Een uitkering (en zeker een wajong uitkering) is natuurlijk als vangnet bedoeld, voor als je niet in staat bent om te werken. En ja, een bijstandsuitkering soms ook voor als je te beroerd bent om te werken. Door mensen te gaan korten, haal je dat hele idee onderuit. Bijstandniveau is en hoort namelijk het absolute minimum te zijn. Overigens vind ik wel dat er bij sommige mensen die het echt vertikken om te werken (dus niet mensen die lichamelijk of geestelijk niet in staat zijn om te werken) er zeker wel een bepaald drang mag zijn.quote:Op maandag 29 augustus 2011 16:37 schreef Catbert het volgende:
[..]
Ik vind het inderdaad een goed plan om mensen die te vertikken die 3 maanden proefperiode te gaan werken ernstig te korten op hun uitkering
En dat werkt ook prima toch? Je wordt sowieso geacht zelf de drive te hebben weer aan het werk te gaan. Wajong is bedoeld voor jongeren met issues die wel willen werken maar de mogelijkheid niet krijgen van veel bedrijven. Niet voor zeikerds die er een issue van maken dat ze voor hetzelfde geld opeens in plaats van thuis te zitten 3 maanden proeftijd moeten draaien.quote:Op maandag 29 augustus 2011 16:46 schreef DeadStella het volgende:
Een uitkering (en zeker een wajong uitkering) is natuurlijk als vangnet bedoeld
Ja, tuurlijk. Als iemand in staat is te werken, zou diegene moeten willen werken. Maar daar mag ook wel loon tegenover staan. Het minimumloon ligt niet voor niets hoger dan bijstandsniveau.quote:Op maandag 29 augustus 2011 16:42 schreef Catch22- het volgende:
Je draait de zaak om; een Wajong'er moet zelf willen werken en daar moeite voor willen doen. Je kan niet alles op een zilveren blad aangereikt krijgen.
Ik denk dat veel werkgevers geen zin hebben om salaris te betalen, gelukkig moet dat in de meeste gevallen wel. Ik vind het raar dat 'normale' werknemers wel betaald krijgen in hun proefperiode en wajongers niet. Als de wajonger niet bevalt, kun je hem toch elk moment (in de proefperiode) de laan uitsturen? Ik neem aan dat als het echt zo erg is, diegene na die onbetaalde proefperiode toch sowieso geen contract krijgt.quote:Op maandag 29 augustus 2011 16:57 schreef Catch22- het volgende:
Geen werkgever gaat dat risico lopen. Ze heeft toch geld nodig? Nu maakt ze het meeste kans om op relatief korte termijn geld te verdienen.
De werkgever investeert al tijd en neemt risico, kan me voorstellen dat die geen zin heeft om ook nog een salaris te betalen.
Inderdaad.quote:
Als iemand niet bevalt, kun je ze gewoon ontslaan in de proefperiode. Dat kan met onmiddelijk ingang. Vanaf de eerste dag dat iemand er werkt. Als iemand zijn werk wel goed doet, zou diegene, mijns inziens, daarvoor betaald moeten krijgen.quote:
Voor iemand nuttig werk gaat doen/facturabel is, ben je wel een paar weken verder.quote:Op maandag 29 augustus 2011 17:21 schreef DeadStella het volgende:
[..]
Als iemand niet bevalt, kun je ze gewoon ontslaan in de proefperiode. Dat kan met onmiddelijk ingang. Vanaf de eerste dag dat iemand er werkt. Als iemand zijn werk wel goed doet, zou diegene, mijns inziens, daarvoor betaald moeten krijgen.
