemaal niet zo raar natuurlijk, aangezien ik ook net kom kijken.
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
  zondag 13 november 2011 @ 20:34:20 #125
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_104329285
quote:
0s.gif Op zondag 13 november 2011 19:19 schreef Naamah het volgende:
Mane, Ripper, Razz, goede tips! Dank! Ik moet er nog even rustig over nadenken, maar ik kan er wel wat mee! Eruit sturen is op mijn school best raar geregeld en elke docent pakt dat anders aan, dat ga ik dus wel verder uitzoeken.

TSE, er is maar een andere collega die de klas in die samenstelling heeft. Daar werken ze wel en hebben ze best een prima werkhouding, maar die pakt ze ook wel flink aan, geloof ik. Probleem ligt dus echt bij mij, en dat is ook handig om te weten en ook helemaal niet zo raar natuurlijk, aangezien ik ook net kom kijken.
De eerste onderwijsjaren zijn inderdaad lood- en loodzwaar, het verbaast me nog steeds dat ik er toen niet de brui aan heb gegeven :D .

Wellicht kun je iets bereiken via de mentor? Als die een goede band met de klas heeft, kan die het ter sprake brengen tijdens een mentoruur. Misschien kom je zo wel aan informatie die je verder kan helpen...
  zondag 13 november 2011 @ 21:04:57 #126
318842 Descendent
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_104331020
quote:
0s.gif Op zondag 13 november 2011 19:19 schreef Naamah het volgende:
Mane, Ripper, Razz, goede tips! Dank! Ik moet er nog even rustig over nadenken, maar ik kan er wel wat mee! Eruit sturen is op mijn school best raar geregeld en elke docent pakt dat anders aan, dat ga ik dus wel verder uitzoeken.

TSE, er is maar een andere collega die de klas in die samenstelling heeft. Daar werken ze wel en hebben ze best een prima werkhouding, maar die pakt ze ook wel flink aan, geloof ik. Probleem ligt dus echt bij mij, en dat is ook handig om te weten en ook helemaal niet zo raar natuurlijk, aangezien ik ook net kom kijken.
Als nieuwe docent ben je in principe NOOIT te streng; echter is het, juist omdat je nieuw bent en je je gezag nog moet bewijzen ook heel belangrijk dat je ze wel vertelt WAAROM je bepaalde dingen doet / dingen wel en niet wilt / maatregelen neemt etc. Duidelijkheid en consequentie is misschien nog wel belangrijker dan streng zijn. lln moeten weten waar ze aan toe zijn bij je.

Een goede band met een klas bereik je alleen als ze weten wie de baas is. Maar ja; zo iets heb ik ook met schade en schande geleerd. (dus trek het je niet aan als iets niet helemaal goedgaat; maar zie t als leermoment en analyseer t (evt met een docent-coach of ervaren collega).

En weet dat er ook genoeg ervaren docenten zijn die af en toe moeite hebben met klassen.
Mijn 5H klassen die ik vorig jaar had waren echt een ramp bijvoorbeeld; heel gezellig, maar aartslui; en ze namen zelf totaal geen verantwoordelijkheid -wat je vind ik van examenkandidaten toch wel mag verwachten...-) :)
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van vijf minuten met een gemiddelde stemgerechtigde
  zondag 13 november 2011 @ 21:07:53 #127
318842 Descendent
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_104331201
quote:
0s.gif Op zondag 13 november 2011 20:34 schreef TheSilentEnigma het volgende:

[..]

De eerste onderwijsjaren zijn inderdaad lood- en loodzwaar, het verbaast me nog steeds dat ik er toen niet de brui aan heb gegeven :D .

Hehe, dat dus... :D
(terwijl ik nu redelijk fluitend naar mn werk ga. T enige waar ik me nu aan erger is de organisatorische rotzooi op mijn schooltje). :*
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van vijf minuten met een gemiddelde stemgerechtigde
  zondag 13 november 2011 @ 21:22:31 #128
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_104331969
quote:
0s.gif Op zondag 13 november 2011 21:07 schreef Descendent het volgende:

[..]

Hehe, dat dus... :D
(terwijl ik nu redelijk fluitend naar mn werk ga. T enige waar ik me nu aan erger is de organisatorische rotzooi op mijn schooltje). :*
Ik had het enorm zwaar in de eerste twee jaren. Enerzijds moest ik kei- en keihard werken om de orde en rust een beetje te bewaren en anderzijds kostten dingen als toetsen nakijken, administratie en lesmaterialen en -ideeën bedenken en ontwikkelen ook zoveel meer tijd dan nu.
Orde is inmiddels totaal geen issue meer, maar dat is wel door vallen en opstaan zo gegroeid. De aanhouder wint, zullen we maar zeggen.
pi_104354879
nakijken en lesvoorbereiden gaat wel goed. Heb tijdens mijn stage veel geleerd. En gebruiken nu op deze school zelfde methode. Dus dat is fijn. Verder draai ik 4 tweede klassen en 2 derde klassen. Dus lekker efficient. Helaas dus geen bovenbouw dit jaar. Nog steeds vind ik dat erg jammer.

Vandaag ging niet onaardig. Alle klassen toets terug en kort bespreken.
Tweede klassen had ik redelijk rustig en de eerste van de derde klas ook. Kon daar de verschillende soorten vragen bespreken.
Andere derde klas was onrustig en ben dus gestopt met bespreken toets, heb ze weer ingenomen en naar volgende hoofdstuk gegaan. Als ze toch niet willen opletten tijdens de toets dan bespreek ik hem niet.
2e klassen bespreek ik wel want dit was de eerste toets en ze moeten nog leren hoe ze wat meer deelpunten kunnen sprokkelen. Dus ben niet ontevreden vandaag.
Maar wel ff aan de bel trekken voor een zorgleerling in die onrustige 3e klas.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
pi_104359030
Over dat orde houden zal ik na het eten nog wel iets posten, iets waar ik ook altijd graag over meedenk, ik heb er zat ervaringen mee. Positief en negatief.

Iets anders...hebben we een minister die (@*@ is geworden?

Hier is een verslag van het debat over de wetswijziging onderwijstijd
> afgelopen dinsdagavond in de Tweede Kamer. Het debat is nog niet
> afgesloten. Volgende week gaan ze weer verder omdat de minister haar
> plan aangepast heeft aan de wensen van PVV en SGP. Helaas is er niet
> veel verbeterd. Integendeel.....
>
> Van Bijsterveldt houdt vast aan de vakantiekorting van een week. Van
> de vijf organisatiedagen die daaruit voortkwamen mogen er nu nog maar
> drie (in plaats van alle vijf) als vrije dagen voor leraren gepland
> worden. De andere drie dreigt ze volgend jaar via de CAO ook verplicht
> tot werkdagen voor leraren (vrij voor leerlingen) te bestempelen, als
> de sociale partners zelf niet zo verstandig zijn om te... Daarnaast
> geeft ze twee van de vier afgepakte dagen (die we nu nog vrij hebben
> als compensatiedagen voor feestdagen die in schoolvakanties vallen)
> 'terug', maar dan wel als dagen waarop leraren werken en leerlingen
> vrij zijn.
>
> Resultaat van het nieuwe voorstel : 11 weken vakantie (waarvan 6 in de
> zomer), drie vrije dagen voor leraren (die volgend jaar ook dreigen te
> verdwijnen), 9 organisatiedagen waarop leraren werken en leerlingen
> vrij zijn, verder geen vrije dagen meer voor leraren als compensatie
> voor feestdagen die in de vakantie vallen (en waarop iedere andere
> Nederlander vrij heeft zonder daar vakantiedagen/snipperdagen te
> hoeven inleveren, denk daarbij aan Kerstmis, Koninginnedag,
> Nieuwjaarsdag en Bevrijdingsdag). Als klap op de vuurpijl gaat de
> onderwijstijd toch weer naar 1040 uur. Wie gaat die extra lessen
> betalen? Wie gaat die lessen geven? Antwoord op vraag 1: niemand.
> Antwoord op vraag 2: wij.
>
> Nu volgt het verslag van het debat:
>
> Minister van onderwijs Marja van Bijsterveldt wrong zich dinsdagavond
> in duizend bochten om haar aan alle kanten rammelende wetswijziging
> onderwijstijd door de kamer te slepen. Zelfs de insiders snapten er
> niets meer van. De onderwijswoordvoerders in de Tweede Kamer vroegen
> dan ook om uitstel van de behandeling van de voorgestelde wijzigingen
> op het voorstel tot wetswijziging. De leraren op de publieke tribune
> waren verbijsterd over een uniek staaltje politiek opportunisme.
>
> Al twee jaar wordt er gesteggeld over deze wetswijziging, die
> rechtstreeks voortkomt uit de adviezen van de commissie Cornielje en
> de acties van de leerlingen in het voortgezet onderwijs tegen de
> ophokuren. Doel van de wetswijziging: een reëel aantal lesuren van
> goede kwaliteit in het voortgezet onderwijs waar streng de hand aan
> gehouden wordt: de norm is in de wetswijziging gezet op 1000 lesuren.
>
> Vorige week ging het echter al mis voor de minister in de Tweede
> Kamer. Kamerlid Dijkgraaf van de SGP keerde zich tegen de inkorting
> van de zomervakantie met een week en het daaruit voortkomende tekort
> aan organisatiedagen voor scholen. Dit zijn dagen waarop vergaderd
> wordt en dagen die nodig zijn voor opstart en afsluiting van het
> schooljaar. Het voorstel kon nu nog wel door de Tweede Kamer komen met
> de stemmen van CDA, VVD en PVV, maar voor de Eerste Kamer hebben deze
> partijen geen meerderheid. Daarvoor is bijvoorbeeld de SGP nodig.
> Marja, bedenk een list, moet de minister gedacht hebben.
>
> Tot overmaat van ramp kwam er vorige week uit het niets nog een tweede
> probleem bij voor de minister. PVV-onderwijswoordvoerder Beertema
> diende doodleuk een motie in om weer terug te gaan naar de vroegere
> onderwijsnorm van 1040 uren. Als de vakantie toch met een week bekort
> wordt, moet dat makkelijk haalbaar zijn, aldus voormalig bestuurslid
> van BON (Beter Onderwijs Nederland) Harm Beertema, voor wie
> onderwijskwaliteit onlosmakelijk verbonden is met het aantal gegeven
> lesuren. Wat voor uren dat zijn, maakt de PVV kennelijk niet uit: de
> ophokuren waarom het allemaal begonnen was, lijken door deze partij
> snel vergeten te zijn.
>
> Dit tweede probleem werd dinsdagavond echter door de minister in een
> vloek en een zucht opgelost. Na wat achterkamertjespolitiek was er een
> compromis bereikt: we gaan weer vrolijk terug naar 1040 uur en in
> plaats van 40 uren (van de 1000) ‘maatwerk’ mag een school nu 60 van
> deze maatwerkuren (van de 1040) bieden. Dit zijn lesuren die voor alle
> leerlingen toegankelijk zijn, maar niet door alle leerlingen gevolgd
> hoeven te worden. Zo makkelijk worden standpunten kennelijk ingeleverd
> voor andere standpunten. En ja, Marja zei letterlijk dat ze helemaal
> achter het nieuwe voorstel stond. Ze geloofde erin, zei ze. Nu alleen
> nog even de Kamer overrompelen en snel laten instemmen, dacht ze.
>
> Daar kwam het dankzij de oppositie gelukkig niet van. Deze voelde zich
> niet senang bij de haast van de minister en van de coalitie met haar
> gedoogpartner. De oppositie had namelijk ook al grote moeite de eerste
> truc van de minister om de SGP tegemoet te komen te doorgronden. Een
> dik rookgordijn van ingewikkelde berekeningen van vakantiedagen,
> compensatiedagen, feestdagen, organisatiedagen en opstart- en
> afsluitdagen leidde ertoe dat niemand het meer begreep.
>
> Wel voelde iedere aanwezige in het parlementsgebouw aan zijn water dat
> er iets niet pluis was. Deze minister dreigde daarbij ook nog eens in
> holle retoriek met een toekomstig ingrijpen in de CAO van het
> voortgezet onderwijs, alleen maar, echt waar, om door de
> vakantieverkorting de werkdruk van de leraren te verminderen. Jammer
> dat die leraren dat nou maar niet wilden begrijpen! En de hele
> wetswijziging was natuurlijk ook alleen maar bedacht om de leerlingen
> het aantal lesuren te geven dat ze verdienen! Door wie die lessen
> gegeven worden maakt de minister kennelijk niet zo veel uit. Zij kiest
> voor een bekwame leraar boven een bevoegde: bekwaam is immers een
> ‘veel breder begrip’.
>
> Tweede Kamer en Eerste Kamer, ga niet mee in dit gemarchandeer, in dit
> politieke gekonkelfoes, in dit achterkamertjesbroddelwerk van een
> coalitie zonder achterban en een minister zonder inhoud en draagvlak.
> Stem tegen de hele wetswijziging en leer deze minister een lesje. Voor
> onderwijskwaliteit zijn goede bevoegde leraren nodig. Om deze mensen
> aan te trekken zijn goede arbeidsvoorwaarden nodig: we zitten in
> Nederland nu al op 30% onbevoegd gegeven lessen!
>
> De klassen moeten kleiner, de lessentaak van de leraar moet omlaag en
> de leskwaliteit moet omhoog. Het gaat niet om kwantiteit maar om
> kwaliteit. Wanneer gaat een (nieuwe?) minister van onderwijs nou eens
> echt naar de mensen uit het veld luisteren?
pi_104360653
Orde houden is aan de ene kant complex, aan de andere kant ook weer niet. Ik ben nog altijd zoekende en nu, in mijn 4de jaar als docent, merk ik dat bepaalde zaken veel beter gaan dan toen ik begon. Ik heb er veel boeken over gelezen (ik heb er wel een stuk of 4 over gelezen) en ook tijdens mijn opleiding cursussen over gevolgd. In het Onderwijsblad stond deze week ook er nog een stuk over.

Het is in ieder geval een wisselwerking tussen jou en de klas. Ik heb klassen waar het orde houden vanzelf lijkt te gaan, weinig problemen en de lessen draaien prima. Maar ik heb ook lessen waar het tegenovergestelde waar is. Ik heb nog wel eens moeite om de grenzen goed te bewaken, ik moet daar nog steeds aan werken. Soms ben ik gewoon ook nog te lief. Maar goed, ik ben niet iemand die als een generaal voor de klas wil staan. Orde houden is ook naar manieren zoeken die bij je passen. Dat kost je even tijd, maar na verloop van tijd begin je dat steeds meer op te pakken. In mijn stagejaar heb ik op een gegeven moment ook afstand genomen van het onderwerp en eerst het plezier gaan terugvinden, anders ga je naar een klas kijken met alleen maar dat orde houden in je hoofd; dat kan juist contraproductief werken.
  dinsdag 15 november 2011 @ 09:17:54 #132
318842 Descendent
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_104385569
Hebben we in de afgelopen 10 jaar een minister van Onderwijs gehad die ze wél allemaal op een rijtje had dan??? Politici... :%
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van vijf minuten met een gemiddelde stemgerechtigde
  maandag 21 november 2011 @ 16:09:57 #133
231895 MariaEtcetera
President Vanellope
pi_104633097
*mega-kick*!

Ik heb vandaag een sollicitatiegesprek gehad bij een MBO-school, was leuk! Ik wou even melden dat ik tijdens mijn voorbereiding veel oude topics heb doorgelezen en dat ik er denk ik voor mijn voorbereiding best wat aan gehad heb om jullie ervaringen te lezen :Y Dus bedankt daarvoor.

quote:
1s.gif Op woensdag 3 januari 2007 20:08 schreef Baba-O-Riley het volgende:

[..]

Als we dit topic in boekvorm zouden gieten, hadden we denk ik een van de betere praktijkboeken ;)
Deze quote kwam ik nog tegen, volgens mij nog best waar ook! :D
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
pi_104641410
Goed zeg, Maria.

Ben benieuwd of je de baan krijgt! Ga je dan ook nog een lerarenopleiding doen of heb je die al gedaan?
The real is always way ahead of what we can imagine.
  maandag 21 november 2011 @ 19:13:02 #135
231895 MariaEtcetera
President Vanellope
pi_104642182
quote:
14s.gif Op maandag 21 november 2011 19:00 schreef mane het volgende:
Goed zeg, Maria.

Ben benieuwd of je de baan krijgt! Ga je dan ook nog een lerarenopleiding doen of heb je die al gedaan?
Als ik aangenomen word mag ik een intern traject volgen om mijn lesbevoegdheid te halen. Al begint het nu sowieso wel wat te kriebelen - dus wie weet wat de toekomst brengt! :7
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
pi_104642291
frustrerend dit.
Vanochtend mijn eerste uur met een normaal drukkere tweede klas.
Ze waren lammetjes!

Daarna twee derde klassen. De ene was de vorige keer al druk en de eerste die normaal rustiger was was vandaag ook bijna niet stil te krijgen.
Ik sta dan soms echt erbij en kijk ernaar, als er overal kleine praatgroepjes zijn, hoe ga ik die toch stil krijgen over de hele klas?
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
pi_104646513
Ja, dat is precies wat ik ook lastig vindt, mery77. Ik heb nu in een klas een plattegrond gemaakt en dat gaat goed. Ze zitten nog wel naast iemand waarvan ik weet dat ze er goed mee overweg kunnen (ik wil wel dat iedereen zich prettig voelt in de klas), maar niet meer voor of achter klasgenoten waarmee het te gezellig wordt. Dat scheelt echt al wel.

Wat ik doe (of probeer :') ) om het stil te krijgen is één keer even goed m'n stem verheffen of een keer een boek op de tafel knallen. Dat trekt in elk geval even de aandacht.

Wat ik ook heel goed vind helpen en waar ik handig gebruik van maak is zorgen dat ik de leerlingen verras. Zorgen dat ik weet wat er komt, maar zij niet, dan loop je een stap op ze voor en dat scheel echt met orde houden. Bijvoorbeeld door de tafels aan het begin van de les in toetsopstelling te hebben staan met op elke tafel een blaadje (huh? huh? hebben we toets?) als het om een gewone schrijfopdracht gaat. Of tafels alvast in groepjes van drie bij een groepsopdracht (huh? huh? wat gaan we doen?), echt ogen als schoteltjes hadden ze en vervolgens hartstikke benieuwd wat we gingen doen (en dus luisteren). Of zorgen dat muziek/film/wat dan ook alvast aanstaat als ze de klas binnenkomen als je daar iets mee gaat doen. Nou ja, je kan van alles verzinnen. Het aantal keer dat je ze er echt mee kan verrassen natuurlijk wel beperkt, maar het is soms wel handig en effectief.
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
pi_104649406
Ik baal van de 1e ronde rapportvergaderingen. Onze school heeft een bepaalde manier van toetsen-ordenen omarmd, waardoor we nu de vragen op toetsen moeten verdelen naar reproductie/inzicht/toepassing. Dan moet er per leerling gescoord worden en dan wordt besproken hoe dat uitpakt. Niks mis mee, op zich, maar dan ken je onze afdelingsleiders nog niet.

