quote:Verdedigend landskampioen Nijmegen Devils heeft een turbulente zomer achter de rug. Met een grotendeels vernieuwde ploeg verschijnt de club aan de start van het nieuwe seizoen. IJshockey.com blikt vooruit.
Nieuw: Stephane Cesar, Jesse Baraniuk, Tyler Stitt, Marc Donders, Raphael Joly, Adam Krug, Tyler Mazzei, Jurryt Smid, Scott Thauwald, Harry Verdonschot.
Vertrokken: Christian Boucher, Julien Hernandez, Marty Dams, Max van Lieshout, Jeff Smith, Travis Wight, Phil Aucoin, Jason Baclig, Nick Deschenes, Levi Houkes, Marty Mjelelleli, Doug Orr, Marco Postma.
Goalies: Stephane Cesar komt over uit Heerenveen. De 22-jarige doelman uit Ottawa had afgelopen jaar een wisselvallig seizoen, waarin hij topwedstrijden afwisselde met mindere ontmoetingen. Krijgt in Nijmegen de kans door te groeien en zou een jaar ouder ook een jaar ervarener moeten zijn. Tomislav Hrelja is de andere doelman in de selectie en moet zijn waarde op eredivisieniveau nog bewijzen.
Defense: Verdedigend zet Nijmegen een combinatie neer van ervaring en talent. De solide Dan McGoff is de enige import uit het kampioensteam die terugkeert, international Nick de Jong is met zijn 29 jaar de oudste speler in de jeugdige ploeg, terwijl Jesse Baraniuk twee jaar geleden de harten van veel fans in Nijmegen stal. Interessante nieuwkomer is de 24-jarige Tyler Stitt, een speler met leiderschapscapaciteiten, die vier jaar college-ijshockey heeft gespeeld. Rick Wijnen hoopt na een jaar vol blessureleed te kunnen bewijzen wat hij in zijn mars heeft en Yordie Mater zal meer ijstijd krijgen dan vorig jaar.
Forwards: De complete topzes van vorig seizoen is vertrokken. Daarbij zullen vooral de 93 goals van Phil Aucoin, Nick Deschenes en Doug Orr worden gemist. Ook Marco Postma en Brad Smulders zijn er niet meer bij. Daar komen een aantal nieuwkomers voor terug, die zich nog helemaal moeten bewijzen in de Nederlandse competitie. Scott Thauwald had een matig seizoen op lager profniveau in de VS, Tyler Mazzei is een speler die op lager jeugdniveau in Canada veel scoorde en de afgelopen drie jaar voor de prima universiteit RIT uitkwam. Adam Krug heeft wat profervaring en scoorde veel punten op lager college-niveau, Raphaël Joly komt rechtstreeks uit de vechtliga LNAH, waar overigens heel behoorlijk ijshockey wordt gespeeld. De jonge Marc Donders krijgt bij Nijmegen de kans in de eredivisie en tenslotte keren ook de ijverige Jurryt Smid en Harry Verdonschot terug. Dylan Kost zal hopen op meer ijstijd, Timothy Gerritsen heeft zich ontwikkeld tot een solide eredivisiespeler, terwijl de makkelijk checkende Remo Speijers er ook weer bij is. Tenslotte is de Zweed Martin Persson nog op proef en komt er mogelijk nog een in Nijmegen studerende Slowaak bij.
Coach: Danny Cuomo is terug in de bank bij Nijmegen. De Canadees was in de jaren negentig en aan het begin van deze eeuw al meerder keren (speler-) coach bij de Nijmeegse club en won zowel op de bank als op het ijs prijzen. Hij is de vervanger van Chris Eimers. Zijn assistent is de ervaren Alex Andjelic, die overkomt uit Tilburg en ook al een lang verleden heeft bij Nijmegen. Met dit duo heeft Devils zonder meer de meeste routine in de bank staan van alle clubs in de eredivisie.
Sleutelspeler: Stephane Cesar wist afgelopen jaar niet alle fans in Heerenveen te overtuigen van zijn kwaliteiten. Nijmegen Devils heeft een jonge ploeg, die het dit jaar in wedstrijden soms moeilijk kan krijgen. Dat betekent dat er veel druk kan komen te staan op de 22-jarige Canadees.
Talent om op te letten: Rick Wijnen is al 22 jaar en eerder in beeld geweest bij het Nederlands team. De verdediger had de afgelopen jaren meerdere keren pech met blessures, waardoor hij belangrijke delen van het seizoen moest missen. Dit jaar zal hij hopen op een fysiek fit seizoen, waarin hij steeds belangrijker wordt voor de Devils.
Voorspelling: Nijmegen Devils heeft aan talent en ervaring ingeleverd. Dat was gezien het lagere spelersbudget ook onvermijdelijk. De club heeft al jaren een goede neus voor talent en koos bij zijn buitenlandse spelers vooral jongens met een verleden als captain van hun teams. De club zal de nodige tegenstanders verrassen, maar niet gaan meedoen om de hoofdprijzen. Of komt de typisch Nijmeegse mentaliteit weer boven
Teams die meedoen aan de North Sea Cup:quote:Eaters Geleen kende vorig jaar een uiterst succesvol seizoen. Na lange tijd zonder prijzen wonnen de Limburgers de bekerfinale in Eindhoven. Met een nieuwe coach en veel nieuwe imports gaat Geleen proberen de successen van vorig jaar te evenaren.
Nieuwe spelers: Tom Maldonado, Bjorn Willemse, Dan Lapointe, John Ronan, Jason Tejchma en Brad Smulders.
Vertrokken spelers: Adam Blanchette, Lambert Keulen (gestopt), Ziga Svete, Brent Gauvreau, Mike Forgie, David Burgess, Joey Wilson en William den Ridder.
Goalies: Al in de loop van vorig seizoen kwam het nieuws dat Sami Heinonen de komende twee jaar de kleuren van Geleen zou verdedigen. De Fin kende een geweldig seizoen en was samen met Brent Gauvreau en Ziga Svete de belangrijkste speler van het team van Mike Pellegrims.
Enkele seizoenen geleden had Heinonen nog een grillig seizoen in dienst van Den Haag. Vorig jaar was Heinonen echter constant uitmuntend. Als back-up zullen de jonge Quention Cuypers en Rowan Delil in de bank staan. Vooral Delil wordt gezien als een talent voor de toekomst. De 17-jarige doelman zal daarom dit seizoen meer ervaring op moeten doen in de eredivisie.
Defense: Ziga Svete zal gemist worden in de Geleense defensie. De Sloveen behaalde terecht de Wil van Dommelen-trofee. Ook Adam Blanchette vertrok, maar met Tom Maldonado en Bjorn Willemse haalde de club interessante vervangers. Vooral de overstap van international Willemse is opmerkelijk. Willemse is al jarenlang één van de beste Nederlandse verdedigers.
De verdediging is verder hetzelfde gebleven. Glenn Bakx heeft weer een jaar ervaring erbij en zal proberen dit seizoen verder te groeien. Bakx zit dicht tegen Oranje aan en zal proberen om de aandacht van Tommie Hartogs te blijven houden. Verder zijn ook Erik Tummers, Jeffrey van Iersel en Niko Suoraniemi weer van de partij in Geleen. De verdediging lijkt dus prima in orde.
Forwards: De drie meest scorende aanvallers van vorig seizoen zijn niet langer te bewonderen in Geleen. De nieuwkomers Dan Lapointe, John Ronan, Jason Tejchma en Brad Smulders zullen dit seizoen voor de doelpunten moeten zorgen. Smulders is al jarenlang een veelscorende speler in Nederland. Afgelopen seizoenen speelde Smulders voor Nijmegen, waar hij zowel de beker als het kampioenschap won. Vooral onder Frank Gentges speelde Smulders uitstekend. De Nederlands-Canadees komt al een paar jaar niet meer uit voor Oranje, maar in 2007 was Smulders nog topscorer op het WK in China.
De andere drie nieuwkomers brengen een aardig cv mee. Lapoint en Ronan speelden vorig jaar al samen bij Flint Generals in IHL. Zij waren in Flint ploeggenoot van international Jamie Schaafsma. Ronan zat qua puntenaantal in de buurt van Schaafsma, dus dat belooft veel goeds. Jason Tejchma heeft ruime ervaring in de ECHL en begint bij Geleen aan zijn tweede jaar in Europa. Vorig jaar kwam Tejchma tot 54 punten voor Newcastle Vipers, dat uitkomt op het hoogste Engelse niveau.
De overige aanvallers komen allemaal uit Nederland, waarvan veel jeugd uit Geleen. Jeffrey Mens brak vorig jaar echt door en trok zich op aan het niveau van de sterke imports. Hopelijk kan de 21-jarige aanvaller de stijgende lijn doortrekken.
Lars van Sloun was vorig jaar de Nederlandse revelatie van het seizoen. Van Sloun kwam in een lijn met Burgess en Forgie tot 20 goals en 25 assists. De bekroning was een plek in het Nederlands team tijdens het WK in Tilburg. Ook op het WK wist van Sloun te scoren. De Nederlandse ijshockeyliefhebbers zullen de ontwikkeling van Lars van Sloun nauwlettend in de gaten houden.
Ook Dennis ten Bokkel, Kay Gielen, Lars Engwegen, Niels van Sloun en Hendrik Giesbers maken dit jaar deel uit van de selectie. Youri Penders is vanuit het tweede team overgehaald naar de hoofdmacht. Geleen nam afscheid van Lambert Keulen. Na vele jaren nam Keulen noodgedwongen afscheid van het ijshockey na de zware blessure die hij vorig seizoen opliep.
Coach: Mike Pellegrims kwam, zag en overwon. De Belg bleek de coach die Geleen al jaren zocht. Onder leiding van de oud-speler van Geleen waren er geen relletjes en tactisch bleek Pellegrims ook een gouden greep. De nieuwe coach Jamie Dumont krijgt de zware taak om Pellegrims te doen vergeten. De pas 36-jarige Dumont was eerder al actief als assistent bij Lewiston in de sterke jeudgcompetitie QMJHL in Quebec. Ook bij het Italiaanse Bolzano vervulde Dumont de rol van assistent.
Sleutelspeler: Sami Heinonen zal ook dit jaar weer de basis moeten vormen voor succes. De Fin was bij vlagen onpasseerbaar in zijn eerste seizoen. Heinonen bewees maar weer eens dat de goalie de belangrijkste positie in het ijshockey is.
