Basisschool kiezen

Ik ben bij beide scholen die bij ons overbleven tijdens het naar school brengen en het ophalen even wezen kijken. Ook in de klas. Er is altijd wel een ouder die je even mee naar binnen wil nemen zodat je een kijkje kunt nemen. Zo konden we al veel zien hoe het er aan toe ging. Tijdens de rondleiding heb ik eigenlijk niet zo heel veel gevraagt. Vooral geluistert, zo kwamen we erachter wat ze op school zelf belangrijk vinden. Zo had 1 school het bij ons alleen maar over geld en bijna niet over het onderwijs. Dat is al een ding waardoor ik zoiets had van hmm. En ik vond dat ze op de ene school heel negatief deden over de andere school. terwijl dat andersom helemaal niet zo was. En zo waren er steeds meer dingen die in de loop van de middag onze keuze maakte!!

Geen eigen ervaring met een dergelijke situatie (onze oudste is tweeeneenhalf) maar waar ik zelf op zou letten zijn zaken als iets ongrijpbaars als sfeer, hoe de openbare ruimtes eruit zien (veel/weinig licht), is het meubilair in goede staat, hoe staat het met de klasgroottes, hoe gaan ze om met zaken als pesten, etc etc.

Bij ons schijn je (behalve bij de school om de hoek) vaak al vanaf de geboorte in te kunnen schrijven. Dan zijn we dus al bijna 7 mnd te laat, maar we moeten nog bedenken hoe je überhaupt scholen zoekt..

Oh en mischien heel fout maar ik heb ook naar namen van de andere kinderen gekeken. Of er veel euh Dylano's enzo in de klas zaten. Bij de ene school wel (en heel veel turkse namen) en bij de andere school eigenlijk helemaal niet!!

De namen van de kinderen zegt niet iets over de kwaliteit van de school imho..
Wij hebben een islamitische school en geloof het of niet dat is onderwijs kwalitatief een van de betere scholen.. De proteestantse scoort bijv heel slecht..

Ik keek naar de onderwijs rapportage .. Eigen ervaring in deze, wat vind ik belangrijk bij haar opvoeding en de idealen van welke school daar het beste bij past.

En voor mij was ook heel belangrijk hoe zij om zouden gaan met haar heftige allergie gedoe..

Verders naar open dagen of voorstellingen kijken en rondleidingen , wat wordt ze aangeboden? Ik ben fel tegen pc in een kleuterklas en dat zie je akelig veel.. Dat soort dingen Keek ik naar..

Ik heb op een witte school gezeten en op een gemengde (zwarte?) school, en de kwaliteit van de (zwarte) gemengde school was echt stukken beter dan die van de witte, ook minder gepest omdat je zogenaamd anders was. Zegt geen drol.

Nee namen zeggen niks over de kwalteit van de school. Maar ik vind het ook belangrijk dat mijn kind vriendjes heeft waar ik hem met een goed gevoel achter durf te laten!!

quote:

Op donderdag 1 september 2011 10:55 schreef MeNicole2 het volgende:
Nee namen zeggen niks over de kwalteit van de school. Maar ik vind het ook belangrijk dat mijn kind vriendjes heeft waar ik hem met een goed gevoel achter durf te laten!!

Hahahaha, wtf?

Basisschool uitzoeken
Orientatie, keuze en eenmaal in gang (basisschool)

Deze heb ik nog even gevonden, maar weet niet of ze actueel genoeg zijn en of er tips in staan waar je wat mee kunt.

quote:

Op donderdag 1 september 2011 10:55 schreef RenRen- het volgende:

[..]

Hahahaha, wtf?

Is dat raar dan? Op de vorige school van mijn zoon zaten heel veel kindjes in zijn klas waarvan dd ouders stonden te vloeken en tieren op het schoolplein. Nee sorry maar daar laat ik mijn kind niet met een lekker gevoel achter.

quote:

Op donderdag 1 september 2011 10:58 schreef MeNicole2 het volgende:

[..]

Is dat raar dan? Op de vorige school van mijn zoon zaten heel veel kindjes in zijn klas waarvan dd ouders stonden te vloeken en tieren op het schoolplein. Nee sorry maar daar laat ik mijn kind niet met een lekker gevoel achter.

Je hebt ook Nederlanders waarbij dat gebeurt, en misschien nog wel veel erger dan bij andere culturen, het is maar net wat voor mensen je treft. Ik roep ook keihard godverdomme als ik mijn teen stoot, vind ik nog geen reden om een onveilig gevoel op te roepen.

quote:

Op donderdag 1 september 2011 10:45 schreef _evenstar_ het volgende:
De namen van de kinderen zegt niet iets over de kwaliteit van de school imho..

Dat is helaas niet helemaal waar. Ik heb voor de gein een overzicht van scholen in Amsterdam gemaakt met daarin de schoolscoregroep (Hoeveel rugzakinderen zitten er op de scholen? Lees: hoe hoog zijn hun ouders opgeleid?) en de gemiddelde cito-score van de school. Ik denk dat je wel kunt raden wat het verband is.

Dat neemt niet weg dat het onderwijs op zulke scholen incidenteel best goed of misschien zelfs beter kan zijn, en je kunt natuurlijk ook andere zaken belangrijk vinden. Ik vind het bijvoorbeeld best belangrijk dat mijn kinderen naar een school in de buurt gaan zodat ze in de toekomst ook buiten school met de vriendjes die ze daar maken kunnen spelen. En misschien wel nog belangrijker vind ik de sfeer op school en hoe de leraren met kinderen omgaan. Maar ik kan niet ontkennen dat ik ook gevoelig ben voor bijvoorbeeld de cito-score behaald door de kinderen op een school.

quote:

Op donderdag 1 september 2011 10:59 schreef RenRen- het volgende:

[..]

Je hebt ook Nederlanders waarbij dat gebeurt, en misschien nog wel veel erger dan bij andere culturen, het is maar net wat voor mensen je treft. Ik roep ook keihard godverdomme als ik mijn teen stoot, vind ik nog geen reden om een onveilig gevoel op te roepen.

Dit waren ook nederlandse ouders. Maar een keer gvd roepen als je je stoot is anders dan staan vloeken op het schoolplein omdat je iets niet aanstaat. Denk dat iedereen wel keertje vloekt. Daar gaat het ook niet om!

quote:

Op donderdag 1 september 2011 10:59 schreef RenRen- het volgende:

[..]

Je hebt ook Nederlanders waarbij dat gebeurt, en misschien nog wel veel erger dan bij andere culturen, het is maar net wat voor mensen je treft. Ik roep ook keihard godverdomme als ik mijn teen stoot, vind ik nog geen reden om een onveilig gevoel op te roepen.

Flauwe reactie; ze had het vooral over de Dylano's.

Overigens ken ik een Dylano en dat is een schattig jongetje met een leuke moeder waar ik mijn kinderen gerust bij achter zou laten.

quote:

Op donderdag 1 september 2011 11:05 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Flauwe reactie; ze had het vooral over de Dylano's.

Overigens ken ik een Dylano en dat is een schattig jongetje met een leuke moeder waar ik mijn kinderen gerust bij achter zou laten.

Ja Mikael zijn beste vriendje heeft ook zo'n soort naam. Dus ik weet ook dat het niet allemaal hetzelfde is. Maar als de school al in een achterstandswijk staat en er zitten veel van die namen in een klas is voor mij toch een belangrijke reden om er nog eens over na te denken.

Ja die Cito snap ik , en dat bedoel ik ook qua raportage etc. Dat zegt iets over de kwaliteit . En dat daar bij de lagere wellicht wat meer buitenlandse namen bij zitten bijv. Of de Delano's en shenaynays zal ik niet ontkennen.. Maar puur op naam scannen vind ik idioot ..

Ik vind juist die rapportages vaak zo nietszeggend, ook m.b.t. kinderopvang. Maar goed, puur op cito-score afgaan is net zo zinloos. Dat zegt iets over het soort kindjes dat erop zit en niet zozeer het onderwijs zelf.

Ik heb er vooral met mijn (toekomstige) buren over gepraat: waar brengen zij hun kinderen naartoe en wat is hun ervaring? Op basis daarvan heb ik een voorselectie gemaakt, websites gelezen en de volgende stap is inschrijven en scholen bekijken. Dat kan hier pas vanaf 2 jaar, maar als je veel langer wacht dan bungel je onderaan een wachtlijst.

quote:

Op donderdag 1 september 2011 11:05 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Flauwe reactie; ze had het vooral over de Dylano's.

Overigens ken ik een Dylano en dat is een schattig jongetje met een leuke moeder waar ik mijn kinderen gerust bij achter zou laten.

"Bij de ene school wel (en heel veel turkse namen) en bij de andere school eigenlijk helemaal niet!! "

Niet alleen over de Dylano's dus

quote:

Op donderdag 1 september 2011 11:07 schreef _evenstar_ het volgende:
Ja die Cito snap ik , en dat bedoel ik ook qua raportage etc. Dat zegt iets over de kwaliteit . En dat daar bij de lagere wellicht wat meer buitenlandse namen bij zitten bijv. Of de Delano's en shenaynays zal ik niet ontkennen.. Maar puur op naam scannen vind ik idioot ..

Wie heeft er puur op namen gescant dan? Ik zei dat ik dat erbij mee heb genomen. Samen met zoveel dingen. Gewoon erbij gepakt net als de andere dingen waar je oplet!

quote:

Op donderdag 1 september 2011 11:11 schreef RenRen- het volgende:

[..]

"Bij de ene school wel (en heel veel turkse namen) en bij de andere school eigenlijk helemaal niet!! "

Niet alleen over de Dylano's dus

Maar jij spitste het toe op het allochtonenvraagstuk, wat niet terecht was. Nou ja, niet helemaal terecht. En in de praktijk komt het toch ook wel daarop neer, dat het onderscheid witte-blanke scholen iets zegt over het prestatieniveau van de kinderen.

Ik heb de schoolscores (dus van het aantal rugzakkinderen op een school) juist bekeken om een gemengde school te zoeken, maar die zijn er vrijwel niet in Amsterdam-Noord. Jammer is dat.

quote:

Op donderdag 1 september 2011 11:11 schreef RenRen- het volgende:

[..]

"Bij de ene school wel (en heel veel turkse namen) en bij de andere school eigenlijk helemaal niet!! "

Niet alleen over de Dylano's dus

Nee maar met dat vloeken enzo doelde ik echt op de doelgroep van de Dylano's!

quote:

Op donderdag 1 september 2011 11:14 schreef MeNicole2 het volgende:

[..]

Nee maar met dat vloeken enzo doelde ik echt op de doelgroep van de Dylano's!

Dat was bij mij niet duidelijk overgekomen!

Ik vind het zelf trouwens wel een dilemma: wil ik voor mijn kinderen zoveel mogelijk klasgenootjes met ouders die op ons lijken, of wil ik juist hun horizon verruimen? En in dat laatste geval, moeten we daar dan iets voor inleveren, zoals kwaliteit van het lesstofmateriaal of zo?

Om die reden hebben we bewust naar een breed spectrum aan kinderdagverblijven gekeken bijvoorbeeld, en daar ben ik achteraf blij mee. Met scholen wil ik dan ook zo aanpakken. Er is volgens mij weinig dat kan tippen aan je gevoel bij een school.

quote:

Op donderdag 1 september 2011 11:16 schreef Bleie het volgende:
Leuk die namen-discussie. Ik geloof dat ik juist de school die hier het populairst is (dwz waar de meeste buurkindjes naar toe gaan) te 'wit' vind. Vind het gewoon niet erg realistisch om je kind, als je in Amsterdam opgroeit, op een hele witte school te doen. De andere school is wat gemengder. Inspectierapporten en Cito-scores zeggen natuurlijk ook wel wat.

Ik ben wel benieuwd welke school je op het oog hebt! DM?

Vind je dat dan geen belangrijk argument voor die ene school, dat de buurtkindjes er ook naartoe gaan? Hoe belangrijk is zoiets als een 'afspiegeling van Amsterdam' als je kind vooral in de onmiddellijke omgeving opgroeit?

In ons dorp is maar één school. Natuurlijk zouden we kunnen overwegen om ons kind bijvoorbeeld in Leeuwarden naar een school te doen, maar ik vind het ook héél zwaar wegen dat ze dan bij de kinderen in het dorp buiten de groep gaat vallen.

Wij kiezen dus gewoon voor de school in ons dorp. Nou doet deze school het helemaal niet slecht hoor, maar dat is dus niet de enige reden voor onze keuze.

quote:

Op donderdag 1 september 2011 11:02 schreef Claudia_x het volgende:
Dat is helaas niet helemaal waar. Ik heb voor de gein een overzicht van scholen in Amsterdam gemaakt met daarin de schoolscoregroep (Hoeveel rugzakinderen zitten er op de scholen? Lees: hoe hoog zijn hun ouders opgeleid?) en de gemiddelde cito-score van de school. Ik denk dat je wel kunt raden wat het verband is.

Hoewel ik absoluut geloof dat wat je zegt waar is, is de achterliggende reden mogelijk toch enigszins complexerend.

Openbare scholen bijvoorbeeld, lijken in de statistieken gemiddeld een lagere score te hebben op de CITO-toetsen dan scholen met een religieuze grondslag. Wat daar echter achter ligt, is dat bij (veel, niet alle) religieuze scholen de 'moeilijke' leerlingen (dus ook vaak die met rugzakje) worden overgeplaatst naar een gespecialiseerde school, terwijl een openbare basisschool verplicht is deze kinderen onderwijs te geven totdat (op de 1 of andere manier) is aangetoond dat het niet meer aan de behoefte van het kind in kwestie kan voldoen.
Een hogere score van de CITO-toets op school Y in vergelijking met school X hoeft dus niet te betekenen dat school X slechter is, maar kan ook gewoon betekenen dat er een groter aandeel 'rugzakjes' aanwezig is.

quote:

Op donderdag 1 september 2011 11:22 schreef Sorbootje het volgende:
In ons dorp is maar één school. Natuurlijk zouden we kunnen overwegen om ons kind bijvoorbeeld in Leeuwarden naar een school te doen, maar ik vind het ook héél zwaar wegen dat ze dan bij de kinderen in het dorp buiten de groep gaat vallen.

Wij kiezen dus gewoon voor de school in ons dorp. Nou doet deze school het helemaal niet slecht hoor, maar dat is dus niet de enige reden voor onze keuze.

Ik weet niet of je daar zelf ervaring mee hebt, maar mijn ouders stonden voor een soortgelijke keuze: hun kinderen in het dorp naar een christelijke school doen of naar een school zonder religieuze grondslag en met goed onderwijs in een ander dorp brengen. Ze hebben die eerste keuze gemaakt en daar ben ik altijd erg blij om geweest. Ik had zelfs medelijden met kinderen die elke dag naar een andere plaats gesleept werden.

Nou dat stelde ik me ook zo voor Claudia. Zelf geen ervaring mee, maar ik zie nu bijvoorbeeld hoeveel moeite het 't zoontje van B. kost om als hij bij ons is aansluiting te vinden bij de kinderen uit ons dorp.

quote:

Op donderdag 1 september 2011 11:23 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Hoewel ik absoluut geloof dat wat je zegt waar is, is de achterliggende reden mogelijk toch enigszins complexerend.

Het is goed dat je dat benadrukt, en het is ook wel een omstreden kwestie. Er is een groot cohortonderzoek gaande naar de prestaties van kinderen op verschillende soorten scholen en ik weet bijvoorbeeld dat er uit dat onderzoek te snel resultaten openbaar zijn gemaakt en dat er het een en ander op af te dingen valt. Als er in onderzoeksland al zulke verhitte debatten over bestaan, hoe moeilijk moet het voor ouders dan wel niet zijn om een keuze te maken?

Ergens kan ik me er niet al te druk om maken omdat er een dikke kans is dat mijn kinderen wel goed terechtkomen, ongeacht het onderwijs dat ze krijgen. Ik vind het veel moeilijker om te accepteren dat ik ze geen gelukkige, pestvrije schooltijd kan garanderen. Ik heb sterk het gevoel dat de leraar-kindrelatie een van de belangrijkste aspecten is in het hebben van een goede, vruchtbare schooltijd. Maarja, welke leraar je kind krijgt is juist iets waar je heel weinig grip op hebt.

quote:

Op donderdag 1 september 2011 11:31 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb sterk het gevoel dat de leraar-kindrelatie een van de belangrijkste aspecten is in het hebben van een goede, vruchtbare schooltijd.

Dat is de spijker precies op zijn kop geslagen en in één klap helemaal in een dikke balk knoerhard beukenhout gedreven!

Precies, en dat is nog moeilijk. Mijn dochter is vorige week begonnen met school en ik heb helemaal geen klik met haar juf. En zij is er hartstikke blij mee.

En wij hebben maar 1 school in het dorp, dus geen tips verder. Ik wilde haar graag bij haar vriendjes op school en heb (behalve het inspectie rapport) niet verder gekeken.

Nou ja, wij hadden ook geen keus, (nou ja, tussen christelijk en niet christelijk maar dat was bijna gelijk als geen keus) achteraf had ik me niet zo willen laten inperken door het gebied waar ik woon. Sterkter, ik zou voor een school verhuizen vandaag de dag.

Enniehoe, tips voor het kiezen: ga rond het uitgaan van de school naar het plein. Kijk wat voor sfeer er dan is, wat voor ouders er staan, of die onderling contact hebben, of je makkelijk contact kan maken, of er leraren bij het hek komen... en verder dingen die je zelf belangrijk vind.

En loop de school eens binnen zonder afspraak voor een rondleiding. Dat is toch meer marketing is mijn ervaring. onvoorbereid zie je de school zoals ie is.

Wij zijn net terug van schoolbezoek nummer 2. Na de openbare school om de hoek, nu de katholieke aan de overkant van een vrij drukke weg.

De openbare was erg rommelig, had duidelijk veel minder geld en erg erg kleine lokalen. Er is geen plek voor groepjes tafels, alle kinderen zitten naast elkaar. De poppenhoek bij de kleuters zit op de gang. Er zijn daar veel kinderen naar de islamische school vertrokken, er zit net een nieuwe directeur na een interimmer, er is 1 digibord, het schoolplan staat vol met plannen voor achterstandskinderen. In het gesprek bleek overigens ook dat ze veel doen voor kinderen die wat meer aan kunnen. De meeste kinderen uit de buurt gaan naar deze school.