Meneer Afdelingsleider: "We gaan naar Pietje. Pietje heeft bij Engels, Frans, Geschiedenis een onvoldoende. Engels - vertel"
Ik: "Nou, hij werkt wel, maar hij vindt het erg moeilijk. Ik zou hem wat extra hulp voor Engels aanraden, hij mist een basis"
M.A.: "Hoe scoort hij in het RTI-systeem"
Ik: "Hij heeft voor R 100%, maar I maar 30%. Maar dat was maar één opdracht"
M.A.: "Hij heeft dus geen inzicht"
Ik: "Dat zeg ik niet, het was op deze toets slecht maar hij kan het nog wel verbeteren"
M.A: "Zonder inzicht moet het kind maar naar de HAVO"
Ik: " :? Waarom!? "
M.A.: "Nou, leren kan hij wel, maar inzicht heeft hij niet"

Enzovoort.
Vermoeiend, om kinderen puur in percentages toetsopgaven te bespreken -O- .

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2011 21:00:48 ]
pi_104653335
Oeh, dat is heel slecht ja. En ook gewoon dom. Verder vind ik niet dat een afdelingsleider conclusies kan trekken namens de vakdocent. Alleen de vakdocent is deskundig genoeg om te beoordelen hoe goed/slecht een leerling is in zijn vak en wat eraan schort als het niet goed gaat. Het gaat immers om een totaalplaatje bij de leerling. En inderdaad niet om percentages. Wat een armoe!

Bij ons op school juist een positieve ontwikkeling wat betreft de vergaderingen. We doen geen 'rondje onvoldoendes' meer en de daarbij behorende vaak op niets uitlopende discussies die dan worden versimpeld tot het inzicht versus werkhouding verhaal, waarbij docenten gewoon maar wat ondoordachte losse flodders de ruimte in schieten en waarbij het vaak onduidelijk is wat nu eigenlijk de conclusie is (en waar die op gebaseerd is).

De mentor van de leerling neemt ruim voor de vergadering contact op met de docenten van de leerling. De docenten geven, los van elkaar, hun indrukken van de leerling. De mentor bespreekt de uitkomsten met bijvoorbeeld de RT-er, en met de afdelingsleider. Er worden algemene conclusies uit de bevindingen getrokken en een werkplan wordt opgesteld. Tijdens de vergadering geeft de mentor de conclusies weer en legt uit wat het werkplan is bij deze leerling: welke acties gaan volgen, welke stappen gaan er gezet worden? De vergadering kan slechts daarop reageren. Dat betekent over het algemeen, zo leert mijn ervaring, dat de vergaderingen efficienter verlopen en dat de gesprekken veel concreter zijn. Het vereist wel veel voorwerk, dat wel, maar het betaalt zich zeker terug.
The real is always way ahead of what we can imagine.
  maandag 21 november 2011 @ 22:00:14 #140
318842 Descendent
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_104653865
Omgaan met autistische kinderen kan zo'n beetje iedere docent; maar hoe ga je om met autistische leidinggevenden??? :X

:P
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van vijf minuten met een gemiddelde stemgerechtigde
pi_104654267
mane, dat klinkt als een weloverwogen aanpak. Ik heb bij onze vergaderingen het idee dat het er nu om gaat zoveel mogelijk zwakke VWO'ers maar op de HAVO te krijgen, zodat de overgangscijfers in de bovenbouw eindelijk eens acceptabel worden en we niet nog strenger onder toezicht van de inspectie komen te staan :{ .
  maandag 21 november 2011 @ 22:06:57 #142
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_104654353
Sowieso om aan de hand van één toetsopdracht een leerling te beoordelen...
pi_104654527
Nouja, die RTI-scores zijn n.a.v. één toets. Het gemiddelde cijfer is wel na één periode, dus ongeveer 4 toetsen. Maar inderdaad, er wordt véél te kort door de bocht geredeneerd. En ik heb het idee dat het dus om de inspectie gaat, en ook om iets tastbaars te hebben om ouders voor te leggen. Zo van "Kijk, de scores staan hier op papier". Terwijl ik als docent zonder die scores ook heus wel zie wie goed heeft geleerd, wie goed heeft geoefend, en wie gewoon aanleg heeft.
pi_104656641
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2011 22:05 schreef Razztwizzle het volgende:
mane, dat klinkt als een weloverwogen aanpak. Ik heb bij onze vergaderingen het idee dat het er nu om gaat zoveel mogelijk zwakke VWO'ers maar op de HAVO te krijgen, zodat de overgangscijfers in de bovenbouw eindelijk eens acceptabel worden en we niet nog strenger onder toezicht van de inspectie komen te staan :{ .
Dat snap ik op zich wel. Onze school scoort slecht op de doorstroom van onderbouw naar bovenbouw; er is veel uitval. Het is een zelfstandig gymnasium dus de aanpak is nu dat we in de onderbouw beter en tijdig in kaart willen brengen wat er misgaat bij een leerling en dan goed willen bijsturen/begeleiden om die uitval te verminderen.

Ik denk dat het eigenlijk zo moet zijn zoals ik hoorde over hoe het er aan toegaat op sommige topuniversiteiten in Engeland: als je leerlingen echt goed en professioneel selecteert naar niveau na/in de brugklas of voordat ze op school komen dan moet het doel zijn dat ze dat niveau ook halen. Een vwo-er die in klas 4 ineens het advies krijgt om over te stappen naar de havo... dat klopt niet. Is volgens de inspectie ook zo, volgens mij. Als je veel uitstroom hebt van vwo naar havo, is dat geen goed teken. Alles staat of valt bij een goede selectie en daarna een goede begeleiding.
The real is always way ahead of what we can imagine.
pi_104680303
Ik heb me vandaag weer echt verbaasd over de werkhouding in havo 4, of eigenlijk het gebrek aan een werkhouding. Alles is teveel, nergens het nut van inzien, niks doen of leren als ze er niet direct een cijfer voor krijgen.. Ik ben daar echt zo niet voor gemaakt, maar ja, om me nou volledig te beperken tot vwo is ook weer zoiets :)

Ik tipte ze vandaag een website als woordjesleren.nl, waar een aantal echt iets aan zouden hebben, maar dan krijg ik dus het commentaar dat ze dan eerst al die woordjes in moeten voeren en dan vraag ik toch echt teveel van ze. Pfffff, het moet allemaal vanzelf gaan, stel je toch eens voor dat je er iets voor moet dóén! En vervolgens weer enen en tweeën omdat twee keer die woordjes overkijken echt niet genoeg is, tsja..
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
pi_104680711
Het beeld herken ik, maar het is niet alleen binnen het havo domein. Ik heb zowel Mavo, Havo als VWO/gymnasium klassen. Ik zie het overal, gelukkig zie ik ook in elk domein het tegengestelde. Aan de andere kant kan ik in een 5V of een 4H klas ergens nog wel begrijpen waar een bepaalde werkhouding vandaan komt. Uit het oogpunt van de Tweede Fase weten ze wel dat ze moeten plannen, leerwerk moeten uitsmeren en veel herhalen maar weinig leerlingen doen het. Het zijn extreem korte termijn denkers. Gevolg is dus hard blokken de avond voor een toets.

Aan de andere kant is hun inzet ook een weerspiegeling van de maatschappij. Elke dag komt de maatschappij bij jou het lokaal binnen, dat is iets wat me altijd fascineert. Ouders die tijdens een informatie avond gewoon met de telefoon zitten te smsen of pingen. Te gek voor woorden, maar dan wordt het deels begrijpelijk waarom dochterlief ook vastgeplakt is aan dat mobieltje. Het doel is zoveel mogelijk doen met minimale inzet (noem het de zesjescultuur), maar dat herken ik. In 4H en 5V controleer ik ook gewoon huiswerk en ik beloon ze zelfs ludiek ervoor door er een sticker voor te geven als ze het af hebben. Klinkt kinderachtig, maar ze vinden het prachtig. in 4M zie ik het helaas ook: antwoorden afraffelen, niet goed nakijken (telegram stijl antwoorden). Ik ben er mee bezig, maar het voelt inderdaad soms aan als trekken aan een dood of bijna dood paard.

Overigens heeft onze school weer bezoek Inspectie gehad. We zijn nu zwak voor alle niveau's zo'n beetje maar worden niet zeer zwak. Ze waren onder de indruk van de verbeterplannen en hoe de lessen gegeven worden. Alleen moet het sneller (nog sneller) om alle verbeteringen in te voeren en moet er nog meer actief les worden gegeven: alsof dat alleen de oplossing is. Onze doorstroom in de bovenbouw is al jaren een probleem. Negatief en positief. Kinderen die in 3H worden geplaatst en daarna vrolijk vervelend en lui het in 4M afmaken of een mentorleerling van mij die nu in 5V zit, prima cijfers haalt en CITO en NIO scores heeft die VWO bevestigen maar omdat ze 'wel heel hard moet werken' eigenlijk naar Havo-5 wil volgend jaar. Bij ons vallen er teveel uit in de bovenbouw, dus moet er strenger in klas 2-3 worden geselecteerd. En gelukkig is dat nu eindelijk beleid (afschaffen dakplan/dubbelniveau klassen) en in 4H lijkt het nu te werken, mijn huidige 4H groep scoort goed en werkt redelijk tot goed.
pi_104689209
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2011 22:05 schreef Razztwizzle het volgende:
mane, dat klinkt als een weloverwogen aanpak. Ik heb bij onze vergaderingen het idee dat het er nu om gaat zoveel mogelijk zwakke VWO'ers maar op de HAVO te krijgen, zodat de overgangscijfers in de bovenbouw eindelijk eens acceptabel worden en we niet nog strenger onder toezicht van de inspectie komen te staan :{ .
eerlijk gezegd en kort door de bocht denk ik wel dat er echt teveel havisten op het vwo zitten, en teveel vmbo'ers op de havo... dus an sich vind ik dit geen slechte overweging. wij zijn ook bezig met beter determineren in de onderbouw, maar in de bovenbouw zit je tot die tijd nog steeds met de gebakken peren.

verder had ik vorige week in een tien minutengesprek een hele nare aanvaring met ouders, die nu een gesprek willen met de directeur (over wat ze al drie jaar mis vinden aan school). ze gingen enorm tegen mij tekeer over wat ik allemaal fout deed en wat de mentor vorig jaar fout deed etc., en wensten geen moment te praten over de rol van hun dochter in die 12 tekorten die ze staat en de 8 docenten die wat over haar werkhouding en gedrag hadden aan te merken. t werd naar en persoonlijk, en ik werd emotioneel. heel onprofessioneel, maar ik kon t echt niet meer tegenhouden. Ik doe zó m'n best met die zware klas, en soms doe ik idd. weleens iets fout en bel ik te laat naar ouders ofzo...

Ik weet dat ik op zch niks mis heb gedaan, en ik nog aan het leren ben voor mentor, maar toch voelt t niet lekker dat ze t nu hogerop zoeken...

Verder ben ik ziek aan t worden en daar heb ik geen tijd voor. Mag het alvast kerstvakantie zijn? Ohnee, dan ga ik verhuizen :P ook zo ontspannend!

[ Bericht 39% gewijzigd door kwakz0r op 22-11-2011 20:22:53 ]
Kwak
pi_104691471
Oh, wat naar zeg als dat soort dingen zo lopen. Waarom voelt het niet prettig dat ze het hogerop gaan zoeken? Kan jij niet van tevoren 'hogerop' inlichten? Als leerlingen/ouders dreigen met naar het sectorhoofd/rector stappen zeg ik vaak dat me dat een heel goed plan lijkt aangezien het er niet op lijkt dat we er samen uit gaan komen (o.i.d.) en ik moedig ze dus juist aan om dat te doen. Je kan als mentor gewoon niet alles en je hoeft ook niet alles te kunnen, zeker niet met mensen die niet alleen een bord, maar een heel servies voor hun kop hebben :)

'Hogerop' mag het dan lekker met ze uitzoeken en ik ga ervan uit dat die achter mij staan en gewoon net even wat meer gewicht in de schaal kunnen leggen tegenover de ouders.
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
pi_104724713
Vervelend, ik het herken het wel. Soms raakt het je persoonlijk en kunnen ouders alleen maar naar een ander wijzen. En leerlingen ook. Ik begin me aan sommige van mijn 5V mentorleerlingen te ergeren. Enorm goed in de slachtofferrol kruipen, continue 'ja maar' en zo langzamerhand begint met dat echt tegen te staan. Gewoon is 'nee' nee en krijg je gewoon je zin niet.
  woensdag 23 november 2011 @ 18:24:22 #150
270592 Johannes_Klabanus
Wie die Nase des Mannes...
pi_104727316
Een collega van mij gaat binnenkort met zwangerschapsverlof. Vervanger? Komt er niet, kost alleen maar geld. Je kunt de klassen net zo goed een paar maanden zonder docent laten toch?

Ook voor een ander vak ontbreekt een docent. Op de vraag wanneer die vacature wordt opgevuld: gaan we dit schooljaar niet meer doen.
pi_104729164
Nou, dat 'ja, maar' en overal discussie over aangaan doen ze bij ons in 2VMBO ook al hoor.
En van ouders hoef je blijkbaar ook niets meer te verwachten, die lijken vaak net zo 'tegen school' als de leerlingen zelf. Vandaag een leerling die ik waarschuwde omdat ze ongevraagd met haar telefoon zat te spelen tijdens leerplein, ik zou haar nu 1 waarschuwing geven en de volgende keer zou ik 'm van haar afpakken. "Nou, ik hoef helemaal m'n telefoon niet meer af te geven van m'n moeder hoor!" Blijkbaar vindt moeder het allemaal wel prima dat haar dochter liever zit te pingen dan dat ze haar werk doet.
Later die dag weer, leerling moest nablijven, had blijkbaar tussen de lessen door naar huis gebeld en kwam daarna terug met de mededeling dat ze niet na ging blijven die middag omdat haar moeder het maar onzin vond.

:').
  woensdag 23 november 2011 @ 19:37:31 #152
318842 Descendent
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_104730436
quote:
13s.gif Op woensdag 23 november 2011 19:11 schreef WHATSHESAID het volgende:
Nou, dat 'ja, maar' en overal discussie over aangaan doen ze bij ons in 2VMBO ook al hoor.
En van ouders hoef je blijkbaar ook niets meer te verwachten, die lijken vaak net zo 'tegen school' als de leerlingen zelf. Vandaag een leerling die ik waarschuwde omdat ze ongevraagd met haar telefoon zat te spelen tijdens leerplein, ik zou haar nu 1 waarschuwing geven en de volgende keer zou ik 'm van haar afpakken. "Nou, ik hoef helemaal m'n telefoon niet meer af te geven van m'n moeder hoor!" Blijkbaar vindt moeder het allemaal wel prima dat haar dochter liever zit te pingen dan dat ze haar werk doet.
Later die dag weer, leerling moest nablijven, had blijkbaar tussen de lessen door naar huis gebeld en kwam daarna terug met de mededeling dat ze niet na ging blijven die middag omdat haar moeder het maar onzin vond.

:').
Zoals ik al eerder ergens postte: dergelijke irritante ouders aanpakken door het kind te vragen wat voor klusjes ze thuis moet doen; kind een briefje meegeven waarop staat:'Jantje hoeft die klusjes niet te doen omdat ik het maar onzin vind' en voila.
(of eerst ff met moeder bellen natuurlijk; want in zo'n geval een kind op zijn of haar woord geloven doe ik nevernooit.
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van vijf minuten met een gemiddelde stemgerechtigde
pi_104732131
@naamah en @hippos ze hadden eerder al eens gevraagd om een gesprek met de directeur (vóór dit gesprek) n.a.v. een algemene brief naar huis van de school. de directeur heeft ze toen "afgescheept" met de teamleider. nu krijgen ze wel een gesprek met de directeur dus.

voelt een beetje alsof ze mij gebruiken om daar terecht te komen.
Kwak
pi_104732192
en ik ben nu echt ziek. weet niet meer wat ik moet doen, ben dit jaar al twee keer twee dagen ziek geweest... maar stond vandaag echt te tollen op m'n benen op school en m'n kop knalt uit elkaar ondanks hoge dosis pijnstillers. Lichte koorts, dus kijk morgenochtend wel hoe het daarmee is ofzo...bah.
Kwak
  woensdag 23 november 2011 @ 22:33:34 #155
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_104741990
Druk hier deze week. En veel herkenbaars. Beterschap kwakz0r. Niet te vroeg weer naar school gaan. Dat lesje heb ik een paar jaar geleden op de moeilijke manier geleerd: ik werd later nog zieker en dus nog meer afwezig.
Maar het is zo vervelend, thuis zitten en planningen die in de soep lopen en denken dat het toch wel gaat. Eerst uitzieken! ;)
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
  woensdag 23 november 2011 @ 22:57:41 #156
231895 MariaEtcetera
President Vanellope
pi_104743416
Sterkte met alle al-dan-niet-beroepsgerelateerde sores! Beterschap aan la Kwakje :*

quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2011 22:33 schreef ErikT het volgende:
Druk hier deze week.
Gelukkig wel, ik ben al zo ongeveer bij met bijlezen! :+ Al mis ik Baba-O-Riley nog :P

[ Bericht 0% gewijzigd door MariaEtcetera op 24-11-2011 13:13:34 ]
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
  donderdag 24 november 2011 @ 22:53:02 #157
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_104785017
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2011 22:57 schreef MariaEtcetera het volgende:
Gelukkig wel, ik ben al zo ongeveer bij met bijlezen! :+ Al mis ik Baba-O-Riley nog :P
Ik word gemist? :D Ik heb het behoorlijk druk de laatste tijd, op het randje van "dit is niet prettig meer". Maar goed.. effe doorbijten. Slapen doe ik in de kerstvakantie wel weer :{
.
  donderdag 24 november 2011 @ 23:16:27 #158
231895 MariaEtcetera
President Vanellope
pi_104786552
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2011 22:53 schreef Baba-O-Riley het volgende:

[..]

Ik word gemist? :D Ik heb het behoorlijk druk de laatste tijd, op het randje van "dit is niet prettig meer". Maar goed.. effe doorbijten. Slapen doe ik in de kerstvakantie wel weer :{
Ja ik heb alle oude topics doorgespit, dus dan valt wel op dat je altijd nogal een stamgast in dit topic was/bent :D
Ik vond je anekdotes en enthousiasme ook erg leuk om te lezen :Y
Wel vervelend dat je het nu zo druk hebt, hopelijk kom je snel in rustiger vaarwater!
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
pi_104786609
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2011 22:53 schreef Baba-O-Riley het volgende:

Slapen doe ik in de kerstvakantie wel weer :{
Amen to that.

En dan nog een tip van Flip: Niet aanbieden te helpen met de musical. Zonder dat je daar uren voor krijgt. Omdat het zo leuk is.

Maar dat doen de doorgewinterden onder ons hier ook vast niet :') .