Talent om op te letten: Kay Gielen beleefde vorig jaar al een prima debuutseizoen. De jeugdinternational zal dit jaar proberen om dezelfde stap te maken als Lars van Sloun en Jeffrey Mens. Gielen is met zijn 18 jaar de jongste aanvaller in de selectie van Jamie Dumont.
Voorspelling: Geleen was vorig jaar de sterkste en meest constante ploeg van Nederland. Door blessureleed ging Geleen in de halve finale onderuit tegen Nijmegen, dat later de titel pakte. Het zal voor de Limburgers een enorme uitdaging worden om het team van vorig jaar te doen vergeten.
De aankopen geven de burger echter moed in Geleen. De ploeg is in vergelijking met bijvoorbeeld Tilburg en Nijmegen zeker niet zwakker geworden. Toch is het afwachten of de klasse van Svete en Gauvreau niet een te groot gemis gaat vormen. Geleen is toch een zekerheidje voor de bovenste vier plekken. Zondag kan Geleen in eigen huis meteen al de eerste prijs pakken in de strijd om de Ron Berteling-schaal tegen Nijmegen.
Weer een wedstrijd gemist dankzij mijn werkquote:Op zaterdag 1 oktober 2011 23:11 schreef Gezicht het volgende:
Eaters winnen met 3 - 1, Herentals speelde erg sterk!
Second that.quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 18:15 schreef Gezicht het volgende:
Morgenavond in Eindhoven en zondag thuis in Glanerbrook aanwezig.
Ja, hebben een goed team.quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 18:41 schreef Gezicht het volgende:
Ik denk dat we aan Eindhoven een gevaarlijke tegenstander hebben dit seizoen.
Nattermann is samen met Gezicht daar. Ik ben zijn oudere broerquote:Op zaterdag 8 oktober 2011 00:13 schreef Leatherface het volgende:
ik wil hem morgen wel zien. Eindhoven-Geleen is een interessant affiche. Gezicht is er morgen bij in het IJssportcentrum?
10-2 voor Geleen.quote:Op zondag 9 oktober 2011 00:27 schreef nattermann het volgende:
Misschien dat Eindhoven een slechte dag had, maar ik had er meer van verwacht! Desalniettemin een leuke pot ijshockey gezien in Eindhoven!
Morgen thuiswedstrijd tegen Amsterdam. Ik ben benieuwd
Geleen speelde vergeleken met vrijdag geen goede wedstrijd, maar Amsterdam was zeker ook niet slecht.quote:Op zondag 9 oktober 2011 21:47 schreef de_boswachter het volgende:
10-2 ?
Wtf.
Is Eaters zo goed of Amsterdam zo slecht?
Oomssport op de Uithof in Den Haag.quote:Op zondag 9 oktober 2011 17:57 schreef drx86 het volgende:
He mensen, misschien een rare vraag maar ik vroeg me af of iemand hier misschien een goede winkel weet in de buurt van Rotterdam/Den Haag voor ijshockey equipment.
Zit niet en ga niet op ijshockey maar wil voor mezelf goede schaatsen aanschaffen die, mits goed verzorgd, meerdere jaren meegaan en een simpele ijshockeystick waarmee ik een beetje kan kutten op het ijs.
Ook zou ik graag mijn maten willen weten voor overig uitrusting mocht ik het ooit willen aanschaffen.
Lekker!quote:Op zondag 9 oktober 2011 21:45 schreef nattermann het volgende:
De linesman en de scheidsrechter zijn in Geleen ook nog even in het zonnetje gezet. Hoe is de vlaai, Muted Faith ?
Kwam ook omdat Geleen jonge jongens redelijk veel ijstijd gaf en niet vol aanzette. Als Geleen hele wedstrijd had gespeeld als in 3de periode was de score nog veel hoger opgelopen. Zeer goed om Sami hele wedstrijd op de bank te houden trouwens.quote:Op zondag 9 oktober 2011 21:49 schreef nattermann het volgende:
Aantal mooie acties gezien van Amsterdam. Enkele snelle, jonge jongens in hun team!
Leuke wedstrijd heb je gemist. Leuk stukje op de fansite van Eindhoven trouwens:quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 11:17 schreef Leatherface het volgende:
Ik moest helaas zaterdag verstek laten gaan voor Eindhoven - Geleen. Maar misschien zie ik jullie (Gezicht en Nattermann) nog wel eens in Eindhoven, Tilburg of Geleen.
quote:Het is zó stil...
dinsdag 11 oktober 2011
...maar niet alleen aan de overkant!
Naar aanleiding van de clip van de opkomst van Kemphanen, die we zondag op YouTube hebben gezet, willen we hier het 'gedrag' van ons zelf en van het Eindhovense ijshockeypubliek ter discussie stellen.
In een redelijk druk IJssportcentrum (700 toeschouwers) wordt ons team afgelopen zaterdag bij het opkomen van het ijs nauwelijks aangemoedigd en wordt de 'pump-up-song' volledig overstemd door pak 'm beet een kleine honderd Geleen supporters.
Gedurende de wedstrijd wordt dat des te pijnlijker, we komen achter en niemand in het publiek staat op en toont zijn clubliefde en probeert onze hanen over het dode punt heen te helpen. En eerlijk is eerlijk, de fansitecrew blinkt hier ook niet in uit en het IJssportcentrum nodigt niet uit tot een 'knus' en 'samen' gevoel.
De kracht van de Geleen supporters was afgelopen zaterdag heel duidelijk, zij zoeken elkaar op vormen één blok en daarmee overstemmen ze ons... doe daar twee middelmatige trommelaars bij en het lijkt gelijk heel wat. Bij ons zijn er allemaal kleine groepjes op de tribune die zich niet of nauwelijks laten horen en zolang dat zo blijft veranderd er niets.
Vorig seizoen hebben we de 'Nuenense sfeergroep van 't Schaetshuys' met grote regelmaat over de vloer gehad, is er hier een oproep geplaatst om meer herrie te maken en in de play-offs hebben we een paar honderd 'cheering sticks' uitgedeeld (die heeft waarschijnlijk iedereen nog thuis liggen, want er werden er nauwelijks opgeblazen en gebruikt).
We kunnen beschikken over een compleet arsenaal aan trommels, we hebben toeters, we hebben een sirene, we hebben een haan en bovenal hebben we allemaal een stel stembanden waar we 'iets' mee kunnen gaan doen. Daarnaast heeft de fansite gedurende dit seizoen via de 'supporters van de kemphanenfan' en met de verkoop van de merchandise een aardig bedrag gereserveerd om 'iets' mee te gaan doen.
Wij willen van jullie weten hoe jullie ons kunnen helpen om er samen met ons meer sfeer in te brengen. Wie heeft er het lef om z'n clubliefde te tonen, wie kan er trommelen of wie kan het niet maar denkt 'who cares', wie wil hier met ons samen een voortrekkersrol in nemen of wie sluit zich gewoon bij ons aan in het midden van de tribune zodat we één blok vormen? De spelers hebben ons keihard nodig!
Wij dagen jullie uit om hieronder je reactie te geven. 'Let's go HANEN... laat je horen!'
Nou het gaat zeker weer de goede kant op in Geleen, mede door allerlei sfeer initiatieven maar was afgelopen jaren ook erg stil geworden.quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 21:27 schreef nattermann het volgende:
Mogen we als Geleen-supporters toch een beetje trots op zijn
Komt denk ik omdat het niets meer is dan een betonnen bak. Geen rond stadion zoals de meeste ijshockeyclubs hebben, denk dat dat veel invloed heeft op geluid.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 00:02 schreef Leatherface het volgende:
Toch heb ik het idee, en da's afgaande op tv-beelden omdat ik nooit in de Glanerbrook ben geweest, dat Geleen een van de meest luidruchtige arena's is. Zo niet de meest luidruchtige.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tics van je petten.
Helemaal mee eens. Binnenkort is er een introductieavond in Geleen, kunnen seizoenskaarthouders een gratis introducé meenemen naar het ijshockey.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 19:17 schreef JJ76 het volgende:
Gelukkig laten stoppen ze voor de lampen aangaan met filmen, wat dan zou het nog confronterender zijn geweest. Maar jammer van zo'n geweldige sport dat er maar zo weinig aandacht en support is.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. Natuurlijk in de hoop dat dit meer supporters zal opleveren.
[ Bericht 3% gewijzigd door nattermann op 16-10-2011 03:03:34 ]Tics van je petten.
Kan helaas vanavond niet van de partij zijn, maar denk ook dat het een zware pot gaat worden. heb zelf 5-3 gepoult maar ciijfers maakt me niet zo veel uit als de 3 punten maar in Geleen blijven.quote:Op zondag 16 oktober 2011 02:50 schreef nattermann het volgende:
Morgenvanavond de wedstrijd tegen Friesland Flyers. En uiteraard om 19:00 uur aanwezig in Glanerbrook. Denk persoonlijk dat dat een zware wedstrijd wordt, een gewaagde tegenstander, maar gok op een 4-3 overwinning voor Geleen.
Waar? In Tilburg?quote:Op zondag 16 oktober 2011 22:08 schreef Knutknuttsson het volgende:
Ik vind 700 man toch nog aardig wat eigenlijk
En, alweer een vlaai gekregen zag ikquote:
Ooh..zie nu dat het een ouder stukje is waar ik op reageerde. Staat in dat stuk tekst over Eindhovenquote:
Ooh, haha. Klopt volgens mij overigens geen zak van. Ik schat dat we er met zo'n 100 Geleen-supporters waren, en misschien 250 Eindhoven-supporters.quote:Op zondag 16 oktober 2011 22:17 schreef Knutknuttsson het volgende:
[..]
Ooh..zie nu dat het een ouder stukje is waar ik op reageerde. Staat in dat stuk tekst over Eindhoven
Ja, nogal.. Ik weet ook niet wat 't was...quote:Op zondag 16 oktober 2011 22:16 schreef nattermann het volgende:
[..]
En, alweer een vlaai gekregen zag ik
Was het ijs trouwens erg glad deze week ?
Dat het niet op tv is wil niet zeggen dat het niet professioneel gespeeld wordt.quote:Op zondag 16 oktober 2011 23:32 schreef JennaSometimes het volgende:
Hoe houden jullie dit bij? Nederlands ijshockey word toch niet professioneel gespeelt?
In andere woorden, het word toch niet op TV gebroadcast?
Het komt soms op tv. Vanaf januari meestal op een commerciële landelijke zender, dit jaar wellicht ook weer. En hier in Limburg sowieso op de regionale zender.quote:Op zondag 16 oktober 2011 23:32 schreef JennaSometimes het volgende:
Hoe houden jullie dit bij? Nederlands ijshockey word toch niet professioneel gespeelt?
In andere woorden, het word toch niet op TV gebroadcast?
Eensch, ik vind 13,50 (Tilburg) best veel...quote:Op zondag 16 oktober 2011 23:38 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ze moeten gewoon de prijzen voor volwassene overal max 7,5 euro maken en 5,0 voor kinderen
Als je 40/50 euro moet betalen om met 3,4 man naar het ijshockey te gaan krijg je nooit geen nieuwe fanbase en ik dat er redelijk wat incidentiele bezoekers zijn afgevallen.
Ik denk niet dat de clubs daar hun begroting mee rond krijgen. Als ik naar een Geleen kijk bijvoorbeeld, denk ik niet dat ze echt meer bezoekers gaan trekken met lagere prijzen.quote:Op zondag 16 oktober 2011 23:38 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ze moeten gewoon de prijzen voor volwassene overal max 7,5 euro maken en 5,0 voor kinderen
Als je 40/50 euro moet betalen om met 3,4 man naar het ijshockey te gaan krijg je nooit geen nieuwe fanbase en ik dat er redelijk wat incidentiele bezoekers zijn afgevallen.
Ik vraag me af in hoeverre opbrengst van de (losse) kaartverkoop bijdraagt aan de begroting, als er zo weinig man komenquote:Op zondag 16 oktober 2011 23:40 schreef MutedFaith het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de clubs daar hun begroting mee rond krijgen. Als ik naar een Geleen kijk bijvoorbeeld, denk ik niet dat ze echt meer bezoekers gaan trekken met lagere prijzen.
Hoeveel % is ongeveer seizoenkaart houder in Geleen?quote:Op zondag 16 oktober 2011 23:40 schreef MutedFaith het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de clubs daar hun begroting mee rond krijgen. Als ik naar een Geleen kijk bijvoorbeeld, denk ik niet dat ze echt meer bezoekers gaan trekken met lagere prijzen.
Denk ik ook. Het zijn veelal de liefhebbers die naar een wedstrijd gaan kijken, niet veel mensen die voor een gezellig avondje uit naar een ijshockeywedstrijd gaan. Jammer.quote:Op zondag 16 oktober 2011 23:40 schreef MutedFaith het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de clubs daar hun begroting mee rond krijgen. Als ik naar een Geleen kijk bijvoorbeeld, denk ik niet dat ze echt meer bezoekers gaan trekken met lagere prijzen.
De vraag is hoe je ze kan krijgen, denk dat het met deze prijzen niet lukt in elk gevalquote:Op zondag 16 oktober 2011 23:47 schreef nattermann het volgende:
[..]
Denk ik ook. Het zijn veelal de liefhebbers die naar een wedstrijd gaan kijken, niet veel mensen die voor een gezellig avondje uit naar een ijshockeywedstrijd gaan. Jammer.
Aangezien de clubs allemaal een soortgelijk prijsniveau aanhouden zal er best wel naar gekeken zijn. Als er 2 keer zo veel mensen zouden komen geef ik je gelijk, maar ik denk dat halveren van de prijs geen dubbele toeschouweraantallen zal geven.quote:Op zondag 16 oktober 2011 23:38 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ze moeten gewoon de prijzen voor volwassene overal max 7,5 euro maken en 5,0 voor kinderen
Als je 40/50 euro moet betalen om met 3,4 man naar het ijshockey te gaan krijg je nooit geen nieuwe fanbase en ik dat er redelijk wat incidentiele bezoekers zijn afgevallen.
Goede vraag. Ik ben er dankzij mijn vriendin (die al van jongs af aan gaat kijken) mee in aanraking gekomen. Als je me had gevraagd: ga je mee naar een ijshockeywedstrijd? Had ik denk ik nee gezegd, puur omdat het me niet zou boeien of omdat het inderdaad "niet veel volk trekt".quote:Op zondag 16 oktober 2011 23:49 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
De vraag is hoe je ze kan krijgen, denk dat het met deze prijzen niet lukt in elk geval
Eredivisie ijshockey is qua alles te vergelijken met een 2e klasser en in niks met de eredivisie.quote:Op zondag 16 oktober 2011 23:54 schreef JJ76 het volgende:
[..]
Aangezien de clubs allemaal een soortgelijk prijsniveau aanhouden zal er best wel naar gekeken zijn. Als er 2 keer zo veel mensen zouden komen geef ik je gelijk, maar ik denk dat halveren van de prijs geen dubbele toeschouweraantallen zal geven.
Je geeft zelf al lagere prijzen in Nijmegen en Eindhoven aan, nou dat leverde geen echt hoge toeschouweraantallen op geloof ik.
Buiten is hoogste niveau van een sport niet te vergelijken met een lager niveau in een weliswaar populairdere sport. meeste mensen willen namelijk naar het hoogst mogelijke niveau kijken in hun favoriete sport.
Maar over deze discussie ben je op ijshockey.com al gestruikeld geloof ik.
Hoeveel betaal je bij handbal buren?quote:Op zondag 16 oktober 2011 23:54 schreef nattermann het volgende:
[..]
Goede vraag. Ik ben er dankzij mijn vriendin (die al van jongs af aan gaat kijken) mee in aanraking gekomen. Als je me had gevraagd: ga je mee naar een ijshockeywedstrijd? Had ik denk ik nee gezegd, puur omdat het me niet zou boeien of omdat het inderdaad "niet veel volk trekt".
Sindsdien uiteraard wel helemaal verkocht aan deze geweldige sport.
Beetje voetballer in de 2e klasse krijgt gewoon betaald hoor.quote:Op zondag 16 oktober 2011 23:59 schreef JJ76 het volgende:
dat is jou mening, ga eens naar een 2de klasser en vraag wat hun favoriete club is, voor het overgrote deel zullen ze een eredivisieclub zeggen. Een 2de klasser speelt met 100% amateurs, eredivisie ijshockey niet.
Handbal buren?quote:Op zondag 16 oktober 2011 23:57 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Hoeveel betaal je bij handbal buren?
Te vergelijken met een 2e klasser op gebied van voetbal, of vergeleken met de NHL oid? Daarbij is het NLse ijshockey natuurlijk niks nee.quote:Op zondag 16 oktober 2011 23:57 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Eredivisie ijshockey is qua alles te vergelijken met een 2e klasser en in niks met de eredivisie.
Sfeer, budget, spelniveau en dergelijkequote:Op maandag 17 oktober 2011 00:11 schreef nattermann het volgende:
[..]
Te vergelijken met een 2e klasser op gebied van voetbal, of vergeleken met de NHL oid? Daarbij is het NLse ijshockey natuurlijk niks nee.
Met voetbal is het niet te vergelijken, qua sport
Daar kan ik je zeker geen ongelijk in geven. Hoewel ik als liefhebber (en ik denk vele liefhebbers met mij) het er zeker voor overhebben om een eurootje of 12 voor een wedstrijd te betalen.quote:Op maandag 17 oktober 2011 00:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Sfeer, budget, spelniveau en dergelijke
Gemiddeld ergens rond de 10/15 euro voor een wedstrijd ijshockey is gewoon veel geld, ik weet vrij zeker dat er daardoor minder mensen komen en ook mensen wegblijven.
Meeste mensen hebben ergens rond de 200-300 euro vrij besteedbaar en dan is 30/50 euro gewoon veel geld en zijn er veel goedkopere opties
Een keertje 13,50 betalen is wel te doen, maar dat doe ik dus echt niet te vaak....quote:Op maandag 17 oktober 2011 00:22 schreef nattermann het volgende:
[..]
Daar kan ik je zeker geen ongelijk in geven. Hoewel ik als liefhebber (en ik denk vele liefhebbers met mij) het er zeker voor overhebben om een eurootje of 12 voor een wedstrijd te betalen.
Maar ik zeg het zelf al: de liefhebbers.
Zou het anders zijn voor 7,5?quote:Op maandag 17 oktober 2011 00:26 schreef Guard het volgende:
[..]
Een keertje 13,50 betalen is wel te doen, maar dat doe ik dus echt niet te vaak....
Ja, dat denk ik wel... dan zou ik toch wel wat vaker gaan...quote:Op maandag 17 oktober 2011 00:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Zou het anders zijn voor 7,5?
Vorig seizoen vrijwel iedere thuiswedstrijd in Geleen geweest, iedere keer ¤12 neergelegd. Puur vanwege de sport, de emotie, de sfeer en alles wat het met zich meebrengt.quote:Op maandag 17 oktober 2011 00:26 schreef Guard het volgende:
[..]
Een keertje 13,50 betalen is wel te doen, maar dat doe ik dus echt niet te vaak....
Heeft een klant natuurlijk niks mee te maken, die kijkt gewoon hoeveel hij uitgeeft en bepaald daarvan of het hem waard is.quote:Op maandag 17 oktober 2011 00:31 schreef MutedFaith het volgende:
Ijshockey is sowieso niet te vergelijken met voetbal.
De kosten voor ijshockeyteams liggen vele malen hoger dan die voor een tweede, eerste of zelfs hoofdklasse voetbalclub. Qua salaris ligt het weliswaar ongeveer gelijk, maar ijshuur is nou eenmaal duurder dan de huur van een voetbalveld, tweede en eerste klasse voetbal spelen geen landelijke competitie en hoeven dus niet naar Geleen en/of Heerveen, een stick kost bijna net zoveel als een paar voetbalschoenen en gaat hooguit een paar wedstrijden en trainingen mee, dan heb ik 't over de rest van de uitrusting en materialen nog niet gehad.. Daarbij duurt een voetbalwedstrijd een uur en drie kwartier en een ijahockeywedstrijd al snel een half uur tot drie kwartier langer.
Over het aantal toeschouwers in Geleen valt dat hier in het zuiden behoorlijk mee. Vrijwel iedere week toch wel een 700+ supporters. Over andere clubs kan ik niks zeggen, omdat ik er simpelweg niks vanaf weet.quote:Op maandag 17 oktober 2011 00:26 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik denk dat de basis voor de liefhebbers te smal is voor een beetje goede competitie en met zulke prijzen krijg je alleen de liefhebber binnen en ik denk dat er een flink aantal ook zijn afgehaakt
Tja zoveel geef ik nu ook weer niet om de sport, een keertje is leuk, maar iedere week wordt me teveel.quote:Op maandag 17 oktober 2011 00:36 schreef nattermann het volgende:
[..]