De katholieke zit wat verder weg, oogt ruim, mooie materialen en heeft financieel meer mogelijkheden. Het gesprek ging met name over hoe het er in de kleuterklassen aan toe ging en (zonder dat wij er naar vroegen) over de speciale hoogbegaafdheidprogramma's die zij bieden. M. vond het er fantastisch, wilde niet meer weg en wil er morgen weer heen. Het katholieke gehalte valt mee, de dag wordt bijvoorbeeld niet geopend met een gebed. Er is ook veel aandacht voor andere religies, die worden net zo waardevol geacht.

We hebben een beter gevoel bij de katholieke school, minder chaos, meer structuur lijkt het. Maarja: wel een beetje uit de buurt, wat lastig kan zijn met vriendjes enzo. Zijn er mensen die daar ervaring mee hebben?

Achtergrond van de school en lesmethode. Met poep kleien doen ze thuis maar, op school moeten ze leren.

Hoi,
Wij hebben best veel scholen hier en zijn op verschillende scholen wezen kijken.
Waar kies je voor? de school die in jou schema het makkelijkste uitkomt, je de beste cito scores kan laten zien, of de school waar je zelf het fijnste gevoel bij krijgt. Ga overal kijken en volg je gevoel.
Wij hebben onze dochter nu op een school in de binnenstad zitten die best klote bereikbaar is, wij
in eerste instantie het type onderwijs (montessori) niet wisten wat dit inhield. Waar een beetje van alles rondloopt van dylano's tot de kinderen van de huisarts. Maar waar wij haar elke dag met een goed gevoel naar toe brengen, zo belangrijk.

edit: kindjes uit de buurt leren ze toch wel kennen, veel buiten spelen.

Bodpa,niet alleen vragen óf ze programma's hebben voor kinderen die meer kunnen, maar ook vragen hoeveel kinderen daar nu gebruik van maken, wanneer je daarvoor in aanmerking komt, wat de criteria zijn, of je dus ook weer "uit"het programma geknikkerd kan worden...

Vaak hebben ze bij die rondleidingen mooie praatjes maar blijkt er in de praktijk helaas niet zoveel van terecht te komen. Of blijkt er een leerkracht te zitten die ineens andere ideeen heeft.

qua school zou ik gaan voor waar je verwacht dat je kind het meeste aansluiting gaat vinden. Wij hebben dus wel voor de dorpsschool gekozen, maar mijn oudste en jongste hebben totaal geen aansluiting. Daarvoor hadden we beter verder weg kunnen kiezen. Dan zelf maar wat meer rijden voor afspreken. "peers" zijn zo belangrijk

quote:

Op donderdag 1 september 2011 12:43 schreef boschpoort het volgende:
Hoi,
Wij hebben best veel scholen hier en zijn op verschillende scholen wezen kijken.
Waar kies je voor? de school die in jou schema het makkelijkste uitkomt, je de beste cito scores kan laten zien, of de school waar je zelf het fijnste gevoel bij krijgt. Ga overal kijken en volg je gevoel.
Wij hebben onze dochter nu op een school in de binnenstad zitten die best klote bereikbaar is, wij
in eerste instantie het type onderwijs (montessori) niet wisten wat dit inhield. Waar een beetje van alles rondloopt van dylano's tot de kinderen van de huisarts. Maar waar wij haar elke dag met een goed gevoel naar toe brengen, zo belangrijk.

edit: kindjes uit de buurt leren ze toch wel kennen, veel buiten spelen.

Hebben jullie bewust voor montessori gekozen?

Wij zijn toch gegaan voor een school waar het merendeel van de wijk naar toe gaat. Niet de Openbare school, die ik eerst in gedachten had. Daar voelde ik me op het schoolplein totaal niet op mijn gemak, tussen de schreeuwende ouders en alle snorfietsen en brommers... De school waar Isa nu heengaat is in mijn ogen ietwat elitair/streberig, maar ach, je kunt niet alles hebben.

quote:

Op donderdag 1 september 2011 13:07 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Hebben jullie bewust voor montessori gekozen?

Wij zijn toch gegaan voor een school waar het merendeel van de wijk naar toe gaat. Niet de Openbare school, die ik eerst in gedachten had. Daar voelde ik me op het schoolplein totaal niet op mijn gemak, tussen de schreeuwende ouders en alle snorfietsen en brommers... De school waar Isa nu heengaat is in mijn ogen ietwat elitair/streberig, maar ach, je kunt niet alles hebben.

Ja dat is precies wat ik dus bedoelde te zeggen.

Nee wij hebben niet bewust gekozen voor het montessori, mijn vrouw wou in eerste instantie niet eens daar gaan kijken, omdat ze dacht dat dit type onderwijs niets zou zijn, een heleboel schreeuwende kinderen in de klas met totaal geen structuur. Het tegendeel wees uit
we hebben zowat elke klas bezocht tijdens de rondleiding en overal waar we binnen kwamen
zaten de kinderen rustig , elk hun dingetje te doen. Het viel soms helemaal niet eens op dat we binnen kwamen. Daar waar we bij een zeer ''goed en hoog'' aangeschreven school hier ietwat
elitair/streberig waar we als eerste de cito scores kregen te zien de klassen wat rumoerig en druk waren. Op deze montessori- school heb je totaal geen schreeuwend en rokende ouders en maak van snorfietsen en brommers maar fietsen en bakfietsen. Nu we dit jaar de nieuwe school kalender hebben gekregen blijkt dat de cito eindscores boven het landelijke gemiddelde zijn, en dat de uitstroom naar havo/vwo toch wel erg hoog is. En dat is toch weer mooi meegenomen. Wat ik wil eigenlijk wil zeggen is dat ons gevoel zei dat we deze school moesten nemen en wij tot op heden hier absoluut geen spijt van hebben gehad integendeel zelfs.

Alsof die cito-scores wat zeggen. Zolang je koter maar naar een school gaat die er bij past (en dat geldt ook voor het middelbaar onderwijs).

Dat bedoel ik ook cito is puur een moment opnamen. Op je eigen gevoel gaan lijkt mij het beste voor je kindje.

quote:

Op donderdag 1 september 2011 13:42 schreef boschpoort het volgende:
Nee wij hebben niet bewust gekozen voor het montessori, mijn vrouw wou in eerste instantie niet eens daar gaan kijken, omdat ze dacht dat dit type onderwijs niets zou zijn, een heleboel schreeuwende kinderen in de klas met totaal geen structuur. Het tegendeel wees uit
we hebben zowat elke klas bezocht tijdens de rondleiding en overal waar we binnen kwamen
zaten de kinderen rustig , elk hun dingetje te doen. Het viel soms helemaal niet eens op dat we binnen kwamen. Daar waar we bij een zeer ''goed en hoog'' aangeschreven school hier ietwat
elitair/streberig waar we als eerste de cito scores kregen te zien de klassen wat rumoerig en druk waren. Op deze montessori- school heb je totaal geen schreeuwend en rokende ouders en maak van snorfietsen en brommers maar fietsen en bakfietsen. Nu we dit jaar de nieuwe school kalender hebben gekregen blijkt dat de cito eindscores boven het landelijke gemiddelde zijn, en dat de uitstroom naar havo/vwo toch wel erg hoog is. En dat is toch weer mooi meegenomen. Wat ik wil eigenlijk wil zeggen is dat ons gevoel zei dat we deze school moesten nemen en wij tot op heden hier absoluut geen spijt van hebben gehad integendeel zelfs.

Ik ken de school die je bedoelt, voor ons was het geen optie want aan de verkeerde kant van het water

Hoge uitstroom havo/vwo is iets waar vaak mee geschermd wordt, maar ik merk dat het ook zo zijn effect heeft op de lat die in mijn ogen soms vreselijk hoog gelegd wordt. Zoals AVI M4 min of meer als vereiste bij de overgang van groep 3 naar groep 4. En de uitstroom op zich zegt ook vrij weinig, beter kijkt men een jaar of meer later naar het percentage dat nog steeds havo/vwo doet.

haha

Ik zal je ook eerlijk zeggen, ik weet niet of ik mijn dochtertje had geplaatst op die andere montessori - school . Ik weet dat ze die buurt wat hebben opgepimpt maar toch, ik kan er geen oordeel over vellen omdat ik er niet geweest ben.
En over die uitstroom om die pas na een aantal jaar te bekijken, daar heb je zeker een punt.

quote:

Op donderdag 1 september 2011 14:00 schreef Sjeen het volgende:
En de uitstroom op zich zegt ook vrij weinig, beter kijkt men een jaar of meer later naar het percentage dat nog steeds havo/vwo doet.

En cito-score is misschien/waarschijnlijk niet echt een verdienste van een school zelf, net zo min als uitstroom.

Wij wonen niet echt heel dichtbij een school, meer overal tussenin. Er zitten twee scholen redelijk dichtbij, 10 minuten wandelen, maar daar wil ik mijn mupke niet op school hebben, ze zijn katholiek en christelijke, zonder verdere stroming (Dalton, Jeneplan oid.) Daarnaast het type mens/kind wat daar naar school gaat niet het type waarbij ik me prettig voel en waarbij ik mijn kind op school wil hebben.

Dus we kiezen voor net iets verder weg, zo'n 7/10 minuten met de auto. Dan hebben we de keuze uit een aantal Openbare, maar dat is niet mijn ding. Het zal dus tzt kiezen worden uit....
- De Vrije School
- Christelijke Montessori
- Katholieke Jenaplan

De eerste stond slecht aangeschreven en heeft daarom twee jaar geleden een reorganisatie ondergaan, en staat nu weer goed aangeschreven. De tweede is nieuw, bestaat nog maar 3 jaar, en staat goed aangeschreven, maar is wel behoorlijk groot. De derde bestaat al zo lang ik me kan herinneren en is een prima lieflijk schooltje, niet te groot.
Wij gaan dus voor het gevoel, de mensen die er rondlopen, de vieringen, de activiteiten, de sfeer die er hangt....we willen graag dat ons kind plezier beleeft aan het naar school gaan en er een fijne tijd heeft.

quote:

Op donderdag 1 september 2011 12:47 schreef debuurvrouw het volgende:
Bodpa,niet alleen vragen óf ze programma's hebben voor kinderen die meer kunnen, maar ook vragen hoeveel kinderen daar nu gebruik van maken, wanneer je daarvoor in aanmerking komt, wat de criteria zijn, of je dus ook weer "uit"het programma geknikkerd kan worden...

Vaak hebben ze bij die rondleidingen mooie praatjes maar blijkt er in de praktijk helaas niet zoveel van terecht te komen. Of blijkt er een leerkracht te zitten die ineens andere ideeen heeft.

qua school zou ik gaan voor waar je verwacht dat je kind het meeste aansluiting gaat vinden. Wij hebben dus wel voor de dorpsschool gekozen, maar mijn oudste en jongste hebben totaal geen aansluiting. Daarvoor hadden we beter verder weg kunnen kiezen. Dan zelf maar wat meer rijden voor afspreken. "peers" zijn zo belangrijk

Goede punten Buuv! Dankjewel. Tot nu toe vindt M overal wel aansluiting, maar geen idee hoe dat is als hij 4 is. Niets zo veranderlijk als een peuter. ;-)

quote:

Op donderdag 1 september 2011 12:40 schreef bodpa09 het volgende:
We hebben een beter gevoel bij de katholieke school, minder chaos, meer structuur lijkt het. Maarja: wel een beetje uit de buurt, wat lastig kan zijn met vriendjes enzo. Zijn er mensen die daar ervaring mee hebben?

Mijn kinderen gaan niet in de buurt naar school, maar wel naar een streekschool. Hier in de buurt staan aardig wat scholen, dus kinderen in de buurt zitten ook allemaal op verschillende scholen. Wat dat betreft vallen ze er niet zo buiten (ik heb alleen niet zo van die buitenspeelkinderen en daardoor spelen ze niet erg vaak met kinderen uit de buurt, maar als ze willen is dat geen probleem).
Met schoolvriendjes en -vriendinnetjes is het wel wat lastiger spelen, dat moet meestal van tevoren afgesproken worden, omdat de kinderen gebracht en gehaald moeten worden. Maar doordat mijn kinderen op een streekschool zitten, hebben vrijwel alle kinderen dat en is dat daar de normale gang van zaken.
Ik denk dat het wel anders zou zijn als je kind ver(der) weg naar een school gaat, waar verder wel allemaal kinderen uit de wijk (van school) wonen. Daar zal je kind er misschien wel wat buiten vallen, of de bereidheid van afspreken, halen en brengen minder (maar misschien valt dat ook best mee).

quote:

Op donderdag 1 september 2011 12:04 schreef debuurvrouw het volgende:

En loop de school eens binnen zonder afspraak voor een rondleiding. Dat is toch meer marketing is mijn ervaring. onvoorbereid zie je de school zoals ie is.

Ja, er worden zelfs speciaal planten gehuurd voor die periodes...

Fijn om je tips te lezen, buuv. En ook interessant om je te volgen in je zoektocht, bodpa!

quote:

Op donderdag 1 september 2011 11:13 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Maar jij spitste het toe op het allochtonenvraagstuk, wat niet terecht was. Nou ja, niet helemaal terecht. En in de praktijk komt het toch ook wel daarop neer, dat het onderscheid witte-blanke scholen iets zegt over het prestatieniveau van de kinderen.

Ik heb de schoolscores (dus van het aantal rugzakkinderen op een school) juist bekeken om een gemengde school te zoeken, maar die zijn er vrijwel niet in Amsterdam-Noord. Jammer is dat.

Een school met veel rugzakkinderen kan ook een voordeel zijn. Ze hebben vaak meer geld en dus loopt er meer personeel. Je weet natuurlijk niet wat voor rugzakken er zitten, maar kinderen die alleen een achterstand weg hoeven te werken kan natuurlijk een heel slim kind zijn...

Wij zijn bij 2 scholen wezen kijken. Een Christelijke school en een Katholieke.
We hadden zelf een voorkeur voor de christelijke school, omdat mijn vriend en ik ook op een christelijke school hebben gezeten. Maar toen we er waren (op afspraak) voelden we ons er niet op ons gemak. We hadden niet zo'n 'familie'gevoel, warm welkom enzo. We mochten ook niet in de klassen kijken.
De week erna zijn we naar de katholieke school gegaan, en ja, dat was gelijk een warm welkom. Heel veel uitleg, we zijn in alle klassen geweest, en het voelde er warm en gezellig aan.
We hadden niet veel vragen, omdat de directeur alles heel duidelijk uit had gelegd. De enige vraag die we hadden was hoe erg ze op het katholicisme gericht waren, of dat ze ook open stonden voor andere geloven. En daar heeft hij uitgebreid antwoord op gegeven, en het klopt ook, want sinds onze dochter er op school zit hebben ze al geregeld dagen gehad waarop ouders van verschillende afkomsten zijn uitgenodigd om erover te vertellen, eten mee te nemen enz.
Wij zijn heel blij met deze school, en onze zoon gaat nu naar de psz van deze school.

Je hebt gelijk Bleie, dat bedoelde ik. Geen rugzakken, maar zwaargewichten.

Ze hebben de leerlinggewichten inderdaad veranderd. Land van herkomst van de ouders wordt er nu niet meer in opgenomen en er wordt alleen gekeken naar het opleidingsniveau van de ouders, geloof ik.

Ik haalde zelf inderdaad ook de gewichten en de rugzakjes door elkaar.

Over leerlinggewichten
Over rugzakjes
Nog meer informatie over rugzakjes

Zo te lezen gaan ze de invulling van de rugzakregeling ook veranderen.

Bij on dochtertje in de klas zit een jongetje wat maar 20 % zicht heeft, hij mag altijd
vooraan bij het smartboard zitten, bij het voorlezen zit hij voor de meester en het brengt een aantal extra materiaal (leer- en hulpmiddelen) op voor de hem, wat ook weer ten goede komt voor andere
kindjes in de klas die er gebruik van kunnen maken. Maar ik vindt het heel goed dat hij gewoon
regulier onderwijs kan volgen.

Vandaag eerste rondleiding gehad op een basisschool. Truus is nog maar 15 maanden, maar volgens mensen die er verstand van hebben zijn we al rijkelijk laat met inschrijven (we spraken vanmorgen een dame wiens kind 9 maanden is en op een andere school uitgefoeterd werd dat ze haar kind toch al had moeten inschrijven toen ze nog zwanger was ). Good Lord! Hoe kan ik nou een school voor mijn kind kiezen als ze nog maar zo jong is en ik nu nog helemaal niet kan bepalen hoe ze zich de komende paar jaar gaat ontwikkelen? Wat voor type kind heb ik? Welke manier van leren past bij haar? *zucht*

Maar goed, we zijn gaan kijken bij een Montessori-school. Totaal anders dan de reguliere school waar ik 30 jaar geleden op gezeten heb, maar het idee van zelfstandigheid spreekt ons wel erg aan. Maar wat is dan het verschil met Jenaplan, of Dalton of Vrije school. In de wervingsverhaaltjes klinkt het allemaal ongeveer hetzelfde. En als je al weet wat voor type school je je kind naartoe wilt doen, hoe weet je dan of die specifieke school ook goed is voor jouw kind? Tussen Montessori-scholen onderling zal vast ook wel verschil zijn.

* CrazyPrincess langzaam gek wordt...

Hmmm, dank. Maar dat is eigenlijk meer van hetzelfde. Of misschien wel minder, want op andere sites lees ik weer andere kenmerken die ervoor zorgen dat ze echt vrijwel identiek lijken te zijn

En klopt wat je zegt ja, dat de reguliere scholen veel dingen hebben overgeomen. Dat maakt het er niet makkelijker op.

Bleie, waar zit jij ook alweer, ook amsterdam toch?

Ik denk dat die tweede school de school is die we allebei op het oog hadden, of niet? (Die vrij nieuwe school?) Ik ben heel benieuwd naar die recensie! Ik wil morgen een definitieve lijst maken met scholen waar we Ivan op in willen schrijven, aangezien hij bijna 2 wordt.

Hoe ziet de procedure er eigenlijk uit? Schrijf je eerst in en ga je daarna bezichtigen, of andersom? En mag je je kind op meerdere scholen inschrijven?

Slik... Over dit onderwerp hebben wij nog nooit echt nagedacht..
Van het weekend maar eens navraag doen bij vrienden hoe dat werkt hier in Rotterdam.

Mochten we toch verhuizen voor die tijd, daar waar we heen willen is maar 1 school in het dorp, of anders een openbare school een dorp verder. Die keuze is dus niet echt ingewikkeld.

Ik heb Lotte onlangs ingeschreven voor 1 van de dalton scholen hier in de wijk.
Er zijn hier veel scholen in de wijk, 2x Jenaplan, 2x Dalton en 2x regulier onderwijs.
De school die we gekozen hebben straalde een hele fijne en gezellige sfeer uit. Dit schooljaar mag ze nog beginnen aangezien het schooljaar tot eind juli loopt )eind juni wordt ze 4).

Wij wilden per sé niet de voor het hand liggende school in de buurt. Of een van de andere 2 scholen in onze buurt. Puur vanwege het publiek op het schooplein. Dat je door een rookgordijn moet lopen om je kleuter naar school te brengen.

Toen zijn we gaan kijken naar de andere opties die nog enigszins redelijk in de buurt zijn en zijn uitgekomen bij de montessori school. Het type onderwijs sprak ons erg aan, het is een school die pas een jaar of 4-5 bestaat. Er zijn kleine klassen (ik geloof iets van 12-15 leerlingen op het moment). Er zit een heel gemeleerde groep leerlingen. En het idee dat mijn kind met kinderen in de klas zit waarvan de ouders ook een zeer bewuste keuze gemaakt hebben voor die school en dat type onderwijs spreekt me erg aan. Niet de default keuze voor de school in de straat zeg maar.
(En nee, dit is geen aanklacht of wat dan ook, als ik in een klein dorp gewoond had met 1 of 2 scholen was ik vrijwel zeker ook voor de meest voor de hand liggende optie gegaan hoor. ). Maar in onze stad/wijk vind ik dat het wel degelijk het eea zegt over de kinderen en de omgeving.

Ik speelde vroeger ook met een vriendinnetje uit de straat die niet bij mij op school zat, en mijn buurjongetje speelt ook met jongetjes uit de buurt die niet bij elkaar op school zitten, dus daar maak ik me eigenlijk verder geen zorgen over.

En ja, de school die we nu gekozen hebben is ietsje verder weg, incl. een hele drukke weg en een paar nare kruispunten, maar so be it. Voor hetzelfde geld gaan we over 2 jaar verhuizen naar een ander deel van de stad, of zelfs buiten de stad. Dat weet je toch nooit.

(Overigens deelt de montessori zijn gebouw op dit moment met een (overwegend zwarte) openbare school).

Wij hebben een rondleiding bij een van de scholen van onze voorkeuren gepland staan...op 22 maart 2012 Inschrijven op deze school kan alleen na een rondleiding, dus tja. De overige scholen vragen inschrijving rond de derde verjaardag, dus ik denk dat ik 2012 ga beginnen met goed uitzoeken wat we nu precies hebben en waar onze grootste voorkeuren liggen. Probleem blijft dat het een kwestie van inloten is, dus het heel goed kan dat het niet de school die we graag zouden willen uiteindelijk wordt.

Wat ik erg mis in onze buurt is een school met een continue rooster. Ik dacht dat steeds meer scholen dat gingen doen, maar ik zie het in de praktijk nog niet veel terug.

Dat had ik ook wel een beetje gehoopt miss, een continue-rooster.
Mede omdat dan het verschil tussen overblijfkindjes en anderen een beetje weg valt en omdat het op die manier, voor mij iig, makkelijker zou zijn om mijn werkuren zo in te delen dat ik ze zelf 's middags op zou kunnen halen.
Maar het is bij onze school dus ook niet zo.

Inloten? Hm, das dan vast een nadeel van Amsterdam....

Thijs staat ingeschreven op een school waar je echt bij geboorte moet inschrijven, anders beland je op de wachtlijst. Overbuurjongetje van 8 dagen jonger gaat ook, en die was de laatste direct geplaatste leerling voor groep 1 in 2013/2014. Deze school heeft ook een continu-rooster.

_{Het is wel een voordeel met julikindjes trouwens : ze kunnen mooi na de vakantie beginnen en doen geen 'halve jaren' extra.}

Precies daarom inderdaad, BE! Vind het erg jammer, want een paar keer zal Senna toch over moeten blijven. Dat hoeft geen vervelend iets te zijn, maar het is idd gewoon anders als alle kinderen uit de klas gewoon de hele tijdop school zijn.

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 14:13 schreef McLaura het volgende:
Inloten? Hm, das dan vast een nadeel van Amsterdam....

Thijs staat ingeschreven op een school waar je echt bij geboorte moet inschrijven, anders beland je op de wachtlijst. Overbuurjongetje van 8 dagen jonger gaat ook, en die was de laatste direct geplaatste leerling voor groep 1 in 2013/2014.

_{Het is wel een voordeel met julikindjes trouwens : ze kunnen mooi na de vakantie beginnen en doen geen 'halve jaren' extra.}

Nou ja, we kunnen ons inschrijven bij alle scholen waar we willen in ons postcodegebied, maar er wordt per school maar een x-aantal kinderen toegelaten. De vraag is dus waar jouw kind bij zit. Heel vervelend vind ik dat, want stel dat ze heel veel sturing nodig heeft, maar juist op de Montessori terechtkomt? Een school uitzoeken die bij je kind past, zit er dus niet bij, helaas.

Bleie, ikdacht dat jij eerst in hetzelfde deel van Asmterdam zat, Oost?

Vind je het vanzelfsprekend dat het volgende kind naar dezelfde school gaat?

Chris zijn school (montessori) heeft ook geen continurooster, omdat de OR het teveel vind voor de kleuterklassen. Maar in praktijk blijft zo'n driekwart van de kinderen, ook de kleuters wel over. Dus dan ben je nog anders dan de meesten..

Wij hebben inmiddels op twee scholen gekeken. Een van de scholen waar we gekeken hebben heeft voor het komende schooljaar een wachtlijst, de ander nog niet. Het schooljaar daarop sowieso allebei nog niet, dus wat dat betreft kunnen we gewoon nog kiezen nu. Op zich waren ze allebei prima geschikt, hoewel ik bij de ene school een nog prettiger gevoel had dan bij de ander. De school met het beste gevoel had alleen geen continurooster, dat vind ik dan wel weer echt een nadeel, maar wel iets waar vrij eenvoudig een oplossing voor te vinden is.

Er zijn nog twee andere scholen waar ik wel zou willen kijken nog ook, hoewel die qua gevoel een stuk minder lijken voor mij dan de twee waar we al gekeken hebben. Een van die twee is een montessorischool, ik weet nooit zo goed wat ik daar nou precies van denk.

Ik vind het lastig, de meeste scholen hier zijn echte wijkscholen waar vrijwel alleen kinderen uit die wijk heen gaan. En in onze wijk zit maar één openbare school met regulier onderwijs (wat wel mijn voorkeur heeft). Alleen krijg ik bij die school haast een beetje een achterstandsgevoel, het kleuterplein (andere kant heb ik niet gezien) is onverzorgd en het is een overwegend zwarte school. De paar blanke kindjes die ik op het plein zag lopen gaven mij een hoog tokkiegevoel. Die wordt het dus hoe dan ook níet.

De kans is ook nog aanwezig dat we tzt gaan verhuizen, we weten alleen nog niet waarheen, wat het nog lastiger maakt.

continue rooster zegt op zich niks... wat deepfreeze al zegt op veel scholen blijven er al een hoop kinderen over, ook bij de kleuters.

Op pepijn zijn vorige school had hij continue rooster, nu niet. Omdat wij nu zelfs beide thuis zijn laten we dus Pepijn ook niet overblijven (kost 2,20 per keer), maar op dinsdag en donderdag zijn er maar 4 of 5 kindjes van zijn hele klas die NIET overblijven, de rest van de 23 wel.

Die wachtlijsten verschillen trouwens echt enorm. In (het centrum van) grote steden is het dramatisch, maar wij gingen juist verhuizen naar een wijk van 10-20 jaar oud. Daar merken ze nu een terugloop in kinderen sinds een jaar of 5 en is er dus plek genoeg in de onderbouw op alle scholen.
Alle jonge gezinnen die 10-20 jaar geleden massaal in deze wijken zijn komen wonen hebben nu geen jonge kinderen meer.

Voor ons een enorme opluchting want ik heb me afgelopen zomer wel flink druk lopen maken hoe we een net gestart kleutertje op een andere school geplaatst gingen krijgen 6 weken na de zomervakantie.

Chan, wij hebben hier ook een zogenaamde brede school met, zoals ze dat zelf zo mooi op hun site zeggen, een mooie mengeling van verschillende nationaliteiten. maar de verdeling vind ik helemaal niet zo mooi: 42% turk, 20 % marokkaans, 14% Nederlands en dan nog een aantal andere nationaliteiten. Bij mijn schoonzusje (lerares op een basissschool in amsterdam) zat op een bepaald moment één Nederlands kind en de rest was Turks en Marokkaans en dat kind viel dus overal buiten. Dat wil ik dus ook beslist niet. Ik hoef zeker geen blanke school, maar als het alternatief een zwarte school is, kiezen wij voor de blanke.

Bleie, ik snap dat de eerste voorkeur is dat een volgend kind naar dezelfde school gaat, maar ik geloof toch dat als het karakter van het andere kind echt zo anders is dat een andere school gewenst is, zou ik daar dan toch voor kiezen, denk ik.

Bleie: ik heb begrepen dat die nieuwe school op termijn gaat verhuizen. Weet jij of dit klopt?

En nog een vraag: ik zie op een website van een andere school dat er gewijzigde schooltijden zijn, namelijk van 8.30 tot 12.00 uur. Kan dit kloppen of zijn ze de middaguren vergeten te melden? Ik neem aan dat basisscholen zich ook aan bepaalde minima moeten houden?

Hier is het vrijdags ook een halve dag Niet om de week, maar elke week dus voor de groepen 1-4 en van half 9 tot half 12 en dan van half 2 tot half 4. Op woensdag wat langer en vanaf groep 5 ga je dan elke dag tot 12 uur.

quote:

Op vrijdag 9 september 2011 21:25 schreef Bleie het volgende:
Het verschil zit ook in de details Bij montessori bepaalt het kind echt zelf wanneer het wat leert

Nou, dat valt ook wel mee hoor. Er wordt ontzettend veel gestuurd door de docent, door het geven van lesjes En ze hebben ook echt gewoon een weekrooster en zullen dus alle onderdelen elke week moeten doen. En ook bij Montessori heb je gewoon klassikale lessen, waardoor je wel verplicht bent mee te doen

Dan zal de informatie op de site wel niet helemaal kloppen maar zijn ze de middagtijden vergeten erbij te zetten, vermoed ik.

Ik vind nieuwe scholen die nog in ontwikkeling zijn trouwens wel problematisch. Ze gaan vaak nog verhuizen, er komen allerlei nieuwe docenten bij. Hebben ze de organisatie wel staan? Daar ben ik benieuwd naar, Bleie. Ik denk dat die school voor ons afvalt omdat die toch gaat verhuizen. Er is nog een andere nieuwe school in Noord waar ik wel benieuwd naar ben, maar daar heb ik soortgelijke bedenkingen bij.

Hier gaan de kleuters elke ochtend naar school en zijn ze 's middags vrij.

Hier hebben de kleuters woendag en vrijdagmiddag vrij. T/m groep 4. De ochtenden van 8.30 tot 11.45 (behalve woensdag, dan tot 12.15). en de 3 middagen van 13-15.

Ja echt, mrien? Maar hoe doen ouders die werken dat dan? Of gaan die kinderen de hele middag naar de buitenschoolse opvang?

Wat een verschillen met de tijden zeg.
Hier in groep 1:
ma-di-do: 8.45-12.00 en 13.00-15.15
wo: 8.45-12.30
en vrijdag hele dag vrij

en vanaf groep 2 vrijdag ook hele dag naar school.

Wat ook wel interessant is (vind ik): hoe is overblijven geregeld en wat kost het.

Bij ons kost overblijven voor 2 dagen 120 euro per jaar. Mijn mijn kleuter vindt overblijven echt mega geweldig. Ze baalt er eigenlijk van dat mijn man op maandag ouderschapsverlof heeft en ze dan thuis moet eten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cathmar op 02-11-2011 10:58:31 (Klein typefoutje in de tijden) ]

cathmar, beginnen ze echt pas om 9.45 of maak je een typfout en is het 8.45?

Hier ma, di, do 8.30-12 en 13-15, woensdag en vrijdag van 8.30-11.45
vanaf groep 5 op woensdag tot 12.15 en op vrijdag tot 12.00 en dan 's middags van 13-15

Ik kwam bij het rondzoeken naar scholen toen we op zoek gingen naar een ander huis aan de zuidkant van amersfoort ook scholen tegen waarbij groep 1 t/m 4 op woensdag en donderdag middag vrij is. Daar had ik nog nooit eerder van gehoord.

overblijven kost hier dus 2,20 per dag.

Hier zijn de schooltijden
maandag/dinsdag/donderdag 08.30 - 12.00 en van 13.15-15.15
woensdag van 08.30 - 12.15
Vrijdag: 08.30-12.00
Vrijdagmiddag alleen groep 5-8: 13.15-15.15

Maar ik weet dat het hier op het eiland ook anders is per school. Twee dorpen verder gaat 1-4 wel op vrijdagmiddag naar school, maar is dan de hele woensdag vrij.

overblijven is hier op school ook iets van 2 euro per keer.

quote:

Op woensdag 2 november 2011 11:03 schreef chacama het volgende:
Hier zijn de schooltijden
maandag/dinsdag/donderdag 08.30 - 12.00 en van 13.15-15.15
woensdag van 08.30 - 12.15
Vrijdag: 08.30-12.00
Vrijdagmiddag alleen groep 5-8: 13.15-15.15

Maar ik weet dat het hier op het eiland ook anders is per school. Twee dorpen verder gaat 1-4 wel op vrijdagmiddag naar school, maar is dan de hele woensdag vrij.

overblijven is hier op school ook iets van 2 euro per keer.

Bij ons is het ongeveer hetzelfde, alleen op woensdag tot half een. En groep 1 heeft dinsdagsmiddag ook vrij.

quote:

Op woensdag 2 november 2011 10:16 schreef Claudia_x het volgende:
Ja echt, mrien? Maar hoe doen ouders die werken dat dan? Of gaan die kinderen de hele middag naar de buitenschoolse opvang?

Geen idee!
Ik heb straks dus 2 middagen bso nodig, waarvan 1 middag de bso pas om 3 uur open is. Ze zal dan als verlengde opvang op haar huidige groep op het kdv komen.

Groep 1 gaat alle ochtenden naar school
Groep 2 en 3 gaan alle ochtenden en ook maandag, dinsdag en donderdagmiddag naar school
Groep 4 t/m 8 gaan alle ochtenden en alle middagen behalve woensdagmiddag

Overblijven kost 2 euro per keer. Een stempelkaart voor 10x kost 12,50, 20x 25,- en 30x 37,50

Overblijf is hier ook 2 euro per keer. En Chris wil graag, dus dat is lekker makkelijk voor mij nu

wat irritant als groep 1 ook weer andere tijden heeft
Dat is toch gigantisch irritant met opvang maar ook als je nog meer kinderen op school hebt.

quote:

Op woensdag 2 november 2011 11:14 schreef mrien het volgende:

Ik heb straks dus 2 middagen bso nodig, waarvan 1 middag de bso pas om 3 uur open is. Ze zal dan als verlengde opvang op haar huidige groep op het kdv komen.

Wat een gedoe, zeg!

Wel fijn om dat soort dingen hier te lezen. Dat kan ik meenemen in m'n keuze voor een school, want er is keuze genoeg.

Als jullie gaan kijken, neem je dan trouwens je kind mee?

Toen ik nog even googlede, ontdekte ik dat er een vrije school om de hoek van mijn werk zit. Misschien ook eens meenemen in onze opties.

Ik zag ook dat bijna alle scholen in onze buurt groot zijn, helaas.

De inloopochtend van een school waar we willen kijken, is altijd op donderdag, dus daar zal ze mee naartoe moeten. Hetzelfde geldt voor de inloopochtend waar we een afspraak voor hebben staan in maart

BSO vind ik lastig. Van een kant denk ik er hard over om haar gewoon op haar huidige kdv te laten voor de BSO. Die maken een rondje scholen en halen alle kinderen op die daar naar de BSO gaan. Van de andere kant is de BSO bij de school ook handig, natuurlijk. Inschrijven op de BSO op het huidige kdv heeft wel als voordeel dat ze voorrang heeft omdat ze er al op het kdv zit, geloof ik.

Kun je je op meedere BSO's inschrijven?

Zo ja, dan kun je overwegen om de beslissing definitief te nemen als je weet wie er bij haar in de klas komen te zitten. Dan kun je aan andere ouders vragen wat zij van plan zijn. Ik stel me zo voor dat het voor haar het leukst is als ze bij de kindjes in haar klas kan blijven. Maar misschien zie ik dat verkeerd.

quote:

Op woensdag 2 november 2011 12:37 schreef Bleie het volgende:

Claudia: wel grappig dat jij vindt dat er zo veel keuze is, terwijl er voor mij echt maar 2 opties zijn. Komt ook doordat we net in een andere buurt zitten natuurlijk - afstand is voor mij in elk geval een heel belangrijk criterium.

Nou ja, ik zou niet zo twijfelen als er één school in de buurt uit zou springen, natuurlijk. Maar het is zo relatief: in een klein dorp heb je vaak maar één keuze. In het dorp waarin ik ben opgegroeid konden mijn ouders kiezen tussen de christelijke basisschool naast ons huis en een openbare basisschool twee straten verderop. Dat was het. Vrije scholen waren er niet.

Bleie, wat is voor jou eigenlijk de maximale reisafstand?

Qua BSO doe ik hier de BSO bij de creche waar ze nu al zit en waar Jelle ook heen gaat. Bij school is er tegenover ook een BSO, maar ik vind het zelf prettiger om beide kinderen in 1 bezoek op te kunnen halen aangezien ik alles op de fiets moet doen.
Ze wordt dan met een busje opgehaald en naar de creche gebracht, er gaan ook meer kinderen van haar school naar deze BSO.

quote:

Op woensdag 2 november 2011 13:01 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Nou ja, ik zou niet zo twijfelen als er één school in de buurt uit zou springen, natuurlijk. Maar het is zo relatief: in een klein dorp heb je vaak maar één keuze. In het dorp waarin ik ben opgegroeid konden mijn ouders kiezen tussen de christelijke basisschool naast ons huis en een openbare basisschool twee straten verderop. Dat was het. Vrije scholen waren er niet.