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2011 23:17:29 ]
pi_104792862
Neuh, maar ik heb me wel laten strikken voor de lesmarathon.
The real is always way ahead of what we can imagine.
  vrijdag 25 november 2011 @ 11:05:00 #161
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_104796473
En ik heb me half laten strikken voor het werkgroepje rekenbeleid. Waar uiteraard geen uren voor zijn. Dus waarschijnlijk haak ik nog af.
Ze spelen wel een beetje een vies spelletje bij ons op school. Je hebt nu die functiemix, dus mensen moeten naar LC en LD. Officieel voor hetzelfde werk. Maar wat ze bij ons doen is die LC's en LD's geven aan mensen die bereid zijn extra taken op zich te nemen. Nu dus een collega die gratis zo'n werkgroepje moet gaan opzetten en leiden. Dat was natuurlijk niet de bedoeling van de functiemix, maar ja he, die gaten moeten gedicht, want tot een paar jaar geleden liepen er nog een aantal meer duurbetaalde nutteloze managers door de school.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_104802981
Organiseren van de kerstvieringen, hier.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Still a little bit of your face I haven't kissed.
pi_104805842
quote:
11s.gif Op vrijdag 25 november 2011 14:32 schreef DevilsAndDust het volgende:
Organiseren van de kerstvieringen, hier.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Doe es niet! Gekkie! Daar heeft bijna iedereen moeite mee, de eerste 4 jaar ofzo... Elk jaar gaat het een beetje beter, maar het blijft aan t begin het hoofdpunt van je ontwikkeling. No worries! No shame!

Ik kreeg van de vakcoach afgelopen week simpelweg opgedragen een bepaalde serie afspraken te maken in H4. Ik dacht meteen "oei, veel te streng, bla...ik kan t niet". maar ze had gelijk, ik heb nog geen reputatie, en t is niet erg als ze me nu even een bitch vinden.... Eerste jaar was hell voor mij, dit jaar dus met vallen en opstaan, en volgend jaar kunnen we t weer een beetje beter!

:* dikke koez!
Kwak
pi_104808456
yep same here.

En dan ben ik al anders dan vorig jaar begonnen en gaat het ook wel al wat beter dan vorig jaar.
Ik kwam eens binnen bij een klas die ik ook heb en toen waren ze allemaal doodstil aan het werk.
Echt hoe doet die andere docent dat...
Vorige week ging op zich niet onaardig.

Wat ook zo fijn is. Hebben we 30 minuten roosters ivm rapportvergaderingen.
Krijg ik eerst een docent Engels in de les die een blaadje gaat uitdelen dat ze moeten invullen. Vlak daar achter nog een docent geschiedenis die vergeten is in zijn les een toets op te geven.
Resultaat: ik tien minuten van mijn les van 30 min kwijt. En dank je wel collega's.

quote:
11s.gif Op vrijdag 25 november 2011 14:32 schreef DevilsAndDust het volgende:
Organiseren van de kerstvieringen, hier.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
  vrijdag 25 november 2011 @ 17:13:18 #165
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_104808757
Een 30-minutenrooster? Daar heb je volgens mij ook net niks aan... Ik vind een 40 minutenrooster al knap waardeloos...

quote:
11s.gif Op vrijdag 25 november 2011 14:32 schreef DevilsAndDust het volgende:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Neuh, niet nodig om je voor te schamen. De eerste paar jaren moet je dat "Fingerspitzengefühl" krijgen, je moet een reputatie opbouwen, je leert je vak met het klappen van de zweep. Dat heeft elke docent denk ik (nee, weet ik wel zeker) moeten doormaken. Ik zou m'n eerste jaar ook niet meer over willen doen. Je maakt fouten, die je nu helemáál niet meer maakt. Je wordt relaxter, je hebt alles wel een keertje meegemaakt... Maar de eerste paar jaren zijn heftig - doorzetten! ^O^
.
pi_104809232
quote:
11s.gif Op vrijdag 25 november 2011 14:32 schreef DevilsAndDust het volgende:
Organiseren van de kerstvieringen, hier.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Waarom voel je dat zo? En waarom durf je dat, anoniem hier, ook niet openlijk te bespreken? Doen anderen toch ook gewoon?

Is dat op school ook zo? Want het is heel fijn hoor, om daar in ieder geval met een paar collega's gewoon lekker over te kletsen. Over waar je tegen aan loopt, wat werkt en wat niet. Ik snap wel, want zo ben ik ook, dat je geen zin hebt om dat open en bloot in een docentenkamer te bespreken, maar er zijn vast wel mensen met wie je eens een beetje vertrouwelijk kunt praten. Van die ouwe rotten in het vak, of juist ook beginnelingen, die dat graag met je delen of met je mee willen denken. Zwijg er in ieder geval niet over. Heb je alleen maar jezelf mee, en het is dan ook moeilijker om verder te komen.
The real is always way ahead of what we can imagine.
pi_104810496
Ik heb er nogal een hekel aan als ik dingen niet kan, of niet meteen kan. Dat ben ik niet gewend. En als dat al eens ergens zo mee was, dan zag niemand dat. Nu zien ruim honderd leerlingen mij worstelen.

Ik heb ook eens ergens gelezen (misschien zelfs wel hier) dat als je het niet direct lukt, dat het dan waarschijnlijk ook nooit meer goed komt. Dat je het dan niet eens meer moet wíllen. Die opmerking is in mijn geheugen blijven zitten. Maar ik doe dit zo vreselijk graag, ik wil het niet hoeven opgeven omdat ik het niet kan!

mane, ik heb een coach op school die er puur is om mij te begeleiden, niet om te beoordelen. Ik had hem gevraagd om eens bij een les te komen zitten aan een klas waar het het slechtst bij gaat. Hij is vandaag geweest, we gaan volgende week nabespreken. Ik hoop dat hij me wat tips kan geven en dingen heeft gezien die ik verkeerd doe waar ik me niet bewust van ben.

Er zijn een hoop nieuwelingen op school, maar als ik met ze praat krijg ik het idee dat ik de enige ben bij wie het soms nog moeizaam gaat.
Still a little bit of your face I haven't kissed.
pi_104811198
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 november 2011 17:55 schreef DevilsAndDust het volgende:
Ik heb er nogal een hekel aan als ik dingen niet kan, of niet meteen kan. Dat ben ik niet gewend. En als dat al eens ergens zo mee was, dan zag niemand dat. Nu zien ruim honderd leerlingen mij worstelen.

herkenbaar, een van de moeilijkste lessen voor een perfecitonist is voor de klas gaan staan denk ik. omdat daar dingen nooit allemaal in één keer goed kúnnen gaan. ook niet bij de volledige natuurtalenten.
quote:
Ik heb ook eens ergens gelezen (misschien zelfs wel hier) dat als je het niet direct lukt, dat het dan waarschijnlijk ook nooit meer goed komt. Dat je het dan niet eens meer moet wíllen. Die opmerking is in mijn geheugen blijven zitten. Maar ik doe dit zo vreselijk graag, ik wil het niet hoeven opgeven omdat ik het niet kan!

mane, ik heb een coach op school die er puur is om mij te begeleiden, niet om te beoordelen. Ik had hem gevraagd om eens bij een les te komen zitten aan een klas waar het het slechtst bij gaat. Hij is vandaag geweest, we gaan volgende week nabespreken. Ik hoop dat hij me wat tips kan geven en dingen heeft gezien die ik verkeerd doe waar ik me niet bewust van ben.

Er zijn een hoop nieuwelingen op school, maar als ik met ze praat krijg ik het idee dat ik de enige ben bij wie het soms nog moeizaam gaat.
het kan zijn dat het klimaat op jouw school niet is om met elkaar te delen. sommige scholen zijn zo, daar zijn de deuren zogezegd dicht en gaat bij iedereen alles "prima". alleen gaat het natuurlijk niet bij iedereen "prima". het is veel fijner als je er over kan praten, en als je pech hebt met het schoolklimaat is t goed om iemand te zoeken met wie dat wel kan.

en die opmerking slaat echt nergens op, die heb ik nog nooit gehoord gelukkig. wat ik juist van iedereen hoor is dat het wel 5-6 jaar kan duren voor je het vak helemaal beheerst, incl. regie, pedagogiek, inspelen op nioveauverschillen, etc.

vorig jaar rond kerst was ik totaal overspannen en overtuigd dat ik er niks van kon. bij de start van dit jaar ging het meteen 100 keer beter :) maar het kan nog wel met een factortje 1000 beter wat mij betreft... je bent echt niet alleen hiermee, ook als ze je het gevoel geven dat dat wel zo is.
Kwak
pi_104812079
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 november 2011 18:15 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

herkenbaar, een van de moeilijkste lessen voor een perfecitonist is voor de klas gaan staan denk ik. omdat daar dingen nooit allemaal in één keer goed kúnnen gaan. ook niet bij de volledige natuurtalenten.

[..]

het kan zijn dat het klimaat op jouw school niet is om met elkaar te delen. sommige scholen zijn zo, daar zijn de deuren zogezegd dicht en gaat bij iedereen alles "prima". alleen gaat het natuurlijk niet bij iedereen "prima". het is veel fijner als je er over kan praten, en als je pech hebt met het schoolklimaat is t goed om iemand te zoeken met wie dat wel kan.

en die opmerking slaat echt nergens op, die heb ik nog nooit gehoord gelukkig. wat ik juist van iedereen hoor is dat het wel 5-6 jaar kan duren voor je het vak helemaal beheerst, incl. regie, pedagogiek, inspelen op nioveauverschillen, etc.

vorig jaar rond kerst was ik totaal overspannen en overtuigd dat ik er niks van kon. bij de start van dit jaar ging het meteen 100 keer beter :) maar het kan nog wel met een factortje 1000 beter wat mij betreft... je bent echt niet alleen hiermee, ook als ze je het gevoel geven dat dat wel zo is.
Heel grappig om te lezen omdat ik er net 1,5 uur met 2 collega's over heb gehad. Ik geef nu voor het tweede jaar 4M les en dat gaat nog niet helemaal zoals ik het zou willen. Mijn vakcollega vind dat ik het goed doe maar ik krijg nu signalen dat mijn gevoel deels klopt. Leerlingen vullen enquêtes in en de afdelingsleider gaat dat terugkoppelen. Daarmee sprak ik dus (samen met vakcollega) vandaag aan de bar mee. Ik merk dan dat ik snel uit het lood geslagen wordt. In 4H en 5V gaat het allemaal wel goed maar in 4M willen sommige zaken niet lekker gaan. Ik heb daar echt moeite met mijn klassenmanagement en ik weet ik wel dat ik gewoon wat strakker moet worden, meer duidelijkheid moet geven aan ze. Ik baal dat het me toch niet (helemaal) lukt, het voelt als falen (en feitelijk is dat het ook) en daardoor word ik best onzeker. Dat dreunt dan best lang na. Weliswaar geef ik sinds 2008 les, maar het voelt niet goed. Ik vraag me ook af of ik ook nog zulke veranderingen kan doorvoeren in die klas om het 'beter' te doen. En ik merk ook dat ik terugval in mijn oude patroon van toen ik nog DIO was: een te perfect beeld hebben van dé goede les, dé goede docent en hoe alles moet draaien. Voldoet een les er niet aan dan is alles slecht. En nu heb ik zo'n gevoel op de vrijdagavond van: heeeeelp....erg eigenlijk.
pi_104812604
Wat fijn om te lezen dat ik niet de enige ben. O+. Ik wilde er gister echt bijna de brui aan geven.

Maar nu eerst weekend. *O*. Zondag vier ik mijn verjaardag en dan moeten natuurlijk de heerlijkste taarten en perfecte hapjes op tafel staan. Ik vind mezelf af en toe zó vermoeiend. :').
Still a little bit of your face I haven't kissed.
pi_104812627
Fijn om te lezen dit :) Juist omdat het zo herkenbaar is.

Ik ben zelf een LIO die alles perfect wil doen. Ik moet mezelf echt héél vaak een spiegel voorhouden om mezelf er aan te herinneren dat ik in principe nog niet eens begonnen ben en dat het dus allemaal nog helemaal niet in een keer goed hoeft te gaan. Het gegeven dat de school mij als LIO heel veel verantwoordelijkheid gegeven heeft (zo ik ben in mijn eentje verantwoordelijk voor een heel vak voor vier vmbo-3 klassen die dat vak dit jaar af moeten sluiten, heb het wiel moeten uitvinden omdat dit vak voorheen nog niet gegeven werd op deze school) en ik in projecten met vrij streberige docenten samenwerk, zorgt er voor dat het voelt alsof ik me geen fouten kan permitteren.
Echt suf, ik ben notabene nog niet eens afgestudeerd!

Ik kan het wel steeds beter relativeren. Dat komt misschien ook wel omdat het met sommige klassen waarbij ik het aan het begin van het jaar totaal niet zag zitten het nu eigenlijk gewoon heel lekker loopt.
Maar ik kan er niet tegen dat de leukheid/kwaliteit van sommige lessen zo ontzettend schommelt en ik niet altijd kan zien waar het nou aan ligt of een les goed of minder goed verliep. Dat vind ik wel echt heel frustrerend...
  vrijdag 25 november 2011 @ 19:19:16 #172
231895 MariaEtcetera
President Vanellope
pi_104813902
Oe, bijna jarig DaDtje? *O* Maarja perfectionisme kan heel vermoeiend zijn ja... :') Maar juist omdát je graag wilt en het niet wilt opgeven komt het vast goed! Houd moed O+

Update van mijn kant: ik ben helaas niet aangenomen, dus zal hier niet binnenkort mijn eigen verhalen kunnen spuien. Ik vind het heel jammer, ik had er veel zin in. Maar positief puntje: mede door de voorbereiding op deze sollicitatie zit ik eraan te denken om er op een andere manier voor te gaan. Wellicht wel een werken/leren-combi, want ik moet wel aan het werk binnenkort.

Ik blijf meelezen in ieder geval ;)
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
pi_104814147
Niemand is perfect en de perfecte leraar bestaat ook niet.

Zo heb ik ook een klas waarmee het de ene keer hartstikke leuk gaat en iedereen lekker bezig is of luistert op dat moment, de andere keer gaat het minder en moet ik steeds corrigeren op van alles en nog wat. Ik ben ook wel erg blij met mijn vakcoach: is ze er bij geweest dan benoemt ze de positieve dingen (die zie ik na zo'n les heel snel over het hoofd) en als ze er niet bij is geweest, dan weet ze het wel uit me te krijgen en het allemaal te relativeren.
I reject reality and substitute my own
pi_104814261
Je kunt je er heel erg op focussen dat het niet perfect is (en kan zijn) en dat heel ERG vinden. Dat eerste is niet erg, want je mag jezelf best scherp houden en de lat hoog leggen, dat tweede is wel onhandig omdat het niet constructief is om je daar steeds beroerd om te gaan voelen. Relativering is daarbij de truc en door te praten met anderen, en er bijvoorbeeld grapjes over te maken met elkaar, gaat dat beter. Zelfspot is voor een docent ook wel prettig om te hebben.

Ik herken wel een beetje het gevoel van Hippos dat je opeens weer even in de war bent omdat iets met een bepaalde klas of les niet is goed gegaan en je jezelf dat aanrekent. Dat heb ik ook nog wel eens, maar wel veel stukken minder dan de eerste drie/vier jaren. Daar komt bij dat ik nu ook veel beter kan loslaten door te denken: hmm, dat had ik achteraf toch anders moeten/kunnen aanpakken, nouja, volgende keer beter.

Wat ik juist zo fijn vind aan het onderwijs en waarom het voor mij een schot in de roos bleek, was nu eigenlijk ook het feit dat het niet zo simpel is allemaal. Op voorgaande werkplekken was ik ook gewend de dingen snel onder de knie te hebben en kwam ik binnen korte tijd in een sleur en daar werd ik gedeprimeerd van. In het onderwijs had ik voor het eerst het idee dat heel veel aspecten van mij als persoon werden uitgedaagd en dat ik niet zomaar 1-2-3 het kunstje kon beheersen. Heerlijk. Je leert jezelf zo goed kennen en je ontwikkelt zoveel kanten bij jezelf. Probeer het als iets positiefs te zien.

Dat het direct zou moeten lukken, is dus echt onzin. Veel crucialer is naar mijn idee dus de vraag of je al die uitdagingen wil aangaan, bereid bent aan moeilijke dingen te werken, jezelf te ontwikkelen en niet op te geven als het lastig is.
The real is always way ahead of what we can imagine.
pi_104815623
Ik blijf inderdaad te lang nadenken over het fout gaan, te lang stil blijven staan bij de lessen/klas die niet lekker loopt. Terwijl ik dan minder stil sta bij de zaken die wel goed gaan. Ik blijf er lang mee doorlopen, als de leerlingen de les uitlopen zijn zij het grotendeels al vergeten. Maar ik moet oppassen om mezelf niet de put in te praten, maar soms...
pi_104815661
@mariaaaaa werken en leren combi gaat prima, wel met een klein baantje dan, maar je krijgt een jaar prestatiebeurs als je voltijd doet!
Kwak
pi_104816117
Blij dat het weer weekend is en ondertussen alle rapportvergaderingen er weer op zitten. Wat een ergernis was dat deze keer. Met name de HAVO-afdeling is erg zwak en de schoolleiding maakt zich zorgen over de overgangspercentages.

Vorig jaar werd er bij een aantal leerlingen al geconstateerd dat ze de HAVO alleen met veel moeite zouden kunnen halen in 1x (en deze mentaliteit dan niet hebben) om ze vervolgens toch gewoon over te laten gaan. Nu betalen we de rekening daarvoor want dit jaar gaan te veel leerlingen het waarschijnlijk niet redden terwijl het probleem al lang signaleerd is.

In plaats van de overgangsnormen wat op te schroeven worden de leerlingen weer een enorme hand boven het hoofd gehouden... zo frustrerend. Aan de ene kant is het hun schuld dan ook wel niet, maar men moet ook wel realistisch zijn.

Binnenkort zijn de ouderavonden weer , ik kan nu al niet wachten.
  vrijdag 25 november 2011 @ 20:47:58 #178
231895 MariaEtcetera
President Vanellope
pi_104819375
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 november 2011 19:48 schreef kwakz0r het volgende:
@mariaaaaa werken en leren combi gaat prima, wel met een klein baantje dan, maar je krijgt een jaar prestatiebeurs als je voltijd doet!
Weet ik inderdaad, dat zal al wel helpen! *O* Volgens mij was er voor deeltijd ook een soort financiële tegemoetkoming, maar ik heb nog wat programma's gevonden waarover ik ook ga informeren, zoals via Randstad!
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
  vrijdag 25 november 2011 @ 21:02:26 #179
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_104820363
Bij ons zijn dit jaar zo ontzettend veel vechtpartijen, echt absurd gewoon. En dan niet van die kleine opstootjes, maar echt tot bloedens toe. Het levert zoveel onrust op en het kost zoveel negatieve energie, echt heel vervelend.
  vrijdag 25 november 2011 @ 21:14:42 #180
318842 Descendent
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_104821139
Ik ben met al die verhalen echt benieuwd op welke scholen (een aantal van) jullie allemaal zitten.
Maar in t kader van de privacy is dat helaas niet handig om (hier) te delen.

Hier gaat t wat lesgeven betreft meer dan okay. Geen één klas geeft problemen; lig af en toe zelfs in een deuk om / met bepaalde klassen / lln.