Vorig seizoen vrijwel iedere thuiswedstrijd in Geleen geweest, iedere keer ¤12 neergelegd. Puur vanwege de sport, de emotie, de sfeer en alles wat het met zich meebrengt.
Voor mij absoluut voor de volle 100% dubbel en dwars waard, als ik geen seizoenskaart had zou ik het zo weer doen.
Dat wil ik zeker ook nog een keer doen! Stichting Het Dak Eraf (uit Geleen) organiseert binnenkort zo'n reis, opgeven kan helaas niet meer.. ¤33 inclusief busreis en entreekaart naar Keulen.quote:Op maandag 17 oktober 2011 00:43 schreef Guard het volgende:
[..]
Tja zoveel geef ik nu ook weer niet om de sport, een keertje is leuk, maar iedere week wordt me teveel.
Wil wel dit jaar nog een keer naar een DEL wedstrijd puur om daar een keertje de sfeer te proeven
We zouden oorspronkelijk met zijn 2-en gaan, maar inmiddels zijn het er ook al wat meer geworden. Schijnen hier in Tilburg ook nog wat mensen rond te lopen die dat soort busreisen al vaker georganiseerd hebben, dus wie weet....quote:Op maandag 17 oktober 2011 00:50 schreef nattermann het volgende:
[..]
Dat wil ik zeker ook nog een keer doen! Stichting Het Dak Eraf (uit Geleen) organiseert binnenkort zo'n reis, opgeven kan helaas niet meer.. ¤33 inclusief busreis en entreekaart naar Keulen.
Tja, als een nieuwe LED-tv de helft goedkoper zou zijn zouden er ook meer mensen zijn die er een kochten.. Alleen als een aanbieder, in dit geval de clubs, tegen die lagere prijs niet uit de kosten komen dan kan 't publiek veel willen..quote:Op maandag 17 oktober 2011 00:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Heeft een klant natuurlijk niks mee te maken, die kijkt gewoon hoeveel hij uitgeeft en bepaald daarvan of het hem waard is.
Hij weet ook dat hij gratis naar een hoofdklasse wedstrijd hockey, volleybal, of honkbal(denk ik)kan en dat hij voor pak hem beet voor 5 euro naar een 2e klasse wedstrijd kan. Euro of 10/12 voor een bios met popcorn, etc.
De markt bepaalt altijd de prijs maar zolang je de aantal toeschouwers niet opschroeft blijft het altijd een sport in de marge zoals het nu is.quote:Op maandag 17 oktober 2011 07:21 schreef MutedFaith het volgende:
[..]
Tja, als een nieuwe LED-tv de helft goedkoper zou zijn zouden er ook meer mensen zijn die er een kochten.. Alleen als een aanbieder, in dit geval de clubs, tegen die lagere prijs niet uit de kosten komen dan kan 't publiek veel willen..
En die problemen spelen minder in Tilburg en Geleen al ging TT dit jaar nog verlies en sluit Geleen regelmatig met een tekort afquote:Op maandag 17 oktober 2011 13:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
De markt bepaalt altijd de prijs maar zolang je de aantal toeschouwers niet opschroeft blijft het altijd een sport in de marge zoals het nu is.
Kan me prima voorstellen dat er nu al minder mensen komen, afgelopen 4 jaar zijn niet bepaald boom jaren geweestquote:Op maandag 17 oktober 2011 14:07 schreef JJ76 het volgende:
en als je de prijs dan omlaag gooit en er komen niet veel meer mensen dan krijg je alleen maar een groter tekort.
Ook als de toeschouwersaantallen verdubbelen blijft 't een sport in de marge. Pas als er ergens een stapel grote sponsoren gevonden wordt, de clubs een enorme professionaliteitsslag weten te maken en er uitgebreide aandacht vanuit de landelijke media komt is er misschien een kansje op het verlaten van 'de marge'. Tot die tijd blijft 't ijshockey in nederland een grote onbekende.quote:Op maandag 17 oktober 2011 13:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
De markt bepaalt altijd de prijs maar zolang je de aantal toeschouwers niet opschroeft blijft het altijd een sport in de marge zoals het nu is.
Sponsors voor een regionale sport komen af op een mooie sfeer met veel toeschouwers, het begint echt allemaal met een grote fanbase te creerenquote:Op maandag 17 oktober 2011 14:52 schreef MutedFaith het volgende:
[..]
Ook als de toeschouwersaantallen verdubbelen blijft 't een sport in de marge. Pas als er ergens een stapel grote sponsoren gevonden wordt, de clubs een enorme professionaliteitsslag weten te maken en er uitgebreide aandacht vanuit de landelijke media komt is er misschien een kansje op het verlaten van 'de marge'. Tot die tijd blijft 't ijshockey in nederland een grote onbekende.
Mag door de publieke omroepen wel eens iets aan gedaan worden overigens. Ik heb nooit gesnapt dat Studio Sport per sé voetbal uit moet zenden. Laat dat maar lekker aan een commerciële zender over en gebruik de publieke netten voor sporten die bij de commerciëlen niet aan de bak komen.
Maar met hoeveel procent zie jij de toeschouwersaantallen dan toenemen? Ik vraag me soms serieus af of ze de hal in Eindhoven wel kunnen vullen al zouden ze het gratis aanbieden.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik denk dat die aanwas er met 10/15 euro per wedstrijd die er sws niet komt, met 7,5 euro wel
Hoe denk je dat ze het bij de concurrentie doen? Basketbal, volleybal, hockey, 2e klasse voetbal, handbal bijvoorbeeld?
Het gros van de ijsbanen heeft in de zomer niet eens ijs. In Geleen gaat de ijsmachine ongeveer begin april uit, en pas in september weer aan. De playoffs begonnen vorig jaar in 't laatste weekend van februari, en waren in 't laatste weekend van maart afgelopen. De teams die de playoofs niet halen zijn dan dus inderdaad een maand eerder klaar.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:52 schreef Leatherface het volgende:
Het is sowieso jammer dat de ijshallen vaak lange tijd onbenut blijven. Ik snap wel dat je met negen teams een competitie moeilijk kunt laten doorgaan tot mei, maar een ploeg die snel uitgeschakeld wordt in de play-offs is in februari al klaar. Dan blijft tot september de ijshal praktisch onbenut voor ijshockey.
De meeste onbekendere nederlandse sporten doen 't niet beter dan ijshockey hoor. Honkbal haalt al jaren maximaal 300 toeschouwers, basketbal ongeveer 500, in 't voetbal haalt een hoofdklasser 400-500 toeschouwers en een NK atletiek haalt 2000-3000 toeschouwers.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik denk dat die aanwas er met 10/15 euro per wedstrijd die er sws niet komt, met 7,5 euro wel
Hoe denk je dat ze het bij de concurrentie doen? Basketbal, volleybal, hockey, 2e klasse voetbal, handbal bijvoorbeeld?
Denk dat als je de kaartjes op het zelfde niveau zou brengen als die andere sporten je ook meer mensen zou trekken en dan met name nieuwe aanwasquote:Op maandag 17 oktober 2011 16:18 schreef MutedFaith het volgende:
[..]
Het gros van de ijsbanen heeft in de zomer niet eens ijs. In Geleen gaat de ijsmachine ongeveer begin april uit, en pas in september weer aan. De playoffs begonnen vorig jaar in 't laatste weekend van februari, en waren in 't laatste weekend van maart afgelopen. De teams die de playoofs niet halen zijn dan dus inderdaad een maand eerder klaar.
Overigens, als de competitie langer gaat duren zullen de teams nog meer in de financiële problemen komen. Er zullen dan namelijk nog meer extra sponsoren gezocht moeten worden om die extra weken/maanden de spelers, ijshuur en alle bijkomen kosten te kunnen betalen. Enkel de recettes van de extra wedstrijden zijn hiervoor niet voldoende.
[..]
De meeste onbekendere nederlandse sporten doen 't niet beter dan ijshockey hoor. Honkbal haalt al jaren maximaal 300 toeschouwers, basketbal ongeveer 500, in 't voetbal haalt een hoofdklasser 400-500 toeschouwers en een NK atletiek haalt 2000-3000 toeschouwers.
Geleen heeft elke week 700-800 bezoekers, Heerenveen en Den Haag ook, Tilburg volgens mij nog een paar meer. De bekerfinale vorig jaar trok 2500 toeschouwers volgens de sheet.
Tegenover de andere 'onbekende' sporten doen we 't qua toeschouwers aantallen helemaal niet slecht. Kaartjes zijn bij 't ijshockey over 't algemeen wel duurder dan bij andere sporten, maar de toeschouwersaantallen zijn blijkbaar hoger.
Twee van de zes? Ik denk eerder sowieso vier van de zes. Geleen, Tilburg, Heerenveen en Eindhoven hebben voor zover ik weet een vrij hoog percentage seizoenskaarthouders vergeleken met losse kaartjes. Van Den Haag en Amsterdam weet ik 't niet, daar ben ik de laatste jaren niet meer geweest.quote:Op maandag 17 oktober 2011 16:49 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dat is een consequentie en daarom zal het bij een club met veel seizoenkaart houders ook niet gebeuren maar dan heb je het maar over 2 van de 6 Nederlandse ploegen
Internationale prestaties van het Nederlands team helpen ook wel en daarnaast de prijs en het product wat wordt geboden.quote:Op maandag 17 oktober 2011 15:21 schreef MutedFaith het volgende:
Het is een beetje een vicieuze cirkel. Zonder nieuwe/grote sponsoren hebben de clubs niet de middelen om structureel meer toeschouwers te trekken; en zonder deze aanwas van toeschouwers komen er geen nieuwe sponsoren.
Maar voor 8 euro zou een vader dan opeens wel structureel met z'n kinderen in een vrieskist gaan zitten?quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 09:54 schreef Halcon het volgende:
[..]
Internationale prestaties van het Nederlands team helpen ook wel en daarnaast de prijs en het product wat wordt geboden.
¤ 15,00 voor een wedstrijd tegen Amsterdam is natuurlijk debiel en ¤ 10,00 om 2,5 uur in een vrieskist te zitten ook. Dat doet een vader niet met 2 kleine kids.
Ook niet. Gratis ook niet eens. Al hoef je niet te betalen, dan nog heb je geen zin in kinderen die 2,5 zeuren dat ze het ijskoud hebben. Mijn punt is dan ook dat naast de prijs ook het product goed moet zijn en dat is het niet overal. In Zoetermeer bv. was het niet uit te houden en er was niks fatsoenlijks te vreten. Dan zijn mensen eerder genegen om thuis te blijven, ook al is het kaartje een paar euro goedkoper.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 10:06 schreef MutedFaith het volgende:
[..]
Maar voor 8 euro zou een vader dan opeens wel structureel met z'n kinderen in een vrieskist gaan zitten?
Ik geloof er niet in. Ik geloof best dat er een kleine groep mensen is die het nu te duur vind en ervoor thuis blijft. Ik geloof ook best dat deze mensen na een prijsverlaging een keer een wedstrijd komen kijken.
Ik geloof niet dat er na een prijsverlaging van enkele euro's opeens wekelijks 150-200 toeschouwers per club extra zullen komen kijken. En dat is wel nodig om de prijsverlaging te compenseren, want zoals ik al een paar keer gezegd heb: Meer toeschouwers is leuk, maar het moet de clubs niet meer gaan kosten dan 't oplevert. Je hebt bij een structurele prijsverlaging gewoon de zekerheid nodig dat er ook een grote groep mensen door aangetrokken zal gaan worden. IJshockey heeft niet de naam, bekendheid en aantrekkingskracht om dat te realiseren. Had 't dat wel, dan zaten er ook wel meer mensen naar een eerste divisiewedstrijd te kijken op de plaatsen waar dit gratis is.
Maar nogmaals, ik laat me graag overtuigen. Dus ik hoor graag waarom andere mensen denken dat er wel een enorm groeipotentieel aan toeschouwers onbenut gelaten wordt.
Daar kan ik 't alleen maar mee eens zijn. Om meer publiek te trekken zullen er meer mensen van overtuigd moeten worden dat ijshockey leuk is om naar te kijken. Probleem blijkt echter vooral om mensen structureel geïnteresseerd te houden. Zo weet ik dat opeen aantal plaatsen diverse malen geprobeerd is om locale sportclubs voor (bijna) niets naar binnen te krijgen, in de hoop dat er een paar toeschouwers van bleven hangen. In de praktijk leverde dit nergens echt heel veel op.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 10:12 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ook niet. Gratis ook niet eens. Al hoef je niet te betalen, dan nog heb je geen zin in kinderen die 2,5 zeuren dat ze het ijskoud hebben. Mijn punt is dan ook dat naast de prijs ook het product goed moet zijn en dat is het niet overal. In Zoetermeer bv. was het niet uit te houden en er was niks fatsoenlijks te vreten. Dan zijn mensen eerder genegen om thuis te blijven, ook al is het kaartje een paar euro goedkoper.
Ik denk dat behalve stunten met toegangskaarten je ook wat meer bekendheid moet genereren. IJshockey is bij het grote publiek niet heel bekend. Het gros van de mensen in Eindhoven zal niet eens weten dat Eindhoven zaterdag thuis speelt. Wellicht kan men met andere sportclubs gezamenlijk acties op touw zetten? Bv. tezamen met een voetbalclub?
Ik zal er volgende week aan proberen te denken. Al moet je daarvoor niet bij ons zijn, maar bij de IIHF. Wij maken de regels niet.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 10:12 schreef Halcon het volgende:
Arbiters moeten overigens minder flauw fluiten. Dat scheelt ook.
Waar haal je dat vandaan? Neem aan dat je redenen hebt waarom het je niet zou verbazen.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 21:03 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zou me niet verbazen als de IND per volgend jaar geen verblijfsvergunning meer afgeeft voor niet EU imports, dan zouden de clubs in elk geval creatief om moeten gaan met het import werven en alle clubs zullen dan wel 2,3 Nederlandse Canadezen halen
Ben heb helemaal met je eens, daarom vroeg ik me ook af waarom hij dit hier aangeeft. Wellicht heeft hij een invloedrijke betrouwbare bron die het tegendeel aangeeft.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 08:29 schreef MutedFaith het volgende:
Het zou mij wel verbazen. Ik zie namelijk niet op welke gronden een verblijsvergunning geweigerd zou kunnen worden.
Voorwaarden voor een verblijfsvergunning:
•U moet over voldoende inkomen beschikken. De hoogte van het inkomen wordt bepaald door het wettelijk minimumloon.
•U hebt een geldig reisdocument (bijvoorbeeld paspoort).
•U vormt geen gevaar voor de openbare orde.
•U bent bereid mee te werken aan een onderzoek naar tuberculose. Kijk hier of voor uw nationaliteit een TBC-onderzoek nodig is.
Uw werkgever (referent) moet aan de volgende voorwaarden voldoen:
•Hij is in het bezit van een tewerkstellingsvergunning (TWV) voor u als dit nodig is. Een aantal categorieën vreemdelingen heeft geen TWV nodig.
Voorwaarden TWV:
•Eerst werven in Nederland en Europa; minstens 3 maanden, via internet en uitzendbureaus. Eventuele kandidaten op try out laten komen en als ze niet voldoen afwijzen.
•Vacature aanmelden bij het WERKbedrijf; minimaal zes weken vantevoren.
•Geldende arbeidsvoorwaarden; minimaal minimumloon en in branche gebruikelijke arbeidsvoorwaarden
•Geldende verblijfsvergunning;
•Overige vereisten: werknemer moet huisvesting hebben binnen redelijke afstand van arbeidsplaats en tussen de 18 en 45 jaar oud zijn.
Het enige waar het UWV (en dus niet de IND) iets mee kan is de eerste voorwaarde voor de tewerkstellingsvergunning. Je zult dus hard moeten kunnen maken dat de Amerikaan/Canadees die je haalt kwalitatief een betere ijshockeyer is dan een Nederlander of andere EU-ingezetene die voor je wil spelen. Maar zeg nou zelf, als dat NIET zo is; dan wil je als club toch sowieso die Amerikaan/Canadees niet halen, maar die andere speler?
Meestal volgen er 2 vrije avonden bijquote:Op woensdag 19 oktober 2011 08:34 schreef MutedFaith het volgende:
Over vechtpartijen:
Met de huidige regels en richtlijnen kun je als scheidsrechter nog wel een dubbele minor en een misconduct geven als er maar een paar klappen worden uitgewisseld. Zodra 't een serieuze vechtpartij wordt zal er regeltechnisch gezien al snel een gamemisconduct moeten volgen.
Spelers lijken er overigens ook geen moeite mee te hebben. Ze weten waar ze aan toe zijn, dat een vechtpartij gewoon betekent dat ze de rest van de avond vrij hebben. Door daar nu opeens weer vanaf te stappen maak je 't voor iedereen onnodig onduidelijk.
UWV kan denk ik toch gewoon een lijst met Free-agents opvragen bij de IIHF, er zijn nog voldoende Europese spelers die nog geen club hebben en het zou me verbazen als al die imports het minimumloon krijgen.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 08:29 schreef MutedFaith het volgende:
Eerst werven in Nederland en Europa; minstens 3 maanden, via internet en uitzendbureaus. Eventuele kandidaten op try out laten komen en als ze niet voldoen afwijzen.
Geldende arbeidsvoorwaarden; minimaal minimumloon en in branche gebruikelijke arbeidsvoorwaarden
Het enige waar het UWV (en dus niet de IND) iets mee kan is de eerste voorwaarde voor de tewerkstellingsvergunning. Je zult dus hard moeten kunnen maken dat de Amerikaan/Canadees die je haalt kwalitatief een betere ijshockeyer is dan een Nederlander of andere EU-ingezetene die voor je wil spelen. Maar zeg nou zelf, als dat NIET zo is; dan wil je als club toch sowieso die Amerikaan/Canadees niet halen, maar die andere speler?
Nee, dat kan niet. Onder IIHF regels volgt na een major penalty namelijk altijd een gamemisconduct. Ook in Duitsland en Engeland, en de rest van Europa.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 15:44 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Meestal volgen er 2 vrije avonden bij
In Engeland en Duitsland wordt er lang niet altijd een game gegeven, lijkt me als het daar kan je het hier ook gewoon kan afdoen met 1 major
Er is een reden waarom die Europese spelers clubloos zijn, vaak zijn ze prijs-kwaliteitverhoudingsgewijs niet goed genoeg; of willen ze alleen in een bepaald land spelen. Als er namelijk nog massa's Europese spelers vrij rondliepen die qua kwaliteit en prijs beter/gunstiger zijn dan de Noord-Amerikaans imports, die ook nog eens in Nederland willen komen spelen, zouden die wel door de clubs gecontracteerd worden.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 15:49 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
UWV kan denk ik toch gewoon een lijst met Free-agents opvragen bij de IIHF, er zijn nog voldoende Europese spelers die nog geen club hebben en het zou me verbazen als al die imports het minimumloon krijgen.
Ik betwijfel het, vrijwel alle nieuwe imports komen uit NA en hebben geen EU pas terwijl er nauwelijk geworven wordt onder Europese spelers of NA met EU pas.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 16:10 schreef MutedFaith het volgende:
[..]
Nee, dat kan niet. Onder IIHF regels volgt na een major penalty namelijk altijd een gamemisconduct. Ook in Duitsland en Engeland, en de rest van Europa.
De twee vrije avonden zijn alleen bij een matchpenalty. In de wedstrijden die ik de afgelopen seizoenen gefloten en/of gezien heb wordt 't gros van de vechtpartijen afgedaan met een gamemisconduct. Pas bij de derde gamemisconduct in een seizoen wordt een speler een wedstrijd geschorst. De matchpenalty wordt voornamelijk gebruikt bij excessen (kicking, kopstoot, bijten, ogen uitprikken met vingers, slaan met de blocker door een goalie) en als een speler na waarschuwen niet wil stoppen met vechten.
[..]
Er is een reden waarom die Europese spelers clubloos zijn, vaak zijn ze prijs-kwaliteitverhoudingsgewijs niet goed genoeg; of willen ze alleen in een bepaald land spelen. Als er namelijk nog massa's Europese spelers vrij rondliepen die qua kwaliteit en prijs beter/gunstiger zijn dan de Noord-Amerikaans imports, die ook nog eens in Nederland willen komen spelen, zouden die wel door de clubs gecontracteerd worden.
Minimumloon voor een 23 jarige bedraagt 331 euro per week, bruto. Voor zover ik weet haalt de gemiddelde import dit makkelijk, ik denk niet dat er veel zijn die minder dan 300 euro per week netto verdienen.
quote:Op woensdag 19 oktober 2011 16:34 schreef MutedFaith het volgende:
Het is waarschijnlijk juist makkelijker om Noord-Amerikanen en niet EU-europeanen over te halen hier een jaar, of twee of drie te komen spelen tegen minimumloon + huisvesting dan een EU-ingezetene overhalen om hier voor langere tijd te komen wonen en ijshockeyen tegen eenzelfde salaris.