Zou een vrije school een optie voor jullie zijn?

quote:

Op woensdag 2 november 2011 15:05 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Zou een vrije school een optie voor jullie zijn?

Inmiddels wel. Ik vind in Noord het onderscheid tussen vrije school / witte kindjes / hoge cito--scores en 'normale' school / gemengd of zwart / lage cito-score vrij groot. Maar misschien is dat overal wel zo. En ik sta ook niet te springen om een school met religieuze inslag, maar als het moet dan moet het maar.

Die laatste zin vat het voor mij compleet samen. Wij hebben een aantal scholen op fietsafstand (eentje bijna om de hoek), maar allemaal hebben ze een wachtlijst. Voor de meeste kun je je vanaf de geboorte aanmelden (onze eerste aanmelding is gisteren de deur uit gegaan ), voor de school van onze eerste voorkeur pas met 2 jaar.

Voor ons wordt het heel simpel. Als we onze voorkeursschool krijgen, . Anders nemen we aan wat aangeboden wordt, wit, zwart, religieus of anders.

• Uitstroom naar andere scholen
• Of ze protocollen hebben voor
' [*]hoogbegaafde kinderen
' [*]minder begaafde kinderen
' [*]het elimineren van pesten
• Goede buurt
• Type personen (ouders) op die school
• Type school dalton, etc

Voor mij zijn een fijne sfeer in de klas en een goede vertrouwensband tussen leraar en leerling het belangrijkste, maar dat zijn ook heel ongrijpbare zaken als je oriënterende bent. Ook vind ik het belangrijk waar buurtkinderen naartoe gaan, maar dat is nu nog lastig in te schatten aangezien de wijk zo aan het veranderen is.

Ik las bij één school dat een van de doelstellingen is dat elk kind de landelijk gestelde normen voor taal- en rekenvaardigheid moet halen. Die houding staat me ontzettend tegen.

Een echt zwarte school zal ik toch echt proberen te vermijden. Een streng religieuse school ook, trouwens. Dan zouden we desnoods maar wat verder weg gaan kijken, denk ik. Nou is dat niet echt aan de orde bij ons, want er zijn geloof ik 5 goede, niet streng religieuse niet-zwarte scholen bij ons in de wijk.

Fijne sfeer is erg belangrijk, maar inderdaad zo ongrijpbaar. Wel belangrijk lijkt me dan hoe het contact is met de persoon/personen die je rondleiden, of het een beetje klikt.

quote:

Op woensdag 2 november 2011 12:08 schreef miss_sly het volgende:
Als jullie gaan kijken, neem je dan trouwens je kind mee?

Hebben wij wel gedaan, zou niet weten waar ik hem anders had moeten laten
We begonnen met een inleidend gesprekje in het kantoor van de directeur, en die was meteen heel vriendelijk en kwam met een doos speelgoed voor Wolf aanlopen en limonade voor hem (we hadden zelf ook een speelgoedje v hem meegenomen) en tijdens de rondleiding heeft hij redelijk netjes meegelopen aan de hand. Kleuterklassen waren daar een aardig apart gedeelte en het werd prima gevonden dat we hem daar ''los'' lieten spelen tussen de kleuters en in de gymzaal heeft hij rond gelopen.

Ghi, ik ben wat websites aan het lezen van basisscholen (meer of minder) in de buurt. Vrije school Utrecht: ouderbijdrage 1.5% van het bruto jaarinkomen.
Das niet mals!

quote:

Op donderdag 1 september 2011 11:02 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat is helaas niet helemaal waar. Ik heb voor de gein een overzicht van scholen in Amsterdam gemaakt met daarin de schoolscoregroep (Hoeveel rugzakinderen zitten er op de scholen? Lees: hoe hoog zijn hun ouders opgeleid?) en de gemiddelde cito-score van de school. Ik denk dat je wel kunt raden wat het verband is.

Dat neemt niet weg dat het onderwijs op zulke scholen incidenteel best goed of misschien zelfs beter kan zijn, en je kunt natuurlijk ook andere zaken belangrijk vinden. Ik vind het bijvoorbeeld best belangrijk dat mijn kinderen naar een school in de buurt gaan zodat ze in de toekomst ook buiten school met de vriendjes die ze daar maken kunnen spelen. En misschien wel nog belangrijker vind ik de sfeer op school en hoe de leraren met kinderen omgaan. Maar ik kan niet ontkennen dat ik ook gevoelig ben voor bijvoorbeeld de cito-score behaald door de kinderen op een school.

cito score zegt niets er zijn scholen die dat kunstmatig opvoeren door "zwakkere"kinderen niet mee te laten doen -zeggen ze verder niets over-
bovendien kun je dat zelf heel erg beinvlioeden door tijd aan je kids te besteden, ze breed op te voeden, kennis te laten maken met de wereld, met ze praten en doen, kranten lezen, bewust laten zijn van wat er om hen heen gebeurt

die van ons zijn 25, 23 en 17 nu en de oudste is nu anesthesie-assistente en studeert geneeskunde -ondanks dat ze niet in de"plusgroep"van de basischool zat en geen speciale citotraining had gevolgd- maar geqwoon een goede algemene ontwikkeling van ons gehad

de middelste heeft zijn havo gedaan, is een jaar in ieuw-zeeland rondgetrokken en vindt zijn weg ook prima

en de jongste doet dit jaar eindexamen vwo atheneum
ook geen "plusgroepster" met citotraining, maar onder anderen dankzij het feit dat we ze al vanaf heel jong elke zaterdagochtend eeen uurtje voor cbbc gezet hebben spreken ze alledrie vloeiend engels, en dat geeft ze ook op andere vlakken een behoorlijke voorsprong vwb creatief denken, wereldwijs zijn etc etc

wat ook belangrijk is
ga in een ouderraad zitten dan hoor en zie je veel meer wat er op school afspeelt

nb het meeest kostbare wat je je kids kan geven is tijd en aandacht....dat is niet af te kopen

quote:

Op woensdag 2 november 2011 16:01 schreef draaijer het volgende:
• Uitstroom naar andere scholen
• Of ze protocollen hebben voor
' [*]hoogbegaafde kinderen
' [*]minder begaafde kinderen
' [*]het elimineren van pesten
• Goede buurt
• Type personen (ouders) op die school
• Type school dalton, etc

Niet alleen of ze de protocollen hebben, maar ook of ze ze gebruiken. Mij valt op dat vooral het pestprotocol wel aanwezig is, maar bijna nooit uit de kast gehaald wordt, terwijl er zeker wel aanleiding voor is.

Wij hebben vorig jaar directiewisseling gehad, en het is niet te geloven wat een andere sfeer, gebruiken, en ideeen er nu zijn. Ik realiseer me ineens dat dit ook heel zomaar de andere kant op kan werken. Nu was het positief, maar de school waar onze oude directeur nu zit heeft wel een probleem denk ik.

Ja wat moet je dan? Gokken dat je een plekje krijgt en zo niet, je kind maar thuis houden?
Ik vind dat zo'n debiele eis.

Sterker nog: wij moeten bij meerdere scholen inschrijven om een plek te bemachtigen.

Hoe zit dat eigenlijk met montessori onderwijs? Moet dat echt bij je kind passen of groeien ze daar vanzelf in? Ik weet er duidelijk niet veel vanaf.... Wij hebben maar 1 school in het dorp.

Het aantal Marokkanen / zwarten op de school.

Vanaf welke leeftijd kun je eigenlijk inschatten of vrij onderwijs iets voor je kind is? Een jaar of 4 klinkt mij ook nog vroeg in de oren.

Scholen die naar een nieuw gebouw gaan: reken maar dat alle ouders dan vervolgens hun kinderen daar op school willen hebben

quote:

Op vrijdag 4 november 2011 16:46 schreef Troel het volgende:
Scholen die naar een nieuw gebouw gaan: reken maar dat alle ouders dan vervolgens hun kinderen daar op school willen hebben

Hoe bedoel je? Houden mensen van nieuwbouw?

quote:

Op vrijdag 4 november 2011 16:47 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Hoe bedoel je? Houden mensen van nieuwbouw?

Hier in Haaksbergen werd onlangs een nieuwe school geopend> heel veel kinderen ook van andere scholen naar die school.
Ook in vorige woonplaats was het bouwen van een nieuwe school reden om de kinderen van een andere school op die school te doen (en ook echt niet alleen omdat het dichterbij was).
Ook op een stageschool meegemaakt, er werden toen nieuwe lokale bijgebouwd omdat er echt te weinig plek was, vervolgens was er dus een wachtlijst, omdat veel mensen hun kinderen dan toch graag op die school hebben.
Op een of andere manier trekt nieuw aan.

Maf, zeg. Je zou denken dat mensen niet graag hun kind van een school halen om hem/haar aan een nieuwe omgeving bloot te stellen.

quote:

Op vrijdag 4 november 2011 16:58 schreef Claudia_x het volgende:
Maf, zeg. Je zou denken dat mensen niet graag hun kind van een school halen om hem/haar aan een nieuwe omgeving bloot te stellen.

Ik denk dat mensen in die gevallen vaak toch al twijfels hadden of hun kind op de oude school wel op z'n plek is.
Ik neem aan dat je een kind dat het goed doet en goed met iedereen overweg kan en gelukkig is niet om de verse bakstenen op een nieuwe school doet.

Wat Leandra zegt, maar ik denk ook dat er vrij veel mensen zijn die zo niet denken, Claudia. Die zijn er niet zo bewust mee bezig wat dat voor hun kind kan betekenen.

quote:

Op vrijdag 4 november 2011 17:18 schreef miss_sly het volgende:
Wat Leandra zegt, maar ik denk ook dat er vrij veel mensen zijn die zo niet denken, Claudia. Die zijn er niet zo bewust mee bezig wat dat voor hun kind kan betekenen.

Ow, het zal ongetwijfeld allerlei verschillende redenen hebben: dichterbij, andere soort visie, vriendinnetjes gaan er ook heen, kind zit niet lekker in zijn vel op andere school, noem maar op.
Maar ook een nieuw gebouw en vooral gloednieuw materiaal is iets wat je niet moet vergeten. Nieuw nieuw nieuw zeg maar.
Dus zeker voor de mensen die hun kinderen nog niet op een school hebben zitten, is dat natuurlijk heel aantrekkelijk

quote:

Op vrijdag 4 november 2011 16:30 schreef Bleie het volgende:

[..]

Dat speelt wel mee bij ons ja. De school moet vooral niet te wit zijn.

Dat mag. Voor mij kan het niet wit genoeg zijn, zo'n school. Helaas ben ik niet in staat om een particuliere school te betalen, anders had ik het gedaan.

quote:

Op vrijdag 4 november 2011 07:09 schreef debuurvrouw het volgende:

[..]

Niet alleen of ze de protocollen hebben, maar ook of ze ze gebruiken. Mij valt op dat vooral het pestprotocol wel aanwezig is, maar bijna nooit uit de kast gehaald wordt, terwijl er zeker wel aanleiding voor is.

Denken dat pesten met het gebruiken van een protocol uitgebannen kan worden

Gebeurt het niet op het schoolplein, dan gebeurt het tegenwoordig wel op MSN. Hoe kut het ook is, pesters en gepesten zullen er altijd zijn.

quote:

Op vrijdag 4 november 2011 16:24 schreef Claudia_x het volgende:
Vanaf welke leeftijd kun je eigenlijk inschatten of vrij onderwijs iets voor je kind is? Een jaar of 4 klinkt mij ook nog vroeg in de oren.

Wij hebben bewust niet voor een vrije school gekozen vanwege de (in mijn ogen) starre regels die eigenlijk gewoon heel onvrij zijn. Niet leren lezen voordat je tanden gewisseld zijn bijvoorbeeld. Mijn oudste las al voordat hij naar school ging, het leek ons voor hem dan enorm frustrerend. Nou snap ik wel dat mensen zeggen dat we het juist hadden moeten doen, om het andere kanten te laten ontwikkelen maar het klonk mij zo star.

quote:

Op woensdag 2 november 2011 16:05 schreef Claudia_x het volgende:

Ik las bij één school dat een van de doelstellingen is dat elk kind de landelijk gestelde normen voor taal- en rekenvaardigheid moet halen. Die houding staat me ontzettend tegen.

Hoezo dan? Jij hebt je kind liever onder de landelijke gestelde normen?

Ik ken de school verder natuurlijk niet. Als het een hele zwakke school is waar dit de belangrijkste doelstelling is, dan zou ik mijn kind er ook niet op willen. Als het verder een prima school is zie ik het probleem van zo'n doelstelling echt niet.

quote:

Op vrijdag 4 november 2011 17:48 schreef debuurvrouw het volgende:

Niet leren lezen voordat je tanden gewisseld zijn bijvoorbeeld.

Serieus, bestaat dat?

quote:

Op vrijdag 4 november 2011 17:48 schreef debuurvrouw het volgende:

[..]

Wij hebben bewust niet voor een vrije school gekozen vanwege de (in mijn ogen) starre regels die eigenlijk gewoon heel onvrij zijn. Niet leren lezen voordat je tanden gewisseld zijn bijvoorbeeld. Mijn oudste las al voordat hij naar school ging, het leek ons voor hem dan enorm frustrerend. Nou snap ik wel dat mensen zeggen dat we het juist hadden moeten doen, om het andere kanten te laten ontwikkelen maar het klonk mij zo star.

Ik moet me nog eens verdiepen in de vrije school, maar dit voorbeeld wat je aanhaalt, klinkt mij ook niet erg vrij en prettig in de oren. Ik vind het raar om een connectie te maken tussen een fysieke ontwikkeling als tanden wisselen en een geestelijke ontwikkeling als leren lezen.

quote:

Op vrijdag 4 november 2011 17:46 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Denken dat pesten met het gebruiken van een protocol uitgebannen kan worden

Gebeurt het niet op het schoolplein, dan gebeurt het tegenwoordig wel op MSN. Hoe kut het ook is, pesters en gepesten zullen er altijd zijn.

waar staat dat ik dat denk? maar zeggen dat je een protocol hebt, en dan vervolgens zeggen dat het gepeste kind maar wat weerbaarder moet worden is ook niet echt een oplossing. en ik vind het wel een teken.
Want wat zeggen ze dan nog meer wat er vervolgens niet wordt waargemaakt?

quote:

Op vrijdag 4 november 2011 17:48 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Serieus, bestaat dat?

Ja, dat bestaat. Er zijn scholen waar lezen, schrijven, rekenen en dergelijke pas echt in groep 3 aan de orde komt.

quote:

Op vrijdag 4 november 2011 17:48 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Serieus, bestaat dat?

ik weet niet of dat nog steeds zo is, maar eerder was dat een regel op de vrije school ja.

quote:

Op vrijdag 4 november 2011 17:50 schreef Troel het volgende:

[..]

Ja, dat bestaat. Er zijn scholen waar lezen, schrijven, rekenen en dergelijke pas echt in groep 3 aan de orde komt.

Okee. Bizar. Ik mocht al rekenen en lezen in groep 2!

quote:

Op vrijdag 4 november 2011 17:48 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Hoezo dan? Jij hebt je kind liever onder de landelijke gestelde normen?

Ik ken de school verder natuurlijk niet. Als het een hele zwakke school is waar dit de belangrijkste doelstelling is, dan zou ik mijn kind er ook niet op willen. Als het verder een prima school is zie ik het probleem van zo'n doelstelling echt niet.

Natuurlijk heeft niemand graag dat zijn kind onder de landelijk gestelde normen blijft, maar voor sommige kinderen zijn die normen niet haalbaar. Ik vind dat de doelstelling moet zijn om uit kinderen te halen wat er in zit, en dat hoeft niet per se een landelijke norm te zijn.

quote:

Op vrijdag 4 november 2011 17:46 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Denken dat pesten met het gebruiken van een protocol uitgebannen kan worden

Gebeurt het niet op het schoolplein, dan gebeurt het tegenwoordig wel op MSN. Hoe kut het ook is, pesters en gepesten zullen er altijd zijn.

Tuurlijk dat is zo, maar als ze zo'n protocol hebben en het niet gebruiken, is het gewoon ronduit triest, dan kan een kind EN op het schoolplein EN op MSN gepest worden. MSN is dan gelukkig niet verplicht, naar school gaan wel

Vrije school heet geen vrij omdat ze geen structuur hebben. Het is juist een van de meest klassikale vormen van onderwijs.

Ik heb nog trauma's van mijn groep 4 juf die bij de vrije school vandaan kwam en het hele jaar geroepen heeft dat ik nog bij de kleuters hoorde omdat ik niet aan het wisselen was.

quote:

Op vrijdag 4 november 2011 17:50 schreef Troel het volgende:

[..]

Ja, dat bestaat. Er zijn scholen waar lezen, schrijven, rekenen en dergelijke pas echt in groep 3 aan de orde komt.

mijnese wisselde zijn tanden pas toen hij ruim 7 was

quote:

Op vrijdag 4 november 2011 17:51 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Natuurlijk heeft niemand graag dat zijn kind onder de landelijk gestelde normen blijft, maar voor sommige kinderen zijn die normen niet haalbaar. Ik vind dat de doelstelling moet zijn om uit kinderen te halen wat er in zit, en dat hoeft niet per se een landelijke norm te zijn.

Is dit trouwens iets nieuws dat ingesteld is om te voorkomen dat alle kinderen die eigenlijk op het speciaal onderwijs horen, maar wat straks niet meer kan door alle bezuinigingen niet op die school terecht komen??

quote:

Op vrijdag 4 november 2011 17:51 schreef p_iglet het volgende:
Vrije school heet geen vrij omdat ze geen structuur hebben. Het is juist een van de meest klassikale vormen van onderwijs.

Ik heb nog trauma's van mijn groep 4 juf die bij de vrije school vandaan kwam en het hele jaar geroepen heeft dat ik nog bij de kleuters hoorde omdat ik niet aan het wisselen was.

Dat weet ik. maar er waren juist zovéél regels en vieringen en gedoe. Het voelde als een keurslijf. alhoewel ik wel vind dat er vaak creatieve kinderen vanaf komen.

quote:

Op vrijdag 4 november 2011 17:48 schreef debuurvrouw het volgende:

[..]

Wij hebben bewust niet voor een vrije school gekozen vanwege de (in mijn ogen) starre regels die eigenlijk gewoon heel onvrij zijn. Niet leren lezen voordat je tanden gewisseld zijn bijvoorbeeld. Mijn oudste las al voordat hij naar school ging, het leek ons voor hem dan enorm frustrerend. Nou snap ik wel dat mensen zeggen dat we het juist hadden moeten doen, om het andere kanten te laten ontwikkelen maar het klonk mij zo star.

Ik heb me nog niet zo in de verschillende onderwijsrichtingen verdiept, maar van de Daltonschool die ik op het oog heb begreep ik dat ze bij het vormgeven van het onderwijs juist erg van elk individueel kind uitgaan. Het hanteren van starre regels klinkt mij daarbij nogal tegenstrijdig in de oren.

Overigens zat ik op het soort school waarop gewoon gewacht werd met lezen en schrijven tot groep 3. Ik heb me nooit gefrustreerd gevoeld, maar voor mijn eigen kinderen zou ik toch liever een school hebben waarbij er gedifferentieerd te werk wordt gegaan, binnen bepaalde kaders natuurlijk.

Vrije school en Dalton zijn volgens mij ook totaal iets anders.

ja, dat heeft niks met elkaar te maken. Vrije school is gestoeld op Steiner dacht ik? Meer Antroposofisch. volgens mij valt dat ook onder bijzonder onderwijs. Dalton is gewoon regulier. Maar dan met weektaken. Weer meer lijkend op Montessori, maar dan ook met vieringen geloof ik.

Ik vind dat antroposofische altijd een beetje eng.

Ja, julie hebben gelijk! Ik bedoel ook bijzonder onderwijs.

Dalton is toch van 'vrijheid in gebondenheid?' Dat klinkt me weer zo confessioneel in de oren. De Daltonschool en Jenaplanschool die ik op het oog heb vallen allebei ook onder een katholieke stichting. Ik weet niet waarom, maar dat vind ik ook wat maf.

De Dalton waarvan het inschrijfformulier net op de bus is, vond ik juist heel tof klinken. Van vrijheid om anders te zijn maar toch onderdeel van het geheel zeg maar.

quote:

Op vrijdag 4 november 2011 21:26 schreef Vanyel het volgende:
Ik vind dat antroposofische altijd een beetje eng.

Rudolf Steiner heeft ook wel een paar "eigenaardige" denkbeelden ja

Jenaplan is toch best vaak katholiek valt mij op. grappig eigenlijk. maar als ik dan toch een levensbeschouwing in het onderwijs moet accepteren zou ik eerder gaan voor katholiek dan anders christelijk. (persoonlijk ben ik voor seculier onderwijs of nou ja, zelfs een seculiere samenleving, maar daar gaat het nu niet over )

Wat betekent dat in de praktijk dan, behalve het hebben van weektaken, Vanyel?

Haha, buurvrouw, waarom liever katholiek?

nou ja, die vieren tenminste nog een beetje. Leuke rituelen enzo. voelt wat "vrijer" maar ik heb eigenlijk niks met al dat gedoe. Kies voor mijn kinderen ook HVO in plaats van godsdienst.

quote:

Op vrijdag 4 november 2011 21:31 schreef Claudia_x het volgende:
Wat betekent dat in de praktijk dan, behalve het hebben van weektaken, Vanyel?

Actief bezig zijn (volgens de site dan) met homoseksualiteit, samenlevingsvormen, adoptie, maar ook kinderen meenemen naar de 2e kamer, cultureel gedoe etc. Dingen met een school in Senegal en een in Tsjechië.
Moeilijke vraag!

Oh en zo tof: Engels vanaf het begin, Spaans vanaf groep 5 oid. Dat laatste alleen als taal geen problemen oplevert.

klinkt als een fijne school Vanyel. en ook dingen die ik erg belangrijk vind.

Wat ik bijvoorbeeld interessant vind aan de Dalton school die wij op het oog hebben, is dat de eerste twee groepen heterogeen zijn en de kinderen van van tot 6 bij elkaar zitten. Omdat Senna geen broertjes of zusjes krijgt, lijkt het me wel goed dat ze in een groep terechtkotm met kinderen die ouder en jonger zijn.

Volgens hun site behoort Dalton onderwijs tesamen met Montersori, Jenaplan en Freinet tot het traditionele vernieuwingsonderwijs.

Ik verwacht dan ook dat ze een wachtlijst hebben tot in Senegal...

Oh, dat klinkt goed, miss!

Van de dingen die jij noemt word ik weer niet bepaald warm, Vanyel. Ik ben meer geïnteresseerd in hoe ze het onderwijs structureel vormgeven, met name het taal- en rekenonderwijs. De rest dril ik er thuis wel in. Vreemde talen hoeven voor mij ook weer niet zo. Liever niet, zelfs.

Het is voor kinderen van ons wel aangenaam als ze op school begrijpen dat homo's ook mensen zijn

quote:

Op vrijdag 4 november 2011 21:56 schreef Claudia_x het volgende:
Vreemde talen hoeven voor mij ook weer niet zo. Liever niet, zelfs.

Waarom niet?

goed voor het taalgevoel Claudia! ik had het zeer op prijs gesteld, een vreemde taal erbij. mits een goede taalscheiding is het zelfs een verrijking. En inderdaad geef je thuis ook een hoop mee. Maar de ervaring leert dat een beetje steun op school wel helpt.

quote:

Op vrijdag 4 november 2011 21:58 schreef Vanyel het volgende:

[..]

Waarom niet?

Er wordt bij ons veel onderzoek gedaan naar tweedetaalverwerving bij jonge kinderen. Hoewel er positieve kanten aan zitten lijkt het verwerven van een tweede taal het verwerven van een eerste taal ook wel in de weg te zitten.

Nu gaat dit soort onderzoek over kinderen die tweetalig opgevoed worden omdat hun ouders uit Turkije/Marokko/whatever komen, dus dat kleine beetje tweedetaalonderwijs zal misschien niet zoveel (negatieve) impact hebben. Maar toch heb ik het idee dat de weinige tijd die beschikbaar is voor onderwijs dan maar beter goed onderwijs in Nederlands kan zijn, en het onder de knie krijgen van de basisbeginselen van wiskunde.

Toch verlang ik van school vooral een gedegen onderwijs op het gebied van de basiskennis. Mijn school was geen fijne school, maar ik verliet de school wel met een goede kennis van taal, rekenen en verdere algemene ontwikkeling. Dat vind ik wel heel erg belangrijk, moet ik zeggen.

Daar moet ik wel bij zeggen dat ik het bijvoorbeeld in ons geval ook erg fijn vind als er goede begeleiding is in de ontwikkeling van de creativiteit. Wij zijn allebei zo creatief als een deurklink, dus dat is wel fijn als daar op school ruimte en begeleiding is, voor het geval Senna wel creatief blijkt.

Ik denk juist dat vroeg vreemdetaalonderwijs later een hoop winst kan opleveren. Als nou meer mensen jouw mening hebben, maken we misschien nog een kansje

Ja precies, ik heb hetzelfde, miss. Ik geloof dan ook niet dat je voor de ontwikkeling van je taalgevoeligheid al vroeg met vreemde talen kennis hoeft te maken. Liever niet, wat mij betreft, want dat verwart en leidt af. Ik heb pas op de middelbare school Latijn, Grieks, Frans en Duits geleerd en dat was vroeg genoeg. Maar dat is allemaal puur een gevoel, hoor.

Ik wil eigenlijk gewoon een basisschool waar het vooral draait om tafels stampen / breuken oplossen en werkwoorden vervoegen / zinnen ontleden, zoals ik vroeger heb gehad. Zoiets schijnt helaas tegenwoordig niet meer te bestaan.

Goddank!

Van hersenloos drillen onthoud je misschien wel veel, maar je wordt er niet creatiever of wijzer van. Ik moest op de basisschool psalmen stampen. Liever had ik geleerd wat er nou in die psalmen stond.

Mijn basisschool was er ook zo een, vreselijk! En ik haalde altijd tienen, maar op mijn rapport was het hoogste cijfer altijd een 8, want "negens zijn voor de leraren en tienen voor God".
Maar ik kijk niet met plezier terug op mijn schooltijd, ik heb er niet leren leren en ik weet dat er heel veel gepest werd. Vooral het tweede heb ik zelf natuurlijk last van gehad. Als alles je volledig aan komt waaien tot en met de eerste klas van de HAVO, heb je geen flauw idee wat je moet doen als je stof in je op moet nemen, moet leren ipv stampen en zelfs stampen kon ik niet, want dat hoefde ik voorheen ook niet.

Nee hoor, gelukkig zijn die scholen nauwelijks meer te vinden, maar ik heb wel het idee dat er veel scholen zijn waar kinderen in groep 8 geen gedegen basis hebben. Ik zoek die mooie tussenweg...een mens mag dromen, toch?

quote:

Op vrijdag 4 november 2011 22:22 schreef Claudia_x het volgende:
Goddank!

Van hersenloos drillen onthoud je misschien wel veel, maar je wordt er niet creatiever van.

Nou het is wat. Je kan ook als ouder zelf creativiteit stimuleren. Ik heb veel liever dat ze op school gewoon een zeer gedegen basis meekrijgen.

ben ik het wel mee eens hoor. ik word er echt wel eens niet goed van dat alles "leuk" moet zijn. niks mis met good old stampwerkjes.

Mijn jongste gaat met zijn klas meedoen aan de groenspelen? zonder comptetitie ofzo. echt. ik vind het echt het allerachterlijkste achterhaalde jaren 70 idee ooit. niks mis met ook eens verliezen. wordt je een grote jongen van.

quote:

Op vrijdag 4 november 2011 23:01 schreef debuurvrouw het volgende:
ben ik het wel mee eens hoor. ik word er echt wel eens niet goed van dat alles "leuk" moet zijn. niks mis met good old stampwerkjes.

Mijn jongste gaat met zijn klas meedoen aan de groenspelen? zonder comptetitie ofzo. echt. ik vind het echt het allerachterlijkste achterhaalde jaren 70 idee ooit. niks mis met ook eens verliezen. wordt je een grote jongen van.

Inderdaad, wij deden op de basisschool ook mee aan schoolschaken, schoolvoetbal en schoolbasketbal en dergelijke. Daar waren gewoon winnaars en verliezers. Kan me niet voorstellen dat er kinderen zijn die daar een trauma aan hebben overgehouden.

Werkwoorden en tafels stampen klinkt misschien niet heel gezellig, maar ik kan nu wel gewoon mijn werkwoorden vervoegen zonder d en dt fouten te maken. Als ouder ben je ook zelf verantwoordelijk voor het bijbrengen van creativiteit, cultuur en begrip voor bijvoorbeeld homoseksualiteit. Ik begrijp dat niet alle ouders dat doen, maar waarom moet de school per sé die taak overnemen dan?

Het hoeft trouwens ook niet alleen maar taal en rekenen te zijn. Op mijn basisschool was er ook aandacht voor topografie en Nederlandse geschiedenis. Verder hadden we ook zangles, stijldansles, zwemles en voerde iedere klas elk jaar een musical op. Maar goed, daar lag in ieder geval niet het accent op terwijl dat soort dingen tegenwoordig het allerbelangrijkste lijken.

[ Bericht 8% gewijzigd door Nielsch op 05-11-2011 14:50:18 ]

quote:

Op vrijdag 4 november 2011 17:48 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Serieus, bestaat dat?

Ja,nou ja voor je begint met wisselen. En ik merk bij mijn dochter dat dat bij haar in elk geval wel opgaat. Maar goed, dat hoeft natuurlijk geen regel te zijn.

quote:

Op vrijdag 4 november 2011 23:01 schreef debuurvrouw het volgende:
ben ik het wel mee eens hoor. ik word er echt wel eens niet goed van dat alles "leuk" moet zijn. niks mis met good old stampwerkjes.

Mijn jongste gaat met zijn klas meedoen aan de groenspelen? zonder comptetitie ofzo. echt. ik vind het echt het allerachterlijkste achterhaalde jaren 70 idee ooit. niks mis met ook eens verliezen. wordt je een grote jongen van.

NIet alles hoeft leuk te zijn en een beetje stampwerk is ook niet erg, maar dat moet niet het enige zijn, vind ik. Juist leren leren (en dan niet per se stampen) vind ik ook belangrijk. En met competitie is ook niet per definitie iets mis, maar om zo nu en dan eens iets te doen dat nou niet competitief is, vind ik dan ook wel weer wat.

Kortom, ik hou wel van de gulden middenweg

Bleie, van wat ik tot nu toe gezien heb, heeft deze school ook mijn voorkeur. We gaan als we kunnen 24 november naar een inloopochtend, dus ben erg benieuwd hoe het dan zal zijn. En zelfs als we deze uiteindelijk het liefste willen, blijft het de vraag of dat gaat lukken, helaas.

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 09:51 schreef Nielsch het volgende:
Het hoeft trouwens ook niet alleen maar taal en rekenen te zijn. Op mijn basisschool was er ook aandacht voor topografie en Nederlandse geschiedenis. Verder hadden we ook zangles, stijldansles, zwemles en voerde iedere klas elk jaar een musical op. Maar goed, daar lag in ieder geval niet het accent op terwijl dat soort dingen tegenwoordig het allerbelangrijkste lijken.

Mijn basisschool deed alleen maar vakken die scoren op de citotoets. Dat maakte het percentage vwo'ers dat ze afleverden lekker hoog. Ik had liever een wat breder pakket gehad.

Eigenlijk boeit het niet zoveel wat ik belangrijk vind in een school. Wat goed is voor Dottir wordt voornamelijk bepaald door haar karakter en intelligentie. Als zij moet vechten voor de gewone vakken, is bijvoorbeeld anderstalig onderwijs ook niet echt handig natuurlijk.

Ik kan alle Bijbelboeken in goede volgorde opdreunen. Wooptiedoo.

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 21:29 schreef Claudia_x het volgende:
Ik kan alle Bijbelboeken in goede volgorde opdreunen. Wooptiedoo.

Ghe ghe kun je meedoen aan 'wedden dat ik het kan' met uh Jeroen vd Boom.

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 21:29 schreef Claudia_x het volgende:
Ik kan alle Bijbelboeken in goede volgorde opdreunen. Wooptiedoo.

Ik ook! Genesis Exodus Leviticus...

En onderweg van school naar huis zong ik op mn fietsje keihard het 'Onze Vader'.

Ik blijf het onvoorstelbaar vinden hoe er op onze school met bijvoorbeeld religieus onderwijs werd omgegaan. Alles draaide om stampen: Bijbelboeken stampen, Bijbelpassages stampen, uit je hoofd leren wat Jezus allemaal zei voor- en nadat 'ie aan het kruis ging. En het ging gewoon nooit over wat het betekende, wat het met ons deed, wat we ervan konden leren.

Op de school waar ik werk is door een ouder een blog opgericht, waarin ze haar ongenoegen uit over alle randzaken van tegenwoordig. Ergens heeft ze ook wel gelijjk. We doen er zoveel naast. Dat vaak het gewone programma erbij in schiet.
En een herfstwandeling, en een gastles van die en die, en naar de bieb omdat dat ook leerzaam is, en musical en kamp en schoolschaatsen en dan weer een uitja naar dat museum.
Ook allemaal leerzaam, maar het gaat ten koste van je lesprogramma. Wat ten nadele komt voor de kinderen die het al hard te halen hebben (en maar wat al te graag al die lessen missen)

Ook was er een ouder die haar ongenoegen had geuit over het feit dat we de kinderen topografie leren, jammer alleen dat haar blog vol spelfouten zat.

Maargoed, diezelfde ouder wilde vorig jaar haar kind laten zitten omat hij een ruimvoldoende op zn rapport had, en zo dus nooit naar het vwo zou kunnen.

Ik kan me voorstellen dat het lastig is voor kinderen die het toch al niet makkelijk hebben, amaranta. Maar eigenlijk vind ik het ongelooflijk wat we allemaal van kleine kinderen verwachten. Ik kan zelf tegenwoordig nog maar moeilijk een uur op een stoel zitten om naar een monoloog te luisteren. Het is me een raadsel hoe ik mijn schooltijd doorgekomen ben.

Wie was het nou die pas zei dat ons soort onderwijs ook vooral toegesneden is op meisjes en jongens het veel moeilijker ermee hebben?

[ Bericht 8% gewijzigd door Claudia_x op 05-11-2011 21:53:44 ]

Mijn moeder is ook basisschoollerares en ze gaat dit jaar met pensioen. Ze zei gister nog dat ze er nu nooit meer voor zou kiezen om juf te worden.
Dat vond ik wel even heftig om te horen. Ik begrijp het wel hoor, er komt zoveel op haar bord tegenwoordig. Een ouder vroeg laatst hoe ze de opvoeding deden op school.
En zo komt ze vaak met voorbeelden van ouders die zoveel verwachten van school maar geen tijd hebben om zelf energie in het kind te steken.
Dat wat Sijs zegt is wel iets waar ik me ook in kan vinden:

quote:

Op vrijdag 4 november 2011 03:44 schreef sijs het volgende:
cito score zegt niets er zijn scholen die dat kunstmatig opvoeren door "zwakkere"kinderen niet mee te laten doen -zeggen ze verder niets over-
bovendien kun je dat zelf heel erg beinvlioeden door tijd aan je kids te besteden, ze breed op te voeden, kennis te laten maken met de wereld, met ze praten en doen, kranten lezen, bewust laten zijn van wat er om hen heen gebeurt

Neemt niet weg dat wij ook lopen te dubben met schoolkeuze.

Ik heb daar weleens een krantenartikel over gelezen Claudia, over dat ons huidig onderwijssysteem vooral goed is voor hoe meisjes leren. Maar dat is al vrij lang geleden.

Miss, wij mogen Ko trouwens naar geen enkele inloopochtend meenemen. Althans van de 3 scholen die we willen bezoeken.

Wat ik gelezen heb, is dat het vooral lastig is voor jongens dat er steeds minder mannelijk onderwijzend personeel is. Jongens zijn heel anders dan meisjes, fysieker bijvoorbeeld, en luffen gaan daar toch heel anders mee om dan meesters. Dat zal ook wel zijn weerslag hebben op hun leerprestaties, wellicht?

We mogen Senna wel meenemen op de ochtend waarop we een afspraak hebben bij de ene school. Bij de andere school kunnen we gewoon binnenlopen op bepaalde data en daar wordt niet vermeld dat kinderen niet mee zouden mogen. Op zich zou ik ook wel graag zonder Senna willen, maar dat is gewoon niet mogelijk want op donderdag is ze gewoon thuis en ik zou niet weten waar we haar zouden moeten laten voor een uurtje of anderhalf.

Nou, cito-score zegt dus wel iets over scholen, namelijk of er veel kindjes op zitten met ouders die tijd aan hen besteden, ze breed opvoeden, ze kennis laten maken met de wereld, met ze praten en doen, kranten lezen en bewust laten zijn van wat er om hen heen gebeurt.

Dat is wat veel mensen belangrijk vinden. En ik begrijp het wel. Het zou voor mij echt een schrikbeeld zijn dat mijn zachtaardige Ivan in een klas komt met straatschoffies. Al moet ik er ook niet aan denken dat hij straks tussen hautaine kindjes zit. Maar ach, we zitten in Noord en daar wonen vooral mensen die niet genoeg geld hebben om een mooi huis binnen de ring te kopen, dus dat zal wel lopslopen.

Oh, ik doelde niet specifiek op die cito-score, maar inderdaad meer op welke bijdrage je als ouder zelf aan de vorming van je kind geeft.
Volgens mij noemde jij dat eens 'voorleven', of was dat iemand anders.
Om een vb te geven, mijn moeder heeft een jongetje in de klas wat traag is met rekenen. Ze had de ouders gevraagd of ze thuis op een spelende wijs af en toe wilde oefenen. Tijdens de afwas 2+2=4 en dat soort dingetjes. De moeder weigerde gewoon, daar had ze geen tijd voor.
Dat verbaast mij dan als ouder, dat je je niet mede-verantwoordelijk voelt voor de scholing van je kind.
Nouja, ik kan niet helemaal uitleggen wat ik bedoel geloof ik. Het zit nog in een wirwar in mijn brein.

Ik begreep dat het verschil tussen jongens en meisjes er ook in zit dat jongens meer onderzoekend en praktijk gericht zijn en dat meisjes beter lang stil kunnen zitten en theoretisch leren. Maar dat is te lang geleden om het precies terug te halen.

Miss, ze mag wel even bij ons komen spelen hoor!
Mij lijkt het ook fijner om je even goed te kunnen concentreren op de school ipv toch een half oog op je ondernemende peuter te houden.

Ja, ik noemde dat 'voorleven', al doelde ik daarmee niet zozeer op de dingen die je expliciet doet met je kind maar meer de dingen je kind impliciet oppikt omdat jij ze gewoon bent te doen.

Ik vind het ook ongelooflijk dat een ouder zich daar niet verantwoordelijk voor zou voelen! Ik verwacht juist dat Ivan vooral van ons zal leren en dat school met name belangrijk is voor de socialisatie. Wat dat betreft heb ik eigenlijk niet zulke hoge verwachtingen van een school. Misschien is dat onterecht, we zullen het zien. Ik vind het heel spannend, het idee dat ik straks moeder ben van een schoolgaand kind!

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 21:36 schreef amaranta het volgende:
Op de school waar ik werk is door een ouder een blog opgericht, waarin ze haar ongenoegen uit over alle randzaken van tegenwoordig. Ergens heeft ze ook wel gelijjk. We doen er zoveel naast. Dat vaak het gewone programma erbij in schiet.
En een herfstwandeling, en een gastles van die en die, en naar de bieb omdat dat ook leerzaam is, en musical en kamp en schoolschaatsen en dan weer een uitja naar dat museum.
Ook allemaal leerzaam, maar het gaat ten koste van je lesprogramma. Wat ten nadele komt voor de kinderen die het al hard te halen hebben (en maar wat al te graag al die lessen missen)

Ook was er een ouder die haar ongenoegen had geuit over het feit dat we de kinderen topografie leren, jammer alleen dat haar blog vol spelfouten zat.

En dat staat me zo tegen van heel veel scholen tegenwoordig. Tuurlijk, het hoeft niet alleen maar stampen van tafels te zijn. Maar het is wel zo dat veel herhaling van bijvoorbeeld het vervoegen van werkwoorden goed is om dingen te onthouden. Dat is ook leren leren. Ik heb vorige week nog een cursus gevolgd voor mijn werk en ondanks dat daar veel professionals zitten is ook daar herhaling de kracht van het onthouden (en dus het leren van nieuwe dingen).

Al die andere dingen die erbij komen (museumbezoek, naar de bieb gaan, toneelstuk bekijken, wandelen, op reis) doe ik gewoon nu al zelf met mijn dochter, daar heb ik de school niet voor nodig. Ik krijg tegenwoordig wel het gevoel dat ik voor dat soort zaken mijn kind naar school ga sturen en dat ik het leren en bijbrengen van basiskennis beter zelf thuis kan doen.

Onvoorstelbaar dat je als ouder niet je verantwoordelijkheid neemt bij zoiets. Lekker voorbeeld zul je dan zijn.

Dat heb ik ook een beetje, Claudia. En ik verheug me juist op dat soort dingen samen te doen. Rekenen, lezen of topografie. Kan ik mijn eigen geheugen ook eens opfrissen.
En wrs leer ik er ook nog wat van. Doordat ik een groot deel van mijn jeugd op buitenlandse scholen heb gezeten ken ik heel goed de topografie van andere landen, maar Nederland is er toch een beetje bij ingeschoten.

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 22:14 schreef Vanyel het volgende:
Onvoorstelbaar dat je als ouder niet je verantwoordelijkheid neemt bij zoiets. Lekker voorbeeld zul je dan zijn.

Net als overhoren. Mijn ouders hebben me altijd overhoord als ik daar om vroeg. Maar er waren ook kinderen in de klas wiens ouders niet wilden overhoren. Daar hadden ze dan geen tijd voor ofzo. Die kinderen presteerden vaak ook slechter.

Ja, ik verheug me er ook op! Hij wil de laatste tijd dat ik hem echt voorlees. Dan moet ik dus de woorden in boeken oplezen. Nou, pff, raap me maar op.

Maar goed, ik ben in het diepst van mijn gedachten altijd een juf geweest. En straks mag het dan eigenlijk bij mijn eigen kinderen! _{Zul je zien dat ze er niks van willen weten.}

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 22:16 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Net als overhoren. Mijn ouders hebben me altijd overhoord als ik daar om vroeg. Maar er waren ook kinderen in de klas wiens ouders niet wilden overhoren. Daar hadden ze dan geen tijd voor ofzo. Die kinderen presteerden vaak ook slechter.

Helaas vooral als ik er niet om vroeg.

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 22:19 schreef Vanyel het volgende:

[..]

Helaas vooral als ik er niet om vroeg.

Belachelijk inderdaad, ouders die het beste met je voor hebben en willen dat je goed presteert op school

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 22:17 schreef Claudia_x het volgende:
Maar goed, ik ben in het diepst van mijn gedachten altijd een juf geweest. En straks mag het dan eigenlijk bij mijn eigen kinderen! _{Zul je zien dat ze er niks van willen weten.}

Ik kom uit een familie van onderwijzers, mijn grootvader was een schooldirecteur en mijn nichtje heeft zelf een school geopend in Almere!
Ik ben een van de weinigen die geen les geeft. En als ik twijfel over mijn werk dan denk ik dus altijd na over de Pabo.
Dus straks kan ik ook eens kijken of zich dat nog kan ontwikkelen.

Wat lief trouwens, die Ivan die alle woorden wil horen!

quote:

Op zondag 6 november 2011 04:17 schreef Bleie het volgende:
Nog even over werkwoordspelling trouwens: uit onderzoek is gebleken dat vrijwel alle kinderen die aan het eind van de basisschool goed beheersen, maar aan het eind van het voortgezet onderwijs niet meer.

http://www.kennislink.nl/(...)d-van-de-basisschool

Ik vraag me af wat de score is als je ze ALLE kinderen een overhoring met 50 werkwoordsvormen geeft. Daar begonnen wij de middelbare school mee en dat was een ramp
(Ondanks dat ik het verschrikkelijk vond, ben ik achteraf gezien blij dat we elke week tot twee keer toe een bladzijde uit "Raak" moesten maken.)

quote:

Op zondag 6 november 2011 04:17 schreef Bleie het volgende:
Nog even over werkwoordspelling trouwens: uit onderzoek is gebleken dat vrijwel alle kinderen die aan het eind van de basisschool goed beheersen, maar aan het eind van het voortgezet onderwijs niet meer.

http://www.kennislink.nl/(...)d-van-de-basisschool

Niet genoeg herhaling gehad dus op de basisschool, anders waren ze het nooit meer vergeten.

Toen ik in mijn havo/vwo brugklas kwam, merkte ik daar anders verdomd weinig van. Tering hee, wat een stelletje prutsers zaten er daar. Standaardregels van het zinsontleden die wij al vanaf groep 5 kregen waren voor hen zowat nog helemaal nieuw.

[ Bericht 13% gewijzigd door Nielsch op 06-11-2011 07:16:17 ]

quote:

Op donderdag 1 september 2011 11:02 schreef Claudia_x het volgende:

ik kan niet ontkennen dat ik ook gevoelig ben voor bijvoorbeeld de cito-score behaald door de kinderen op een school.

Aan enkel de gemiddelde cito-score heb je trouwens niet altijd wat. Beter geven ze ook nog de standaarddeviatie.

Is herhaling de aangewezen manier om dit te leren?

quote:

Op zondag 6 november 2011 07:34 schreef Vanyel het volgende:
Is herhaling de aangewezen manier om dit te leren?

Waar verwijst dit naar?

Ik was duidelijk nog niet helemaal wakker. Je hamert op herhaling voor goede spelling. Ik ben benieuwd of herhaling dé manier is om dat te leren of dat er meer wegen naar Rome leiden.

quote:

Op zondag 6 november 2011 07:48 schreef Vanyel het volgende:
Ik was duidelijk nog niet helemaal wakker. Je hamert op herhaling voor goede spelling. Ik ben benieuwd of herhaling dé manier is om dat te leren of dat er meer wegen naar Rome leiden.

Herhaling is in veel gevallen een prima manier om zaken goed onder de knie te krijgen. Je kunt één keer uitleggen hoe je een zin moet ontleden, hoe je een breuk oplost en wat de provinciehoofdsteden zijn, maar daarmee ontleden kinderen nog geen zinnen, lossen ze nog geen breuken op en weten ze niet (op de langere termijn) wat de provinciehoofdsteden zijn. Theorieën toepassen en dingen onthouden leer je inderdaad vooral door herhaling. Daarmee bedoel ik dus niet 20 keer de theorie uitleggen maar een paar keer de theorie uitleggen en verder vooral oefenen, oefenen en nog eens oefenen. Dit verwacht ik dan ook van de basisschool waar ik mijn dochter heen stuur.

Museumbezoek, op reis, culturele uitjes, naar de bibliotheek, naar het theater en dergelijke zijn allerlei zaken die ik zelf wel onderneem met mijn dochter. De school hoeft daar echt geen nadruk op te leggen wat mij betreft. Tegenwoordig krijg ik echter het gevoel dat dit soort leuke dingen de hoofdredenen zijn waarvoor ik mijn dochter naar school ga sturen en dat ik zelf thuis de basiskennis mag bijbrengen. En dat vind ik erg jammer.

[ Bericht 10% gewijzigd door Nielsch op 06-11-2011 08:04:01 ]

De kracht van de herhaling is zeker duidelijk; het grootste deel van een gemiddelde basisschoolklas zal door die herhaling en het oefenen inderdaad de gewenste kennis opdoen. Waar bijvoorbeeld mijn school de mist in ging en waar ik dus voor wil waken bij mijn kind, is dat degenen voor wie dat herhalen niet voldoende was, er buiten vielen. En dat geldt dan zowel voor de groep die nog meer herhaling/aandacht/oefening nodig hadden, als degenen die zaten te slapen bij zoveel herhaling. Als er over een ouderwetse school met stampwerk gepraat wordt, moet ik daar altijd aan denken en dat wil ik dus niet.

Als mijn dochter om een of andere reden niet mee kan komen, wil ik niet dat ze gezien wordt als de vertragende factor voor de hele klas, maar dat er aandacht en hulp en ondersteuning is zodat ze het beste uit zichzelf kan leren halen.

Ik heb niet het idee dat de scholen waar wij naar kijken al die bijzaken als hoofdzaken hebben in hun school. Daar zou ook niet mijn voorkeur liggen, dat doen we inderdaad (graag!) zelf. Maar ik denk dat er best een mooie vorm ligt tussen beide uitersten .

Een leuke manier van leren voor alle leeftijden, alle niveaus én alle tempo's kan trouwens met de lesstof en de manier van de Khan Academy, waar ik erg fan van ben.

Helaas zijn de filmpjes met inhoudelijke uitleg over de stof alleen in het Engels, dus niet geschikt voor kinderen die nog geen Engels kunnen. Nog een reden om snel meertalig te worden.


Filmpje duurt iets meer dan 20 minuten maar ik vond het de moeite van het kijken zeker waard. Mijn vrouw gebruikt voor haar werk eenzelfde methode nu ook in een lesprogramma voor astronauten.

http://www.khanacademy.org/

quote:

Op zondag 6 november 2011 07:50 schreef Nielsch het volgende:
Theorieën toepassen en dingen onthouden leer je inderdaad vooral door herhaling. Daarmee bedoel ik dus niet 20 keer de theorie uitleggen maar een paar keer de theorie uitleggen en verder vooral oefenen, oefenen en nog eens oefenen.

Ik denk bij herhalen aan uitleggen, uitleggen en nog eens uitleggen. Ik val al in slaap als ik eraan denk. Blijven oefenen daarentegen is Anders snap je het misschien wel, maar wordt reproduceren zo lastig.

Vanyel, ik denk dat herhaling van werkwoordsvervoegingen minder effectief is dan zorgen dat het kwartje een keer echt valt. Het is juist een uitstekend voorbeeld van iets wat niet moeilijk is en waar je geen rijtjes voor hoeft te onthouden.

Met herhaling doel in op het repetitieve stampen. Dat succesvolle instructie gestoeld is op herhaling en zelf doen en toepassen lijkt me een weinig omstreden claim.

In het kader van het laatste vind ik uitstapjes en bijzondere activiteiten met name interessant, niet alleen theoretische kennis verwerven maar al vroeg leren om daarop te reflecteren en die in de praktijk toe te passen. Dat zijn zaken die iemand intelligent maken, in mijn ogen, en niet of ze alle Bijbelboeken in de juiste volgorde kunnen opdreunen.

Maar ach, voor ieder wat wils! Het onderwijs hoort gedifferentieerd te zijn.

quote:

Op zondag 6 november 2011 09:41 schreef Claudia_x het volgende:
Met herhaling doel in op het repetitieve stampen. Dat succesvolle instructie gestoeld is op herhaling en zelf doen en toepassen lijkt me een weinig omstreden claim.

Toch lastig als succesvolle instructie gestoeld op herhaling continu onderbroken moet worden voor een werkweek over de Indianen, een uitstapje naar de schouwburg of een themabijeenkomst over de Mayacultuur.

Daar zit hem de crux, Nielsch: het hoort geen onderbreking te zijn, maar het onderwijs hoort ingebed te worden in bijvoorbeeld zo'n themaweek. In het kader van het thema Indianen kunnen zowel geschiedenis als lees-en schrijfonderwijs aan bod komen, en leerlingen kunnen gestimuleerd worden om te reflecteren op verschillen tussen hun eigen cultuur en andere. Ik kan er zo een heel curriculum omheen bedenken.

quote:

Op zondag 6 november 2011 09:54 schreef Claudia_x het volgende:
Daar zit hem de crux, Nielsch: het hoort geen onderbreking te zijn, maar het onderwijs hoort ingebed te worden in bijvoorbeeld zo'n themaweek. In het kader van het thema Indianen kunnen zowel geschiedenis als lees-en schrijfonderwijs aan bod komen, en leerlingen kunnen gestimuleerd worden om te reflecteren op verschillen tussen hun eigen cultuur en andere. Ik kan er zo een heel curriculum omheen bedenken.

doe maar niet

quote:

Op zondag 6 november 2011 09:54 schreef Claudia_x het volgende:
Daar zit hem de crux, Nielsch: het hoort geen onderbreking te zijn, maar het onderwijs hoort ingebed te worden in bijvoorbeeld zo'n themaweek. In het kader van het thema Indianen kunnen zowel geschiedenis als lees-en schrijfonderwijs aan bod komen, en leerlingen kunnen gestimuleerd worden om te reflecteren op verschillen tussen hun eigen cultuur en andere. Ik kan er zo een heel curriculum omheen bedenken.

Dit inderdaad, en volgens mij wordt er tegenwoordig op heel veel basisscholen op deze manier gewerkt.

Ik kan moeilijk inschatten hoe het in de praktijk uitpakt. Misschien ervaren leraren, zoals amaranta, dat er in de praktijk erg veel tijd verspild raakt aan niet-relevante zaken en lopen ze waardevolle tijd mis om de leerstof die leerlingen tot zich moeten krijgen aan te bieden (al kan het probleem ook liggen bij de eisen die gesteld worden aan dat laatste). Ik weet wel dat tijdens klassieke onderwijsuren (ook) tijd verspild raakt, bijvoorbeeld doordat de spanningsboog van leerlingen maar beperkt is, en dat is heel begrijpelijk. Alles wat je kunt doen om leerlingen betrokkener en geconcentreerder te krijgen lijkt me mooi meegenomen.

Het is volgens mij al eerder genoemd, maar er lijkt van scholen tegenwoordig meer verwacht wordt dan alleen maar een basispakket leerstof aan alle leerlingen aanbieden, namelijk om leerlingen te leren wie ze zijn, wat ze leuk vinden en waar ze goed in zijn. Ik heb me wel eens afgevraagd of dat de taak van school hoort te zijn, maar nu denk ik dat zo'n benadering zelfs noodzakelijk is om een leerling betrokken te krijgen en te houden.

Aan dat laatste mag ook wel meer aandacht besteed worden, hoe we leerlingen later nog in hun leerproces betrokken houden. Zo is het algemeen bekend dat leerlingen op de basisschool vaak nog lezen en naar de bibliotheek gaan, maar ergens tijdens de middelbare schoolperiode vindt er een drastische afname plaats. Ik heb sterk het gevoel (en dat is niet meer dan een gevoel, ik heb er geen bewijs voor) dat leerlingen er later ook nog bij gebaat zijn als in die vroege jaren hun interesses aangewakkerd zijn en een begin is gemaakt in het ontwikkelen van hun talenten. Een leerling die moeite heeft met lezen maar erg van voetbal houdt leest in zijn vrije tijd bijvoorbeeld wel kranten met het sportnieuws en is misschien geïnteresseerd in discussieprogramma's op televisie over voetbal. Daar kunnen scholen bij aansluiten, om vervolgens weer voor verbreding te zorgen en kennismaking met nieuwe dingen, nieuwe werelden.

Nou ja, moraal van het verhaal: ik denk dat scholen er veel aan kunnen hebben om niet (alleen) klassieke, repetitieve taken aan te bieden maar (ook) onderwijs dat ingebed is in een context.

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 22:07 schreef oeke het volgende:
Ik begreep dat het verschil tussen jongens en meisjes er ook in zit dat jongens meer onderzoekend en praktijk gericht zijn en dat meisjes beter lang stil kunnen zitten en theoretisch leren. Maar dat is te lang geleden om het precies terug te halen.

Helpt dit:
"Schoolsucces van jongens en meisjes in het HAVO en VWO: waarom meisjes het beter doen"? Wel over voortgezet onderwijs, maar tamelijk recent.

quote:

Op zondag 6 november 2011 10:26 schreef Claudia_x het volgende:
Nou ja, moraal van het verhaal: ik denk dat scholen er veel aan kunnen hebben om niet (alleen) klassieke, repetitieve taken aan te bieden maar (ook) onderwijs dat ingebed is in een context.

Claudia, in lesmodellen zoals t activerende directe instructie model (voorbeeld link) waarvan bewezen is dat dit een effectieve manier van onderwijsgeven is, wordt belang gehecht aan het bespreken vh doel vd les (en de kinderen erbij betrekken), aan de aansluiting bij de belevingswereld vd kinderen én aan gezamenlijk oefenen, zelfstandig oefenen en checken of t doel bereikt is én t geven van proces/product feedback... nou ja , voor meer info: t grote google boek is n handige start
maar dat (re effectief onderwijs) weet jij vast wel, gij wetenschapper

over extra-curriculaire activiteiten: ik vind t al gauw te veel (ben juf op sbo en regulier ondw geweest), lln leven van uitje naar uitje...

wat wmb wel werkt is het projectmatig werken, mits instructiemodellen een duidelijke plaats houden...
betrokkenheid van kinderen is mi key

o en over buiten de boot vallen: wat ik (als ouder) mis is: de kinderen die t herhalen helegaar niet zoveel nodig hebben, hou die ns gemotiveerd, maja that's me

edit: en nog een interessante link: boeken nav (wetenschappelijk?) onderzoek over "wat werkt op school"
http://www.watwerktopschool.nl/Over%20Marzano/Marzanoproducten/marzanoproducten.html
interessant topique

[ Bericht 2% gewijzigd door Cooki op 07-11-2011 08:30:44 ]

quote:

Op zondag 6 november 2011 09:58 schreef Nielsch het volgende:

[..]

doe maar niet

Ik vrees dat je het nog heel moeilijk zult gaan vinden om een school naar wens te vinden. Maar ik wens je heel veel succes en ben heel benieuwd naar de uiteindelijke keuze. En of die keuze na een aantal jaar nog steeds blijkt te passen.

Dat laatste heb ik overigens bij iedereen hoor (ook bij onszelf, vooralsnog werkt het nog steeds hier), gewoon om te zien of met vier jaar te bepalen valt of een kind geschikt is voor een bepaald systeem.

Tip die ik ooit kreeg, staar je niet blind op uitstroomcijfers, maar vraag na hoeveel kinderen na twee/drie jaar nog steeds het niveau van de uitstroom volgen...

Ow en herhaling hè... Lezen is kilometers maken, dus wat dat betreft is heel veel oefenen thuis, samen boekjes lezen, veel voorlezen heel belangrijk. Maar op het moment dat het kwartje gewoon niet valt, ergo de hersenen er nog niet rijp voor zijn, dan wordt het een frustrerende situatie voor zowel ouder als kind....

quote:

Op maandag 7 november 2011 08:38 schreef Sjeen het volgende:
Ow en herhaling hè... Lezen is kilometers maken, dus wat dat betreft is heel veel oefenen thuis, samen boekjes lezen, veel voorlezen heel belangrijk. Maar op het moment dat het kwartje gewoon niet valt, ergo de hersenen er nog niet rijp voor zijn, dan wordt het een frustrerende situatie voor zowel ouder als kind....

Hersenen, ogen..... alles moet klikken. Maar het concept moet ook goed opgebouwd zijn. Je kunt stampen wat je wilt, het blijft altijd aan een enkel draadje hangen. Als je het concept eronder goed opbouwt, hangt het aan een heel net, en dus veel steviger.

En dingen als schoolreisjes helpen daarbij, mits goed geimplementeerd, denk ik. Onze kinderen hebben nog nooit een schoolreisje gehad naar een pretpark, speel- of dierentuin gehad. Wel naar markten, een grote bakkerij, parken, warenhuizen, etc. Als je dat goed aanpakt, kunnen ze daar genoeg informatie verzamelen om nog dagen te gebruiken bij taal, rekenen en welk ander vak dan ook.....

Ik zie je reactie nu pas, Cooki. Dankjewel! Ga ik vanavond even voor zitten. Een collega van me doet momenteel onderzoek naar effecten van een curriculum ingebed in de actualiteit. Er bestaat een soort redactie die een les samenstelt op zo'n manier dat die de dag erna al gebruikt kan worden. Ik weet er het fijne niet van, maar ik ga het in de gaten houden.

Ivan is net 2 jaar geworden en we hebben de selectie scholen tot twee beperkt. Met één school maken we vandaag een afspraak om een kijkje te komen nemen en op de andere school komt dat later. Daar heeft hij in ieder geval al een plek toegezegd gekregen! Het is een Jenaplanschool en we weten dat veel buurtkindjes er ook naartoe gaan of zullen gaan.

Wij zijn vanochtend op een school wezen kijken.
Wat spannend is dat zeg! Een montessori, die bij mij wel erg hoog stat.
We hebben onze zoektocht nu tot 3 scholen beperkt. Maar goed, dan zijn we nog niet zeker van een plek hoor. Zucht.

Is het in Noord wat makkelijker om op een school te komen, Claudia?
En Jenaplan, tof, dat zou ik ook graag willen. Maar die zit niet in onze buurt.
Deze school waar we vanochtend waren werkt ook met groepen waarin 3 groepen bij elkaar zitten trouwens. Dat vind ik wel fijn. Dus dat je met 4,5,6 jaar in een klas zit. Zodat je de grootste kan zijn, maar ook de kleinste.

Ik ben heel benieuwd naar je indrukken van de Montessischool, oeke! En op welke dingen je hebt gelet.

Bij deze Jenaplanschool is het ontzettend dringen. Je moet je kind op tijd inschrijven en wat mazzel hebben. Ivan heeft mazzel omdat er in zijn kwartaal niet zoveel kinderen aangemeld zijn. Dat pakt ne tgunstig uit en daardoor is hij meteen verzekerd van een plek.

Maar goed, we hebben de school nog niet eens bekeken!

Spannend Oeke! Hier was de Montessorischool helaas helemaal niks, de sfeer was vreselijk (een paar weken terug hoorde ik dat dat waarschijnlijk ligt aan de directrice).
Ik heb zelf eerst op een gewone katholieke basisschool gezeten en daarna op een Montessorischool, ik vond drie jaarklassen bij elkaar niet zo fijn, omdat je dan in het nieuwe schooljaar steeds weer nieuwe kinderen moet leren kennen. Maar dat ligt waarschijnlijk aan mij
Wat ik wel fijn vond waren de materialen waarmee lesstof inzichtelijk wordt gemaakt.

Jenaplan onderwijs spreekt mij ook aan, maar die school zat hier al vol. Wat fijn dat jullie al tenminste een plek toegewezen gekregen hebben Claudia.

Cooki, de school waar Niels op ingeschreven staat (en Wolf nu ook) gebruikt het onderwijssysteem dat jij beschrijft. Het spreekt ons heel erg aan!

Oh, en ik houd erg van verticale groepen. Ivan en Lena zitten op ons huidige kinderdagverblijf in een groep met kinderen van 0-4 jaar en ik vind de verschillen tussen kinderen en de manieren waarop ze daardoor leren heel prettig. Een horizontaal schoolsysteem is iets heel vanzelfsprekends geworden in de loop der tijd, maar eigenlijk is het vrij kunstmatig. Al moet ik ook zeggen dat ik niet goed weet hoe lesgeven in zo'n verticale groep uit zou pakken. Wij zaten op onze basisschool met 2 klassen bij elkaar en dat ging in ieder geval prima.

Och, het leek mij juist wel erg fijn. Het zijn ook kleine klassen. Op het moment zelfs iets te klein voor de norm geloof ik. 21 kindjes en ze willen naar 26. Er zitten in totaal 291 kindjes op die school. Dat vind ik zelf erg fijn.

Op alle scholen bij ons in de buurt mag je pas inschrijven na bezichtiging trouwens.

Oh, P en ik zijn echt een sucker voor de crea-dingen hebben we al gemerkt.
De school had een echt theatertje, dat was een hit, een mooie gymzaal en een tof atelier.
De klassen zagen er mooi uit, veel ruimte en een fijne sfeer. De kindjes waren lekker aan het werk maar ook aan het kletsen. Er stonden natuurlijk allemaal volwassenen naar binnen te koekeloeren.
En kindjes die even alleen wilden werken, zaten lekker op de gang, waar het gewoon gezellig was met wat tafels en speelgoed etc

De directrice vond ik een heel leuk mens! En wat ze vertelde over juist verschillende leeftijden bij elkaar vond ik heel fijn. Daardoor kan de ene een diesel zijn en de ander een sneltrein, maar zijn de verschillen in resultaten voor de kinderen geen probleem omdat ze al gewend zijn dat de een meer kan dan de ander, vanwege het leeftijdsverschil. Minder dus dan in een horizontale klas waar een trage of snelle leerling veel meer opvalt.

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 12:43 schreef oeke het volgende:
Daardoor kan de ene een diesel zijn en de ander een sneltrein, maar zijn de verschillen in resultaten voor de kinderen geen probleem omdat ze al gewend zijn dat de een meer kan dan de ander, vanwege het leeftijdsverschil. Minder dus dan in een horizontale klas waar een trage of snelle leerling veel meer opvalt.

Ja, dat is echt zo, dat heb ik ook zo ervaren. Ik heb op de Montessorischool, behalve bij gymnastiek ( ) geen concurrentie tussen kinderen ervaren. We werkten ook echt samen met kinderen die een jaar jonger of ouder waren. Samenwerken met kinderen die twee jaar jonger of ouder waren kwam niet echt voor.
Toch heb ik op de Montessorischool enorm veel last van faalangst gekregen, maar dat was te wijten aan mijn klassenleraar in de bovenbouw die vond dat ik me niet zo moest aanstellen. Niet echt een goede pedagoog zeg maar

Oja, dat gevoel kreeg ik vanochtend ook, dat het staat of valt bij de leraar. En dan is 3 jaar dezelfde 2 leraren wel weer veel natuurlijk.
Er waren ook ouders die we kennen van de kresj, en zij had ook op een Montessori gezeten en daar wat vragen over. Dat ze op school vooral veel las en dan op de laatste 3 dagen snel haar rekentaakjes maakte.
En dat ze het gevoel had dat ze daardoor niet goed met rekenen was op de middelbare school.
De directrice zei dat zij als leraar had geprobeerd om haar enthousiast te maken voor het rekenen en dat ze vond dat er laks was omgegaan met het feit dat ze zo weinig aan rekenen had gedaan.
Probleem is wel dat het moeilijk is een school op leraren uit te zoeken.

Oja, dat vond ik ook fijn, ze hadden in verhouding veel mannelijke leraren. Zo'n 35-65 % als ze het moest omrekenen.
Maar ja, als daar dan zo'n hork tussen zit.

Trouwens goed om te horen dat jij wel veel samenwerkte op school, die andere moeder had die ervaring dus helemaal niet, waardoor ze het nu nog moeilijk vond om samen te werken.

ik herken veel in jullie wensen en beschrijvingen... je zoekt een school die past bij je kind....

nog een overweging:

ik probeer mn kind te leren omgaan met wat er op zijn pad komt.... wij konden kiezen uit 1 school... en daar moet je t dan mee doen.... vb thomas leert (te) makkelijk... wordt weinig mee gedaan... en daar hebben wij t dan ook maar mee te doen he

oeke, jij schrijft over iemand die moeilijk kan samenwerken ivm niet aanleren op school ... in welke mate is dat door school te beïnvloeden, ik ben er ook van overtuigd geraakt dat veel "in" iemand zit...
net als teamsporten een solist geen teamsporter maakt enzo... fijn als t wordt aangeboden, maar t moet ook landen enzo...

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 12:30 schreef Bleie het volgende:
Ik vind 3 leerjaren bij elkaar altijd wel erg veel. Mijn dochter (van september) zou dan als nog net geen 6 is, in de klas komen bij kinderen die al bijna 9 zijn.

En het is denk ik in Noord wel wat makkelijker om op een school te komen dan in veel andere delen van de stad, maar bij de goede scholen is het toch wel dringen geblazen. Ik vind het wel heel goed dat in het hele stadsdeel aanhouden dat je je kind pas kan inschrijven als het 2 is.

Maar een kind van 6 heeft toch soms ook wel eens een oudere broer of zus van 9? Of buurkindjes?
En die bijten toch niet? Het montessori onderwijs kiest hier juist bewust voor om kinderen op die manier te leren dat ze op verschillende momenten, verschillende posities innemen. Hierdoor kunnen de ouderen de jongeren helpen en leren de jongeren de ouderen hulp vragen bijvoorbeeld.

Sasha's klas haalt de 20 leerlingen net niet geloof ik. En de hele montessori-school is maar 3 klassen groot. Ze zijn pas een jaar of 3-4 bezig.

Ik deed ook alleen maar de geschiedenis-, aardrijkskunde-, biologie- en vooral de knutselwerkjes. En als ik niet knutselde besteedde ik gewoon de halve dag aan het versieren van mijn schrift. Ik heb dan ook hele mooie opstelschriften met prachtige verhalen en tekeningen Rekenen stelde ik zo lang mogelijk uit en ik kreeg de weektaak ook nooit af. Ik ben toen naar speciaal onderwijs gestuurd, ze dachten dat ik niet kon leren. Maar daar haalde ik in de eerste klas alleen maar 10-en en kwam ik ook weer snel op niveau met rekenen.

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 12:43 schreef oeke het volgende:
De directrice vond ik een heel leuk mens! En wat ze vertelde over juist verschillende leeftijden bij elkaar vond ik heel fijn. Daardoor kan de ene een diesel zijn en de ander een sneltrein, maar zijn de verschillen in resultaten voor de kinderen geen probleem omdat ze al gewend zijn dat de een meer kan dan de ander, vanwege het leeftijdsverschil. Minder dus dan in een horizontale klas waar een trage of snelle leerling veel meer opvalt.

Dat dus idd! Ik kreeg het niet goed verwoord.

Cooki, ik kon op de basisschool ook veel te gemakkelijk leren. Of nou ja, leren heb ik nooit gedaan. Er was bij ons ook geen aandacht voor en dus heb ik ook nooit geleerd hoe ik me stof eigen kan maken. Daar liep ik op de middelbare school ook keihard tegenaan en ik heb daar nog steeds last van. Ik zou het dus heel vervelend vinden als Senna te gemakkelijk leert en er dan geen ruimte is om dat te begeleiden in de vorm van wat meer uitdieping van de stof of een extra taakje. Alles aangewaaid krijgen vond ik eigenlijk helemaal niet fijn.

Cooki, dat wat jij zegt over aanleren van dat samenwerken is ook wat ik me af vroeg, in hoeverre zou dat meisje wel hebben leren samenwerken op het regulieren onderwijs?

En ja, je probeert een school uit te zoeken die bij je kindje past, maar vlgs mij weet je pas achteraf of je goed zat met je keuze.
En als je een gemiddeld kind hebt denk ik dat je sws niet heel erg fout kan zitten. Dan is de flexibiliteit van het kind vaak dusdanig dat ze met de meeste onderwijsvormen wel uit de voeten kunnen vlgs mij.

Ik ben echt heel erg benieuwd hoe Sasha het straks gaat doen op school. Van de week zei iemand nog tegen me 'Oh ja, echt eentje voor het montessori-onderwijs', terwijl ik me dan echt af vraag waar ze dat dan aan aflezen.

Ik vind het ook wel een voordeel als er gemengde klassen zijn, hoewel ik drie klassen misschien wat veel vindt. Wat oeke zegt, en BE, juist daarom. En ook omdat Senna dus geen broertjes of zusjes heeft en ik vind het wel goed dat ze in de dagelijjkse omgang ook met oudere en jongere kinderen om leert gaan!

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 13:22 schreef miss_sly het volgende:
Cooki, ik kon op de basisschool ook veel te gemakkelijk leren. Of nou ja, leren heb ik nooit gedaan. Er was bij ons ook geen aandacht voor en dus heb ik ook nooit geleerd hoe ik me stof eigen kan maken. Daar liep ik op de middelbare school ook keihard tegenaan en ik heb daar nog steeds last van. Ik zou het dus heel vervelend vinden als Senna te gemakkelijk leert en er dan geen ruimte is om dat te begeleiden in de vorm van wat meer uitdieping van de stof of een extra taakje. Alles aangewaaid krijgen vond ik eigenlijk helemaal niet fijn.

Miss_Sly, herkenbaar x2, alleen is t bij vriend en mij pas op de uni misgegaan
Wat we bij Thomas merken is dat t ook "te" makkelijk gaat, hij niet leert leren enzo.. extra taken ziet hij als dom, want das meer vh zelfde... lang leve de lol enzo... _{hij zit er voor de sociale contacten geloof ik... ook belangrijk he, in de eeuw van fb,twitter enzo}

oplossing? wie t weet mag t zeggen!
(praten hebben we gedaan, wmb is t uitzitten tot de middelbare en thuis veel interessante dingen laten doen enzo)


Edit @te makkelijk leren

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 16% gewijzigd door Cooki op 15-11-2011 13:38:34 ]

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 13:38 schreef Bleie het volgende:
Cookie: als het een wiskunde-kind is, dan bestaat er op dat gebied allerlei extra materiaal (niet meer van hetzelfde, maar echt al richting middelbareschoolwiskunde). Dat kost leerkrachten niet veel extra tijd en aandacht (want zelfstudie) - wat vaak een groot struikelblok is - en is voor kinderen wel leuk. Je moet in elk geval zien te voorkomen dat hij een hekel krijgt aan school, lijkt me.

hekel aan school : check... voor het leergedeelte dan he, hij gaat voor t sociale deel, staat al om 8 uur aan de poort als t aan hem ligt...

hier mag ie op school extra werk doen, maar eerst moet ie het hele riedeltje dat iedereen maakt, afwerken.... wat veels te makkelijk/saai is icm hekel aan schoolwerk staat ie dan niet te springen om t pluswerk... wmb al een verloren zaak...
sowieso... geïsoleerde vakken.... weinig meerwaarde voor dit soort kinderen...
do not get me started zeg maar

waar ik naar uitkijk is naar zn technasium (onderzoeksgerichte activiteiten) richting op de middelbare...

en ja ... ontopic
als ik had gekund... had ik n heel andere school voor m gekozen, maar voor ons is nabijheid/buurtschool prio1...

Haha, dat wilde ik ook zeggen met die knipoog, van dat samenwerken.

Voor mijzelf vind ik het belangrijk dat Ko het echt naar zijn zin zal hebben. Mijn vriend vond school vreselijk en dat wil ik mijn eigen kind besparen. Gelukkig legt deze school daar ook echt de nadruk op. Als het kind niet gelukkig is of niet mee komt of juist voor loopt wordt het goed begeleid door een interne begeleidster en in het geval dat de onderwijsvorm helemaal niet aansluit bij het kind, wordt er samen met de ouders gezocht naar een andere school.

[ Bericht 11% gewijzigd door oeke op 15-11-2011 14:06:35 ]

Schaap had ook zo'n hekel aan school. Echt al vanaf de kleuterschool. Ik hoop zo dat dat met Senna anders is. Ik vond school op zich prima, niet leuk, maar ook niet niet leuk. Ik heb er alleen te weinig geleerd, en dat vind ik erg jammer.

Ik heb juist altijd erg genoten van school en het leren dat er plaatsvond! Wat lijkt het me lastig als je een kind hebt dat het er niet naar zijn/haar zin heeft.

Ik vond school ook erg leuk. En ik kon ook goed leren. Dus dat hoop ik natuurlijk ook voor Ko.
Het jammere voor P vind ik dat niemand heeft gezien dat hij het zo niet naar zijn zin had.
Het was ook echt een andere tijd, zowel op school als thuis.
Ik merk het nu bij het zoeken naar scholen, hij praat steeds over dat de route naar de school toe leuk moet zijn, terwijl dat voor mij echt van minder belang is.
Maar zo'n lagere schooltijd is uiteindelijk ook belangrijk voor de rest van je leven, voor de basis die er ligt.

Ik moest trouwens ontzettend lachen. Op de school vanochtend zitten ook 2 kindjes van de creche. Het jongetje zit er al een tijd, het meisje is net aan het wennen.
En ze kennen ons natuurlijk goed. Dus het meisje zat ons met open mond aan te kijken. We zwaaiden naar haar, maar ze ging echt op de negeerstand. Dit kan niet, wat doen die hier, die zijn van de creche.

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 14:27 schreef Bleie het volgende:
Pfoe, lastig lijkt me dat hoor. Hopelijk komt het allemaal nog goed. Hebben jullie een technasium in de buurt? Of tweetalige middelbare school of zo? Lijkt mij inderdaad altijd heel geschikt voor dit soort kinderen.

t komt goed, ben ik van overtuigd anders ga ik m thuisonderwijs geven
zowel technasium als tto is in de buurt, maar op dit moment wil meneer naar vmbo want dan is ie eerder klaar en kan ie gaan werken
en mag ie dat van ons?

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 14:32 schreef Cooki het volgende:

[..]

t komt goed, ben ik van overtuigd anders ga ik m thuisonderwijs geven
zowel technasium als tto is in de buurt, maar op dit moment wil meneer naar vmbo want dan is ie eerder klaar en kan ie gaan werken
en mag ie dat van ons?

Toch vind ik dat erg lastig, dat laatste.
Ik vind namelijk niet dat wij Senna door een school (welke dan ook) heen moeten dwingen en sturen, maar dat ze dit zelf zal moeten oppakken. Het heeft zo weinig effect, dwang, want ze moeten toch zelf alle stof leren en in toetsen laten blijken dat ze het kennen. En als ze dat niet doen, hoe ga je dat dan veranderen?

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 14:06 schreef oeke het volgende:
En ze kennen ons natuurlijk goed. Dus het meisje zat ons met open mond aan te kijken. We zwaaiden naar haar, maar ze ging echt op de negeerstand. Dit kan niet, wat doen die hier, die zijn van de creche.

! Dat doet Ivan tegenwoordig ook als ik op een gek moment op het kinderdagverblijf op kom dagen.

Wat de 'discussie' betreft: het is misschien een beetje vloeken in het OUD-forum, maar je doet voor je kind wat je kunt en vanaf dat punt moet je kind zelf zijn of haar weg zien te vinden. Mijn lief heeft daar erg moeite mee, want hij kan de gedachte niet verdragen dat onze kindjes ongelukkig zouden zijn. Maar ik ben zelf ook ongelukkig geweest en het kwam daarna wel weer goed. Het hoorde bij me, op dat moment, in de fase waarin ik zat. Ik bemerk bij mezelf nu al dat ik een basisvertrouwen heb in Ivan en Lena en dat ik denk dat ze hun plekje in de wereld wel weten te vinden.

Dan heb ik het natuurlijk niet over situaties zoals die van je lief waarbij niet is onderkend dat hij het niet naar zijn zin had. Daar had iets moeten gebeuren! Maar ik wil me er zelf bewust van blijven dat het leven van mijn kinderen niet volledig maakbaar is.

Ik hoop dat ik me zo goed uitdruk, want ik vind het lastig om dit onder woorden te brengen.

Ik denk ook dat je dat niet moet willen, dat het leven van je kind maakbaar is. Het leven zal soms moeilijk zijn en ze pijn doen, maar dat hoort er ook bij. En het is ontzettend moeilijk om daar als ouder niets aan te kunnen doen, maar het is ook neit goed denk ik om alles goed voor ze te willen maken.

Dat gezegd hebbende: als Senna op een school echt ongelukkig zou zijn, zou ik daar wel mee aan de slag gaan. Je hebt tegenslag en tegenslag, en soms kun je, of moet je zelfs, er als ouder wel iets mee, en soms zullen ze het moeten doorstaan of zelf oplossen, denk ik.

Er gaan sowieso momenten komen dat je kind niet graag naar school gaat. Vaak fases waar je doorheen moet, al dan niet door actie te ondernemen. Isa heeft in groep 1 een tijdje gehad dat ze niet los te koppelen was van mijn been, maar als ik vijf minuten weg was, was alles prima. Dat breekt je hart, maar als je weet dat het verder goed zit... Afgelopen jaar in groep 3 had ze op een bepaald moment de balen van alles, gewoon omdat niks lukte. Nu dit jaar lukt het wel en gaat ze met plezier naar school

Oh, dat begrijp ik wel hoor Claudia, ik ben zelf ook een tijd een soort van gepest op de basisschool, en dat is gewoon een deel van mij geworden. Het vormt je en hoort bij je.
Net als al die schoolwisselingen door verhuizingen.

Maar als bv je kind zodanig gepest wordt dat het echt niet meer mee kan, of gewoon in het geval van mijn vriend totaal geen aansluiting of motivatie kunnen vinden, dan lijkt het me wel goed om als ouder in te grijpen. Zeker als het bepalend is voor de hele rest van je schoolcarierre.
Nu denk ik wel dat er tegenwoordig op een goede school meer oog is voor het welzijn van het kind, dat een kind dat voor of achterloopt bv meer gestimuleerd wordt, dat er oog is voor een kind dat totaal buiten de groep valt etc.

En groot kan je niet worden zonder littekens.

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 14:41 schreef miss_sly het volgende:
Toch vind ik dat erg lastig, dat laatste.
Ik vind namelijk niet dat wij Senna door een school (welke dan ook) heen moeten dwingen en sturen, maar dat ze dit zelf zal moeten oppakken. Het heeft zo weinig effect, dwang, want ze moeten toch zelf alle stof leren en in toetsen laten blijken dat ze het kennen. En als ze dat niet doen, hoe ga je dat dan veranderen?

Miss, thomas scoort overal "boven in de boom"... kan cognitief vwo makkelijk aan, als ik m naar vmbo laat gaan wordt ie vlgs mij niet gelukkiger, of vind je dat ie dat zelf mag kiezen?
hij mag hier kiezen uit de scholen die bij zijn score-niveau passen... en ik noem dat sturen , geen dwang.... jij?

edit: groot worden / ongelukkige momenten:
eens met Claudia en Oeke:
zelfstandig worden gaat niet als papa/mama al het gras voor je blijven maaien / je handje blijven vasthouden...
dus onder "na-zorg" van ons moet ie zn builen oplopen ja
en pratenpratenpraten over wat ie meemaakt/ziet/ervaart enzo

Het gaat ook niet zozeer om gepest worden, maar ook om bijvoorbeeld verveling. Pubers hebben daar over het algemeen twee typen reacties op, namelijk 'dat is de schuld van de school/leraar/het beleid/de overheid want het aanbod is niet goed' of 'het is jammer maar ik maak er het beste van'. Ik heb het idee dat de eerste houding, de slachtofferrol, sterk in de gezinscultuur geworteld is.

Maar dit neemt natuurlijk niet weg dat je een kind niet aan z'n lot overlaat. Een kind heeft begeleiding nodig om op eigen benen te leren staan. Daarom kan ik me juist ook goed in je reactie verplaatsen, Cooki. Je kind kan nog niet de consequentie van keuzes die hij nu maakt volledig overzien, dus jij bent er om hem in bescherming te nemen, soms zelfs tegen zichzelf. Kinderen waarderen dat vaak ook, al lijkt dat misschien niet zo op het moment zelf.

Wat ik wilde zeggen is dat het soms beter is om als ouder niet (meteen) in te grijpen maar te kijken of het uit zichzelf goedkomt.

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 15:07 schreef Cooki het volgende:

[..]

Miss, thomas scoort overal "boven in de boom"... kan cognitief vwo makkelijk aan, als ik m naar vmbo laat gaan wordt ie vlgs mij niet gelukkiger, of vind je dat ie dat zelf mag kiezen?
hij mag hier kiezen uit de scholen die bij zijn score-niveau passen... en ik noem dat sturen , geen dwang.... jij?

Ja, ik vind dat dus heel lastig. In mijn ideale wereld laten wij Senna inderdaad vrij om te kiezen welke school ze wil doen straks, maar ik weet nog niet of ik dat op dat moment ook zo zal ervaren. Zo moeilijk om dat al te kunnen voorzien. Schaap en ik hebben allebei echter ervaren dat ouders heel weinig daadwerkelijk hebben betekend in het met goed gevolg doorlopen van de middelbare school. Wellicht dat de inzet beter is, als die uit haarzelf komt, ongeacht op welk niveau ze kiest te gaan zitten.

Ik vind het erg lastig, en ben blij dat we nog een jaar of 10 (?) hebben om te kijken wat we ermee zullen doen.

wij krijgen komend jaar ook de keuze

er is hier een christelijke en een openbare. naar wat ik tot nu toe van de andere moeders begrijp is er niet heel veel verschil. de christelijke is wat meer gericht op orde & regelmaat, de openbare is wat losser en vrijer zeg maar. ik had zo gedacht om in januari of februari langs te gaan. zo werkt dat hier

@sturen mbt voortgezet onderwijs: hier houden we het eenvoudig. ze mogen zelf kiezen, maar een vervolgopleiding + diploma is verplicht. dus als er eentje kapper wil worden bij een iq van 150 is ons dat best, mits het kind in kwestie dan wel netjes de kappersschool afrondt. ik heb te vaak gezien hoe ellendig het kan eindigen met een 20jarige die het verkloot na zn vmbo. daar beginnen we niet aan, daar zijn we dan weer heul streng. en ja. dat zal wellicht conflict opleveren. tsja. dat zij dan maar zo

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 15:37 schreef simmu het volgende:
wij krijgen komend jaar ook de keuze

er is hier een christelijke en een openbare. naar wat ik tot nu toe van de andere moeders begrijp is er niet heel veel verschil. de christelijke is wat meer gericht op orde & regelmaat, de openbare is wat losser en vrijer zeg maar. ik had zo gedacht om in januari of februari langs te gaan. zo werkt dat hier

@sturen mbt voortgezet onderwijs: hier houden we het eenvoudig. ze mogen zelf kiezen, maar een vervolgopleiding + diploma is verplicht. dus als er eentje kapper wil worden bij een iq van 150 is ons dat best, mits het kind in kwestie dan wel netjes de kappersschool afrondt. ik heb te vaak gezien hoe ellendig het kan eindigen met een 20jarige die het verkloot na zn vmbo. daar beginnen we niet aan, daar zijn we dan weer heul streng. en ja. dat zal wellicht conflict opleveren. tsja. dat zij dan maar zo

dit laatste vind ik absoluut voor ons gelden. Als ze een vak willen leren en daarvoor een lager niveau kiezen...prima! Maar dan ook echt die opleiding afmaken....

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 15:37 schreef simmu het volgende:
wij krijgen komend jaar ook de keuze
@sturen mbt voortgezet onderwijs: hier houden we het eenvoudig. ze mogen zelf kiezen, maar een vervolgopleiding + diploma is verplicht. dus als er eentje kapper wil worden bij een iq van 150 is ons dat best, mits het kind in kwestie dan wel netjes de kappersschool afrondt. ik heb te vaak gezien hoe ellendig het kan eindigen met een 20jarige die het verkloot na zn vmbo. daar beginnen we niet aan, daar zijn we dan weer heul streng. en ja. dat zal wellicht conflict opleveren. tsja. dat zij dan maar zo

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 15:57 schreef chacama het volgende:

[..]

dit laatste vind ik absoluut voor ons gelden. Als ze een vak willen leren en daarvoor een lager niveau kiezen...prima! Maar dan ook echt die opleiding afmaken....

ja ok, dan ga je er wel van uit dat de 11jarige al bewust kiest voor iets... (beroepsopleiding) en over die vermogens twijfel ik bij de gemiddelde 11 jarige

Vind ik ook, Cooki. Maar ik kan me dan ook maar weinig situaties voorstellen waarin een kind dat vwo aan zou kunnen gelukkig zou worden van het vmbo. Een duidelijke uitzondering erop is in ieder geval een kind met een heel concrete beroepswens. Zo zijn er jongens die al vroeg weten dat ze de scheepvaart in willen en voor hen is er geen hoger onderwijs dat al meteen aansluit bij hun concrete wens. Vier jaar wachten en het theoretische onderwijs uitzitten kan voor hen net te lang zijn.

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 15:59 schreef Cooki het volgende:

[..]

[..]

ja ok, dan ga je er wel van uit dat de 11jarige al bewust kiest voor iets... (beroepsopleiding) en over die vermogens twijfel ik bij de gemiddelde 11 jarige

vmbo is er ook theoretisch gericht hoor
en doorstromen is altijd een optie. ik ben zelf ook begonnen op mavo en geeindigd als ingenieur. dat kan prima. duurt wat langer, maar dat geeft niks

alleen vmbo is wat ons betreft dus geen optie. even voor de duidelijkheid, met vervolgopleiding bedoel ik dus minimaal mbo

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 16:12 schreef simmu het volgende:

[..]

vmbo is er ook theoretisch gericht hoor
en doorstromen is altijd een optie. ik ben zelf ook begonnen op mavo en geeindigd als ingenieur. dat kan prima. duurt wat langer, maar dat geeft niks

dat is me bekend Simmu
heb jij zelf gekozen om naar de mavo te gaan terwijl je een "hoger" advies had?

in ons geval verveelt t kind zich al 8 jaar op school, dus stuur ik m naar een school met t niveau dat hopelijk qua niveau iets dichter ligt bij zijn huidige ontwikkelingsniveau....
en met n beetje pech stopt ie daarna... (_{want dat kan dan weer wel na vwo, na vmbo mag dat nog niet, heey.. een argument richting puber )}

Maar hoe wil je een puber/bijna volwassene ertoe dwingen om een beroepsopleiding af te maken? Ik ken ook zulke voorbeelden van jongeren, maar zij hebben toch hun eigen weg daarin gevonden toen ze midden twintig waren. Mijn man bijvoorbeeld, die is van glazenwasser naar bio-informaticus op postdoc niveau gegaan

Ik ben het eens met Cooki. Ik denk dat Thomas nu een heel verkeerd beeld en gevoel bij school heeft dan wat hij met voldoende uitdaging zou kunnen hebben en dat wanneer hij naar het VWO gaat hij school misschien wel eens veel leuker zou kunnen gaan vinden. Dus dan zou ik hem daar toch naartoe laten gaan (inderdaad ook omdat hij een 11-jarige is die daar nog niet een bewuste keuze in kan maken) maar wel goed uitleggen waarom je dat doet. Als het hem dan toch nog tegenvalt kan hij altijd nog naar een lager niveau stromen. Van een lager niveau naar een hoger niveau wordt tegenwoordig helaas nogal moeilijk gemaakt.

ik had een vwo advies, zat in de hoogste regionen bij de cito toen (op mn 14de getest bleek ik hoogbegaafd). echter; ik was een vroege leerling en nog erg, ehm, kinderlijk. waar we toen woonden kon je kiezen tussen een hele grote scholengemeenschap voor havo/vwo of een stuk of wat kleine mavootjes.

met dat in het achterhoofd; ik wilde zelf nav de open dag (leuk spelen met een kassa ) naar de huishoudschool (jaja, zo noemden we dat toen allemaal. dit is nog de vriendelijke benaming )

samenspraak tussen mijn ouders en de school leverde mavoadvies op. juist om mij de tijd te geven wat meer op te groeien op het sociale en emotionele vlak geen idee of dingen beter zouden gegaan wanneer ik direct vwo gedaan had