Nu de cijfers van mijn 3e klas (zwakke broeders) nog ff omhoog en ik ben helemaal blij. De eerste stap is hierin al gemaakt :)

Hoewel; helemaal.... organisatorisch gezien is t op onze school nog steeds niet best. Nieuw printsysteem, intranet en zoals verwacht werkt t allemaal voor amper ene ene meter..... }:|
En dan zijn er wat dat betreft nog wel wat zaken die er mis zijn die ik hier maar niet ga bespreken... ;)

En over lesgeven: NIEMAND heeft dat gelijk in de vingers. ALTIJD heb je in t begin problemen; zeker als nieuwe docent op een nieuwe school. Je zult zien dat het het tweede jaar altijd een stuk beter gaat (zeker wanneer je op dezelfde school bent gebleven; want in t eerste jaar ben je altijd die nieuwe die nog even flink dient te worden uitgetest).

Dus mensen die zeggen dat als t je in t begin niet lukt je het nooit zult leren hebben echt helemaal NIETS van ons vak begrepen. <--- opsteker voor alle 'nieuwige' docenten. Go on! millions op pupils depend on you!! *O*
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van vijf minuten met een gemiddelde stemgerechtigde
pi_104824845
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 november 2011 17:55 schreef DevilsAndDust het volgende:
mane, ik heb een coach op school die er puur is om mij te begeleiden, niet om te beoordelen. Ik had hem gevraagd om eens bij een les te komen zitten aan een klas waar het het slechtst bij gaat. Hij is vandaag geweest, we gaan volgende week nabespreken. Ik hoop dat hij me wat tips kan geven en dingen heeft gezien die ik verkeerd doe waar ik me niet bewust van ben.

Er zijn een hoop nieuwelingen op school, maar als ik met ze praat krijg ik het idee dat ik de enige ben bij wie het soms nog moeizaam gaat.
Dat die coach op jouw initiatief komt kijken bij je moeilijkste klas vind ik echt stoer! Dat is lef hebben, om zo eerlijk naar jezelf te laten kijken. Daar ga je ongetwijfeld veel aan hebben en alleen al door je op die manier open te stellen, leer je.

Misschien kun je met die coach ook eens praten over een intervisie-groep? Dat heb ik in mijn eerste jaar gehad en dat was heel leerzaam. Dan gingen we op vrijdagmiddag (met thee en koekjes) bij elkaar zitten en dan legde iedereen een casus voor. Dan komen alle twijfels en kwetsbaarheden wel op tafel, en dan merk je dat je echt niet de enige bent die af en toe niet goed weet wat ie aan het doen is. :P .

Dat kun je doen met medebeginnelingen, maar het kan ook best zijn dat al wat meer ervaren docenten dit ook nog leuk en leerzaam vinden. Misschien dat die coach van je eens zou kunnen inventariseren wie daar voor in is?
The real is always way ahead of what we can imagine.
pi_104826019
We hebben een intervisiegroep. Maar dan moet wel iedereen iets in te brengen hebben...

De reacties hier doen me wel echt onwijs goed.
Still a little bit of your face I haven't kissed.
  zaterdag 26 november 2011 @ 14:07:41 #183
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_104842035
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 november 2011 19:23 schreef CindieY het volgende:
Zo heb ik ook een klas waarmee het de ene keer hartstikke leuk gaat en iedereen lekker bezig is of luistert op dat moment, de andere keer gaat het minder en moet ik steeds corrigeren op van alles en nog wat.
Tja, je hebt 30 individuutjes voor je zitten, en al die 30 individuutjes hebben hun eigen dingetjes. Ook zij hebben wel een keertje slechte zin, verheugen zich op iets leuks die avond, of zijn geïrriteerd omdat ze vroeg moesten opstaan en door de mist hebben moeten fietsen, bijvoorbeeld.

quote:
0s.gif Op vrijdag 25 november 2011 21:14 schreef Descendent het volgende:
Ik ben met al die verhalen echt benieuwd op welke scholen (een aantal van) jullie allemaal zitten.
Maar in t kader van de privacy is dat helaas niet handig om (hier) te delen.
Wat zou je met die informatie opschieten? Als je weet dat ik op het Blabla College in Blabladam werk? ;) Ik werk op een hele gezellige vmbo-locatie.

quote:
Dus mensen die zeggen dat als t je in t begin niet lukt je het nooit zult leren hebben echt helemaal NIETS van ons vak begrepen. <--- opsteker voor alle 'nieuwige' docenten.
Eens.
.
pi_104888690
ik heb net 6 uur aan mijn portfolio gewerkt. in 1 ruk. het is nog niet af, maar we're getting there! voor kerst wil ik dat kreng afhebben (dan moet ik alleen m'n specialisatie/scriptie nog)
Kwak
pi_104889331
Ah, portfolio's ... Krengen inderdaad. Gelukkig heb ik die van mij redelijk goed bijgehouden. En dan heb je eindelijk alles geschreven, moet je het nog uploaden in een over ander totaal niet werkend en onpraktisch websitesysteem van de uni ...
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
pi_104889407
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2011 19:11 schreef Naamah het volgende:
Ah, portfolio's ... Krengen inderdaad. Gelukkig heb ik die van mij redelijk goed bijgehouden. En dan heb je eindelijk alles geschreven, moet je het nog uploaden in een over ander totaal niet werkend en onpraktisch websitesysteem van de uni ...
ja dat ja. gnorf.
Kwak
  zondag 27 november 2011 @ 19:37:19 #187
231895 MariaEtcetera
President Vanellope
pi_104890524
Goed bezig, kwak! :Y Deed jij eigenlijk de opleiding in voltijd? Ik dacht van niet, ivm je promoveren en werken erbij, maar gezien hoe druk je het veelal hebt, vraag ik het toch even :+ </aagje>

Ik ga maandag eens een rondje bellen! Best maf hoe mijn hoofd werkt, ik was zo enthousiast geraakt van die eerdere sollicitatie dat ik er nu serieus aan denk om toch mijn lesbevoegdheid te halen. Ik ben zowaar half in de war ervan :') Nouja, wie weet waar het schip strandt.
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
pi_104891862
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2011 19:37 schreef MariaEtcetera het volgende:
Goed bezig, kwak! :Y Deed jij eigenlijk de opleiding in voltijd? Ik dacht van niet, ivm je promoveren en werken erbij, maar gezien hoe druk je het veelal hebt, vraag ik het toch even :+ </aagje>

Ik ga maandag eens een rondje bellen! Best maf hoe mijn hoofd werkt, ik was zo enthousiast geraakt van die eerdere sollicitatie dat ik er nu serieus aan denk om toch mijn lesbevoegdheid te halen. Ik ben zowaar half in de war ervan :') Nouja, wie weet waar het schip strandt.
ja, voltijd, maar met uitloop. je hebt bij allebei de varianten 1 dag in de week les, alleen bij deeltijd doe je minder vakken per semester en heb je dus meer tijd. alleen had ik de stufi nodig, dus heb ik voltijd gedaan.

maar ja, nu heb ik 21 lesuren, dus is t afmaken van dat portfolio nogal een gedoe. vorig jaar had ik een mini aanstelling (kan me er nu over verbazen dat ik het er toen zo druk mee had)
Kwak
  zondag 27 november 2011 @ 20:36:58 #189
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_104893673
Pfff, 21 lesuren en een voltijdstudie, da's niet niks!
pi_104914187
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2011 20:36 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Pfff, 21 lesuren en een voltijdstudie, da's niet niks!
nou ja, ik heb nu geen bijeenkomsten meer (dat waren nog maar 4 pedagogiek colleges) maar sta wel voltijd ingeschreven ;) hoef alleen dingen af te maken. maar dan nog is t krapjes, die vrije dag heb ik eigenlijk ook voor school nodig...
Kwak
  maandag 28 november 2011 @ 13:55:37 #191
231895 MariaEtcetera
President Vanellope
pi_104920504
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2011 20:06 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

ja, voltijd, maar met uitloop. je hebt bij allebei de varianten 1 dag in de week les, alleen bij deeltijd doe je minder vakken per semester en heb je dus meer tijd. alleen had ik de stufi nodig, dus heb ik voltijd gedaan.

maar ja, nu heb ik 21 lesuren, dus is t afmaken van dat portfolio nogal een gedoe. vorig jaar had ik een mini aanstelling (kan me er nu over verbazen dat ik het er toen zo druk mee had)
Oh dan klinkt voltijd idd wel aanlokkelijker. :Y
En ha, juist als je een perfectionist bent maakt het volgens mij weinig uit hoe groot je aanstelling is, juist omdat je je sowieso wel fulltime druk kan maken :+ maar succes met de laatste spurt :*

Ik ben ontzettend aan het twijfelen, zelf. En dáár ben ík heul goed in! :+ Dus ik kom hier even spuien omdat ik hier denk ik het meest ontopic zit :P Enerzijds lijkt het me namelijk tof om mijn (1e graads) lesbevoegdheid te halen. Ik heb hier leuke verhalen gelezen, hoor toffe dingen van vrienden/vriendinnen en kennissen, ik zou mijn kennis van Engels en literatuur kunnen inzetten en er zijn daadwerkelijk vacatures hier in de regio :9
Máár: wat nou als ik het niet kan :') Ik heb nog nooit voor de klas gestaan en ondanks dat me in theorie duidelijk lijkt wat je zo'n beetje moet doen, zou ik niet weten hoe ik dingen in de praktijk zou aanpakken, en of ik het dan leuk zou vinden. Ik ben graag goed in dingen :+ Plus ik ben pas klaar met studeren en het plan is/was om zsm flink te gaan werken. Ik kan het dan eigenlijk slecht aan mezelf verkopen om nóg een jaar te studeren (wel met werk erbij), vooral omdat ik niet met 100% zekerheid kan zeggen dat dát mijn droombaan gaat zijn. Op dit moment ben ik heel enthousiast, maar ook vrij onzeker.

Bah, grote keuzes maken, dat hoort toch pas te moeten als je 'groot' bent :') :+ 25isheulnietoudechtwaar.
Tijd om sollicitatiebrieven te schrijven :')
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
pi_104924164
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2011 13:55 schreef MariaEtcetera het volgende:

[..]

Oh dan klinkt voltijd idd wel aanlokkelijker. :Y
En ha, juist als je een perfectionist bent maakt het volgens mij weinig uit hoe groot je aanstelling is, juist omdat je je sowieso wel fulltime druk kan maken :+ maar succes met de laatste spurt :*

Ik ben ontzettend aan het twijfelen, zelf. En dáár ben ík heul goed in! :+ Dus ik kom hier even spuien omdat ik hier denk ik het meest ontopic zit :P Enerzijds lijkt het me namelijk tof om mijn (1e graads) lesbevoegdheid te halen. Ik heb hier leuke verhalen gelezen, hoor toffe dingen van vrienden/vriendinnen en kennissen, ik zou mijn kennis van Engels en literatuur kunnen inzetten en er zijn daadwerkelijk vacatures hier in de regio :9
Máár: wat nou als ik het niet kan :') Ik heb nog nooit voor de klas gestaan en ondanks dat me in theorie duidelijk lijkt wat je zo'n beetje moet doen, zou ik niet weten hoe ik dingen in de praktijk zou aanpakken, en of ik het dan leuk zou vinden. Ik ben graag goed in dingen :+ Plus ik ben pas klaar met studeren en het plan is/was om zsm flink te gaan werken. Ik kan het dan eigenlijk slecht aan mezelf verkopen om nóg een jaar te studeren (wel met werk erbij), vooral omdat ik niet met 100% zekerheid kan zeggen dat dát mijn droombaan gaat zijn. Op dit moment ben ik heel enthousiast, maar ook vrij onzeker.

Bah, grote keuzes maken, dat hoort toch pas te moeten als je 'groot' bent :') :+ 25isheulnietoudechtwaar.
Tijd om sollicitatiebrieven te schrijven :')
de meeste opleidingen stellen een snuffelstage vooraf als eis, zodat je al een beetje een idee hebt of t wat voor je is.

qua financiën: ik heb vorig jaar stufi gehad, en collegegeldkrediet, en bijgeleend, en OV, en salaris voor 0,34 aanstelling, en daarmee verdiende ik in de maand evenveel als nu met een 0,8 aanstelling. als je je diploma hebt kom je echt zó aan de slag, en onbevoegd werd ik ook uitgenodigd voor 8 gesprekken op 13 brieven.

vraagje: heb je je master bij engels gedaan? anders is dat wel een sturikelblok, je mag alleen je eerstegraads doen als je een master in het schoolvak hebt, anders moet je nog extra vakken volgen (wordt per geval bekeken) bij de opleiding waarin je het hoofdvak gaat geven. als jouw lit onderzoek naar engelstalige literatuur was maak je meer kans dat ze je wel goedkeuren, maar dat moet je echt heel goed uitzoeken voor je begint!

en of je het kan: tsja, ik ben er ook nog steeds onzeker over, soms. het is echt best zwaar om dit vak te leren, maar als je t léuk vindt komt t allemaal goed. Kun je niet bij een school om een snuffelstage vragen? dus meekijken bij lessen, observeren, en zelf ook een lesje geven (evt. kan dit via het ICLON in Leiden, maar ook de IFLOS in Utrecht - dan telt het meteen als snuffelstage voor de opleidingsstart)
Kwak
  maandag 28 november 2011 @ 15:46:41 #193
231895 MariaEtcetera
President Vanellope
pi_104924477
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2011 15:38 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

de meeste opleidingen stellen een snuffelstage vooraf als eis, zodat je al een beetje een idee hebt of t wat voor je is.

qua financiën: ik heb vorig jaar stufi gehad, en collegegeldkrediet, en bijgeleend, en OV, en salaris voor 0,34 aanstelling, en daarmee verdiende ik in de maand evenveel als nu met een 0,8 aanstelling. als je je diploma hebt kom je echt zó aan de slag, en onbevoegd werd ik ook uitgenodigd voor 8 gesprekken op 13 brieven.

vraagje: heb je je master bij engels gedaan? anders is dat wel een sturikelblok, je mag alleen je eerstegraads doen als je een master in het schoolvak hebt, anders moet je nog extra vakken volgen (wordt per geval bekeken) bij de opleiding waarin je het hoofdvak gaat geven. als jouw lit onderzoek naar engelstalige literatuur was maak je meer kans dat ze je wel goedkeuren, maar dat moet je echt heel goed uitzoeken voor je begint!

en of je het kan: tsja, ik ben er ook nog steeds onzeker over, soms. het is echt best zwaar om dit vak te leren, maar als je t léuk vindt komt t allemaal goed. Kun je niet bij een school om een snuffelstage vragen? dus meekijken bij lessen, observeren, en zelf ook een lesje geven (evt. kan dit via het ICLON in Leiden, maar ook de IFLOS in Utrecht - dan telt het meteen als snuffelstage voor de opleidingsstart)
Ik hoopte al op een reactie van jou :D Soort-van-zelfde schuitje enzo :+ Bedankt in ieder geval O+

Ik heb twee MA's gedaan - een is bijna hetzelfde als de literatuur-MA van Engels (héél veel overlap qua vakken) en heb ik gedaan over Engelstalige literatuur, de andere was de research MA literary studies. Daar zaten veel mensen van verschillende talenopleidingen en heb ik ook met Engelstalige literatuur gewerkt en een semester in Engeland gezeten. Ik zou denk ik bij de VU of UvA gaan kijken, ivm dichtstbij, en daar leken de toelatingseisen niet zo streng. Al kan het sowieso nooit kwaad om er een mailtje aan te wagen :Y

Zo'n snuffelstage klinkt wel interessant! Idealiter zou ik via een onderwijsinstelling mijn lesbevoegdheid willen halen (mbo, hbo of zoals ik nu dus overweeg vo), omdat ik dan wel gewoon meteen aan het werk kan. De vuurdoop :') :+

Ja op zich vond ik het verhelderend om de twijfels van vele anderen in dit topic te lezen. Ik denk op zich wel dat ik er vrij realistisch in kan staan - ik hoef niet meteen perfect te zijn, dat komt met de tijd, daar moet je in groeien. Al kan ik me zo voorstellen dat ik het alsnog WIL zijn zodra ik begin :') :D
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
pi_104924846
Ik zou inderdaad eerst eens een dagje meelopen. Maar verder zal het hoe dan ook een sprong in het diepe zijn. Ik denk dat je tijdens die sprong in het diepe wel echt heel bewust moet nadenken of dit het inderdaad echt voor je is. Onzekerheden horen erbij, en daardoor misschien ook wel twijfels (alhoewel ik zelf nooit getwijfeld heb, wel over bepaalde aspecten die bij het schoolleven horen, maar niet over het lesgeven zelf), maar eerlijk zijn naar jezelf is heel belangrijk. Er zijn namelijk ook leraren die het niet hun droombaan vinden en na 15 of 20 jaar ontdekken dat ze wel iets anders willen en dan kan dat bijna niet meer. Naast bevlogen docenten heb je ook van die verzuurde types die eigenlijk spijt hebben van hun keuze.

Dit is niet bedoeld als schrikbeeld, maar als geruststelling en aanmoediging. Probeer het, onderzoek het, en ga ervoor als blijkt dat het bij je past, maar het is helemaal niet erg als je na een half jaar of een jaar besluit dat je toch iets anders wilt. Als je zoiets aangaat, kan dat nu eenmaal ook de conclusie zijn. Dat is helemaal niet erg, want er zijn zoveel mensen die nog van richting veranderen als ze hun eerste schreden op de arbeidsmarkt zetten. Ik was ervan overtuigd dat ik niet voor de klas wilde staan en heb ook wat jaren heel ander werk gedaan. En toen toch het roer omgegooid en alsnog voor het onderwijs gekozen. Maar dat was net zo goed ook een gok, het had het net zo goed toch ook niet kunnen zijn. Dan heb je niet gefaald ofzo. Soms moet je risico's nemen om jezelf te leren kennen en vervolgens weer verder te komen.
The real is always way ahead of what we can imagine.
  maandag 28 november 2011 @ 17:02:39 #195
231895 MariaEtcetera
President Vanellope
pi_104927818
Mane, jij ook bedankt voor je uitgebreide reactie O+ Ik denk dat je de spijker op z'n kop slaat - ik ben idd niet iemand die zich snel ergens op stort, dat gaat eerst gepaard met lang wikken en wegen. Voor ik het diepe in spring test ik bij wijze van spreken eerst tientallen keren het water door er een teen in te steken en er met diverse mensen te praten over hoe koud/warm het water wel niet is :+
Als ik eenmaal de knoop heb doorgehakt ga ik er wel helemaal voor, 9 vd 10 keer.

Het is inderdaad ook iets wat ik veel zie in mijn omgeving - het gevoel dat je metéén de juiste carrière of baan moet vinden, want anders is het een soort falen. Terwijl je inderdaad van alles kunt leren en elke werkervaring nuttig kan zijn, ook als je later nog wilt switchen...

Risico's, ja. Ik heb net in ieder geval weer een paar overwegend nuttige / fijne telefoongesprekjes gehad. Het is nog even puzzelen maar ik kom er wel. :Y Hoop ik :+
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
pi_104927895
Tsja, ik denk dat je er pas echt achterkomt of het is wat je wil op het moment dat je het aan het doen bent. In die zin is misschien het nuttigste advies om je er gewoon in te storten en snel ergens een (klein) baantje te zoeken, zodat je het meteen met al zijn aspecten ervaart.