Ik ben vast niet de eerste die het zegt, maar je draait het om! De norm is gewoon dat je voor jezelf zorgt. En alleen als je dat echt niet kunt, neemt de maatschappij de kosten van jouw onderhoud voor je over.quote:Op maandag 29 augustus 2011 16:40 schreef DeadStella het volgende:
Ik snap dat het goed is om het aantrekkelijker te maken voor werkgevers om wajongers aan te nemen, maar zorg dan wel dat het voor de wajongers ook aantrekkelijker wordt om te werken (door bijv een aanvulling te geven zodat ze een normaal loon krijgen). Op deze manier hebben, mijns inziens, de bedrijven er een onevenredig groot voordeel van en wordt het erg makkelijk gemaakt hier misbruik van te maken.
En dit is volledig vanuit de uitkeringsgerechtigde geredeneerd en daarom maar het halve verhaal.quote:Het idee van een uitkering is juist dat je dat geld krijgt als je niets kunt doen of doet. Natuurlijk is het belangrijk dat mensen gaan werken zo veel ze kunnen, maar juist dan moeten geen uitkering krijgen maar loon. Werken hoort te lonen. Mocht iemand niet geschikt zijn om te werken (wat kennelijk, gezien de proefperiode, een groot risico is), dan moet zo'n iemand terug kunnen vallen op een uitkering. Juist wanneer je iemand niet gaat belonen voor zijn werk, dan zeg je dat het niet uitmaakt of iemand werkt of niet.
Daar heb je gelijk in en het is te walgelijk voor woorden dát het zo is.quote:Op maandag 29 augustus 2011 16:54 schreef DeadStella het volgende:
In de echte wereld zullen veel mensen zich toch wel twee keer bedenken voordat ze een baan aannemen voor hetzelfde geld als waarvoor ze thuis zitten.
Zou fijn zijn als bovenstaande 'tegenstanders' ook even hierop zouden kunnen reageren. M.i. heeft DeadStella hier wel een punt.quote:Op maandag 29 augustus 2011 16:04 schreef DeadStella het volgende:
Trouwens heeft mijn vader ook zoiets meegemaakt. Hij ging vanuit de ww met behoud van uitkering werken. De werkgever was erg tevreden en had het al over een contract. Na paar maanden, toen er loon moest worden betaald, werd mijn vader opeens met een smoesje aan de kant gezet. Echt, het is zo makkelijk als werkgever om hier misbruik van te maken.
Bij de meeste bedrijven die met veel ongeschoolde krachten werken is dat dus wel de gang van zaken. De meeste wajongers kun je daar ook in drie dagen inwerken, en daarna heb je bijna 3 maanden gratis handjes.quote:Op maandag 29 augustus 2011 18:08 schreef Guppyfriend het volgende:
Toch lijkt me dat geen standaard gang van zaken. Na maanden investeren in een wajongere laat je hem niet zomaar gaan. Bij ons in het bedrijf is dat tenminste niet aan de orde
De wajongeren die hier in het bedrijf werken verrichten ook ongeschoolde hand en spandiensten. We willen ze vaak graag houden, maar meestal maken ze zelf de 3 maanden niet vol. Dat is de andere kant van de medaille, want dan pas merk je dat ze niet voor niks wajong hebben. Voor de wajongeren zelf is het dan een opluchting dat ze werken met behoud van uitkering. Daarom is dat namelijk.quote:Op maandag 29 augustus 2011 18:09 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Bij de meeste bedrijven die met veel ongeschoolde krachten werken is dat dus wel de gang van zaken. De meeste wajongers kun je daar ook in drie dagen inwerken, en daarna heb je bijna 3 maanden gratis handjes.
Zoals ik al eerer zei; bedrijven die wajongers aannemen staan op een speciale lijst en bij misbruik worden ze hier ook subiet afgeknikkerd. Natuurlijk is er heel soms misbruik, maar dat is sporadisch.quote:Op maandag 29 augustus 2011 18:02 schreef r_one het volgende:
Zou fijn zijn als bovenstaande 'tegenstanders' ook even hierop zouden kunnen reageren. M.i. heeft DeadStella hier wel een punt.
