Beursvloer #216 - In afwachting van Operation Twist

quote:

Op donderdag 22 september 2011 21:44 schreef SeLang het volgende:

[..]

Na alle ontkenningen en "banken zijn gezond en solide" uitspraken wordt nu eindelijk het beestje bij de naam genoemd en ontstaat er enige sense of urgency. Ik verwacht dat dit pas het begin is en dat die lijst nog een stuk langer gaat worden. De aandelenmarkt heeft dat ook al een tijdje in de gaten, wat het koersverloop van de banken verklaart.

Oud nieuws toch? Stresstest resultaten waren openbaar en al maanden bekend, evenals de namen van de beestjes.

Onder BASEL-III zullen alle banken driftig kapitaal moeten sprokkelen en hybride kapitaal moeten vervangen door echt kapitaal. Slecht nieuws voor aandeelhouders (hmmm, wat zou de invloed op de trailing shiller p/e. zijn?), goed nieuws voor bondholders, slecht nieuws voor spaarders.

Hoezo slecht nieuws voor spaarders DS?

De spaarrente zal waarschijnlijk gaan stijgen door een grotere run op spaargeld. Dat zie je langzaamaan al gebeuren.

De klapper deze maand vond ik de spaarrente op mijn spaarrekening bij Ohra, die is in 1 klap verhoogd van 2.0% naar 2,9%.

[ Bericht 18% gewijzigd door piepeloi55 op 23-09-2011 10:32:34 ]

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 10:23 schreef piepeloi55 het volgende:
Hoezo slecht nieuws voor spaarders DS?

De spaarrente zal waarschijnlijk gaan stijgen door een grotere run op spaargeld. Dat zie je langzaamaan al gebeuren, de spaarrente op mijn spaarrekening bij Ohra is in 1 klap verhoogd van 2.0% naar 2,9%.

Spaartegoeden doen niks voor de solvabiliteit, in tegendeel, ze zijn een risico omdat het vluchtig kapitaal is. Grotere focus op solvabiliteit beheer zal resulteren in lagere spaarrentes. Banken zullen bovendien minder focussen op profiteren van de rentecurve - die is inmiddels al grotendeels verdwenen, ze zullen wel hun marges moeten expanderen om het verlies aan leverage goed te maken - dus lagere rentes betalen, en hogere rentes in rekening brengen. ik zie geen business case voor aantrekken van spaartegoeden. Zeker niet als je liever niet uitleent, wat moet je met al die cash? Het is een publiek geheim dat er een aantal (beter gekapitaliseerde) banken zijn die liever geen dan wel spaargeld hebben, omdat ze het gewoon niet rendabel kunnen inzetten....

Delta Lloyd Nuts Ohra heeft al vaker van de periodes gehad dat ze de rente een half jaar omhoog gooiden, om vervolgens 'm weer de kelder in te jagen. Zie het maar als een proeef-abonnement. Een gedeelte van de nieuwe klanten laat de centen er ongemerkt staan als de rente weer 1,5% is

Ten tijde van Lehman Br. was deze 38.

Vraagje, als ik wil handelen in opties van DAX-genoteerde fondsen. Is het dan het verstandigste om ze op de Eurex aan te kopen (maw is daar de meeste handel)?

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 10:35 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Spaartegoeden doen niks voor de solvabiliteit, in tegendeel, ze zijn een risico omdat het vluchtig kapitaal is. Grotere focus op solvabiliteit beheer zal resulteren in lagere spaarrentes. Banken zullen bovendien minder focussen op profiteren van de rentecurve - die is inmiddels al grotendeels verdwenen, ze zullen wel hun marges moeten expanderen om het verlies aan leverage goed te maken - dus lagere rentes betalen, en hogere rentes in rekening brengen. ik zie geen business case voor aantrekken van spaartegoeden. Zeker niet als je liever niet uitleent, wat moet je met al die cash? Het is een publiek geheim dat er een aantal (beter gekapitaliseerde) banken zijn die liever geen dan wel spaargeld hebben, omdat ze het gewoon niet rendabel kunnen inzetten....

Raar, ik heb een heel ander beeld van de strengere kapitaaleisen meegekregen. Waar weliswaar verschil word gemaakt tussen stabiel en onstabiel spaargeld, maar spaargeld in het algeheel een belangrijkere rol krijgt door de verhoogde kapitaaleisen. Dat gaat leiden tot een hogere rente op spaargelden.

Aan de andere kant zijn er ook plannen om het DGS preferent te maken en de aankomende bevoegdheden van autoriteiten om risicovolle en nuts-activiteiten van banken op te splitsen bij insolvabiliteit. Logischerwijs zou je zeggen dat dat de rente op spaargelden drukt, maar ik denk dat de strengere kapitaaleisen veel zwaarder wegen.

quote:

Delta Lloyd Nuts Ohra heeft al vaker van de periodes gehad dat ze de rente een half jaar omhoog gooiden, om vervolgens 'm weer de kelder in te jagen. Zie het maar als een proeef-abonnement. Een gedeelte van de nieuwe klanten laat de centen er ongemerkt staan als de rente weer 1,5% is

Zit persoonlijk zeer goed gespreid met niet meer dan 20K per rekening vanaf 2007. Voorheen niets met Ohra te maken gehad, maar in de betreffende periode heb ik altijd een gemiddelde of boven gemiddelde rente ontvangen. Wel zijn inderdaad de stappen in de verhogingen/verlagingen forser.

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 11:58 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Raar, ik heb een heel ander beeld van de strengere kapitaaleisen meegekregen. Waar weliswaar verschil word gemaakt tussen stabiel en onstabiel spaargeld, maar spaargeld in het algeheel een belangrijkere rol krijgt door de verhoogde kapitaaleisen. Dat gaat leiden tot een hogere rente op spaargelden.

Aan de andere kant zijn er ook plannen om het DGS preferent te maken en de aankomende bevoegdheden van autoriteiten om risicovolle en nuts-activiteiten van banken op te splitsen bij insolvabiliteit. Logischerwijs zou je zeggen dat dat de rente op spaargelden drukt, maar ik denk dat de strengere kapitaaleisen veel zwaarder wegen.

Kern is en blijft dat ze meer kernkapitaal moeten aantrekken (ofwel leverage omlaag). In alle eerlijkhied is dat ook het enige wat banken robuuster kan maken.

De andere kern is dat de bezittingenkant (dus niet de schuldenkant) specifieker en meer risicobewust/actiever gewogen gaat worden. Daar loont het dus wel om aan de consumentenbasis UIT te lenen, omdat dat minder solvabiliteitsbeslag geeft. Aan de verplichtingenkant (waar dus de spaarders zitten) is het dacht ik alleen 1) meer kapitaal 2) geen hybride kapitaal met leningskenmerken.

Spaarders zijn in solvabiliteitsopzicht alleen belangrijk voor banken als dat vertaald kan worden in meer uitzettingen. Ga er maar vanuit dat in het huidige klimaat uitzettingen eerder krimpen dan stijgen. Dan zou je alleen spaargeld willen aantrekken als je daarmee duurdere verplichtingen kunt afkopen (niet zijnde kapitaal).

Ik begrijp die verhalen van 'vechten om de spaarder' niet zo.

En al helemaal niet in het kader van DGS. Rabo probeert actief (en zonder marketing backfire) van spaarders af te komen, ipv ze aan te trekken. Het is te duur geld voor ze, en met een potentiele aansprakelijkheid in het kader van DGS.

[kwaliteitspost]

Iedereen weet dat de beurzen binnen nu en een jaar nog 50% dalen en toch gaat het allemaal zo tergend langzaam omlaag. Zet die AEX zooi gewoon gelijk op 125 pnt, dan heb ik wel zin in een lange termijn belegging. Dat failliete clubjes als Aegon en ING nog op meer dan 1 cent staan is eigenlijk te gek voor woorden

[/kwaliteitspost]

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 13:55 schreef PierreBetfair het volgende:
[kwaliteitspost]

Iedereen weet dat de beurzen binnen nu en een jaar nog 50% dalen en toch gaat het allemaal zo tergend langzaam omlaag. Zet die AEX zooi gewoon gelijk op 125 pnt, dan heb ik wel zin in een lange termijn belegging. Dat failliete clubjes als Aegon en ING nog op meer dan 1 cent staan is eigenlijk te gek voor woorden

[/kwaliteitspost]

[LXIV mode]
Ga dan short, gratis geld, ouwe zemelaar !
{/LXIV mode]

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 13:58 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

[LXIV mode]
Ga dan short, gratis geld, ouwe zemelaar !
{/LXIV mode]

Nein, want het kan ook best anderhalf jaar duren, je hebt ze niet zeker die beurslulletjes. Wachten op een mooie prijs kost geen geld en als die 150 stand niet bereikt wordt, jammer dan.

Optiehandel is rood-zwart roulette werk. Ik wil voor de lange termijn aandelen kopen, tegen een leuke prijs.

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 13:58 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[LXIV mode]
Ga dan short, gratis geld, ouwe zemelaar !
{/LXIV mode]

Markets can remain irrational a lot longer than you and I can remain solvent
John Maynard Keynes

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 14:39 schreef WinningMood het volgende:

[..]

Markets can remain irrational a lot longer than you and I and the government can remain solvent
John Maynard Keynes

Fixed.

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 14:39 schreef WinningMood het volgende:

[..]

Markets can remain irrational a lot longer than you and I can remain solvent
John Maynard Keynes

very true, maar hoe moet ik dit dan lezen

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 13:55 schreef PierreBetfair het volgende:
[kwaliteitspost]

Iedereen weet dat de beurzen binnen nu en een jaar nog 50% dalen

En we gaan weer omhoog.

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 13:55 schreef PierreBetfair het volgende:
[kwaliteitspost]

Iedereen weet dat de beurzen binnen nu en een jaar nog 50% dalen en toch gaat het allemaal zo tergend langzaam omlaag. Zet die AEX zooi gewoon gelijk op 125 pnt, dan heb ik wel zin in een lange termijn belegging. Dat failliete clubjes als Aegon en ING nog op meer dan 1 cent staan is eigenlijk te gek voor woorden

[/kwaliteitspost]

Als iedereen dat zou weten, dan stond de AEX meteen op 125 pnt. Zo simpel is dat. Klaarblijkelijk is niet iedereen hiervan overtuigd!

Ik denk eigenlijk dat het het beste is om gewoon cash te zitten als je denkt dat het veel lager gaat maar je niet precies weet wanneer. Als ik kijk hoe duur puts nu zijn is het niet makkelijk daarmee geld mee te verdienen. Het hoeft maar eventjes zijwaarts te gaan of wat rustiger te worden en je verliest er bakken geld aan.

Er zijn veel puts te vinden die gewoon waardeloos aflopen ook al blijven de koersen dalen. Neem DSM, de put DEC 24e kost nu 70 cent. Willen die puts ITM geraken dan moet DSM met meer dan 20% dalen voor de expi in december. En we hebben het hier over een aandeel dat reeds van 47e naar 30e is gedaald en waarvan de laatste cijfers (in tegenstelling tot vele AEX-fondsen) goed waren.

[ Bericht 18% gewijzigd door JimmyJames op 23-09-2011 19:05:43 ]

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 18:59 schreef JimmyJames het volgende:
Ik denk eigenlijk dat het het beste is om gewoon cash te zitten als je denkt dat het veel lager gaat maar je niet precies weet wanneer. Als ik kijk hoe duur puts nu zijn is het niet makkelijk daarmee geld mee te verdienen. Het hoeft maar eventjes zijwaarts te gaan of wat rustiger te worden en je verliest er bakken geld aan.

Er zijn veel puts te vinden die gewoon waardeloos aflopen ook al blijven de koersen dalen. Neem DSM, de put DEC 24e kost nu 70 cent. Willen die puts ITM geraken dan moet DSM met meer dan 20% dalen voor de expi in december. En we hebben het hier over een aandeel dat reeds van 47e naar 30e is gedaald en waarvan de laatste cijfers (in tegenstelling tot vele AEX-fondsen) goed waren.

Als je gewoon in cash blijft zitten verlies je in ieder geval niks. Dat is zeker.

Wanneer de AEX de 150 raakt (of 100), wat zovelen hopen en vooruitzien, dan is er nog echt wel meer aan de hand dan nu. Waarschijnlijk lijken aandelen dan (onder die omstandigheden) ook helemaal niet goedkoop. Dus iemand die nu instapt doet dat dan ook niet.

Zelf denk ik dat er nu genoeg fondsen zijn waarbij bij aanschaf en voldoende geduld, de kans op een positief rendement groot is.

quote:

Op maandag 19 september 2011 18:57 schreef SeLang het volgende:

[..]

Plaatjes van leeglopende bubbles zijn p0rn voor beleggers

Check het goudtopic op de laatste pagina is voor een mooie grafiek van mogelijke leeglopende bubble

quote:

Op donderdag 22 september 2011 20:46 schreef JimmyJames het volgende:
Als je kijkt naar grondstoffenbedrijven zoals RIO, BHP of FCX zijn ze echt behoorlijk gedaald vanaf de top. Oliebedrijven zijn daarentegen veel minder gedaald en hebben het volgens mij zelfs een stuk beter gedaan dan de markt. RDS staat bijv op 22,8 (56wk high: 26,60) bij een AEX van 263,44.

Denken jullie dat olie en de oliebedrijven nog "aan de beurt" komen of is de oliebusiness een stuk minder cyclisch geworden?

De olie is de afgelopen dagen denk ik zeker "aan de beurt" geweest. In een week tijd is de olie 12 dollar gedaald naar 77.53 als dieptepunt. Hierna volgde een rebound met toppen rond de 80.60, waarna de koers meerdere keren weer terug in de 79 dollar werd geworpen.



Voor mij kwam deze megadaling goed uit gezien onderstaande posities die ik had. Van 89.50 tot 87 dollar had ik meerdere shorts geopend die mij veel winst hebben opgeleverd. Helaas, helaas, had ik op 21 september stop losses voor deze positie gezet iets boven de 85 dollar, omdat ik na de fikse daling een rebound verwachtte. Wat bleek, de koers ging 3 a 4 pips door mijn stop loss heen, om daarna haast onafgebroken richting de 80 en 78 dollar te zinken. Tevreden natuurlijk met de winst die ik kon bijschrijven (nadat ik de eerste trade met 350 dollar op de balans had geopend), maar het had nog zoveel meer kunnen zijn.



Hieronder een afbeelding van de technische analyse die ik maakte, waardoor ik besloot short te gaan hoog in de 80. De 90 dollar bleek een zeer grote (psychologische en bewezen) weerstand en dit in combinatie met het slechte fundamentele economische nieuws dat eraan zat te komen, besloot ik om mijn eerste shorts op vrijdag te openen en hiermee "over the weekend" te gaan. De stijgende diagonale steun werd doorbroken, waardoor de weg naar onderen helemaal vrij was.




Ik weet dat veel mensen (hier) twijfelen over het nut van TA, maar voor mij heeft het al meerdere keren zijn waarde bewezen. En dan vooral voor entry- en uitstap levels. Misschien dat bovenstaande analyses mensen kunnen overtuigen van de waarde van TA.

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 19:17 schreef LXIV het volgende:Zelf denk ik dat er nu genoeg fondsen zijn waarbij bij aanschaf en voldoende geduld, de kans op een positief rendement groot is.

huidige porteuille van bedrijven met genoeg cash flow/vlees op de botten/trackrecord doet gemiddeld 9% aan intrest en dividend rendement. Ow, en het is geen vastgoed zooi. Ik vind het allemaal prima

Allemaal spul wat prima 2008/2009 is doorgekomen, en waarvan de cash flow in die jaren nog steeds hoger was dan nodig om dividend uit te betalen - wat ze in die jaren dan ook niet verlaagd hebben, en voor wat betreft de interest zijn een aantal overheden de ultieme backstop. Hopelijk defaulten deze schuldeisers, want dan loopt er ook nog eens een bult agio versneld uit

Mispricing is a bitch

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 00:46 schreef the85mc het volgende:
als dat echt klopt is het echt bizar. Wat gebeurt er op dat moment met de tijd? Stel je voor: Als je op die neutrino zat en je gaat sneller dan het licht, ga je dan terug in de tijd? Of blijf je in 'dezelfde tijd' maar heb je er dan langer over gedaan? Als je er teveel over nadenkt is dat echt wazig.

Denk er maar niet over na. Alles wat je zegt kan dan kloppen inderdaad en het brengt alle natuurkundige wetten in de war.

Ik denk trouwens dat Wallstreet dit probleem eerder heeft opgelost dan de wetenschappers bij CERN.

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 20:10 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

huidige porteuille van bedrijven met genoeg cash flow/vlees op de botten/trackrecord doet gemiddeld 9% aan intrest en dividend rendement. Ow, en het is geen vastgoed zooi. Ik vind het allemaal prima

Allemaal spul wat prima 2008/2009 is doorgekomen, en waarvan de cash flow in die jaren nog steeds hoger was dan nodig om dividend uit te betalen - wat ze in die jaren dan ook niet verlaagd hebben, en voor wat betreft de interest zijn een aantal overheden de ultieme backstop. Hopelijk defaulten deze schuldeisers, want dan loopt er ook nog eens een bult agio versneld uit

Mispricing is a bitch

Ik ben nu wel benieuwd naar je porto? Zeker o.a. Vivendi of juist obligaties?

Ik heb alleen Arcadis nu (en één call op Wessanen ).

[ Bericht 1% gewijzigd door JimmyJames op 23-09-2011 20:50:59 ]

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 20:42 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Ik ben nu wel benieuwd naar je porto? Zeker o.a. Vivendi of juist obligaties?

Ik heb alleen Arcadis nu (en één call op Wessanen ).

Vivendi inderdaad, Wolters Kluwer (als bonus is het een hapje voor Thomson Reuters), ASR 10% prefs met staat als backstop/aandeelhouder (effectief doen die 10,5% nu; en die worden vrij zeker gecalled 2019), en de geheim tip RBS / RANGE ACCRUAL 6-VAR% 2005-2010-2035 17/03. Mag je uitzoeken waarom die laatste (zijn ex ABN AMRO), lees de prospectus eens, en lees de annual reports van RBS Holding N.V. en RBS zelf eens (en het recente wetsvoorstel m.b.t. bank reforms in de UK). Grootste risico is dat de 10 jaars rente lager zou worden dan de 2 jaars, grootste opwaarts risico is vreemd genoeg dat RBS kopje onder gaat Effectief rendement thans 9,6% + 40% in te lopen agio in de komende 25 jaar. Wel renterisico dus, want lange looptijd, maar minder dan perps.

Grappig dat je opties op DSM noemt. Ik heb die namelijk in aanvulling op bovenstaand een plukje, waar ik met de optiepremies thans maandelijks call op schrijf a 5 tot 6% per maand (gedekt). Ze mogen van mij ook gecalled worden, overigens

Ofwel: blindstaren op een AEX nummertje of een ander dogma heeft imho weinig nut.
In deze markten is het zoeken naar incourantheid en daaraan gekoppeld mispricing. Met name in de leninghoek wordt thans door institionele (US) beleggers hoek eerst verkocht en dan vragen gesteld. In een lege markt Laatorders worden soms gehit percenten _onder_ de bied, tot mijn grote verbazing.

Klinkt goed allemaal. Ik zal eens het e.e.a. uitzoeken over die obligaties die je noemt

Nog even een vraag: wat voor calls schrijf je op je DSM-aandelen? ITM, een beetje OTM of ver OTM?

Ik ben namelijk aan het kijken welke ik het best kan schrijven op Arcadis. Ik wil ze eerst wat zien herstellen en dan was ik van plan calls te schrijven die 1 euro tot 1,5 euro OTM zijn met een expi over 2-3 maanden.

[ Bericht 31% gewijzigd door JimmyJames op 23-09-2011 22:14:17 ]

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 22:07 schreef JimmyJames het volgende:
Klinkt goed allemaal. Ik zal eens het e.e.a. uitzoeken over die obligaties die je noemt

Nog even een vraag: wat voor calls schrijf je op je DSM-aandelen? ITM, een beetje OTM of ver OTM?

Ik ben namelijk aan het kijken welke ik het best kan schrijven op Arcadis. Ik wil ze eerst wat zien herstellen en dan was ik van plan calls te schrijven die 1 euro tot 1,5 euro OTM zijn met een expi over 2-3 maanden.

Een beetje OTM, maar ik ben optie noob, dit is meer een experimentje ingegeven door de huidige opties premies. LXIV weet daar bijv. veel meer van.