Ik heb lang gedacht dat het onderwijs echt was wat ik wilde. Ik vind het lesgeven zelf en de leerlingen ook nog steeds helemaal geweldig. Maar ik heb me vergist in alles wat erbij komt kijken, in wat Mane hierboven het 'schoolleven' noemt. Ik kende de verhalen, ik wist ervan, maar ik had nooit gedacht dat ik er zoveel last van zou hebben. Tijdens al mijn stages richt je je vooral op het lesgeven (en dat is ook prima) en daardoor merk je pas als je echt aan de slag gaat wat daar verder allemaal nog bij komt kijken. Dat valt mij dus enorm tegen, dat ligt ook voor een groot deel aan de school waar ik nu lesgeef, maar als ik de verhalen van groepsgenoten hoor, is er overal wel wat.

Dit leidt er wel toe dat ik, ondanks dat ik het lesgeven zelf dus echt heel leuk vindt en ik ook echt denk dat ik wel kwaliteiten op dat gebied heb, ik steeds meer twijfel aan mijn keuze voor het onderwijs. Ik rond mijn opleiding af, nog een paar weekjes, en dan ga ik lekker wat anders doen. Althans, zo denk ik nu, ik kan me best voorstellen dat dat ooit nog een keer gaat veranderen. En ik baal er wel enorm van dat ik eigenlijk niet meer het onderwijs in wil. Het heeft me al met al toch veel geld en moeite gekost om te komen waar ik nu ben en verder iets met verwachtingen vanuit mijn omgeving en zo. Buh, drama :'(

En dit is dus echt niet om je te ontmoedigen MariaEtcetera, maar misschien dus wel een tip om gewoon het diepe in te duiken. Als ik dat gedaan had, had ik misschien op tijd een andere keuze gemaakt, maar ik was sowieso beter voorbereid geweest.
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
pi_104928867
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2011 17:04 schreef Naamah het volgende:
Tsja, ik denk dat je er pas echt achterkomt of het is wat je wil op het moment dat je het aan het doen bent. In die zin is misschien het nuttigste advies om je er gewoon in te storten en snel ergens een (klein) baantje te zoeken, zodat je het meteen met al zijn aspecten ervaart.

Ik heb lang gedacht dat het onderwijs echt was wat ik wilde. Ik vind het lesgeven zelf en de leerlingen ook nog steeds helemaal geweldig. Maar ik heb me vergist in alles wat erbij komt kijken, in wat Mane hierboven het 'schoolleven' noemt. Ik kende de verhalen, ik wist ervan, maar ik had nooit gedacht dat ik er zoveel last van zou hebben. Tijdens al mijn stages richt je je vooral op het lesgeven (en dat is ook prima) en daardoor merk je pas als je echt aan de slag gaat wat daar verder allemaal nog bij komt kijken. Dat valt mij dus enorm tegen, dat ligt ook voor een groot deel aan de school waar ik nu lesgeef, maar als ik de verhalen van groepsgenoten hoor, is er overal wel wat.

Dit leidt er wel toe dat ik, ondanks dat ik het lesgeven zelf dus echt heel leuk vindt en ik ook echt denk dat ik wel kwaliteiten op dat gebied heb, ik steeds meer twijfel aan mijn keuze voor het onderwijs. Ik rond mijn opleiding af, nog een paar weekjes, en dan ga ik lekker wat anders doen. Althans, zo denk ik nu, ik kan me best voorstellen dat dat ooit nog een keer gaat veranderen. En ik baal er wel enorm van dat ik eigenlijk niet meer het onderwijs in wil. Het heeft me al met al toch veel geld en moeite gekost om te komen waar ik nu ben en verder iets met verwachtingen vanuit mijn omgeving en zo. Buh, drama :'(

En dit is dus echt niet om je te ontmoedigen MariaEtcetera, maar misschien dus wel een tip om gewoon het diepe in te duiken. Als ik dat gedaan had, had ik misschien op tijd een andere keuze gemaakt, maar ik was sowieso beter voorbereid geweest.
Maar het is toch een catch-22 situatie... want zonder lerarenopleiding nemen je ze niet aan (al dan niet studerend)... dus een baan aannemen is toch ook meteen kiezen voor het vak voor minimaal een jaar?

En zoals je zegt, daarna kan je altijd nog wat anders gaan doen...of mis ik hier nu iets?
pi_104929291
Niet helemaal. Ook zonder lerarenopleiding wordt je wel aangenomen, maar dan moet er wel de intentie zijn die opleiding te gaan doen. Ik ken een aantal mensen die een aantal maanden of een jaartje gewerkt hebben voor ze aan de opleiding begonnen. Maar daarnaast is het ook een advies om te overwegen om tijdens je opleiding zo snel mogelijk écht aan het werk te gaan in plaats van eerst allerlei stages te lopen, zoals ik gedaan heb.

En als je een baan aanneemt en aan de opleiding begint en je komt erachter dat het niks voor je is, dan zit je toch nergens een jaar aan vast? Beter er dán achter komen dan nadat je al jaren bezig bent. Of begrijp ik jouw berichtje nou verkeerd?
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
pi_104930944
Ik had geen ervaring met onderwijs en ben een soort van zijinstromer. Dus ook ik had (en heb soms nog steeds) mijn twijfels over het lesgeven.

Ik heb de opleiding in voltijd gedaan (zat anders toch niets thuis te doen). Ik heb dus stage gelopen. Ben ik achteraf erg blij om. Want ik heb heel veel geleerd (over pedagogiek, didactiek etc etc). Als ik een echte zij-instromer was geweest (werken en studeren tegelijk) was ik ongetwijfeld afgeknapt (en dus het onderwijs weer snel verlaten).
Orde problemen, slechte uitleg etc. Nee, dat hadden de leerlingen niet in dank afgenomen.
Dat jaar heb ik geinvesteerd, en daar pluk ik nu redelijkl de vruchten van.

Want de klassen waar je echt voor werkt gaan voor je studie (hoor ik van anderen).
Nu stond er geen druk op en ik hoefde soms niet een klas les te geven omdat de stagebegeleider het kon overnemen als ik veel werk voor de studie had. Dat was prettig.

Nu ben ik zelfstandig bezig en zo'n dag als vandaag is dan weer leuk. Had een goede les voorbereid dacht ikzelf en de leerlingen van de 2e klas waren allemaal hard aan het werk en beide klassen vandaag waren een stuk rustiger dan anders.

Als zijinstromer zijn er maar heel beperkt banen beschikbaar en je moet dan echt laten zien dat je een klik hebt met de jeugd. Zelfs met mijn 1e graad had ik april-mei vorig jaar geen succes om een baan te kunnen vinden en dat in een vakgebied met tekorten.
Steeds weer werd iemand met meer ervaring aangenomen.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
pi_104931538
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2011 17:02 schreef MariaEtcetera het volgende:
Het is inderdaad ook iets wat ik veel zie in mijn omgeving - het gevoel dat je metéén de juiste carrière of baan moet vinden, want anders is het een soort falen. Terwijl je inderdaad van alles kunt leren en elke werkervaring nuttig kan zijn, ook als je later nog wilt switchen...

Risico's, ja. Ik heb net in ieder geval weer een paar overwegend nuttige / fijne telefoongesprekjes gehad. Het is nog even puzzelen maar ik kom er wel. :Y Hoop ik :+
Leven is het meervoud van lef, he (Loesje). Praat vooral met mensen die wat ouder zijn, als je op zoek bent naar advies. Want wat jij in je omgeving ziet, is misschien begrijpelijk, maar ook erg naief en een tikkeltje wereldvreemd. Ga er maar vanuit dat je de rest van je leven blijft leren, over jezelf, anderen, hoe de wereld in elkaar zit, etc. En dat is soms gewoon doodeng dus.
The real is always way ahead of what we can imagine.
  dinsdag 29 november 2011 @ 13:42:25 #201
231895 MariaEtcetera
President Vanellope
pi_104965336
Naamah, wat rot dat je nu toch zo twijfelt :* Het 'schoolleven', dat zijn dan alle extra dingen zoals vergaderingen en ouderavonden en alle regelneefdingen enzo? Misschien helpt het al een beetje om een tijdje in andere werkvelden te neuzen, wie weet vind je dan iets wat je superleuk vindt, of kom je juist via een omweggetje toch terug in het onderwijs. Veel succes in ieder geval!

Mane: mooie spreuk :D Ja ik val enorm veel mensen lastig in mijn omgeving de laatste tijd :9 Mensen die banen hebben die me geweldig lijken, mensen die zich laten omscholen op latere leeftijd, mensen met handige skills... Ik heb gelukkig heel behulpzame mensen om me heen O+
Oh en de meesten zijn zich ervan bewust dat het naief en wat wereldvreemd is hoor! :P Het gevoel blijft echter wel.
Leven lang leren O+ Anders zou het ook maar saai worden he.
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
pi_104973111
Net m'n eerste vuurdoop bij de rapportvergaderingen gehad. Was op een eerdere stage wel eens aanwezig geweest bij een vergadering, maar dat was wat suf aanwezig zijn en braaf zitten naast je coach. Nu zat ik ook gezellig naast m'n coach, maar uiteindelijk meer gezegd en gedaan dan m'n coach zelf, te meer omdat ik deze klas praktisch vanaf het begin zelf les heb gegeven (brugklas) en de klas ook beter ken. En er is een kans aanwezig dat ik deze klas ook kan houden in de vorm van een baan. Duimen jullie mee? ;)
I reject reality and substitute my own
  woensdag 30 november 2011 @ 14:41:15 #203
270592 Johannes_Klabanus
Wie die Nase des Mannes...
pi_105007249
Wat vinden jullie hiervan?

quote:
PVV: geen je of jij meer tegen leraar

DEN HAAG - Leerlingen zouden hun leraar of lerares niet meer met je of jij moeten aanspreken. De PVV zal bij de bespreking van de onderwijsbegroting in de Tweede Kamer een 'zeg-maar-meneer-Jansen-motie' indienen.

Volgens PVV-Kamerlid Harm Beertema moet het gezag van de docent in de klas hersteld worden. Daarbij past volgens hem een professionele afstand tussen leraar en leerling. „Je en jij zeggen en voornamen gebruiken is zo jaren zeventig. Het geeft veel leerlingen een volstrekt verkeerd beeld van de verhoudingen.”
Op mijn ene school wordt 'gewoon' u en meneer gezegd, op de andere is het jij + voornaam. Zelf heb ik wel een voorkeur voor 'u', maar eigenlijk maakt het weinig uit. Respect zit niet in zo'n woordje, maar in de hele houding.
  woensdag 30 november 2011 @ 14:45:42 #204
231895 MariaEtcetera
President Vanellope
pi_105007422
Hm ik heb op een middelbare school gezeten waar zowel de schoolleiding als de leraren voornamelijk oude hippies waren :P De docenten mochten zelf hun voorkeur aangeven bij de klas, wat er in de praktijk op neer kwam dat we bijna alle docenten bij de voornaam noemden. Ik was zelf ook verbaasd dat op veel scholen 'meneer/mevrouw' nog zo normaal is - wij hadden bepaalde mensen die écht een meneer/mevrouw wáren en die noemden we dan ook zo, dit waren ook veelal de oudere docenten.

Desalniettemin kan ik me wel voorstellen dat het een voordeel heeft, vooral als je een vrij jonge docent bent. Dan creëer je meteen een grotere afstand en een bepaalde professionaliteit..? Ik begreep dat vele docenten uit dit topic met meneer/mevrouw aangesproken worden, toch?

quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 17:16 schreef CindieY het volgende:
Net m'n eerste vuurdoop bij de rapportvergaderingen gehad. Was op een eerdere stage wel eens aanwezig geweest bij een vergadering, maar dat was wat suf aanwezig zijn en braaf zitten naast je coach. Nu zat ik ook gezellig naast m'n coach, maar uiteindelijk meer gezegd en gedaan dan m'n coach zelf, te meer omdat ik deze klas praktisch vanaf het begin zelf les heb gegeven (brugklas) en de klas ook beter ken. En er is een kans aanwezig dat ik deze klas ook kan houden in de vorm van een baan. Duimen jullie mee? ;)
De duimen draaien! Spannend O+
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
pi_105007744
Ik vind het in ieder geval NIET aan de PVV om te beslissen of een leraar met u of je wordt aangesproken. Een school of leraar kan dat prima zelf beslissen. Waar ik nu stage loop, is het een regel om docenten met 'u' aan te spreken, alhoewel de bruggers nog wel eens een 'je' laten vallen, gewenning vanuit de basisschool. En wat mij betreft zit respect inderdaad niet in een bepaalde aanspreekvorm.
I reject reality and substitute my own
  woensdag 30 november 2011 @ 15:09:07 #206
231895 MariaEtcetera
President Vanellope
pi_105008306
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2011 14:53 schreef CindieY het volgende:
Ik vind het in ieder geval NIET aan de PVV om te beslissen of een leraar met u of je wordt aangesproken. Een school of leraar kan dat prima zelf beslissen. Waar ik nu stage loop, is het een regel om docenten met 'u' aan te spreken, alhoewel de bruggers nog wel eens een 'je' laten vallen, gewenning vanuit de basisschool. En wat mij betreft zit respect inderdaad niet in een bepaalde aanspreekvorm.
Dat ook uiteraard!

Ik dacht laat ik niet meteen vanuit mijn diepgaande algehele aversie tegenover de PVV reageren :+

Nee maar het hangt ook erg af van het klimaat van de school. Op mijn school kon het prima, het hele jij-voornaam-gebeuren - de sfeer was er ook naar.
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
  woensdag 30 november 2011 @ 15:43:54 #207
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_105009516
Op onze school word ik met 'u/meneer' aangesproken. Geen enkel probleem mee. Als leerlingen die ik wat langer in de klas heb, soms een keertje 'je' zeggen, vind ik dat ook niet erg. Respect zit niet, zoals hierboven al terecht werd opgemerkt, in het woordje 'u' of 'jij'. Respect dwing je m.i. ook niet af met deze maatregel.
.
pi_105010604
Ik word ook met u/mevrouw aangesproken. Dat vind ik ook wel prettig, om wat hierboven al gezegd wordt: het creëren van een soort professionaliteit/afstand. Het is ook gebruikelijk op mijn school. Er glipt wel eens een 'je' tussendoor, maar dat vind ik dan ook niet zo erg.

Vandaag ging trouwens echt supergoed. H4 is erg geïnteresseerd in mij en ze wisten dan ook dat ik gister jarig was. Ik werd ontvangen met een 'Lang zal ze leven' vanochtend. :P. Vervolgens gingen ze keihard werken. :+.
Heb een constructief gesprek gehad met mijn coach, die was komen kijken bij m'n moeilijke klas. Goede tips gegeven en me weer even bewust gemaakt van een aantal dingen, vooral over mijn lesopening. Daarna nog een positief gesprek gehad met de vaksectieleider, die ook een les had geobserveerd. Zoals het nu gaat zijn ze in de sectie positief over me en gaan ze aan mijn leidinggevende het advies geven om me te houden. :P.
Still a little bit of your face I haven't kissed.
pi_105010776
Ik vind dat er wel een verschil is tussen je/jij en de docent steeds bij de voornaam noemen.
Een keer je/jij kan best, maar bij ons op school is de ongeschreven regel dat het wel u zou moeten zijn. Bij de voornaam noemen vind ik zelf not-done op onze school.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
pi_105011176
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2011 17:02 schreef MariaEtcetera het volgende:
ik ben idd niet iemand die zich snel ergens op stort, dat gaat eerst gepaard met lang wikken en wegen. Voor ik het diepe in spring test ik bij wijze van spreken eerst tientallen keren het water door er een teen in te steken en er met diverse mensen te praten over hoe koud/warm het water wel niet is :+
O+

Even inbreken: Maria, ik vind het tof hoe je hier nu zo mee bezig bent :) En ik denk dat jij een hele goede docent zou zijn :Y
pi_105011824
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2011 15:09 schreef MariaEtcetera het volgende:

[..]

Dat ook uiteraard!

Ik dacht laat ik niet meteen vanuit mijn diepgaande algehele aversie tegenover de PVV reageren :+

Nee maar het hangt ook erg af van het klimaat van de school. Op mijn school kon het prima, het hele jij-voornaam-gebeuren - de sfeer was er ook naar.
Om mijn opmerking dan nog wat verder te nuanceren: het zou sowieso geen maatregel oid vanuit de overheid moeten zijn, of dat nou een voorstel van de PVV, D66, VVD of de CU is, om zomaar wat partijen te noemen. En om het hele respect-gebeuren wat verder te trekken dan het onderwijs alleen: respect moet je niet afdwingen, dat moet je verdienen.
I reject reality and substitute my own
  woensdag 30 november 2011 @ 16:52:15 #212
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_105011826
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2011 16:16 schreef DevilsAndDust het volgende:
Vandaag ging trouwens echt supergoed. H4 is erg geïnteresseerd in mij en ze wisten dan ook dat ik gister jarig was. Ik werd ontvangen met een 'Lang zal ze leven' vanochtend. :P. Vervolgens gingen ze keihard werken. :+.
Leuk toch? Dan zit 't wel goed met die klas. ^O^
Jaren geleden werkte ik een jaartje op een andere school. De directeur daar zou op zekere dag in mijn les komen kijken. De klas wist dat ik die dag jarig was. Dus ik open de deur, de directeur achter mij in mijn kielzog, en het hele lokaal was versierd, er werd een doos confetti over me uitgestort en ze kwamen met kleine cadeautjes aan zetten.. Dan weet je ook niet meer waar je kijken moet. Ontzettend leuk van ze. :)
.
pi_105012101
Het is wel gewoon bij de school waar ik les geef dat leraren met u worden aangesproken.
Sommige deelschoolleiders zijn er echt soort van fel op.

Sommige leerlingen zeggen bij het eind van de les een spontaan: Doei of iets anders tegen mij.
Dan vind ik het niet erg dat ze niet "dag meneer" zeggen.
Ik vind het dan fijn dat ze gewoon spontaan enthousiast gedag zeggen. Dan ga ik daar niet moeilijk over doen.

quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2011 15:09 schreef MariaEtcetera het volgende:

[..]

Dat ook uiteraard!

Ik dacht laat ik niet meteen vanuit mijn diepgaande algehele aversie tegenover de PVV reageren :+

Nee maar het hangt ook erg af van het klimaat van de school. Op mijn school kon het prima, het hele jij-voornaam-gebeuren - de sfeer was er ook naar.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
  woensdag 30 november 2011 @ 17:05:48 #214
231895 MariaEtcetera
President Vanellope
pi_105012298
Coco: O+ Dat vind ik heel lief! En ik vind het fijn dat ik jou allessss kan vragen :P

CindieY, ik snapte hem wel hoor :Y Was meer een grapje :+ Maar ben het sowieso wel met je eens.

DaD en Baba: awww O+ Dat zijn de betere momenten :D
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
  woensdag 30 november 2011 @ 17:16:50 #215
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_105012700
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2011 16:59 schreef merry77 het volgende:
Sommige deelschoolleiders zijn er echt soort van fel op.
Oei, de respect-fetisjisten.... :P

quote:
Sommige leerlingen zeggen bij het eind van de les een spontaan: Doei of iets anders tegen mij. Dan vind ik het niet erg dat ze niet "dag meneer" zeggen. Ik vind het dan fijn dat ze gewoon spontaan enthousiast gedag zeggen. Dan ga ik daar niet moeilijk over doen.
Nee, want anders zou ik je voor gek verklaren... Als je al gaat zitten stressen om een "doei", dan voorspel ik geen lange carrière in het onderwijs.. ;)
.
pi_105013082
De maatregel die de PVV voorstelt bezie ik in een breder kader dan hier wordt besproken. Ik vind de maatregel erg ouderwets en blijkbaar wil men terug in de tijd omdat "vroeger alles beter was". Net als de 130 kpu regel vind ik dit gewoon symboolpolitiek, evenals de 1040-urennorm en de week minder schoolvakantie, zonder dat echte problemen nu eens worden aangepakt.

Momenteel is er erg veel onrust en onvrede in de maatschappij, met alle onzekerheid omtrent de pensioenen en de euro, maar dit soort maatregelen helpt echt niet. Dit is een cosmetische ingreep.

Het gezag van de docent zou niet hersteld moeten worden, maar het gezag van het onderwijs. Alexander Rinnooy Kan's uitspraak over kennis vind ik nog steeds erg treffend en heel erg passend:

"Het is een unieke grondstof, dat wel. Het is de enige grondstof waarvan de voorraad stijgt door toenemend gebruik. Het is de enige grondstof die onbeperkt deelbaar is, en die zich vermenigvuldigt juist door gedeeld te worden. Het is de enige grondstof die gewichtsloos vervoerbaar is en die door intensief gebruik juist beschermd wordt tegen slijtage. Het is, kortom, de grondstof kennis.

Wie kiest voor grote verbeteringen, voor Big Improvements, moet beginnen met ondubbelzinnig te kiezen voor kennis, met te kiezen voor de verspreiding van kennis, en voor de ontwikkeling van kennis. Dat is allemaal mensenwerk. En wat er ook voor naars valt te zeggen over wat mensen aanrichten op de kleine planeet die aan hen is toevertrouwd, juist in de verspreiding en in de ontwikkeling van kennis zijn ze op hun aardigst en op hun best.

Ze zijn op hun best omdat ze iets doen wat zinvol is voor henzelf en voor anderen. Hoe beter mensen opgeleid zijn, hoe gezonder en gelukkiger ze worden. En hoe welvarender: een jaar extra onderwijs levert een rendement op waar geen spaarbankboekje, ja zelfs geen beurs, aan kan tippen, tussen de 7 en 12 procent."

Investeer dan in kennis, laat zien hoe belangrijk een goede leraar is voor goed onderwijs...

Waar ik me trouwens ook zo aan geergerd heb zijn de uitspraken van de minister van onderwijs.
pi_105013461
Gezag zit niet in een aanspreekvorm. Respect ook niet. Het kan natuurlijk wel helpen bij het creëren van een beetje afstand.

Hier spreken ze me wel aan met mevrouw en u. Ik heb me aan het begin van het jaar voorgesteld als mevrouw Achternaam en dat er gewoon in gehouden. Vind het ondertekenen van mailtjes met mevrouw Achternaam wel altijd een beetje gek staan, maar weet ook geen andere oplossing. Soms kort ik het af tot Mw. Achternaam, dat is alweer minder raar. Sommige collega's gebruiken ook hun afkorting, maar staat weer zo afstandelijk. Wat een dilemma's :)

Maar als er eens een 'je' tussendoor glipt vind ik dat niet erg. Als een leerling brutaal is en dan ook nog eens begint te je-en, dan zeg ik daar wel direct wat van. Nogmaals, een leerling kan enorm veel respect hebben voor een docent die hij bij zijn voornaam noemt en als een leerling vervelend of brutaal is, heb je er ook weinig aan zijn 'mevrouw Huppeldepup'. Lekker ergens anders op concentreren als ze het onderwijs willen verbeteren dus!
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
pi_105013657
Ja, ik vind u zeggen, een must. Het heeft wat mij betreft niet zozeer met respect te maken voor de ander maar met het leren van de juiste omgangsvormen waarmee je zelf uiteindelijk ook respect krijgt. In het maatschappelijk verkeer is dat van groot belang. Tegen een conducteur, kassameisje, het oude vrouwtje waarvoor je opstaat in de bus, de huisarts, een politicus, etc. zeg je u. Het heeft dus een opvoedkundige waarde in mijn ogen, op school dienen die omgangsvormen als voorbeeld te worden gegeven en aangeleerd te worden.

Ik zag een keer op televisie dat een minister een MBO school bezocht. Daar werd de minister in een apart zaaltje ontvangen om met studenten te praten. De studenten zaten daar met petten op, jassen aan, hangend in hun stoel, en dat vond ik beschamend om te zien. Dat is dus wat ik leerlingen probeer mee te geven: in het maatschappelijk verkeer zijn er omgangs- en fatsoensnormen waaraan je je moet houden als je zelf ook respect wilt krijgen, en school is onderdeel van dat 'maatschappelijk verkeer'. Dus in de klas doe je je pet af, je jas uit, zit je er normaal bij (dus niet helemaal onderuit gezakt of met je voeten op de stoel van je buurman) en spreek je docenten aan met u.

(En zeggen docent en leerlingen elkaar gedag aan het begin en het einde van de les. Is bij mij ook een regel, waaraan ik me dus ook moet houden. Ik sta dus de deur en groet de leerlingen als ze binnenkomen. Of ze dan hoi zeggen of goedemorgen/goedemiddag maakt me niet uit.)

[ Bericht 4% gewijzigd door mane op 30-11-2011 17:50:01 ]
The real is always way ahead of what we can imagine.
pi_105014797
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2011 14:53 schreef CindieY het volgende:
Ik vind het in ieder geval NIET aan de PVV om te beslissen of een leraar met u of je wordt aangesproken. Een school of leraar kan dat prima zelf beslissen. Waar ik nu stage loop, is het een regel om docenten met 'u' aan te spreken, alhoewel de bruggers nog wel eens een 'je' laten vallen, gewenning vanuit de basisschool. En wat mij betreft zit respect inderdaad niet in een bepaalde aanspreekvorm.
Dat. Ik was witheet. Natuurlijk word ik met U aangesproken door leerlingen. Omdat ik dat zo wil. Niet vanwege een stomme motie. Dát bepalen docenten namelijk nog wél zelf. In tegenstelling tot de door de PVV gesteunde week minder vakantie zonder compensatie, ophokuren voor leerlingen (en de druk om die uren te vullen met lessen wat weer tot grotere klassen en meer werkdruk leidt), etc.... Er hoeft geen wet te komen die "respect" afdwingt voor de leraar. Het zou mooi zijn als de politiek wat meer respect had voor wat er in het onderwijs speelt, ipv ballonnetjes als belonen op prestatie etc....

quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2011 18:23 schreef merry77 het volgende:
Ik had geen ervaring met onderwijs en ben een soort van zijinstromer. Dus ook ik had (en heb soms nog steeds) mijn twijfels over het lesgeven.

Ik heb de opleiding in voltijd gedaan (zat anders toch niets thuis te doen). Ik heb dus stage gelopen. Ben ik achteraf erg blij om. Want ik heb heel veel geleerd (over pedagogiek, didactiek etc etc). Als ik een echte zij-instromer was geweest (werken en studeren tegelijk) was ik ongetwijfeld afgeknapt (en dus het onderwijs weer snel verlaten).
Orde problemen, slechte uitleg etc. Nee, dat hadden de leerlingen niet in dank afgenomen.
Dat jaar heb ik geinvesteerd, en daar pluk ik nu redelijkl de vruchten van.
Ik vind het een beetje gek dat je dat associeert met zij-instromers. Er zijn volgens mij op elke manier van opleiden docenten die het wél en níet meteen in de vingers hebben. Mijn eerste jaar was niet top, maar ook zeker niet zo slecht als je hier schetst. Dit jaar is het beter, en die groei gaat nog wel een poosje zo door. Ik was geen zij-instromer maar een voltijd student met een aanstelling. Ik ben blij dat ik in t diepe gegooid ben, als ik zag hoe de stagelopers zaten te stressen om het geven van 2 lesjes, daar ben je veel sneller doorheen als je gewoon volop begint...
quote:
Want de klassen waar je echt voor werkt gaan voor je studie (hoor ik van anderen).
Nu stond er geen druk op en ik hoefde soms niet een klas les te geven omdat de stagebegeleider het kon overnemen als ik veel werk voor de studie had. Dat was prettig.
dat is inderdaad een ander verhaal... zwaar is het wel.
quote:
Nu ben ik zelfstandig bezig en zo'n dag als vandaag is dan weer leuk. Had een goede les voorbereid dacht ikzelf en de leerlingen van de 2e klas waren allemaal hard aan het werk en beide klassen vandaag waren een stuk rustiger dan anders.

Als zijinstromer zijn er maar heel beperkt banen beschikbaar en je moet dan echt laten zien dat je een klik hebt met de jeugd. Zelfs met mijn 1e graad had ik april-mei vorig jaar geen succes om een baan te kunnen vinden en dat in een vakgebied met tekorten.
Steeds weer werd iemand met meer ervaring aangenomen.
je hoeft niet zo'n beperkte zij-instroomoptie te doen. Ik ben gewoon ingestroomd als werknemer die ook de opleiding deed. Heb 13 brieven verstuurd in 2 weken (begin april) en had 8 gesprekken op die brieven. Uiteindelijk twee gesprekken gevoerd, en de baan van het tweede gesprek geaccepteerd. Tweede gesprek van het andere ook aangeboden gekregen maar afgezegd. ze zitten te springen om eerstegraads docenten engels in de randstad/amsterdam, ook onbevoegd/in opleiding. zij-instromen is maar "een" variant van werken en leren.
Kwak
pi_105015030
overigens had ik een topdag O+

het gaat goed met mijn moeilijke 4 havo-klas sinds ik nieuwe regels heb ingesteld met hulp van de vakcoach

m'n mentorklas wordt steeds leuker met mij en met elkaar

ik had vandaag een tweede lesbezoek i.h.k.v. beoordeling en de teamleider was echt heel erg in haar nopjes (ik ook, ze waren zo lekker actief bezig)

3 atheneum was zo onder de indruk van de docu die ik had opgesnord voor bij het saaie lijsterboek, dat ze er in de pauze allerlei andere kinderen over hebben verteld . het was een docu over aids in africa (van madonna) ik vond m aan de heftige kant, en zag ook wat natte oogjes stiekem (een leerling zag dat ik ook bijna een traantje moest wegpinken) maar toen ik 'm wilde stoppen omdat t wel genoeg triestigheid was voor een dag wilden ze unaniem verder kijken omdat t zo indrukwekkend was. ik denk dat ik t boek op deze manier van een voldoende rijke en aansprekende context heb voorzien O+ collega nam t idee meteen over en had de klas ook helemaal diep onder de indruk meteen...
Kwak
  woensdag 30 november 2011 @ 21:02:39 #221
270592 Johannes_Klabanus
Wie die Nase des Mannes...
pi_105022894
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2011 17:39 schreef Naamah het volgende:
Hier spreken ze me wel aan met mevrouw en u. Ik heb me aan het begin van het jaar voorgesteld als mevrouw Achternaam en dat er gewoon in gehouden. Vind het ondertekenen van mailtjes met mevrouw Achternaam wel altijd een beetje gek staan, maar weet ook geen andere oplossing. Soms kort ik het af tot Mw. Achternaam, dat is alweer minder raar. Sommige collega's gebruiken ook hun afkorting, maar staat weer zo afstandelijk. Wat een dilemma's :)
Ik heb mezelf tot nu wel steeds met voornaam + achternaam voorgesteld en zo teken ik mailtjes ook (want inderdaad, ondertekenen met "meneer Achternaam" o.i.d. vind ik heel gek staan, maar misschien went dat). Mijn voornaam is geen geheim. Dat je iemands voornaam kent wil niet zeggen dat je hem ook mag gebruiken.
  woensdag 30 november 2011 @ 21:24:52 #222
318842 Descendent
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_105024188
U of je of je voornaam verschilt per school of het gepast is. Ik heb op scholen gewerkt waar lln het niet in hun hoofd moesten halen om me bij mn voornaam te noemen; terwijl het op mn huidige locatie eerder de norm is. Op een respectvolle manier uiteraard.

Daarbij vind ik het géén taak voor de tweede kamer (laat staan voor de grootste proletenfractie ín die tweede kamer) om dergelijke dingen dwingend op te willen leggen.... :{
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van vijf minuten met een gemiddelde stemgerechtigde
  woensdag 30 november 2011 @ 22:49:22 #223
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_105029719
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2011 18:15 schreef kwakz0r het volgende:

je hoeft niet zo'n beperkte zij-instroomoptie te doen. Ik ben gewoon ingestroomd als werknemer die ook de opleiding deed. Heb 13 brieven verstuurd in 2 weken (begin april) en had 8 gesprekken op die brieven. Uiteindelijk twee gesprekken gevoerd, en de baan van het tweede gesprek geaccepteerd. Tweede gesprek van het andere ook aangeboden gekregen maar afgezegd. ze zitten te springen om eerstegraads docenten engels in de randstad/amsterdam, ook onbevoegd/in opleiding. zij-instromen is maar "een" variant van werken en leren.
Ik ben aangenomen terwijl ik tweedejaars deeltijdstudent was en nog geen seconde leservaring had (ik had wel een afgeronde opleiding binnen het vakgebied). Als ze ergens zitten te springen om docenten, is het volgens mij best makkelijk om aan de slag te komen.
pi_105033742
Nou, ik ben weer klaar met nakijken voor vandaag. Ik blijf dit onderdeel van het vak met zo'n intense passie haten!

morgen twee proefwerken nakijken, dit weekend 2 idioomtoetsen (=makkie) en een SO'tje. Meer spreiden dan dit gaat niet lukken want volgende week weer nieuw werk.
Kwak
  donderdag 1 december 2011 @ 17:22:43 #225
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_105059415
Zo, ik heb het wel weer gehad voor deze week. Gelukkig ook letterlijk.
Dinsdag ouderavond van 18:00 tot bijna 22:00 (fijn, wiskunde geven ;) ) en gisteren studiedag. Nou, ik moet de eerste school nog tegen komen waar ik tijdens een studiedag iets anders concludeer dan "deerniswekkende treurnis". Als ik met zoiets in een klas kom aanzetten word ik weggehoond. Onvoorstelbaar, waarom betalen ze die lui. Waarom laten ze me niet met rust? Alsof ik niks te doen heb.

Minder geld naar het onderwijs! En dan maximaal 5% van het personeelsbudget naar niet-lesgevende taken.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_105063741
Eens, "efficient besteden" is in het onderwijs nog weinig gangbaar, en intussen proppen we de leerlingen met 33 in een klas omdat er geen geld meer over is ;')

Op mijn school was u en meneer/mevrouw ook de gewoonte, vond ik wel prettig. Het pleidooi van de PVV echter vind ik, om ErikT's woorden te gebruiken, van een deerniswekkende treurnis. De PVV heeft zich net hard gemaakt voor een verdere uitholling van de kwaliteit van het onderwijs door 1040 lesuren (lees: ophokuren) te eisen en geeft daarmee blijk van een groot disrespect voor zowel leerlingen als leraren. Dat u-pleidooi is slechts voor de buhne.
pi_105064002
quote:
0s.gif Op donderdag 1 december 2011 17:22 schreef ErikT het volgende:
Zo, ik heb het wel weer gehad voor deze week. Gelukkig ook letterlijk.
Dinsdag ouderavond van 18:00 tot bijna 22:00 (fijn, wiskunde geven ;) ) en gisteren studiedag. Nou, ik moet de eerste school nog tegen komen waar ik tijdens een studiedag iets anders concludeer dan "deerniswekkende treurnis". Als ik met zoiets in een klas kom aanzetten word ik weggehoond. Onvoorstelbaar, waarom betalen ze die lui. Waarom laten ze me niet met rust? Alsof ik niks te doen heb.

Minder geld naar het onderwijs! En dan maximaal 5% van het personeelsbudget naar niet-lesgevende taken.
Studiedag heb ik gemist deze periode, voordeel van niet zoveel uren hebben en maar 1 dag per week werken.

Ouderavond viel trouwens ontzettend mee. Vorig week was ik een beetje geirriteerd over de tegenvallende resultaten en met name de kritiek daarop, maar de ouders waren gelukkig erg realistisch over de resultaten van hun kind. Dus dat verliep vrij soepeltjes :-d.
pi_105094117
Oooh, ik had echt veel eerder hulp in moeten roepen! Vorige week lesbezoek gehad van m'n coach bij m'n lastigste klas. Toen kon ik wel janken en wist ik echt niet meer hoe ik dit nu nog voor elkaar moest gaan krijgen dit jaar.

Lesbezoek nabesproken, goede tips gekregen, en sindsdien geen slechte les meer gehad! :D.
Still a little bit of your face I haven't kissed.
  vrijdag 2 december 2011 @ 16:33:33 #229
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_105100612
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 13:24 schreef DevilsAndDust het volgende:
Oooh, ik had echt veel eerder hulp in moeten roepen! Vorige week lesbezoek gehad van m'n coach bij m'n lastigste klas. Toen kon ik wel janken en wist ik echt niet meer hoe ik dit nu nog voor elkaar moest gaan krijgen dit jaar.

Lesbezoek nabesproken, goede tips gekregen, en sindsdien geen slechte les meer gehad! :D.
Fijn gevoel is dat!

Heb zojuist Sinterklaas weer overleefd. Iedereen had een mooie surprise gemaakt en het was beregezellig, maar gedichten maken is toch niet aan onze leerlingen besteed. Ik heb minimaal 3x 'Beste naam, je bent nu al leeftijd jaar, maar soms doe je nog wel een beetje raar' voorbij horen komen. Lang leve de internetgedichten waarbij niet eens de moeite genomen wordt om een paar waarden in te voeren... :')
  vrijdag 2 december 2011 @ 17:15:30 #230
231895 MariaEtcetera
President Vanellope
pi_105102050
Oh wat fijn, DaDtje! O+ Wat een snelle ommezwaai! Dan zat je zelf zeker al erg dichtbij de juiste aanpak ;)

TheSilentEnigma :') _O-

Ik heb net uzb's gebeld die niks voor me hadden, maar waarbij er wel gevraagd werd: "Engels? Je hebt zeker geen lesbevoegdheid?" Hm misschien is het een teken :+ Heb in ieder geval een uni-mevrouw gemaild om te informeren over de toelatingseisen in mijn geval... oO<
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
pi_105159578
Goed, lesgeven met een enorme verkoudheid houd je niet onbeperkt vol, blijkt :{ . Ik heb al weken last van kriebelhoest, verstopte neus, slecht slapen. En elke keer lijkt het weg te zijn, en dan komt het weer terug -O- Met als resultaat dat ik woensdagavond zó kapot was na de oudergesprekkenavond dat ik donderdag en vrijdag thuis ben gebleven, gewoon om bij te komen zodat ik de laatste drie weken nog trek.

Gelukkig begrip van de rector hiervoor, maar toch een knagend stemmetje dat zeg "Je hebt alleen jezelf ermee, nu schuift alles weer door, slik gewoon wat paracetamol en ga toch gewoon naar school" |:( .