Ik denk het niet, immers zal een NA waarschijnlijk maar 1 jaar blijven omdat de verdiensten eenmaal niet zo hoog liggen. De sporter met een EU pas kan studeren of werken en dat maakt het voor hem interessanter om te blijven. Denk bijvoorbeeld aan Nilsson of Niko, maar zo zijn er veel voorbeelden. Van NA spelers zijn die voorbeelden er ook wel, maar meestal hebben ze dan een vriendin/vrouw in Nederland.
In Noord-Amerika is het bijna normaal dat jongeren die hun studie afgerond hebben eerst een jaar of twee naar Europa of een ander deel van de wereld gaan voordat ze beginnen met werken. Veel van die jongens zijn blij dat ze een paar seizoenen betaald vakantie kunnen vieren in Nederland en van hieruit Europa kunnen verkennen. Dat ze voor dat geld dan wat moeten/mogen ijshockeyen is alleen maar mooi meegenomen. Het gros van deze spelers keert na een (paar) jaar terug naar de VS om daar aan een maatschappelijke carriere te beginnen.
Eens, daarom denk ik dat je beter NA kan proberen te halen die legaal in NL kunnen studeren en hier bijvoorbeeld een master gaan doen. Tassone en Dams zijn daar volgens mij voorbeelden van en eerder bijvoorbeeld Euverman, al zou het best kunnen dat die eerste 2 geen EU pas hadden/hebben
Voor niet EU-Europeanen is 't ook interessant om hier te komen spelen, aangezien ze zelf doorgaans in een niet al te rijk land wonen. De situatie hier is dus een stuk beter voor ze, de huisvesting die ze hier krijgen is zeker niet slechter dan thuis en ze krijgen er voor hun begrippen nog goed voor betaald ook.
Over welk arm niet EU ijshockey land heb je het dan? Wit Rusland, Kazachstan of Oekraine?
EU-ingezetenen hebben hier over 't algemeen minder trek in. Ze blijven liever in hun eigen land, om direct na hun studie te gaan werken of bij een plaatselijke club te spelen. Enige uitzondering zijn nog de spelers die denken dat ze 't nog kunnen gaan maken in een betere Europese competitie en die zich hier in Nederland in de kijker willen proberen te spelen. Maar dat is ook maar een hele kleine groep.
Er is ook een groep van spelers die in betere competitie gespeeld hebben en afzakken naar NL.
NA spelers met een EU pas worden steeds schaarser.
Ik denk dat het wel mee valt, veel spelers zullen er geen aan willen vragen omdat ze toch maar 1 jaartje blijven en de club wel door de IND molen wil gaan. Als je de niet EU-burger route afsluit voor Nederlandse clubs zullen ze inventiever moeten worden
Nachtdienst, anders had je mee kunnen rijden.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:44 schreef Gezicht het volgende:
Zijn er nog mensen die Zondag naar Tilburg gaan?
Gisteren twee vechtpartijen in Thialf, 2 en 4 minuten straf.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 08:34 schreef MutedFaith het volgende:
Over vechtpartijen:
Met de huidige regels en richtlijnen kun je als scheidsrechter nog wel een dubbele minor en een misconduct geven als er maar een paar klappen worden uitgewisseld. Zodra 't een serieuze vechtpartij wordt zal er regeltechnisch gezien al snel een gamemisconduct moeten volgen.
Spelers lijken er overigens ook geen moeite mee te hebben. Ze weten waar ze aan toe zijn, dat een vechtpartij gewoon betekent dat ze de rest van de avond vrij hebben. Door daar nu opeens weer vanaf te stappen maak je 't voor iedereen onnodig onduidelijk.
Dan zou heel het team zijn uitgewaaid en in de eerste divisie hebben ze niks te leren. Een importkeeper, verdediger en aanvaller en Versteeg er wel bij en het werd pak hem beet 2-8quote:Op zaterdag 22 oktober 2011 00:29 schreef Leatherface het volgende:
Dit begint droevig te worden. Ik ben een Tilburg-fan, maar mijn respect voor Berteling is te groot om dit soort monsterscores te wensen. Het is ook niet goed voor het Nederlandse ijshockey.
Misschien was het toch beter als Amsterdam nog één of twee jaartjes in de eerste divisie bleef, hoewel ik de ijshockeyvisie van Berteling en Schaafsma waardeer.
Geen idee, ben er helaas niet bij.quote:
Amsterdam is een zielige vertoning...quote:Op zondag 23 oktober 2011 23:19 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Denk dat Den Haag, Tilburg en Geleen het tot op heden gaan uitmaken, Heerenveen en Eindhoven daar net achter.
Amsterdam weer vet verloren, volgens mij verliezen die gewoon van iedere ploeg op Turnhout na als die niet met imports zouden spelen. Die zijn gewoon echt de eredivisie onwaardig
Je doet een toekomstvoorspeling over het heden?quote:Op zondag 23 oktober 2011 23:19 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Denk dat Den Haag, Tilburg en Geleen het tot op heden gaan uitmaken, Heerenveen en Eindhoven daar net achter.
Niet echt dus, 8 - 2.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 19:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Den Haag vandaag tegen Geleen, ben benieuwd hoe Geleen zich staande houdt
Ja, eerste voorspelling is al te maken al zit het dicht tegen elkaar aanquote:Op zondag 30 oktober 2011 13:08 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Je doet een toekomstvoorspeling over het heden?
Geleen speelde m.i. een ronduit slechte wedstrijd, en HYS een (zoals gewoonlijk ) goede wedstrijd, waar ze uiteindelijk van profiteerden. Verdiend.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 19:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Den Haag vandaag tegen Geleen, ben benieuwd hoe Geleen zich staande houdt
Nee, speelden gewoon slecht. Hebben absoluut niet naast hun schoenen/schaatsen gelopen/geschaatst. Spelers konden elkaar niet vinden, speelden slecht over, lieten kansen liggen en maakten onnodige fouten. Den Haag heeft hier goed op ingespeeld en heeft verdiend gewonnen.quote:Op zondag 30 oktober 2011 15:18 schreef Gezicht het volgende:
Volgens mij hebben de spelers naast hun schoenen (schaatsen) gelopen, hebben zeker gedacht, Tilburg hebben we verslagen, Den Haag pakken we ook wel even in. Niet dus. Vanavond in Glanerbrook tegen Leuven. Aanwezig zoals gewoonlijk.
En dan de uitslag van elke wedstrijd in de tientallen laten lopen?quote:Op maandag 31 oktober 2011 14:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Goed idee om alleen keepers toe te staan met een Nederlands paspoort?
Sws gaat het alleen om Moir, Heinonen en Perrik maar je kan natuurlijk ook gewoon een NC halen, alleen al in Canada zitten er meer dan 2000 keepers die eredivisiewaardig zijn, daar zitten er echt wel 3 bij die recht hebben op een Nederlands paspoortquote:Op maandag 31 oktober 2011 15:21 schreef Gezicht het volgende:
[..]
En dan de uitslag van elke wedstrijd in de tientallen laten lopen?
Dan ga je als club zonder geschikte Nederlandse keeper maar een goede NC halen. Vervolgens dwing je de club ook om een jonge backup op te leiden.quote:Op maandag 31 oktober 2011 16:20 schreef JJ76 het volgende:
Wat voegt het dan toe als je het al meteen hebt over Nederlandse Canadezen. Wat zijn die meer of minder dan bijvoorbeeld een Fin.
Zo'n verbod is niet iets wat je van het ene op het andere jaar kan invoegen. De clubs moeten de tijd hebben om een jonge goalie klaar te stomen of een geschikte goalie te vinden. Teams die al een eredivisiewaardige Nederlandse goalie hebben zouden dan een enorm voordeel hebben.
Zonder NC's(zelfs zonder Groeneveld) had Nederland allang in de divIII gespeeld(oude division II)quote:Op maandag 31 oktober 2011 17:03 schreef MutedFaith het volgende:
Het voordeel van NC's zit 'm erin dat ze Oranje zouden mogen uitkomen. Echter, ook met nog meer NC's zie ik Oranje geen niveau hoger acteren. NC's die Oranje qua niveau omhoog zouden kunnne tillen zullen namelijk niet voor de Nederlandse competitie kiezen. En NC's die toch niet geselecteerd gaan worden voor Oranje hebben helemaal geen hogere toegevoegde waarde dan welke andere buitenlander dan ook.
Daarbij maak je door 't beperken van de mogelijk te halen spelers/goalies de spelers die wel beschikbaar zijn/gehaald mogen worden duurder voor de clubs. De vijver waarin gevist zal gaan worden wordt kleiner, kwaliteit wordt duurder; waardoor er minder buitenlanders gehaald gaan worden. De betere Nederlandse spelers worden duurder en zullen vaker van club gaan wisselen; hierdoor zullen meer kwalitatief mindere spelers speeltijd gaan krijgen, wat 't niveau van de eredivisie niet ten goede gaat komen. Door dit soort beperkende maatregelen breng je de ED eerder in een neerwaartse spiraal, dan dat je voor meer kwaliteit aan Nederlandse spelers werkt.
Ik zie dan meer in een soort 'boetesysteem'; waarbij voor elke speler die niet uit de eigen jeugdopleiding komt een boete in een potje gestort moet worden en deze pot aan 't einde van 't seizoen gelijkelijk over alle teams verdeeld wordt. Een team dat met relatief weinig buitenlanders speelt heeft hierdoor het seizoen erna een paar euro meer te besteden, waardoor de verschillen in budget een stukje kleiner worden.
Als er voldoende NC's zijn wel, anders niet. Er zijn te weinig Nederlandse keepers van niveau.quote:Op maandag 31 oktober 2011 14:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Goed idee om alleen keepers toe te staan met een Nederlands paspoort?
En zeker een Harisson voegt echt wel wat toe. Zonder jongens als Groeneveld en Schaafsma had Nederland gewoon een niveautje lager gespeeld.quote:Op maandag 31 oktober 2011 17:18 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Spelers zoals Pronk, Heersink en Harisson hadden gewoon oranje gehaald als ze de 2 jaar in Nederland hadden volgemaakt.
quote:Op dinsdag 1 november 2011 15:06 schreef MutedFaith het volgende:
NCs en Buitenlanders leiden alleen tot betere Nederlandse spelers als er ook iets met
de Nederlandse spelers gedaan wordt. Dat is op veel plaatsen jarenlang niet gebeurd.
Dat er geen jeugdbeleid is is niet de schuld van de NC, de NC of import komt toch wel
En het halen van NC's en andere buitenlanders heeft er wel degelijk toe geleid dat er minder in Nederlands talent geïnvesteerd werd. Dan heb ik 't nog niet zozeer over geld, maar meer over wedstrijdervaring, coaching en aandacht. Er zijn redelijk wat Nederlandse talenten verwaterd doordat ze de kans niet kregen om zich in 't eerste team te bewijzen, of daar enkel op de bank mochten zitten.
Kans krijg je niet maar moet je verdienen, in ieder seizoen zijn er wel momenten dat de jeugd de kans krijgt, zie alleen al dit weekend in Tilburg of Geleen
Ik heb ook niet 'vaak' NCs zien blijven hangen, of de jeugd zien trainen, op geen enkele ijsbaan in Nederland. Tuurlijk, het gebeurd wel eens. Maar dat is eerder uitzondering dan regel. Ook de meeste NCs komen hier om door te groeien naar een betere competitie, niet omdat ze per sé in Nederland willen wonen.
De kans dat je als NC kan doorgroeien na 2 jaar Nederland is gewoon niet zo groot, alleen Schaafsma is het gelukt. De NC's die nu in Nederlands spelen zitten er allemaal al vrij lang, de import die lang blijft is veel meer een uitzondering
En ik tel wel meer dan 2 NCs uit de 22 spelers; in de selectie voor 't EHIC van voorgaand jaar tel ik d'r 6. Dus dat is een volledige lijn, plus starting goalie. Inderdaad geen half team, maar alsnog veel niet-Nederlands sprekenden voor een Nederlands team.
WK had er 4 en daarvan hebben met name Kars, Van Schagen en Groeneveld niet het eeuwige leven en nu komt er alleen Joly volgend jaar door en misschien Visser over 2 jaar, dat is gewoon weinig. Met de Nederlandse spelers, 5 spelers in NA en een stuk of 6 goede NC's kan je gewoon over een paar jaar flink gaan oogsten.
De grootste kans om de OS te halen in 2018 is als je met alle clubs de afspraak maakt dat je 2 NC's gaat halen voor volgend jaar van 20-22 jaar oud, dan zijn die in 2017 rond de 26.
Als je 't ijshockey in Nederland groter wil maken moet je je niet alleen focussen om 't opbouwen van een paar eredivisieclubs. Je moet ervoor zorgen dat 't interessant wordt voor clubs om hun eigen spelers op te leiden. Het Nederlands ijshockey gaat kapot aan 't maar blijven halen niet in Nederland opgeleide spelers en 't bij elkaar wegkapen van wel hier opgeleide spelers.
Zolang je niet meer ijsbanen hebt, kom je nooit aan voldoende ijstijd. De 5 spelers in NA zijn ook allemaal op jonge leeftijd daar Duitsland en Canada vertrokken.
Als een club als Amsterdam niet de keuze gemaakt had in de Eredivisie te gaan spelen, ondanks de verwachtte en inmiddels ook gerealiseerde monsterscores, zou al het talent in dat team uitgewaaierd zijn over de andere nederlandse clubs en was Amsterdam volgend seizoen nog geen steek verder geweest. Maak 't aantrekkelijker voor clubs om eigen talent op te leiden in plaats van talent van andere clubs weg te plukken en je krijgt een eerlijkere, grotere en openere competitie.
Je leert echt weinig van iedere wedstrijd met dubbele cijfers verliezen en de jonge Nederlandse speler vertrekt toch wel als hij een redelijke eredivisiespeler wordt en er geen geld is in Amsterdam.
Zet Harrison, Heersink, Pronk en Groenstege erbij en er werd vervolgens regelmatig gewonnen en ontwikkelden de talenten zich meer dan ze nu doen
Om voor het Nederlands team te mogen uitkomen heb je een Nederlands paspoort nodig, alleen bij het rugby en het ijshockey mogen onderdanen worden gediscrimineerdquote:Op dinsdag 1 november 2011 16:09 schreef MutedFaith het volgende:
En ik heb liever een écht Nederland team dan een bij elkaar gekocht zooitje spelers die toevallig een voorouder met een Nederlands paspoort hebben.
Wat vind je van het puntensysteem en hoe is het effect ten opzichte van het vorige seizoen?quote:Op dinsdag 1 november 2011 16:58 schreef MutedFaith het volgende:
Ik denk dat we 't er maar over eens moeten worden dat we 't hier niet over eens gaan worden..
Helemaal mee eens. Maar zoals ik net zei in Glanerbrook, als ze zoals vandaag spelen tegen Tilburg zondag hebben we een zware wedstrijd voor de boeg ben ik bang.quote:Op dinsdag 1 november 2011 22:13 schreef nattermann het volgende:
En wat heeft Delil een topwedstrijd gekeept!
Geleen liet fouten vallen, net zoals Turnhout, maar ik denk dat het ook een mentaliteitskwestie is. Tilburg is toch enigszins de "aartsvijand" van Geleen, dus ik denk dat de spelers/het team daar met een hele andere insteek ingaat.quote:Op dinsdag 1 november 2011 22:18 schreef Gezicht het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Maar zoals ik net zei in Glanerbrook, als ze zoals vandaag spelen tegen Tilburg zondag hebben we een zware wedstrijd voor de boeg ben ik bang.
Zondag om kwart over 6 weer aanwezigquote:
Echt een super pot gekeept. Zeker als invaller onverwacht al heel vroeg op het ijs en dan er zo te staan. toppie!quote:Op dinsdag 1 november 2011 22:13 schreef nattermann het volgende:
En wat heeft Delil een topwedstrijd gekeept!
Toen Sami opeens verdween kneep ik (en ik denk meerdere supporters met mij) hem wel even, maar eenmaal bezig heeft Rowan een superwedstrijd gekeept. Deed zeker niet onder aan Heinonen.quote:Op dinsdag 1 november 2011 23:05 schreef JJ76 het volgende:
[..]
Echt een super pot gekeept. Zeker als invaller onverwacht al heel vroeg op het ijs en dan er zo te staan. toppie!
Verder kwam Turnhout in de eerste periode goed mee, maar daarna zag je toch wel dat ze de snelheid niet bijhielden en zeker in de 3de waren ze op. (wat een irritante vent die nummer 15 overigens)
Zal zondag inderdaad beter moeten maar dat is inderdaad mentaliteit en het niveau van de tegenstander speelt ook zeker mee aan het eigen niveau.
Zin in Zondag!
Denk dat iedereen 'm wel even kneep want het liep nog niet echt top in de eerste periode. Maar daarom juist geweldig hoe Rowan het oppakte.quote:Op woensdag 2 november 2011 01:07 schreef nattermann het volgende:
[..]
Toen Sami opeens verdween kneep ik (en ik denk meerdere supporters met mij) hem wel even, maar eenmaal bezig heeft Rowan een superwedstrijd gekeept. Deed zeker niet onder aan Heinonen.
En inderdaad, zin in zondag. Ben benieuwd wat de Trappers gaan brengen. Al hoop ik niet te veel haha
In theorie is het puntensysteem prima. Alleen in de praktijk moet er nog een oplossing gevonden gaan worden voor 't gebruiken van jeugdspelers als bankvulling. Ik heb alleen geen flauw idee hoe je dat aan zou moeten gaan pakken. Wellicht een glijdende schaal, waarbij elke extra buitenlander je meer punten kost?quote:Op dinsdag 1 november 2011 17:12 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Wat vind je van het puntensysteem en hoe is het effect ten opzichte van het vorige seizoen?
Import = 1 puntquote:Op woensdag 2 november 2011 08:39 schreef MutedFaith het volgende:
[..]
In theorie is het puntensysteem prima. Alleen in de praktijk moet er nog een oplossing gevonden gaan worden voor 't gebruiken van jeugdspelers als bankvulling. Ik heb alleen geen flauw idee hoe je dat aan zou moeten gaan pakken. Wellicht een glijdende schaal, waarbij elke extra buitenlander je meer punten kost?
Als ik naar de diverse teams kijk heb ik wel 't idee dat er meer jonge Nederlandse spelers op 't ijs staan dan in een vorig seizoen. Of dat dan een verdienste is van het puntensysteem of puur toeval weet ik niet. Sowieso denk ik niet dat je na een paar weken al kunt oordelen over het wel of niet werken van 't puntensysteem; je zult zoiets een paar seizoenen aaneengesloten moeten doen en dan beoordelen wat 't effect is/was. Maar zoals elke maatregel die ooit genomen is om het gebruik van eigen jeugd te bevorderen en het halen van buitenlanders te beperken, zal ook het puntensysteem binnen 2 seizoenen wel weer losgelaten worden.
schat dat het niet helemaal klopt.quote:Op woensdag 2 november 2011 16:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Schatting:
TJ checkt Korthuis, Korthuis speart hem, Sides en Demelinne gaan vervolgens samen dansen zonder de handschoenen uit te doen vooraf
Dan moet er eerst meer aanwas komen. Als je mensen al niet op de tribune krijgt, krijg je ze zeker niet op het ijs. De spoeling is gewoon dun en als er geen knaken zijn, is het voor jongens ook niet heel interessant om te blijven hockeyen i.p.v. vol te gaan voor een maatschappelijke loopbaan.quote:Op vrijdag 4 november 2011 09:08 schreef MutedFaith het volgende:
Daarom moet er aan de jeugdopleiding gewerkt worden.. Het is niet iets wat je in een jaar gerealiseerd krijgt; maar 't Nederlandse ijshockey moet sowieso eens wat meer op de lange termijn gaan plannen en denken.
Ik ben ervan overtuigd dat als de huidige en toekomstige lichtingen in de jeugd voldoende begeleiding en ijstijd krijgen er over een jaar of tien voldoende Nederlandse spelers staan om, aangevuld met een buitenlander of 5-6 per team, een tiental teams in de Eredivisie te laten draaien.
Ik was zelf niet bij de wedstrijd. Heb dus geen idee wat er gebeurde. Hbe ook geen diee of er wel iets gebeurde, of dat 't een foutje op de online sheet is. Ik denk eerlijk gezegd dat laatste, aangezien van Iersel later in de wedstrijd ook nog een straf krijgt voor crosschecking. Bij een major hoort een automatische game misconduct. Als hij die dus echt al voor aanvang van de wedstrijd gekregen zou hebben zou hij niet meer gespeeld hebben.quote:Op zondag 6 november 2011 00:55 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Van Iersel had voor de wedstrijd al een major te pakken voor clipping, iemand die weet wat er gebeurde?
Clipping heb ik overigens nooit gegeven zien worden en zou ook niet weten wanneer je het moet geven want een knee to knee hit moet een kneeing gegeven worden lijkt me.
Heb je deze ooit gegeven zien worden MF
Playing with Too Many Sticks
When a player plays with more than one stick. For example, if a goalie were to lose his stick and a player from his team skates over to pick up the goalie stick and then, while skating back to the goalie with both sticks, attempts to touch a live puck with either stick, will be called for Playing with Too Many Sticks.
Absoluut waar. Het is ook niet iets wat je van vandaag op morgen, of met heel weinig werk en inzet, kunt veranderen.quote:Op zondag 6 november 2011 12:56 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dan moet er eerst meer aanwas komen. Als je mensen al niet op de tribune krijgt, krijg je ze zeker niet op het ijs. De spoeling is gewoon dun en als er geen knaken zijn, is het voor jongens ook niet heel interessant om te blijven hockeyen i.p.v. vol te gaan voor een maatschappelijke loopbaan.
Niet als ze een Nederlandse vriendin/vrouw hebben, wat de meeste sws hebben, vraag maar aan Tanner of Nazarovquote:Op woensdag 9 november 2011 15:39 schreef MutedFaith het volgende:
De vraag is maar of deze spelers wel Nederlander willen worden. Ze moeten daarvoor immers hun oude nationaliteit opgeven.
De selectie bevat deze keer inderdaad erg veel jonge spelers, voornamelijk door afzeggingen en blessures. Ik vind 't alleen maar mooi dat ook deze jongere spelers nu een kans krijgt zichzelf in Oranje te knokken. Er zitten er zeker een paar tussen waarvan ik denk dat dat prima zou moeten gaan lukken.
Jammer trouwens dat er maar drie teams meedoen aan 't toernooi.
Samenlevingscontract of samen wonen is voldoende.quote:Op woensdag 9 november 2011 16:03 schreef MutedFaith het volgende:
Daar moeten ze dan wel mee getrouwd zijn. En voor zover ik weet zijn ze dat niet allemaal, of zelfs allemaal niet.
Wie is de speler die niet wil vechten en de goon in deze?quote:Op donderdag 10 november 2011 15:55 schreef MutedFaith het volgende:
De toename van headshots en andere gevaarlijke overtreding is niet causaal verbonden met het invoeren van de instigator penalty, of het zwaarder straffen van vechtpartijen in 't algemeen. Het wordt veroorzaakt door het oplopen van de snelheid in een ijshockeywedstrijd, de steeds groter wordende belangen in de ijshockeywwereld en het verharden van de samenleving in z'n algemeenheid. Daarbij waren er vroeger ook al smerige overtredingen, er is bijvoorbeeld regelmatig geprobeerd slashings op de polsen uit te bannen.
Vergelijk 't met een sport als voetbal, waar het aantal gevaarlijke overtredingen de laatste jaren ook enorm is toegenomen.
En van 't bespringen van een speler die niet wil vechten, door een goon hebben we afgelopen weekend nog een voorbeeld gezien.
Dat is wat ik zeg. De instigatorpenalty is een prima straf, maar moet gebruikt worden om 'onschuldige' spelers te beschermen. En in 't geval van een smerige overtreding krijgt je geen 2 minuten powerplay tegen, want die instigatorpenalty valt lekker weg tegen de straf voor de smerige overtreding. Als Matt Cooke dus weer eens een check to the head geeft en daarna besprongen wordt, moeten ze in mijn ogen allebei een major voor fighting krijgen, de goon z'n minor als 'instigator' en Cooke krijgt een minor of major voor z'n overtreding. Gevolg: Geen powerplay.quote:Op donderdag 10 november 2011 16:34 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Alleen zorgt de instigator er nu voor dat de cheap shot artist weg komt met zijn dirty hit, niemand wil immers een 2 minuten pp tegen krijgen en een gedeelte van de wedstrijd met een man minder willen spelen
In de pre-92 NHL had zo'n speler zoals die in Zweden gewoon klappen gekregen en nu niet
Inderdaad. Dan kun je er tegen Polen ook een beetje een wedstrijd van maken. Met de D's die nu meegaan, gaat het waarschijnlijk een schiettent worden. Daar heeft niemand iets aan.quote:Op woensdag 9 november 2011 16:17 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Smidt gaat ook mee, dat scheelt al wat, maar het zou goed zijn geweest als je 2 ervaren verdedigers had mee genomen, nog afgezien of ze Nederlander willen of kunnen worden. Mulally, Mizerek of Gordon of zo. Door ze alleen te laten spelen tegen tegenstanders van een hoger niveau worden ze niet beter, door te trainen met ervaren verdedigers wel
Hoe moet ik nou weten naar welk facebookprofiel jij zat te kijkenquote:Op zaterdag 12 november 2011 04:26 schreef nattermann het volgende:
En nog iets, MutedFaith, volgens mij wonen wij best wel kort bij elkaar als ik het goede facebookprofiel voor me heb
Ja, ik. Althans; niet meer dan we er al hebben. Ik heb niks tegen de toevallige NC die hierheen komt, blijft hangen en in Oranje terecht komt. Maar ik zie niets in 't bevoordelen van NC's boven andere buitenlanders, enkel om Oranje te versterken.quote:Op zondag 13 november 2011 18:29 schreef Halcon het volgende:
NL 5 - 1 verloren van Polen. Naar verluid een vertekende uitslag, want Polen heeft Nederland compleet weggespeeld.
Nog iemand die serieus denkt dat NC's niet nodig zijn?
Dat valt in mijn ogen nog best mee. 't Zijn niet allemaal enorme talenten, maar er zitten zeker wel spelers tussen die in een 3e of 4e lijn mee kunnen draaien in de eredivisie. Verder zit er ook nog wel wat potentieel in de huidige U17 lichting. En je hebt er geen twintig nodig per team dat erbij komt. Ik ga ervanuit dat een nieuw Nijmegen wel een buitenlander of vijf aan kan trekken, en Amsterdam volgend jaar ook wel 3 of 4 buitenlanders erbij kan halen. Dan heb je nog maar 10 tot 15 nieuwe Nederlandse spelers nodig, die zijn er in de eerste divisie echt wel te vinden hoor. Wellicht niet op 'n niveau waarmee 't nieuwe team direct mee kan doen om de prijzen, maar moet dat dan?quote:Op dinsdag 15 november 2011 00:30 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dat is niet te hopen, want daar rijden amper spelers rond die achterwaarts een 8je kunnen maken of kunnen remmen.
Er stoppen ieder jaar ook weer een aantal eredivisiewaardige spelers, die moet je ook opvangen, maar gelukkig zijn er dit jaar maar 5 ploegen(Amsterdam heeft gewoon het eerste divisie team overgezet) met 6 of 7 ploegen gaan de ploegen het niet voor elkaar krijgen om een eredivisiewaardig team op de been te krijgen. Zeker nu volgend jaar een importkeeper ook weer zwaarder telt.quote:Op dinsdag 15 november 2011 10:11 schreef MutedFaith het volgende:
[..]
Dat valt in mijn ogen nog best mee. 't Zijn niet allemaal enorme talenten, maar er zitten zeker wel spelers tussen die in een 3e of 4e lijn mee kunnen draaien in de eredivisie. Verder zit er ook nog wel wat potentieel in de huidige U17 lichting. En je hebt er geen twintig nodig per team dat erbij komt. Ik ga ervanuit dat een nieuw Nijmegen wel een buitenlander of vijf aan kan trekken, en Amsterdam volgend jaar ook wel 3 of 4 buitenlanders erbij kan halen. Dan heb je nog maar 10 tot 15 nieuwe Nederlandse spelers nodig, die zijn er in de eerste divisie echt wel te vinden hoor. Wellicht niet op 'n niveau waarmee 't nieuwe team direct mee kan doen om de prijzen, maar moet dat dan?
Het dwingt teams wat meer om na te denken over de toekomst en de jeugdopleiding, en volgens mij was dat precies het doel van het hele puntensysteem.
En die spelers draaien nu in Amsterdam mee in de 1e lijn en wat daar achter zit kan amper een stick hanteren.quote:Op dinsdag 15 november 2011 10:11 schreef MutedFaith het volgende:
[..]
Dat valt in mijn ogen nog best mee. 't Zijn niet allemaal enorme talenten, maar er zitten zeker wel spelers tussen die in een 3e of 4e lijn mee kunnen draaien in de eredivisie. Verder zit er ook nog wel wat potentieel in de huidige U17 lichting. En je hebt er geen twintig nodig per team dat erbij komt. Ik ga ervanuit dat een nieuw Nijmegen wel een buitenlander of vijf aan kan trekken, en Amsterdam volgend jaar ook wel 3 of 4 buitenlanders erbij kan halen. Dan heb je nog maar 10 tot 15 nieuwe Nederlandse spelers nodig, die zijn er in de eerste divisie echt wel te vinden hoor. Wellicht niet op 'n niveau waarmee 't nieuwe team direct mee kan doen om de prijzen, maar moet dat dan?
Het dwingt teams wat meer om na te denken over de toekomst en de jeugdopleiding, en volgens mij was dat precies het doel van het hele puntensysteem.
In elk geval niet (veel) slechter.quote:Op woensdag 16 november 2011 23:17 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Is het wel, net alsof de 4e lijn van Den Haag beter is dan de eerste van Amsterdam :´)
Baal er behoorlijk van dat ik die heb moeten missen.quote:Op maandag 21 november 2011 19:18 schreef Gezicht het volgende:
[ afbeelding ]
Ik heb zo'n vaag vermoeden dat de auteur van dit artikel niet zelf bij de wedstrijd aanwezig is geweest.
"Het enorme overwicht van de Hagenaars zorgden ervoor dat het Limburgse publiek heel stil werd. The Hell of the South zoals de thuiswedstrijden van Geleen worden genoemd, was nu niet meer dan een smeulend vagevuurtje."
Man ik heb nu nog steeds een piep in m'n oren zo'n oorverdovend kabaal heerste er in Glanerbrook. Wat ik zelf zeer positief vind overigens.
Hahaquote:Op dinsdag 22 november 2011 01:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Amsterdam is alleen de moeite als je van hoeren of joints houdt want een wedstrijd gaat het echt niet worden
Tilburg is leuk om te kijken.quote:Op dinsdag 22 november 2011 01:31 schreef Dven het volgende:
Uitnodiging gekregen om met een vriend Tilburg te gaan kijken. Geen idee of ik dat wil omdat ik zelf de Zweedse competitie gewend ben
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |