Heeft Nederland eigen kernwapens?

quote:

Op woensdag 28 september 2011 21:46 schreef GekkoGekko het volgende:
Daar waren ze toch mee gestopt omdat het te duur was?

Volgens mij gaat het gewoon door, al moeten we het voorlopig met 18 satellieten doen i.p.v. de geplande 30 (of zoiets)

Wat is eigenlijk de kracht van de bewuste wapens? Zijn het massa vernietigings wapens (Hiroshima / Nagasaki) of zijn het meer tactische wapens (bunker busters ed.) en waar zou Nederland die in hoogste nood in moeten zetten waar de Amerikanen ze zelf niet kunnen krijgen (B2 Spirit bommenwerpers)

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2011 15:03 schreef ReNero het volgende:
Wat is eigenlijk de kracht van de bewuste wapens? Zijn het massa vernietigings wapens (Hiroshima / Nagasaki) of zijn het meer tactische wapens (bunker busters ed.) en waar zou Nederland die in hoogste nood in moeten zetten waar de Amerikanen ze zelf niet kunnen krijgen (B2 Spirit bommenwerpers)

Tactische nukes zijn net zo zwaar als de twee wapens die al zijn afgegooid onder oorlogstijd. Het onderscheid zit hem vooral in het aflevermechanisme, al zijn strategische gemiddeld wel zwaarder. Tactische nukes zijn bedoeld voor op het slagveld, bijvoorbeeld voor het platgooien van vliegvelden, verkeersknooppunten, en dat soort dingen, Strategische nukes zijn bedoeld voor achter het slagveld, zoals bijvoorbeeld grote bevolkings-, commando en regeringscentra, maar ook voor grote industriele complexen, zoals de haven van Rotterdam, of Silicon Valley. Tactische nukes lever je af met een straaljager, korteafstandsraket of zelfs een kanon. Vroeger had je daarbij ook nog nucleaire anti-scheepsraketten, -dieptebommen en zelfs anti vliegtuigraketten. Strategische nukes lever je af met een ALCM (afgevuurd door B-52s, B-2s en vroeger ook de B-1), een ICBM of een 'boomer' met nuclaire raketten.

Maar het onderscheid tussen tactisch en strategisch is de laatste 30 jaar steeds meer vervaagd, en wordt eigenlijk niet meer gebruikt. De US zijn het meest extreme voorbeeld daarvan: zij hebben hun tactische en strategische aflevermiddelen allemaal op één hoop gegooid. De nuclaire wapens vallen nu onder een generiek Strategic Command.

Kernbommen op Volkel

door Charles Sanders
AMSTERDAM -

Er liggen 22 Amerikaanse atoombommen in ondergrondse kluizen op vliegbasis Volkel. Achtereenvolgende Nederlandse regeringen hebben dat nooit willen bevestigen of ontkennen, maar voormalig premier Ruud Lubbers geeft het nu volmondig toe.

Lubbers, van 1982 tot 1994 minister-president, zegt in ’De Tijd Vliegt’, de documentaire van National Geographic die deze week wordt uitgezonden: „Ik heb nooit gedacht dat die malle dingen daar nog steeds zouden zijn, anno 2013. Volgens mij absoluut zinloos, onderdeel van een traditie van militair denken.”

Deskundigen verklaren tegenover deze krant dat het om B61 kernwapens gaat. Die zijn met maximaal 50 kiloton tot vier maal sterker dan de Hiroshima en Nagasakibommen uit de Tweede Wereldoorlog.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)men_op_Volkel__.html

Een iets uitgebreider bericht:

'Opslag kernwapens op vliegbasis Volkel'

In ondergrondse kluizen op vliegbasis Volkel in Brabant liggen 22 Amerikaanse atoombommen opgeslagen.

Dat heeft voormalig premier Ruud Lubbers in een documentaire van National Geographic gezegd, meldt De Telegraaf maandag.

Al langer gaan geruchten dat op de vliegbasis kernwapens liggen opgeslagen. Regeringen blijven tot nu toe altijd zwijgen over de mogelijke aanwezigheid ervan. Lubbers, premier van 1982 tot 1994, geeft het nu wel toe.

"Ik heb nooit gedacht dat die malle dingen daar nog steeds zouden zijn, anno 2013", aldus Lubbers. "Volgens mij absoluut zinloos, onderdeel van een traditie van militair denken."
Kluizen

Het zou gaan om B61 kernwapens, zeggen deskundigen tegen de krant. Die zijn met maximaal vijftig kiloton tot viermaal sterker dan de bommen die tijdens de Tweede Wereldoorlog op Hiroshima en Nagasaki vielen. De wapens bevinden zich in elf kluizen onder F16-bunkers.

De opslag van nucleaire wapens op Volkel werd in november 2010 al eens door Wikileaks gesuggereerd. Toenmalig minister van Buitenlandse Zaken Uri Rosenthal (VVD) wilde destijds in de Kamer geen tekst en uitleg geven.
Geheim

Lubbers kreeg, toen hij als vaandrig op Volkel werkte, begin jaren '60 voor het eerst te horen over de atoombommen. Hem werd door een kolonel gevraagd hoe het bestaan van de bommen op de basis geheim kon worden gehouden.

Lubbers adviseerde naar eigen zeggen om ''helemaal niets'' te doen, ''alleen die onderdelen door te nummeren'' zodat ze niet op zouden vallen. ''Zo is het ook gebeurd'', aldus Lubbers.

Bron: http://www.nu.nl/binnenla(...)iegbasis-volkel.html

quote:

Op maandag 10 juni 2013 08:10 schreef YokiKater het volgende:

[..]

Goh..

Nu maar wachten op een officiële reactie van Rutte. Zal mij benieuwen.

quote:

Op maandag 10 juni 2013 08:42 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Nu maar wachten op een officiële reactie van Rutte. Zal mij benieuwen.

Haha, en die LightningNL maar zeuren over staatsgeheim

Toch Amerikaanse atoombommen in Volkel

quote:

Op maandag 10 juni 2013 08:45 schreef YokiKater het volgende:

[..]

"Hier kan ik geen uitspraken over doen" of "Die wapens liggen er al lang niet meer"
703 MUNSS is hier voor een uitwisselingsproject.

Dat valt wel te verwachten.

Of zal hij het laten opknappen door Hennis?

Enige wat er aan ontbreekt om Nederland een zelfstandige kernmacht te maken is de politieke wil dat te doen. Ik schat dat het met die politieke wil 6-12 maanden duurt om een eigen atoombom te maken. De kennis en de materialen zijn aanwezig.

Oppositie: kernwapens kunnen weg

Toegevoegd: maandag 10 jun 2013, 10:20
Update: maandag 10 jun 2013, 10:39

Verschillende oppositiepartijen in de Tweede Kamer willen dat de kernwapens die op luchtmachtbasis Volkel liggen, daar weggehaald worden. Ze reageren daarmee op de onthullingen van oud-premier Lubbers.

De SP-fractie in de Tweede Kamer vindt het opmerkelijk dat Lubbers heeft bevestigd dat er kernwapens in Nederland liggen opgeslagen. Er is in een publicatie van de NAVO wel naar verwezen maar daarbij werd niet gezegd hoeveel het er zijn en hoe zwaar, zei Kamerlid Harry van Bommel bij de KRO op Radio 1.

Van Bommel vindt het ook opmerkelijk dat Lubbers zegt dat ze verouderd zijn en dat ze weg kunnen. Hij is het daar helemaal mee eens. De SP wil dat daarover een besluit wordt genomen voordat de Amerikanen hun arsenaal in Nederland hebben gemoderniseerd.

Oud nieuws
Volgens van Bommel heeft de huidige minister Timmermans van Buitenlandse Zaken in 2005 zelf ook gezegd dat de kernwapens uit Nederland moeten verdwijnen. Hij zal hem daar dinsdag bij het vragenuur in de Tweede Kamer aan herinneren.

Ook D66, 50Plus en het CDA willen dat de atoombommen worden weggehaald. Kamerlid Knops van het CDA noemt de uitspraken van Lubbers oud nieuws. "Was al lang bekend. Zijn militair verouderd. Dus opruimen zou ik zeggen", schrijft hij op Twitter.

Bron: http://nos.nl/artikel/516259-oppositie-kernwapens-kunnen-weg.html

quote:

Op maandag 10 juni 2013 09:43 schreef Pietverdriet het volgende:
Enige wat er aan ontbreekt om Nederland een zelfstandige kernmacht te maken is de politieke wil dat te doen. Ik schat dat het met die politieke wil 6-12 maanden duurt om een eigen atoombom te maken. De kennis en de materialen zijn aanwezig.

Ik denk zelfs minder voor een basis gun type .
Het moeilijke zit hem in het bepalen van de critische massa en het verrijken. Beide zaken kan nl al sinds de jaren 60.

quote:

Op maandag 10 juni 2013 11:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ik denk zelfs minder voor een basis gun type .
Het moeilijke zit hem in het bepalen van de critische massa en het verrijken. Beide zaken kan nl al sinds de jaren 60.

Klopt, maar dat is geen practisch wapen. Een implosietype wel, vrij klein te maken en geschikt om op een raket te zetten.

quote:

Op maandag 10 juni 2013 09:43 schreef Pietverdriet het volgende:
Enige wat er aan ontbreekt om Nederland een zelfstandige kernmacht te maken is de politieke wil dat te doen. Ik schat dat het met die politieke wil 6-12 maanden duurt om een eigen atoombom te maken. De kennis en de materialen zijn aanwezig.

Je vergeet een mooie atol voor de proeven.

quote:

Op maandag 10 juni 2013 12:22 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Je vergeet een mooie atol voor de proeven.

Israel en Zuidafrika deden het ook zonder.

quote:

Op maandag 10 juni 2013 08:12 schreef Cobra4 het volgende:

Lubbers kreeg, toen hij als vaandrig op Volkel werkte, begin jaren '60 voor het eerst te horen over de atoombommen. Hem werd door een kolonel gevraagd hoe het bestaan van de bommen op de basis geheim kon worden gehouden.

Lubbers adviseerde naar eigen zeggen om ''helemaal niets'' te doen, ''alleen die onderdelen door te nummeren'' zodat ze niet op zouden vallen. ''Zo is het ook gebeurd'', aldus Lubbers.

Uhu...

quote:

Op maandag 10 juni 2013 12:22 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Je vergeet een mooie atol voor de proeven.

Friesland will do.

quote:

Op maandag 10 juni 2013 12:22 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Je vergeet een mooie atol voor de proeven.

Alsof je een atol nodig hebt als je Vlieland hebt.

quote:

Op maandag 10 juni 2013 12:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Israel en Zuidafrika deden het ook zonder.

Ze hebben ook nooit bevestigd dat ze ze hadden. Daarnaast heb je altijd nog het Vela-incident.

Na gespreken met welingelichten over dat Nederland binnen een lang weekend een basaal kernwapen in elkaar kan zetten (zelfde geldt voor bijv. Japan) lijken deze wapens me al helemaal overbodig. Hebben weinig praktisch nut in deze tijd (i.t.t. een conventionele militaire macht) en de afschrikwerking komt veelal vanuit andere bronnen. Hoewel de kans klein is en de beveiliging groot is lijkt het enkel een potentieel gevaar te zijn.