Het blijft ook een dilemma, dit soort dingen.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2011 11:03:30 ]
  zondag 4 december 2011 @ 11:12:08 #232
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_105159761
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 11:02 schreef Razztwizzle het volgende:
Goed, lesgeven met een enorme verkoudheid houd je niet onbeperkt vol, blijkt :{ . Ik heb al weken last van kriebelhoest, verstopte neus, slecht slapen. En elke keer lijkt het weg te zijn, en dan komt het weer terug -O- Met als resultaat dat ik woensdagavond zó kapot was na de oudergesprekkenavond dat ik donderdag en vrijdag thuis ben gebleven, gewoon om bij te komen zodat ik de laatste drie weken nog trek.

Gelukkig begrip van de rector hiervoor, maar toch een knagend stemmetje dat zeg "Je hebt alleen jezelf ermee, nu schuift alles weer door, slik gewoon wat paracetamol en ga toch gewoon naar school" |:( .

Het blijft ook een dilemma, dit soort dingen.
Het is zoals je zelf eigenlijk ook al aangeeft, soms verstandig om 1 of 2 daagjes uit te zieken en bij te tanken om te voorkomen dat je een week of langer uit de running bent.
En aan een leerkracht die op z'n tandvlees loopt heeft niemand iets!
pi_105188874
Even een beetje zelfpromotie. Ik ben genomineerd voor Leraar van het jaar door mijn leerlingen en de krant BN De Stem!
Geen idee of het is toegestaan hier, maar als jullie willen stemmen op mij, de informatica docent op het Roncalli, graag :D
http://www.bndestem.nl/algemeen/brabant/leraar/

[ Bericht 4% gewijzigd door lelouch op 04-12-2011 23:48:08 ]
pi_105220608
Doet er niet toe of het is toegestaan, ik ken al die andere genomineerden toch niet dus mijn stem heb je :).

Veel mannen trouwens, staat maar 1 vrouw tussen!
pi_105228933
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 11:02 schreef Razztwizzle het volgende:
Goed, lesgeven met een enorme verkoudheid houd je niet onbeperkt vol, blijkt :{ . Ik heb al weken last van kriebelhoest, verstopte neus, slecht slapen. En elke keer lijkt het weg te zijn, en dan komt het weer terug -O- Met als resultaat dat ik woensdagavond zó kapot was na de oudergesprekkenavond dat ik donderdag en vrijdag thuis ben gebleven, gewoon om bij te komen zodat ik de laatste drie weken nog trek.

Gelukkig begrip van de rector hiervoor, maar toch een knagend stemmetje dat zeg "Je hebt alleen jezelf ermee, nu schuift alles weer door, slik gewoon wat paracetamol en ga toch gewoon naar school" |:( .

Het blijft ook een dilemma, dit soort dingen.
precíes dat...
Kwak
  maandag 5 december 2011 @ 23:02:03 #236
231895 MariaEtcetera
President Vanellope
pi_105233305
Leuke quote van die Leraar van het Jaar-verkiezing:
quote:
Meestal wordt er naar huis gebeld als het niet goed gaat op school, maar meneer De Ridder belt ook als het wel goed gaat met leerlingen.
O+
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
  maandag 5 december 2011 @ 23:23:29 #237
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_105234631
Ja, die viel me ook meteen op.
.
pi_105251964
Bedankt voor je stem ShadyLane :)
Er staan inderdaad leuke docenten tussen dus ik heb sterke concurrentie.
Het viel mij ook op dat er maar 1 vrouw tussen staat. Ik had er meer verwacht.
pi_105444938
Bij ons is pestgedrag ineens een groot onderwerp. Voorheen kwam het uiteraard ook wel voor, maar nu is het een soort explosie. Heel vervelend. Het moeilijke hieraan is ook dat als je dit als school serieus wilt aanpakken, je heel veel moeite moet doen om ouders te overtuigen. Die hebben steeds de neiging om alles af te doen als een 'kwajongensstreek'. Maar kom op, we hebben het hier onder meer over vijfde- en zesdeklassers: zestien-, en zeventienjarigen. Wanneer worden die eens geleerd verantwoordelijkheid voor hun daden te nemen dan? Ik vind het soms erg vermoeiend worden als je als docenten de enigen lijkt te zijn die zich druk maken: ouders en leerlingen halen hun schouders op. En het slachtoffer probeert zich maar groot te houden, want wat moet je anders?
We hebben nu grof geschut gebruikt (externe schorsingen, niet welkom op schoolfeesten) in de hoop dat de ernst van de zaak eens gaat doordringen.
The real is always way ahead of what we can imagine.
  maandag 12 december 2011 @ 10:38:13 #240
318842 Descendent
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_105485674
Nog twee weken mensen! ;)
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van vijf minuten met een gemiddelde stemgerechtigde
pi_105487970
quote:
7s.gif Op maandag 12 december 2011 10:38 schreef Descendent het volgende:
Nog twee weken mensen! ;)
M'n laatste twee weken op m'n stageschool breken aan en ik ben nu best wel ziek. Ik vind het heel vervelend, aangezien ik afgelopen dinsdag me ook al heb afgemeld met een migraine. Het staat zo ontzettend lullig om me nu weer ziek te moeten melden en dat zeker in m'n laatste twee weken. Terwijl ik morgen eigenlijk ook nog eens twee presentaties heb die ik moet beoordelen. Bah ;(
I reject reality and substitute my own
pi_105615245
Zojuist een volle beker koffie over mijn tafel/broek/overhemd gegooid, per ongeluk wel te verstaan. Grote hilariteit in mijn mentorklas die ik toevallig had. Ik moest heel hard lachen en kon er niet echt van balen. Was laatste les van de dag en ben zo thuis. De rest van de les is er niet veel nuttigs meer gebeurd.
Ja, bij ons op school mag je gewoon koffie drinken in de les. Mag niet overal, inderdaad.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
  donderdag 15 december 2011 @ 16:22:24 #243
270592 Johannes_Klabanus
Wie die Nase des Mannes...
pi_105619631
:D

In het begin dronk ik nooit koffie in de les. Ik dacht: de leerlingen mogen niet drinken dus ik geef het goede voorbeeld en doe het ook niet. Nu ben ik er wat minder principieel in. Als ik zin heb in koffie neem ik koffie.

Een nieuwedocentenbegeleider stelde zelfs een keer dat het góed is af en toe tijdens de les koffie te gaan halen. Je toont de klas dat je ze vertrouwt en ze zijn even van je af, wat ze ook wel fijn vinden ;)
pi_105621680
Ik eet en drink gewoon in de les hoor. Mijn pauzes gaan vaak genoeg op aan kopiëren, leerlingen spreken, etc. Dus als ik dan nog niets heb gehad, dan maar in de les. Als leerlingen daarover klagen dan zeg ik dat ze zelf maar docent moeten worden ;)

Verder deze week twee lachwekkende momenten:

1. Ik kreeg onverwachts lesbezoek van de rector (krijgt iedereen dit jaar). Bij 5HAVO. Ze moesten presenteren en schoten prompt in de stress. "Presenteren voor de rector mevrouw, neee toch!? Dat hoeft toch niet :X ". Ze hebben nog nooit zo goed gepresenteerd. Lovely O+!

2. Ik plan met mijn klas stiekem een afscheidsfeestje voor een mentorleerling die gaat verhuizen naar het buitenland. In de gewone les Engels vertel ik de klas dat ze vrijdagmiddag gezamenlijk mentoruur hebben vanwege "wat belangrijke mededelingen". Maar dan is dus dat stiekeme afscheidsfeestje. Het is maar goed dat betreffende leerling achterin de klas zit, want hun gezichtsuitdrukkingen in de plooi houden, dat kan mijn V5 niet. Ze zaten nog net niet allemaal zo: ;) :D O-) . Leukerds.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2011 17:27:28 ]
  donderdag 15 december 2011 @ 17:48:37 #245
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_105622628
Ik heb het net niet gehaald: dinsdag ziek geworden. :(

Dinsdag getwijfeld om te gaan, en toch gegaan. Die dag had ik ook niet willen missen:
"Meneer, mag ik eerder weg? Ik heb een afspraak met de schoonheidsspecialiste."
De wereld van tegenwoordig lijkt wel één lange aflevering van Jiskefet.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
  donderdag 15 december 2011 @ 17:49:04 #246
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_105622644
Eten doe ik niet in de les. Dat vind ik persoonlijk iets te ver gaan. Ik heb wel vrij regelmatig een kopje koffie op het bureau staan. Als je veel aan het praten bent, is een slokje koffie of iets anders vloeibaars, best even fijn.
.
  donderdag 15 december 2011 @ 19:39:54 #247
318842 Descendent
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_105627308
Koffie neem ik af en toe ook mee; maar ik ga er niet voor uit de les; dat vind ik ook weer wat.

Vandaag kwam ik precies tijdens de bel bij mijn lokaal; leerlingen stonden er al:
'Haha meneer u bent te laat briefje halen!'
Maar even t verschil uitgelegd tussen lln en docent: Nee; een leerling komt té laat; een docent komt soms iets later.... *)

Hebben jullie ook al gehoord over de leerlingenstaking (LSVB) a.s. woensdag?

Benieuwd hoeveel lln er aan mee gaan doen.
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van vijf minuten met een gemiddelde stemgerechtigde
pi_105631722
Pfoe, bij ons loopt wel echt iedereen op z'n tandvlees! Veel zieken, zowel afwezig als aanwezig, leerlingen zijn bijna niet meer vooruit te branden. Gelukkig heb ik volgende week alleen nog maar toetsen af te nemen, slim gepland zo achteraf gezien :D
  donderdag 15 december 2011 @ 23:00:40 #249
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_105637670
Hier ook veel zieken, 10+. Iedereen is echt aan vakantie toe, zowel docenten als leerlingen!
Bij ons is er een mailing uitgegaan over de staking, ben benieuwd hoeveel leerlingen er weg zullen blijven...
pi_105638234
het is mij nog niet overkomen dat ik te laat gekomen ben. (ff afkloppen).
Ik denk dat ik dan als grap zelf ook een te laat briefje zou halen (of in elk geval zo'n zelfde soort papiertje laat zien).

Ik heb een flesje water op het bureau staan. Thee drinken doe ik niet. Ik kom er tijdens de les vaak niet aan toe om een slokje te nemen. Bovendien is het eigenlijk een practicum lokaal en zeg ik tegen leerlingen dat ze er niet mogen eten of drinken.
Maar heb er nog nooit commentaar op gekregen van lln.

Bij mijn stageschool stonden er verschillende vieze koffie kopjes in het lokaal. Heb ik echt een hekel aan. Een docent die zijn kopje koffie meeneemt, opdrinkt en NIET opruimt. BAH!
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
  donderdag 15 december 2011 @ 23:26:16 #251
270592 Johannes_Klabanus
Wie die Nase des Mannes...
pi_105638930
Mijn vermoeidheid is juist voor een groot deel over, ik voel me wel goed. Een maand geleden zat ik er wel helemaal doorheen. Nu zit ik er lekker in en loopt alles eindelijk op rolletjes...

Bij ons ook een mailing over de leerlingenstaking. Zal mij benieuwen.
pi_105639974
Merry, docenten zijn volgens mij niet zo van het opruimen. Als ik zie hoe bij mij op school lokalen worden achtergelaten en de docentenkamer eruit ziet na de pauze...

Hier nog niks over de staking. Volgens mij komt dat ook niet bij onze leerlingen op om daar massaal aan mee te doen. Zijn ze te braaf en een tikje te onnozel voor :) Kan me ook zomaar voorstellen dat de schoolleiding het heel hard gaat ontmoedigen.

De lacher van de dag hier: erachter komen dat de lessen volgende week donderdag en vrijdag ná de kerstviering, die tot 14.15 duurt nog gewoon doorgaan. Zit je dan met je havo 4, kan niet wachten. Echt, hoe kríjg je het bedacht!
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
  vrijdag 16 december 2011 @ 11:48:28 #253
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_105650869
quote:
1s.gif Op donderdag 15 december 2011 23:47 schreef Naamah het volgende:
De lacher van de dag hier: erachter komen dat de lessen volgende week donderdag en vrijdag ná de kerstviering, die tot 14.15 duurt nog gewoon doorgaan. Zit je dan met je havo 4, kan niet wachten. Echt, hoe kríjg je het bedacht!
Zal wel met de urennorm te maken hebben. Bij ons op school zijn er af en toe ook van die dingen. Klassen met eerste 3 uur vrij en dan 3 opvanguren bv.
Want meer is beter! ;)
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_105656247
LAKS verwacht er zo'n 10.000 en is daarom uitgeweken naar een grotere locatie (Museumplein i.p.v. Dam).
  vrijdag 16 december 2011 @ 16:15:36 #255
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_105660289
quote:
1s.gif Op donderdag 15 december 2011 23:47 schreef Naamah het volgende:
De lacher van de dag hier: erachter komen dat de lessen volgende week donderdag en vrijdag ná de kerstviering, die tot 14.15 duurt nog gewoon doorgaan.
Jullie hébben tenminste nog een kerstviering...
.
  vrijdag 16 december 2011 @ 20:40:59 #256
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_105670050
Op onze school zijn de zaken rondom uitgevallen lessen prima geregeld, maar toch zal dat menig leerling er niet van weerhouden te gaan staken. Bij die wilde staking van een paar jaar terug hebben ze hier flink lopen rellen (vernielingen, graffiti, brandjes, enz.) en we vrezen dat dit nu weer gaat gebeuren. :{

Bij ons is de regel dat er tot en met donderdag gewoon fatsoenlijk les wordt gegeven (geen films e.d.), vrijdag is er een kerstontbijt met activiteiten en vanaf een uurtje of 12.00 mogen ze naar huis en hebben wij een jaarafsluiting met alles erop en eraan! ~:)
pi_105670571
Ik heb dus vandaag al kerstgevierd, en het was leuk! Wat een lieve klas heb ik, met allerlei zelfgebakken lekkers, in 20 minuten mijn lokaal omtoveren in een halve kerstmarkt en vervolgens samen kerstkaraoken - allemaal om een mooi afscheid te hebben van de verhuizende leerling.

Jammer van de ikgajezomissen-huilende-meisjes. Maar zelfs die waren lief.

Mentor zijn O+
pi_105762524
Een niet zo'n zware casus die ik wel wil bespreken:
Op onze school is het al sinds jaar en dag de gewoonte dat gemaakte proefwerken niet mee naar huis worden gegeven, ook niet als ouders er zelf om vragen. Ze kunnen de toetsen wel op school inkijken.
Nu kreeg ik het verzoek van een ouder om de toets thuis te kunnen inzien. Ik gaf aan dat bij ons op school dat niet de afspraak is en heb dat toegelicht. Verder gaf ik aan dat de desbetreffende leerling in een les van mij in een paar minuten persoonlijk uitleg heeft gekregen wat er fout was gegaan bij de toets.
De ouder gaf aan dat de mentor wel gewoon toetsen meegeeft en dat de ouders dus niet op de hoogte zijn van die afspraak. Ze vraagt alsnog om de toets. Navraag bij de mentor --> hij geeft ze idd mee en wist niet dat het niet de bedoeling was.
Ik heb ook met de kernteamleider overlegd en die geeft aan dat het idd de afspraak is de toetsen niet mee te geven, maar dat ze wel op school ingezien kunnen worden.. Hij geeft aan dat hij de toetsen toch soms meegeeft. Van veel andere collega's begrijp ik dat ze de toetsen nooit meegeven aangezien dat afgesproken is.

Het maakt mij niet zoveel uit hoe streng de regels zijn op dit punt als we er maar op dezelfde manier mee omgaan als docenten. Dat scheelt veel discussies.

Wat zouden jullie doen? Gewoon de toets meegeven of vasthouden aan de afspraak? Hoe gaan jullie daarmee om?
Flexibel zijn? Houden aan afspraken met collega's? Ben benieuwd!
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
  maandag 19 december 2011 @ 10:12:51 #259
318842 Descendent
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_105762726
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 10:04 schreef -J-D- het volgende:
Een niet zo'n zware casus die ik wel wil bespreken:
Op onze school is het al sinds jaar en dag de gewoonte dat gemaakte proefwerken niet mee naar huis worden gegeven, ook niet als ouders er zelf om vragen. Ze kunnen de toetsen wel op school inkijken.
Nu kreeg ik het verzoek van een ouder om de toets thuis te kunnen inzien. Ik gaf aan dat bij ons op school dat niet de afspraak is en heb dat toegelicht. Verder gaf ik aan dat de desbetreffende leerling in een les van mij in een paar minuten persoonlijk uitleg heeft gekregen wat er fout was gegaan bij de toets.
De ouder gaf aan dat de mentor wel gewoon toetsen meegeeft en dat de ouders dus niet op de hoogte zijn van die afspraak. Ze vraagt alsnog om de toets. Navraag bij de mentor --> hij geeft ze idd mee en wist niet dat het niet de bedoeling was.
Ik heb ook met de kernteamleider overlegd en die geeft aan dat het idd de afspraak is de toetsen niet mee te geven, maar dat ze wel op school ingezien kunnen worden.. Hij geeft aan dat hij de toetsen toch soms meegeeft. Van veel andere collega's begrijp ik dat ze de toetsen nooit meegeven aangezien dat afgesproken is.

Het maakt mij niet zoveel uit hoe streng de regels zijn op dit punt als we er maar op dezelfde manier mee omgaan als docenten. Dat scheelt veel discussies.

Wat zouden jullie doen? Gewoon de toets meegeven of vasthouden aan de afspraak? Hoe gaan jullie daarmee om?
Flexibel zijn? Houden aan afspraken met collega's? Ben benieuwd!
Ik zou de toets wél meegeven; maar maak t 'officieel'! :
Toets in afgesloten envelop meegeven aan leerling / opsturen aan ouders; briefje erbij waarop handtekening voor 'gezien' moet komen te staan.

Of: als ouder binnenkort voor oudergesprek langskomt dán de toets bespreken.

Op zich kun je in bepaalde gevallen een toets best meegeven; maar zorg er wel voor dat je m terugkrijgt. :)
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van vijf minuten met een gemiddelde stemgerechtigde
pi_105762746
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 10:04 schreef -J-D- het volgende:
Een niet zo'n zware casus die ik wel wil bespreken:
Op onze school is het al sinds jaar en dag de gewoonte dat gemaakte proefwerken niet mee naar huis worden gegeven, ook niet als ouders er zelf om vragen. Ze kunnen de toetsen wel op school inkijken.
Nu kreeg ik het verzoek van een ouder om de toets thuis te kunnen inzien. Ik gaf aan dat bij ons op school dat niet de afspraak is en heb dat toegelicht. Verder gaf ik aan dat de desbetreffende leerling in een les van mij in een paar minuten persoonlijk uitleg heeft gekregen wat er fout was gegaan bij de toets.
De ouder gaf aan dat de mentor wel gewoon toetsen meegeeft en dat de ouders dus niet op de hoogte zijn van die afspraak. Ze vraagt alsnog om de toets. Navraag bij de mentor --> hij geeft ze idd mee en wist niet dat het niet de bedoeling was.
Ik heb ook met de kernteamleider overlegd en die geeft aan dat het idd de afspraak is de toetsen niet mee te geven, maar dat ze wel op school ingezien kunnen worden.. Hij geeft aan dat hij de toetsen toch soms meegeeft. Van veel andere collega's begrijp ik dat ze de toetsen nooit meegeven aangezien dat afgesproken is.

Het maakt mij niet zoveel uit hoe streng de regels zijn op dit punt als we er maar op dezelfde manier mee omgaan als docenten. Dat scheelt veel discussies.

Wat zouden jullie doen? Gewoon de toets meegeven of vasthouden aan de afspraak? Hoe gaan jullie daarmee om?
Flexibel zijn? Houden aan afspraken met collega's? Ben benieuwd!
Ik zou de toets inscannen oid maar het origineel gewoon houden. Overigens zit de mentor gewoon fout en behoor je je eigenlijk aan de schoolregels te houden, maar kan me voorstellen dat een uitzondering hier wel handig kan zijn.
pi_105762820
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 10:13 schreef YourAsset het volgende:

[..]

Ik zou de toets inscannen oid maar het origineel gewoon houden. Overigens zit de mentor gewoon fout en behoor je je eigenlijk aan de schoolregels te houden, maar kan me voorstellen dat een uitzondering hier wel handig kan zijn.
Maar dan ben ik toch 'net zo fout' als ik het geef?
Waarom hier een uitzondering?
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
pi_105762864
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 10:16 schreef -J-D- het volgende:

[..]

Maar dan ben ik toch 'net zo fout' als ik het geef?
Waarom hier een uitzondering?
Misschien, maar je hebt het origineel in ieder geval ten alle tijden en kan er zo thuis niets aangepast worden (noem me maar paranoide).

Een uitzondering omdat de ouders schijnbaar al eerder toetsen hebben ingezien zonder hiervoor naar school te moeten komen.
pi_105762986
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 10:12 schreef Descendent het volgende:

[..]

Ik zou de toets wél meegeven; maar maak t 'officieel'! :
Toets in afgesloten envelop meegeven aan leerling / opsturen aan ouders; briefje erbij waarop handtekening voor 'gezien' moet komen te staan.
^O^
quote:
Of: als ouder binnenkort voor oudergesprek langskomt dán de toets bespreken.
Ouderavonden zijn net geweest. Cijfer van die toets was daarna bekend.
quote:
Op zich kun je in bepaalde gevallen een toets best meegeven; maar zorg er wel voor dat je m terugkrijgt. :)
Vind ik ook, maar ik vind het wel fijn als we als docenten hier op dezelfde manier mee omgaan. Of ik het nou eens ben met een afspraak of niet, ik volg die afspraak dan meestal wel.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
pi_105765944
ik ben helemaal op... ben sinds 1 december keihard aan t klussen in ons nieuwe huis op vrije avonden en vooral weekends, en dat voel ik wel....

daarnaast ook op school veel extra dingen (beoordelingsgesprek gehad, voldoende, hoera (wordt vrij snel onvoldoende gegeven de eerste keer),kerstfeestje personeel, kerstgala bovenbouw (aanwezigheid verplicht voor mentor) en dan de gewone lessen nog.

laatste week bij ons is beetje gek. sommigen gaan op disndag op excursie naar een duitse kerstmarkt, hebben dan woensdag en donderdag weer gewoon les, en vrijdag kerstactiviteit. ik probeer wel in alle klassen te eindigen met iets leuks in de laatste les (filmpje o.i.d.). bruggers doen al project met a christmas carol en lezen een boek, dus die laatste lessen komen wel vol.

beuh ik merk gewoon dat ik ontzettend labiel word van het slaapgebrek en de verhuizingsstress... poep.
Kwak
  maandag 19 december 2011 @ 19:28:17 #265
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_105783742
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 10:23 schreef -J-D- het volgende:
Vind ik ook, maar ik vind het wel fijn als we als docenten hier op dezelfde manier mee omgaan. Of ik het nou eens ben met een afspraak of niet, ik volg die afspraak dan meestal wel.
Als je de toets zou meegeven, loop je dan niet het risico dat meer leerlingen dit willen of dat de ouder in kwestie dit bij de volgende toets weer verwacht?

Nog een optie:
Nodig de ouder uit voor inzage op school. Dan houd je je aan de regels en kom je toch tegemoet aan de wens van de ouder.
  maandag 19 december 2011 @ 19:32:21 #266
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_105784002
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 19:28 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Nog een optie:
Nodig de ouder uit voor inzage op school. Dan houd je je aan de regels en kom je toch tegemoet aan de wens van de ouder.
Ik zou dit inderdaad doen.
.
pi_105784350
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 19:28 schreef TheSilentEnigma het volgende:

[..]

Als je de toets zou meegeven, loop je dan niet het risico dat meer leerlingen dit willen of dat de ouder in kwestie dit bij de volgende toets weer verwacht?
Ja, daar ben ik wel een beetje bang voor.
quote:
Nog een optie:
Nodig de ouder uit voor inzage op school. Dan houd je je aan de regels en kom je toch tegemoet aan de wens van de ouder.
Dat was ook mijn 1e reactie naar de ouders maar ze reageerden dat ze de toets toch in envelop naar huis wilde krijgen omdat een collega dat ook deed.

Simpele vraag, maar ik twijfel echt over mijn antwoord. Ik neig naar uitnodigen op school en niet in envelop, maar wil ook niet te star zijn.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
  maandag 19 december 2011 @ 19:46:03 #268
231895 MariaEtcetera
President Vanellope
pi_105784807
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 19:38 schreef -J-D- het volgende:

[..]

Ja, daar ben ik wel een beetje bang voor.

[..]

Dat was ook mijn 1e reactie naar de ouders maar ze reageerden dat ze de toets toch in envelop naar huis wilde krijgen omdat een collega dat ook deed.

Simpele vraag, maar ik twijfel echt over mijn antwoord. Ik neig naar uitnodigen op school en niet in envelop, maar wil ook niet te star zijn.
Hmm ik ben dan weliswaar geen docent, maar toch even wat ik zou doen, want daar heb ik nu toch al over nagedacht, dus kan ik het net zo goed posten :+

Ofwel: aangeven dat de andere docent niet op de hoogte was van de regels maar zich hier voortaan ook aan zal moeten houden, maar dat je best tijd wil vrijmaken om hem de toets in te laten kijken. (kortom wat de rest al zegt :P)

Danwel: het voor één keer doen, maar duidelijk aangeven dat dit eenmalig is ivm de verwarring die is ontstaan door het handelen van een collega. Een volgende keer zullen ze dus een afspraak met je moeten maken.

Al denk ik wel dat het eerste het beste is - ze hebben met je collega ten slotte al mazzel gehad :P
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
pi_105785460
Ik zou ook vasthouden aan de regels.
Als ze de toets perse willen inzien kunnen ze hiervoor op school langs komen.
Dat de mentor fout zat is geen reden voor jou om ook die regel te overtreden.

Bij mij op school is het ook zo dat toetsen (indien nodig) persoonlijk worden nabesproken maar niet aan de leerlingen worden meegegeven naar huis.
pi_105785578
Ja, vasthouden aan de regel. En aan de mentor vragen of hij/zij het recht wil zetten bij de ouders.
The real is always way ahead of what we can imagine.
pi_105785755
Dank voor de vele reacties.
Mijn hart wilde al heel de tijd voor het 'vasthouden aan de regel' kiezen, maar wilde ook niet teveel als star iemand gezien worden die puur alleen naar de regeltjes kijkt. Maar goed, deze keuze is helder te communiceren naar de ouders.
Nogmaals thnx ^O^
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
pi_105833311
Ouders waren niet blij.
Betrokken ouders worden hier de dupe van. Samenwerking tussen thuis en school wordt slechter enz.

Tja, ik ga het intern maar eens bespreken dat het niet handig is dat iedereen zijn eigen weg kiest ipv dat men zich conformeert aan een afspraak.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
pi_105833555
Nou inderdaad, als er een schoolregel is moet iedereen zich daar aan houden.

Wat is het idee achter het niet meegeven van toetsen trouwens? Ik vind het zelf (vooral in de onderbouw) goed dat leerlingen thuis nog eens rustig naar hun fouten kunnen kijken.
pi_105833637
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 december 2011 20:00 schreef Razztwizzle het volgende:
Nou inderdaad, als er een schoolregel is moet iedereen zich daar aan houden.

Wat is het idee achter het niet meegeven van toetsen trouwens? Ik vind het zelf (vooral in de onderbouw) goed dat leerlingen thuis nog eens rustig naar hun fouten kunnen kijken.
Te vaak worden toetsen gekopieerd en door gegeven aan leerlingen die de toets daarna nog krijgen.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
pi_105837365
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 december 2011 19:54 schreef -J-D- het volgende:
Ouders waren niet blij.
Betrokken ouders worden hier de dupe van. Samenwerking tussen thuis en school wordt slechter enz.
Betrokken ouders kunnen best de moeite nemen die toets even op school te komen inzien.
pi_105837525
quote:
3s.gif Op dinsdag 20 december 2011 21:09 schreef ShadyLane het volgende:

[..]

Betrokken ouders kunnen best de moeite nemen die toets even op school te komen inzien.
Idd, of de kinderen aanleren dat ze zelf het uiterste uit een nabespreking halen. Nu moet alles en iedereen aan het werk ipv dat het kind gestimuleerd wordt om te leren van de fouten door kritisch te kijken naar de toets, vragen te stellen en op te letten bij de nabespreking.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
pi_105872422
Ik kreeg vandaag een patatje pinda van 6a in de les (lang verhaal, maar was al een tijdje een running gag in de klas). Het is natuurlijk iets onbenulligs, maar er spreekt op een gekke manier toch wel een zekere waardering uit, vind ik :)
  woensdag 21 december 2011 @ 18:40:33 #278
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_105876435
Zijn er bij jullie nog leerlingen wezen staken? Bij ons ca. 100, er waren een aantal klassen met maar een handjevol leerlingen...
  woensdag 21 december 2011 @ 18:40:48 #279
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_105876444
Nee, bij ons niemand.
.
pi_105876897
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 18:40 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Zijn er bij jullie nog leerlingen wezen staken? Bij ons ca. 100, er waren een aantal klassen met maar een handjevol leerlingen...
Bij ons 40 leerlingen.
pi_105877059
staking: in de eerste derde klas had ik 21 van de 32 aanwezig.
In de tweede derde klas waren er 5 weg.

En met moeite was het me gelukt om een extra les in de activiteiten week ingepland te krijgen omdat ze de eerste drie weken van het jaar geen natuurkunde hadden gehad.
Dus vandaag een practicum voor een cijfer, zijn er gewoon een hoop niet.
Die echt niet in Amsterdam te vinden waren... Dat staken was echt een ideale vrije dag voor die leerlingen. Alleen briefje inleveren dat je ouders akkoord zijn. En uitslapen maar.
Ik geloof er echt niets van dat de meeste op het museumplein waren. Gezien de aantallen (slechts 1000 leerlingen) was dat ook zo.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
pi_105879120
Hier op school niet een. Leeft totaal niet onder de leerlingen, heel apart. Niet eens uit braafheid, ze hebben gewoon niet het idee dat dat ook voor hen is, dat het iets is waar ze eventueel aan mee zouden kunnen doen.
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
  woensdag 21 december 2011 @ 19:42:18 #283
318842 Descendent
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_105879177
Stuk of wat wezen staken; niet veel.
Enne: aangezien t donderdag mijn vrije dag is en vrijdag alleen maar kerstvieringen zijn is de kerstvakantie technisch gezien voor mij begonnen! :7
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van vijf minuten met een gemiddelde stemgerechtigde
  woensdag 21 december 2011 @ 23:10:27 #284
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_105893650
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 19:41 schreef Naamah het volgende:
Hier op school niet een. Leeft totaal niet onder de leerlingen, heel apart. Niet eens uit braafheid, ze hebben gewoon niet het idee dat dat ook voor hen is, dat het iets is waar ze eventueel aan mee zouden kunnen doen.
Onze school kent geen ophokuren; onze leerlingen hadden dus niet eens een reden om te staken. Maar zoals Merry77 zegt is het een makkelijke manier om een dagje geoorloofd te spijbelen. Dat snap ik vanuit leerlingoogpunt heel goed, maar ik vind het ongelooflijk hoeveel ouders gewoon zonder na te denken een briefje aan die kinderen meegeven.
pi_105916279
Bij ons waren er ook leerlingen in de VMBO-T 2e klas gaan staken. Ze waren niet naar A'dam gegaan maar hebben een dagje niets gedaan.
Ik heb ze verteld dat ik ze geen stakers vind, maar stakkers. Toen ik navroeg waarom ze waren gaan staken, kwam er ook geen antwoord. Ze wisten niet waar de staking voor was.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
pi_105930134
Bij ons geen enkele leerling gaan staken. Ze mochten alleen gaan staken met toestemming van hun ouders. Veel grote monden die zeiden dat ze wel even gingen staken in Amsterdam en dat dit mocht van hun ouders, maar een belletje naar paps of mams is snel gedaan en toen bleek uiteraard dat ze het er absoluut niet mee eens waren :').
  vrijdag 23 december 2011 @ 10:16:52 #287
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_105954149
Prettige vakantie allemaal!

Ik heb dit jaar (o.a.) geleerd dat ik HAVO in het algemeen leuker vind dan VWO. Eerste 3 jaar voor de klas had ik alleen maar VWO, nu ook HAVO. En die VWO-ers zeuren veel meer en zijn veel vaker verontwaardigd (vooral de meisjes) en er is meer arrogantie (onder de jongens). Ik vind HAVO echt gezelliger. Ik lach meer met ze, ze zijn vergeeflijker, ze hebben meer uitleg nodig (dus ik voel me nuttiger) en ik heb het idee dat ze me uiteindelijk ook meer waarderen.
Gymnasium 1 zijn ook schatjes hoor, daar niet van.

Dit had ik totaal niet verwacht van mezelf.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
  vrijdag 23 december 2011 @ 17:57:21 #288
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_105970180
quote:
14s.gif Op vrijdag 23 december 2011 10:16 schreef ErikT het volgende:
Ik vind HAVO echt gezelliger. Ik lach meer met ze, ze zijn vergeeflijker, ze hebben meer uitleg nodig (dus ik voel me nuttiger) en ik heb het idee dat ze me uiteindelijk ook meer waarderen.
Dat heb ik dus met het VMBO. HAVO vind ik echter ook wel leuk ja. Atheneum heb ik ook een paar jaar lesgegeven, maar dat vond ik inderdaad ook niet zo leuk.

Fijne vakantie iedereen! :)
.
pi_105971611
Havo is altijd leuk, ik draai nu al een tijdje 4H en dat is altijd een leuk leerjaar. Wel altijd twee verschillende groepen maar in de omgang zijn het misschien wel de leukste kinderen. Ik geef ook les aan VWO en daar merk je inderdaad soms de 'geniepigheid' en ik zie dat zelfs bij mijn mentorleerlingen (5V), maar ik vind de intellectuele uitdaging ook leuk. Ik heb zelf de grootste moeite met mavo, maar ik heb maar één groep (4M). Dat gaat wel, ik waardeer hun oprechtheid maar het probleem bij onze school is de mavo cultuur: die moet veranderen. (fijne vakantie iedereen!)
pi_106089990
(deels uit een ander topic)

Omdat ik al een tijdje aan het solliciteren ben (en dat maar niet wil lukken)
overweeg ik om de kopopleiding leraar 2e graads economie te gaan volgen.
per 1 februari in deeltijd.

Wie heeft ervaring met deze opleidingen?
Wat is het toekomstperspectief voor de richting economie?
Is de kansen op werk groot?
  dinsdag 27 december 2011 @ 17:03:11 #291
318842 Descendent
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_106091798
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 december 2011 16:19 schreef Woussie1987 het volgende:
(deels uit een ander topic)

Omdat ik al een tijdje aan het solliciteren ben (en dat maar niet wil lukken)
overweeg ik om de kopopleiding leraar 2e graads economie te gaan volgen.
per 1 februari in deeltijd.

Wie heeft ervaring met deze opleidingen?
Wat is het toekomstperspectief voor de richting economie?
Is de kansen op werk groot?
Economie is wel redelijk werk in te vinden. Beter dan bijv AK-GS of Maatschappijleer of LBS.
Alleen weet je zeker dat je voor de klas wilt (en kunt) staan?
Heb je al enige ervaring in t onderwijs vak of?
Want ook hier geldt: geen ervaring is moeilijker werk vinden.

Succes in ieder geval! :)
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van vijf minuten met een gemiddelde stemgerechtigde
pi_106092014
Ik ben bereid om eventueel een kopopleiding te gaan volgen. Dan ga je uiteraard veel stage lopen.
Bovendien heb ik al een HBO diploma BE
pi_106097605
Er is een enorm tekort aan docenten economie, maar dat betreft wel het eerstegraadsgebied. Op veel scholen beginnen ze pas in klas 3 met economie en dat betekent dat er weinig tweedegraders gezocht worden: alleen op het VMBO en in 3 HAVO/VWO kun je dan worden ingezet.

Door het lerarentekort komt het in de praktijk natuurlijk veel voor dat tweedegraders ook in het eerstegraads gebied worden ingezet, maar met een eerstegraads bevoegdheid maak je natuurlijk nog meer kans. Voor zover ik van collega's weet heb je dan de scholen voor het uitzoeken.
  dinsdag 27 december 2011 @ 20:52:41 #294
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_106101374
In de onderbouw van het vmbo moeten economiedocenten sinds een paar jaar 'concurreren' met docenten aardrijkskunde, geschiedenis en maatschappijleer omdat die vier vakken samen zijn gegaan in één leergebied (Mens&Maatschappij).
pi_106103095
met een 2e graads lerarenopleiding kun je volgens mij ook lesgeven op mbo's toch?
pi_106103556
Fijne vakantie allemaal!
Een aantal leerlingen uit een klas die ik niet op vrijdag heb kwamen even mijn les in om mij een fijne vakantie te wensen, zo lief :D

Dinsdag na de vakantie ouderavond, mijn eerste keer. Spannend!

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 december 2011 21:28 schreef Woussie1987 het volgende:
met een 2e graads lerarenopleiding kun je volgens mij ook lesgeven op mbo's toch?
Volgens mij wel ja :Y
  dinsdag 27 december 2011 @ 22:10:28 #297
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_106105134
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 december 2011 21:28 schreef Woussie1987 het volgende:
met een 2e graads lerarenopleiding kun je volgens mij ook lesgeven op mbo's toch?
Klopt.
pi_106128036
Mijn voorkeur zal dan eerst uitgaan voor lesgeven op het VMBO. Ik heb zelf op een VMBO school gezeten, dus ik ken de leefwereld wel een beetje
pi_106376974
Overigens iedereen een gelukkig nieuwjaar, volgende week maar eens met mensen praten die over de kopopleiding gaan. Dan kan ik per 1 februari beginnen.
  donderdag 5 januari 2012 @ 18:50:26 #300
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_106449492
Allemaal de beste wensen voor een gezond, gelukkig en pedagogisch verantwoord 2012!
.
  donderdag 5 januari 2012 @ 18:50:51 #301
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_106449515
En dat was deel 25 van deze reeks. Een klein jubileum *O*
.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')