abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_102685753
Bijna -3%. Waarom gaan we nou zo hard naar beneden. De futures in Amerika staan helemaal niet zo heel diep in het rood.
pi_102687313
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2011 07:35 schreef dvr het volgende:
En dan schijnt bij onze zuiderburen nog Dexia op ontploffen te staan (althans, volgens angloamerikaanse media, die de laatste tijd wel vaker geruchten de wereld in helpen die de euro moeten destabiliseren. We zulen het wel zien..)
Dexia wordt wel degelijk opgesplitst in een good en een bad bank.

Hip hoi.
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 14:38:11 #278
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
pi_102687664
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 13:45 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Bijna -3%. Waarom gaan we nou zo hard naar beneden. De futures in Amerika staan helemaal niet zo heel diep in het rood.
Het verbaasd me eerder dat we steeds op hetzelfde niveau blijven hangen.... 260/270/280
USA zal een dik rode dag weer verpesten.
Paardelul !!!
pi_102688691
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 14:28 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Dexia wordt wel degelijk opgesplitst in een good en een bad bank.

Hip hoi.
wat doet dan de koers intradag met 40% stijgen?
als ik deze link zo eens lees komen de aandeelhouders er bij ingrijpen toch bepaald niet schadeloos vanaf? http://www.tijd.be/nieuws(...)11462-3136.art?ckc=1

met name dit:
quote:
De regering beschikt nu over een noodwet die het mogelijk maakt de bank of stukken ervan te verkopen, zonder daarvoor de toestemming te moeten hebben van de raad van bestuur of de aandeelhouders. Dat laat de regering toe Dexia Bank België te nationaliseren of onmiddellijk te verkopen
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 15:08:46 #280
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_102688967
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 15:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

wat doet dan de koers intradag met 40% stijgen?
als ik deze link zo eens lees komen de aandeelhouders er bij ingrijpen toch bepaald niet schadeloos vanaf? http://www.tijd.be/nieuws(...)11462-3136.art?ckc=1

met name dit:

[..]

Omdat er nu dan tenminste zekerheid is?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_102689200
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 15:08 schreef LXIV het volgende:

[..]

Omdat er nu dan tenminste zekerheid is?
Welke zekerheid? Er is toch nog niks besloten?
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 18:25:10 #282
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_102698091
Het koersverloop van Ahold is vrij bizar.

http://www.iex.nl/Aandeel-Koers/11755/Ahold-Koninklijke.aspx

Het werd enkele weken geleden nog vrolijk met de rest gedumpt en nu stijgt het omdat het defensief is (toch al 1,2 euro erbij sinds de low eind-augustus)?
Please Move The Deer Crossing Sign
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 19:33:02 #283
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_102701549
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 18:25 schreef JimmyJames het volgende:
Het koersverloop van Ahold is vrij bizar.

http://www.iex.nl/Aandeel-Koers/11755/Ahold-Koninklijke.aspx

Het werd enkele weken geleden nog vrolijk met de rest gedumpt en nu stijgt het omdat het defensief is (toch al 1,2 euro erbij sinds de low eind-augustus)?
Irrational expectations...
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 19:49:34 #284
145663 Duiker_21
Daar word ik niet vrolijk van
pi_102702599
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 18:25 schreef JimmyJames het volgende:
Het koersverloop van Ahold is vrij bizar.
Inderdaad, heel paniekerig. Dit is bij wel meer aandelen te merken, bijvoorbeeld Unilever.

Op slechte dagen gaat alles hard omlaag. Vervolgens klimmen de degelijke bedrijven al snel weer op.
Ben ik nou zo slim of ben jij nou zo dom?
pi_102712161
Een vierhonderd puntert op de DOW. Dat wordt weer krassen voor velen morgen :D
pi_102712303
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 19:49 schreef Duiker_21 het volgende:

[..]

Inderdaad, heel paniekerig. Dit is bij wel meer aandelen te merken, bijvoorbeeld Unilever.

Op slechte dagen gaat alles hard omlaag. Vervolgens klimmen de degelijke bedrijven al snel weer op.
huh? Unilever ligt juist dood voor de kast. Behoudens financials vind ik juist dat de markt weliswaar volatiel is, maar in een marge trade. In 2008 zag je alles over de hele lijn dalen, daar is nu net geen sprake van, imho. Met UN als meest sprekende voorbeeld (gingen in 2008/2008 van 20+ naar 13,5.....)
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 22:37:49 #287
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_102713500
Amerika verpest de boel
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 23:07:07 #288
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_102715287
Netto gaat het al maanden zijwaarts, welliswaar met hoge volatiliteit. Enerzijds is er de angst voor een uitbreidende crisis, anderzijds, wanneer er weer wat af gaat, zijn aandelen zo goedkoop dat men ze toch niet kan laten liggen. ING een PE van 3,5. Als er geen crisis komt valt daar natuurlijk zo 100% op te verdienen.

En de DOW is natuurlijk helemaal nog niks gezakt dit jaar. Nog geen 10%. Dat is gewoon zijwaarts, stelt niks voor.


De LLLT-uptrend is nog gewoon intact. Eigenlijk heeft de DOW helemaal al niks ingeleverd tijdens de crisis. Leg dat eens langs de AEX, die van 700 naar 250 11 jaar later ging.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_102715833
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 23:07 schreef LXIV het volgende:
Netto gaat het al maanden zijwaarts, welliswaar met hoge volatiliteit. Enerzijds is er de angst voor een uitbreidende crisis, anderzijds, wanneer er weer wat af gaat, zijn aandelen zo goedkoop dat men ze toch niet kan laten liggen. ING een PE van 3,5. Als er geen crisis komt valt daar natuurlijk zo 100% op te verdienen.

Denkfout; met drie keer zoveel aandelen is het een P/E van (minimaal) 10,5. Banken zullen extreem veel vermogen moeten gaan ophalen, doen ze het niet gaan ze dicht. De verwatering zal enorm zijn.

Ik geef je meer winstkansen bij achtergestelde leningen die niet kwalificeren als kernkapitaal onder BASEL-III :) Die zullen ze namelijk inkopen.
pi_102715917
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 23:07 schreef LXIV het volgende:
[ afbeelding ]
De LLLT-uptrend is nog gewoon intact. Eigenlijk heeft de DOW helemaal al niks ingeleverd tijdens de crisis. Leg dat eens langs de AEX, die van 700 naar 250 11 jaar later ging.
AEX is dan ook een bankenindex. Groot verschil. Los dat je de US index ook eens in een andere currency zou moeten projecteren.... (of de AEX in USD)

/edit/ in 2000 kreeg je voor 1 euro nog 0,85 USD......
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 23:18:13 #291
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_102716008
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 23:15 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Denkfout; met drie keer zoveel aandelen is het een P/E van (minimaal) 10,5. Banken zullen extreem veel vermogen moeten gaan ophalen, doen ze het niet gaan ze dicht. De verwatering zal enorm zijn.

Ik geef je meer winstkansen bij achtergestelde leningen die niet kwalificeren als kernkapitaal onder BASEL-III :) Die zullen ze namelijk inkopen.
Die achtergestelde leningen heb ik helaas grotendeels gedumpt. Alhoewel ze in de tussentijd ook verder gedaald zijn...
Voordeel van zoveel kernkapitaal hebben is dan wel weer dat ze geen rente meer hoeven te betalen op die perps en andere obligaties, dus dan kunnen die earnings weer wat stijgen.

Als alle banken trouwens tegelijk de markt op gaan voor vermogen, komt de wereld dan niet veel geld tekort?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_102716368
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 23:18 schreef LXIV het volgende:

[..]

Die achtergestelde leningen heb ik helaas grotendeels gedumpt. Alhoewel ze in de tussentijd ook verder gedaald zijn...
Voordeel van zoveel kernkapitaal hebben is dan wel weer dat ze geen rente meer hoeven te betalen op die perps en andere obligaties, dus dan kunnen die earnings weer wat stijgen.

Als alle banken trouwens tegelijk de markt op gaan voor vermogen, komt de wereld dan niet veel geld tekort?
Het is voor een groot deel vervangen door 'zacht' hybride kapitaal door hard kapitaal. Dat scheelt inderdaad rente, maar heeft ook verwatering tot gevolg. Goed voor schuldeisers, slecht voor aandeelhouders. En dat is ook helemaal de bedoeling van BASEL-III. Overigens heb ik ook niet zoveel plezier van die ASR die ik van je gekocht heb hoor :-) Die zullen ook geen premie opleveren, alleen een goed direct rendement in de tussentijd.

Mijn hoofdprobleem met financials is dat ze een volstrekt niet-onderscheidend product verkopen, waar ultiem daarom simpelweg op prijs aankomt, en wat goed schaalbaar is en makkelijk op de markt te zetten (je hebt eigenlijk alleen een bankvergunning nodig). Ervaring is dat vergaande prijserosie het gevolg is. Zelfde als luchtvaarmaatschappijen.

ik zou eigenlijk niet weten waar banken die megawinsten op langere termijn uit zouden moeten halen?
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 23:28:55 #293
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_102716664
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 23:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Het is voor een groot deel vervangen door 'zacht' hybride kapitaal door hard kapitaal. Dat scheelt inderdaad rente, maar heeft ook verwatering tot gevolg. Goed voor schuldeisers, slecht voor aandeelhouders. En dat is ook helemaal de bedoeling van BASEL-III. Overigens heb ik ook niet zoveel plezier van die ASR die ik van je gekocht heb hoor :-) Die zullen ook geen premie opleveren, alleen een goed direct rendement in de tussentijd.

Mijn hoofdprobleem met financials is dat ze een volstrekt niet-onderscheidend product verkopen, waar ultiem daarom simpelweg op prijs aankomt, en wat goed schaalbaar is en makkelijk op de markt te zetten (je hebt eigenlijk alleen een bankvergunning nodig). Ervaring is dat vergaande prijserosie het gevolg is. Zelfde als luchtvaarmaatschappijen.

ik zou eigenlijk niet weten waar banken die megawinsten op langere termijn uit zouden moeten halen?
Ik heb weer 45K ASR teruggekocht op 97. Hopelijk blijft het hierbij. Ik hoop dat de koers na de renteuitgifte weer stijgt, omdat mensen dat geld gebruiken om weer obligaties bij te kopen. Dat gebeurde vorig jaar in ieder geval.

Dat onderscheidende van banken ben ik niet helemaal met je eens, maar daar hebben we het al over gehad. Maar wat zijn dan wel echt onderscheidende bedrijven? Apple? Google? ASML? Dat zijn er toch maar weinig. Verder wordt er gewoon toch veel bulk geleverd en moeten bedrijven het hebben van het efficient inrichten van hun processen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_102716675
PS; vers van de pers:

Moody's verlaagt zijn rating voor Italiaanse overheidsobligaties van Aa2 tot A2 en geeft bovendien een negatieve outlook.
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 23:29:33 #295
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_102716702
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 23:29 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
PS; vers van de pers:

Moody's verlaagt zijn rating voor Italiaanse overheidsobligaties van Aa2 tot A2 en geeft bovendien een negatieve outlook.
Daar gaat de winst van de laatste uren van de DOW weer!
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_102716779
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 23:28 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik heb weer 45K ASR teruggekocht op 97. Hopelijk blijft het hierbij. Ik hoop dat de koers na de renteuitgifte weer stijgt, omdat mensen dat geld gebruiken om weer obligaties bij te kopen. Dat gebeurde vorig jaar in ieder geval. Daar had iemand dikke vingers, of dikke paniek.

Dat onderscheidende van banken ben ik niet helemaal met je eens, maar daar hebben we het al over gehad. Maar wat zijn dan wel echt onderscheidende bedrijven? Apple? Google? ASML? Dat zijn er toch maar weinig. Verder wordt er gewoon toch veel bulk geleverd en moeten bedrijven het hebben van het efficient inrichten van hun processen.
Ik had ze nog op 93,7 en nog wat. Ik begreep er geen ruk van, had een order op 95 erin liggen, worden ze opeens gegund op 93,7. En dat waren er best wat.

Ach, 11% effectief rendement jaarlijks tot aflossen, en het enige wat niet moet gebeuren is dat ASR failliet gaat.

Een andere tip zijn trouwens de RBS RAN notes. Zijn geeneens achtergesteld, doen ongeveer 60 op dit moment (en opgelopen rente krijg je er gratiz bij), 5,5% rente als de 10 jaars > 2 jaars is, looptijd tot 2035. Lange looptijd, dus wel rente risico. Maar lopen wel vol tot 100% in 2035, en mocht RBS omstuiteren dan ben je gewoon concurrent schuldeiser. Moet raar lopen als je minder dan 60% erop zou krijgen.

PS: disclaimer: dit soort meuk is wel hoogst illiquide, dus alleen geschikt als je bereid ben de rit lang uit te zitten.

[ Bericht 3% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 04-10-2011 23:38:08 ]
pi_102717176
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 23:29 schreef LXIV het volgende:

[..]

Daar gaat de winst van de laatste uren van de DOW weer!
De schade lijkt mee te vallen. Geen noemenswaardige reactie op de euro en de futures in ieder geval.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 23:39:42 #298
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_102717233
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 23:38 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

De schade lijkt mee te vallen. Geen noemenswaardige reactie op de euro en de futures in ieder geval.
Of iedereen die iets in de pap te brokkelen had wist het al.

Waar zie jij die futures eigenlijk?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_102717330
wat is de schade voor het jaar tot nu toe trouwens, LXIV?
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 23:43:24 #300
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_102717419
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 23:41 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
wat is de schade voor het jaar tot nu toe trouwens, LXIV?
Niet zo best. Qua gerealiseerd verlies valt het nog wel mee, maar ongerealiseerd is het behoorlijk. Niet zoveel als tijdens de vorige crash trouwens, nu had ik meer spreiding, meer obligaties, en bovendien is het relatief natuurlijk niet zoveel gedaald. (ING is dan 50% omlaag, maar vorige keer was dat 90%). Maar wat bij betreft heeft het ondertussen genoeg gedaald.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')