Oh, en jij hebt die "meeste" bedrijven allemaal bezocht zeker?quote:Op maandag 29 augustus 2011 18:09 schreef Janneke141 het volgende:
Bij de meeste bedrijven die met veel ongeschoolde krachten werken is dat dus wel de gang van zaken. De meeste wajongers kun je daar ook in drie dagen inwerken, en daarna heb je bijna 3 maanden gratis handjes.
Ik heb even teruggelezen maar heb je dat nog niet eerder zien zeggen. Maar goed.quote:Op maandag 29 augustus 2011 18:39 schreef Catbert het volgende:
Zoals ik al eerer zei; bedrijven die wajongers aannemen staan op een speciale lijst en bij misbruik worden ze hier ook subiet afgeknikkerd. Natuurlijk is er heel soms misbruik, maar dat is sporadisch.
Dat is ook zo, mensen met een Wajong hebben er niet voor gekozen.quote:Op maandag 29 augustus 2011 18:50 schreef Rechterbal het volgende:
Wajong is de enigste uitkering die geldig is en waar juist meer geld in gepompt zou moeten worden. Een aangeboren handicap of een zwaar auto ongeluk vragen mensen niet om. Wij als samenleving geven deze mensen dan een aalmoes en verwachten dan dat ze dankbaar zijn.
'Hier, jammer dat je kreupel bent en bij je ouders moet wonen, maar hier is 700 euro. En wees dankbaar, kreupele hond!'
Wat veel mensen niet beseffen is dat 700 euro wel veel is, maar als het puntje bij paaltje komt, deze mensen nooit boven die 700 euro kunnen groeien. Als normale werknemer heb je dit wel. En dat omdat je bent geboren met een scheve poot.
Dat is wel erg kort door de bocht. Er is ook nog zoiets als een 'herleving'.quote:Op maandag 29 augustus 2011 19:21 schreef Guppyfriend het volgende:
Als er meteen een contract was geweest, met een normale proefperiode, was er geen uitkering meer geweest als had gebleken dat het niet was gegaan. Als TS er dan in de proefperiode mee stopt, is er een probleem. Dan is er namelijk geen WW, geen Wajong en niks anders om op terug te vallen.
Dat kan inderdaad wel, maar gaat in de praktijk niet van de een op andere dag. Is het niet zo dat in het geval van Wajong daar dan een herkeuring aan vooraf gaat? Ik weet er het fijne niet van hoor, op dat vlak. Puur omdat de Wajongeren bij ons in het bedrijf altijd 3 maanden werken met behoud van uitkering en ze dus haast niet voor deze situatie komen te staan. Je zou het jezelf op die manier nodeloos ingewikkeld makenquote:Op maandag 29 augustus 2011 19:32 schreef r_one het volgende:
[..]
Dat is wel erg kort door de bocht. Er is ook nog zoiets als een 'herleving'.
Een werkgever kan voor ongeschoold werk kiezen uit tientalle kandidaten. Het is dan ook niet meer dan logisch dat hij het gratis met een waer mag proberen, anders kiest hij natuurlijk voor een andere kandidaat.quote:Op maandag 29 augustus 2011 18:09 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Bij de meeste bedrijven die met veel ongeschoolde krachten werken is dat dus wel de gang van zaken. De meeste wajongers kun je daar ook in drie dagen inwerken, en daarna heb je bijna 3 maanden gratis handjes.
Tussen 'gratis' en 'volle mep' ligt nog een breed scala aan mogelijkheden. Wat is er op zich mis mee om de werkgever het verschil tussen uitkering en salaris te laten betalen? Dan heeft hij nog steeds een erg goedkope arbeidskracht, de uitkeringsgerechtigde krijgt 'loon naar arbeid' (nog altijd een rechtsbeginsel in NL) en het kost de BV Nederland niks meer.quote:Op maandag 29 augustus 2011 20:09 schreef Arnold_fan het volgende:
Een werkgever kan voor ongeschoold werk kiezen uit tientalle kandidaten. Het is dan ook niet meer dan logisch dat hij het gratis met een waer mag proberen, anders kiest hij natuurlijk voor een andere kandidaat.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |