Krachtstroom is geen optie!
zoja dan zo leeg mogelijke groep gebruiken of een groep alleen voor las apparaat.
Het is niet dat ik uren achterelkaar las!
Maar lasapparaten zitten vak wel op het randje. Dus de groep volledig exclusief houden, geen andere apparaten erop, zo kort mogelijk op de meterkast inprikken.
Zet er een lange haspel tussen, laat deze evt nog opgedraaid staan. De haspel werkt als spoel en dempt je eerste piekstroom wat uit waardoor de zekering het mogelijk net houdt. Bij de machine die ik gebruikte zorgde de haspel ervoor dat de zekering er niet meer uit klapte.
Wel opletten: Als je lang continue last kan het zijn dat je het toegestane vermogen voor de haspel in opgerolde toestand overschrijdt! Bij de betere haspels staat er wel op hoeveel Watt ze door mogen geven in opgerolde en afgerolde toestand.
Een paar seconden de maximaal toegestane belasting overschrijden is niet direct een probleem omdat de haspel dan door de korte tijd niet warm wordt. Hou wel zelf in de gaten dat het ding niet te heet wordt als je dit probeert. Als je het in voldoende mate fout doet kun je brand maken.
quote:Op woensdag 28 september 2011 11:55 schreef TR08 het volgende:
Laatst zelf een leuk truukje gedaan met een zware cirkelzaag:
Zet er een lange haspel tussen, laat deze evt nog opgedraaid staan. De haspel werkt als spoel en dempt je eerste piekstroom wat uit waardoor de zekering het mogelijk net houdt. Bij de machine die ik gebruikte zorgde de haspel ervoor dat de zekering er niet meer uit klapte.
Wel opletten: Als je lang continue last kan het zijn dat je het toegestane vermogen voor de haspel in opgerolde toestand overschrijdt! Bij de betere haspels staat er wel op hoeveel Watt ze door mogen geven in opgerolde en afgerolde toestand.
Een paar seconden de maximaal toegestane belasting overschrijden is niet direct een probleem omdat de haspel dan door de korte tijd niet warm wordt. Hou wel zelf in de gaten dat het ding niet te heet wordt als je dit probeert. Als je het in voldoende mate fout doet kun je brand maken.
Dit is het domste advies wat ik ooit gehoord heb.
quote:Op woensdag 28 september 2011 12:00 schreef Bill_E het volgende:
[..]
Dit is het domste advies wat ik ooit gehoord heb.
wel mooi dat iemand daarna met nog dommer advies aan komt zettenquote:Op woensdag 28 september 2011 12:01 schreef Hydrogeny het volgende:
Zekering eruit -> spijker er in. Boete -> slotje
Nee, dat gaat :quote:
Zekering eruit -> spijker er in. Boete -> slotje
Zekering eruit -> spijker er in. Brand -> TS dood.
Zelfs als TS het dan overleeft lachen alle verzekeringsmaatschappijen TS uit en mag TS zelf alle schade betalen. En ja, na een brand volgt altijd een onderzoek, en ja, de meterkast is een van de eerste locaties die ze bekijken.
Moet je het toch eens proberen.quote:
[..]
Dit is het domste advies wat ik ooit gehoord heb.
TS: lange haspel ertussen en nog eens proberen.
quote:
[..]
[..]
wel mooi dat iemand daarna met nog dommer advies aan komt zetten
Vandaar mijn post. Daar moest overheen te komen zijn 
Leg eens uit waarom als je wiltquote:
[..]
Dit is het domste advies wat ik ooit gehoord heb.
Ik vraag me af of het impedantie-dempend effect ook echt werkt; het is een spoel van niks bij 50 Hz.
Het beste is een automaat met C-karakteristiek (laten) plaatsen. En graag even het opgenomen vermogen van het lastoestel posten.
[ Bericht 1% gewijzigd door blomke op 28-09-2011 14:43:34 ]
Ik heb een electra beckum die zowel op 230 als 380 gebruikt kan worden.
Een opgerolde haspel is nooit een goed plan, maar als een 16 amp zekering al klapt. Dan moet je je haspel zeker niet opgerold laten!quote:
Goed, als je 2 laspuntjes zet, en daarna stopt zal het zeker wel helpen. Maar als je 10 minuten last dan staat je haspel in de fik.
Jou circelzaag heeft een veel lager continu verbruik als hij eenmaal op snelheid is. En als je de belasting van je haspel niet overschrijd zal er geen probleem zijn.
Het is nooit een goed idee als je zwaar vermogen nodig hebt om een kabelhaspel opgerold te laten.
[..]quote:
Een opgerolde haspel is nooit een goed plan, maar als een 16 amp zekering al klapt. Dan moet je je haspel zeker niet opgerold laten!
Goed, als je 2 laspuntjes zet, en daarna stopt zal het zeker wel helpen. Maar als je 10 minuten last dan staat je haspel in de fik.
Jou circelzaag heeft een veel lager continu verbruik als hij eenmaal op snelheid is. En als je de belasting van je haspel niet overschrijd zal er geen probleem zijn.
[/quote]
Op de haspel staat keurig hoeveel stroom je mag trekken met opgerolde haspel en met afgerolde haspel. Tenminste: Wel op de haspels die ik gebruikte.
Daarbij waarschuw ik zelf ook duidelijk voor de warmte. Het is aan TS om de controle te doen op vermogen van zijn las ding.
Bottom line is en blijft wat ik zeg: Als het vermogen van het las apparaat beneden de toegestane waarde is voor de opgerolde haspel kan het. Als het er boven is kan het nog maar alleen erg kortstondig.
Daarbij staat het TS vrij om het ook te proberen met afgerolde haspel. Een afgerolde haspel heeft nog steeds een spoel werking, helemaal als je de afgerolde kabel enigszins netjes in cirkels op de vloer legt. Voor een beetje nette werkplek is dat uberhaupt al een goed plan.
en las apparaat gebruikt al snel 2 - 5 KW
of je moet haspels hebben met 3x 10mm² natuurlijk
Neen, de mate van zelfinductie is evenredig met de kringintegraal over de stroomkring van het magnetische veld. Die kringintegraal is nul bij een afgerold snoer (= geen kringetje)quote:
Daarbij staat het TS vrij om het ook te proberen met afgerolde haspel. Een afgerolde haspel heeft nog steeds een spoel werking,
In theorie wel...in de praktijk heeft ook een rechte leiding nog steeds een lichte spoel werking. Met name in hoogfrequentere toepassingen loop je daar soms heel duidelijk tegenaan. Zelfs met rechte kabels van een meter.quote:
[..]
Neen, de mate van zelfinductie is evenredig met de kringintegraal over de stroomkring van het magnetische veld. Die kringintegraal is nul bij een afgerold snoer (= geen kringetje)
En mocht je het gemist hebben: ik heb ook voorgesteld de afgerolde kabel in cirkels op de vloer te leggen. Dan heb je weer een spoel zonder het hitte probleem.
Je haalt 2 dingen door elkaar: capaciteit (van een condensator) en inductie (van een spoel). Een paar wikkelingen op de vloer bij 50 Hz heeft een verwaarloosbare impedantie (jwL) t.g.v. inductie.quote:
[..]
In theorie wel...in de praktijk heeft ook een rechte leiding nog steeds een lichte spoel werking. Met name in hoogfrequentere toepassingen loop je daar soms heel duidelijk tegenaan. Zelfs met rechte kabels van een meter.
En mocht je het gemist hebben: ik heb ook voorgesteld de afgerolde kabel in cirkels op de vloer te leggen. Dan heb je weer een spoel zonder het hitte probleem.
Als dat helpt zou ik er gewoon een automaat met een C-karakteristiek inzetten.
Ik weet donders goed het verschil tussen een condensator en een spoel.quote:
[..]
Je haalt 2 dingen door elkaar: capaciteit (van een condensator) en inductie (van een spoel). Een paar wikkelingen op de vloer bij 50 Hz heeft een verwaarloosbare impedantie (jwL) t.g.v. inductie.
Een opgerolde kabel kan keurig voldoende inductie hebben om je stop niet door te laten slaan bij een apparaat dat dat door een piekstroom bij starten wel zou doen.
Dat heb ik toch zelf voor mijn neus zien gebeuren? Of stel ik mij maar voor dat de zekering zonder haspel 5x wel ging en met niet 1x. Die haspel hoefde niet eens opgerold te zijn om voldoende te werken. Die kabel op een hoop afrollen ging ook prima als je het graag precies wilt weten. In die hoop liggen al de nodige lussen zonder dat je je best hoeft te doen.
En daarbij: een rechte kabel heeft dus wel inductie. Weinig tov een spoel met veel wikkelingen maar het is er wel. Ook bij 50Hz. Als jij daar anders over denkt moet je maar eens in omgevingen gaan werken waar serieuze stroomsterktes een rol spelen (power industrie). Heel veel wetten die dan met VWO en zelfs HTS natuurkunde heel goed leken kloppen zijn dan ineens niet meer zo heel waar.
Op kleine schaal (meestal <1MW) loop je daar niet zo vaak tegenaan maar dezelfde verschijnselen zijn er nog wel.
Vergeet niet dat TS alleen maar het eerste korte piek klapje iets hoeft af te vlakken zodat zijn zekering het precies wel houdt ipv precies net niet. Het is niet alsof hij een hele serieuze spoel nodig heeft met een inductie van heb ik jou daar.
Geloof je me niet kom dan maar eens langs, dan mag je het proberen met onze afkortzaag.
[ Bericht 0% gewijzigd door TR08 op 28-09-2011 21:52:17 ]
[ Bericht 5% gewijzigd door blomke op 28-09-2011 23:42:54 ]
Het gaat zich voornamelijk bij het aanzetten van het lassen waarbij de stop er regelmatig uitgaat.
Als ik eenmaal door aan het lassen ben is er geen probleem.
Ik ga eens informeren voor een automaat met C-karakteristiek.
Ik ken ook het verschil tussen Ohmse weerstand en inductiviteit prima. Waarom denk je dat ik hint naar afvlakken van een piekstroom?quote:
Je weet het verschil niet tussen ohmse weerstand (dat speelt bij het verlengsnoer de doorslaggevende rol, zie antwoord bij_vlagen_zinvol), inductie(verwaarloosbaar bij 50 Hz en een paar windingen) en capaciteit (ook verwaarloosbaar, laat hooguit een LED een beetje nagloeien).
En wat "verwaarloosbaar" in houdt hangt maar net af van je toepassing.
Seconded.quote:
[..]
Dit is het domste advies wat ik ooit gehoord heb.
Wat bedoel je?quote:
Wat is het vermogen van je las apparaat?quote:
Ik las mig mag! maar toch bedankt!
Het gaat zich voornamelijk bij het aanzetten van het lassen waarbij de stop er regelmatig uitgaat.
Als ik eenmaal door aan het lassen ben is er geen probleem.
Ik ga eens informeren voor een automaat met C-karakteristiek.
Is niet zo heel veel aan te doen behalve een zwaardere zekering en/of andere karakteristiek, of een lasapparaat met een schakelende voeding-die heeft een veeeel kleinere trafo en niet zo'n hoge aanloopstroom en bovendien vaak ook nog elektronische begrenzing.
De truuk met een hele lange aansluit kabel er tussen( afgerold verlengsnoer) als "demper" kan net genoeg zijn maar daar krijg je weer een lagere spanning voor terug en dus een lagere lasspanning en dus een lagere lasstroom.
Ik heb nog wel eens een kastje gemaakt met een fase controller( dimmer)met schakelaar in serie en een schakelaar parallel over dat circuit
Bij het aansluiten van het lasapparaat zet je het lasapparaat aan,draait de dimmer langzaam op tot voluit en zet dan de parallelle schakelaar om en daarna de schakelaar voor de dimmer uit.
Echter niet ieder lasapparaat kan daar mee omgaan.
Koop een kempi, ben je van het gelul af.
[ Bericht 19% gewijzigd door robber57 op 30-09-2011 00:28:33 ]
Bij een apparaat als deze kun je eigenlijk beter krachtstroom hebben.
Of goedkoper: Een lichter apparaat als je geen 380 hebt.
4KVA is maar 3200Watt als ik t goed berekend heb?quote:
4kVa op 220V is wel een beetje dapper moet ik zeggen
Bij een apparaat als deze kun je eigenlijk beter krachtstroom hebben.
Of goedkoper: Een lichter apparaat als je geen 380 hebt.
das nog geen 16A hoor
Dat ik het met hem eens benquote:
Volgens mij moet je het blindvermogen (in VA) vermenigvuldigen met de cos (phi) factor om het werkelijke vermogen (in kW) te vinden, dus 0,9 en dan kom je op 3,6 kW resp. 15,6 A. Denk dat 't apparaat ook ontworpen is om (net aan) op één groep te draaien, maar dan wel met een trage zekering (C-karkt.).quote:
[..]
4KVA is maar 3200Watt als ik t goed berekend heb?
das nog geen 16A hoor
Die berekening van 3,6kW klopt ansich wel, maar doet verder geheel niet terzake. VA staat voor Volt maal Ampere, dus bij 230V en 4000 VA loopt er hoe dan ook een stroom van 17,4A door je kabels. Dat je energiemeter maar 3600W meet is een kwestie van mazzel hebben.quote:
Volgens mij moet je het blindvermogen (in VA) vermenigvuldigen met de cos (phi) factor om het werkelijke vermogen (in kW) te vinden, dus 0,9 en dan kom je op 3,6 kW resp. 15,6 A. Denk dat 't apparaat ook ontworpen is om (net aan) op één groep te draaien, maar dan wel met een trage zekering (C-karkt.).
* Ou-Tannu sloot 4.4KW aan op een 16A B automaat.. gaat prima :w ( wel simpele belasting.. )quote:
[..]
Die berekening van 3,6kW klopt ansich wel, maar doet verder geheel niet terzake. VA staat voor Volt maal Ampere, dus bij 230V en 4000 VA loopt er hoe dan ook een stroom van 17,4A door je kabels. Dat je energiemeter maar 3600W meet is een kwestie van mazzel hebben.
De cos phi van 0.9 betekent dat zo'n beetje 10% van de stroom die het apparaat doorlaat zogenaamd blindvermogen is, ofwel vermogen dat niet in het apparaat zelf wordt omgezet in iets anders.
Soms vermelden machines zowel het werkelijke vermogen (in W) als de som van werkelijk + blind (in kVa, VA of MVA afhankelijk van de toepassing).
De stroom die door een apparaat gaat is altijd ietsje groter dan je zou verwachten puur op basis van het werkelijke vermogen. De verhouding tussen die 2 is je cos phi. De "extra" stroom die het blindvermogen heet kun je zien als stroom die min of meer werkeloos tussen je apparaat en het net heen en weer geslingerd wordt.
Het zit als je het echt wilt snappen allemaal nog wat complexer maar daar ga ik je hier niet mee lastig vallen.
Hoe het ook zij: Je zekert af op 16A en daarbij hoort bij 220V een belasting van 220x16=3520VA.
Met een apparaat dat zich als een pure weerstand gedraagt (zonder inductiviteit, zoals bijvoorbeeld een gloeispiraal) kun je nagenoeg 3520W aansluiten.
Als je iets met inductiviteit hebt zoals een stofzuiger, trafo, etc kom je op max 3520VA x cos phi uit voor het werkelijk vermogen. Aangezien cos phi kleiner is dan 1 zit je dus altijd onder 3520W.
Als jouw netspanning 240V is ipv 220 kun je qua vermogen evenredig iets omhoog. De pech die je hebt is dat het opgenomen vermogen van je apparaat ook evenredig omhoog gaat. Een lampje brandt op 240 bijv. harder dan bij 220.
Je hebt gelijk, ik draaide de zaak om. De werkelijke stroom bedraagt idd 17,4A. Blijkbaar kan de beveiliging dat korte tijd (de tijd dat je last) wel aan.quote:
[..]
Die berekening van 3,6kW klopt ansich wel, maar doet verder geheel niet terzake. VA staat voor Volt maal Ampere, dus bij 230V en 4000 VA loopt er hoe dan ook een stroom van 17,4A door je kabels. Dat je energiemeter maar 3600W meet is een kwestie van mazzel hebben.
Ik denk dat de gemiddelde zekering dat zelfs wel 20 a 30 minuten volhoudt. (Proefondervindelijk meerdere malen vastgesteld doordat ik regelmatig na ongeveer die tijd in het donker kwam te zitten na inschakelen van een grote verbruiker, zonder een andere eerst uit te zetten.) Goed dat er zekeringen zijn...quote:
De werkelijke stroom bedraagt idd 17,4A. Blijkbaar kan de beveiliging dat korte tijd (de tijd dat je last) wel aan.
En die was dan zelfs iets meer dan handwarm geworden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 30-09-2011 19:28:50 ]
Het apparaat neemt daarbij ook minder vermogen op als je niet op vollast lastquote:
[..]
Je hebt gelijk, ik draaide de zaak om. De werkelijke stroom bedraagt idd 17,4A. Blijkbaar kan de beveiliging dat korte tijd (de tijd dat je last) wel aan.
De weerstand van een netwerk heeft niets te maken met welke een automaat ook. De karakteristiek veranderd alleen de vertraging van uitschakelen bij overbelasting.quote:
Blijft overeind staan dus dat voor een C-karakteristiek wel eerst de weerstand van dat netwerk gemeten dient te worden. Je kan dat niet zomaar klakkeloos plaatsen zonder die meting. Je verzekering zal je namelijk dan ook weten te vinden om niet te vergoeden bij schade hierdoor.
Wat niet kan is verzwaren van de automaat zonder aanpassingen van de installatie. Een draad van 2,5 mm² mag namelijk niet hoger dan 16A gezekerd worden
- edit - snap nu (misschien) wat je bedoelt: de stromen door fase en de nul heffen de magnetische veldsterkte op; er is dus helemaal geen sprake van (zelf)inductie in zo'n opgerolde haspel! Verhelderend!
hm, toch wel denk ik. Voor een B moet het netwerk minimaal 160A(10XInom) kunnen leveren bij kortsluiting, bij een C minimaal 240A(15xInom). Voor een gewone huishouding zal toch eerst de weerstand van het circuit gemeten moeten worden of dat haalbaar is.quote:
[..]
De weerstand van een netwerk heeft niets te maken met welke een automaat ook. De karakteristiek veranderd alleen de vertraging van uitschakelen bij overbelasting.
Wat niet kan is verzwaren van de automaat zonder aanpassingen van de installatie. Een draad van 2,5 mm² mag namelijk niet hoger dan 16A gezekerd worden
Hoe wil jij de weerstand van een installatie nu gaan meten om je zekering te bepalen?quote:
[..]
hm, toch wel denk ik. Voor een B moet het netwerk minimaal 160A(10XInom) kunnen leveren bij kortsluiting, bij een C minimaal 240A(15xInom). Voor een gewone huishouding zal toch eerst de weerstand van het circuit gemeten moeten worden of dat haalbaar is.
Is er geen toestel aan gesloten moet de weerstand 1 M ohm zijn. maar als er een toestel word aangesloten kan de weerstand dalen tot wel 10 ohm