abonnement bol.com Unibet Coolblue
  maandag 29 augustus 2011 @ 16:42:42 #101
56176 Catch22-
Ben je Blind?!
pi_101334923
Je draait de zaak om; een Wajong'er moet zelf willen werken en daar moeite voor willen doen. Je kan niet alles op een zilveren blad aangereikt krijgen.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
pi_101335071
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 16:37 schreef Catbert het volgende:

[..]

Ik vind het inderdaad een goed plan om mensen die te vertikken die 3 maanden proefperiode te gaan werken ernstig te korten op hun uitkering ^O^
Een uitkering (en zeker een wajong uitkering) is natuurlijk als vangnet bedoeld, voor als je niet in staat bent om te werken. En ja, een bijstandsuitkering soms ook voor als je te beroerd bent om te werken. Door mensen te gaan korten, haal je dat hele idee onderuit. Bijstandniveau is en hoort namelijk het absolute minimum te zijn. Overigens vind ik wel dat er bij sommige mensen die het echt vertikken om te werken (dus niet mensen die lichamelijk of geestelijk niet in staat zijn om te werken) er zeker wel een bepaald drang mag zijn.
  maandag 29 augustus 2011 @ 16:54:35 #103
58834 Catbert
The evil HR Director.
pi_101335412
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 16:46 schreef DeadStella het volgende:
Een uitkering (en zeker een wajong uitkering) is natuurlijk als vangnet bedoeld
En dat werkt ook prima toch? Je wordt sowieso geacht zelf de drive te hebben weer aan het werk te gaan. Wajong is bedoeld voor jongeren met issues die wel willen werken maar de mogelijkheid niet krijgen van veel bedrijven. Niet voor zeikerds die er een issue van maken dat ze voor hetzelfde geld opeens in plaats van thuis te zitten 3 maanden proeftijd moeten draaien.

Sowieso; het is maar voor 3 maanden, waar maak je je druk over. Als je dan eenmaal aan de slag bent, krijg je gewoon loon. Wees blij dat je uberhaupt die kans krijgt. En nogmaals; die proefperiode is dus om meer werkgevers bereid te krijgen om wajonngers aan te nemen. Niet meer, niet minder. Zonder die proefperiode zouden veel minder werkgevers bereid zijn het te proberen.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
pi_101335422
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 16:42 schreef Catch22- het volgende:
Je draait de zaak om; een Wajong'er moet zelf willen werken en daar moeite voor willen doen. Je kan niet alles op een zilveren blad aangereikt krijgen.
Ja, tuurlijk. Als iemand in staat is te werken, zou diegene moeten willen werken. Maar daar mag ook wel loon tegenover staan. Het minimumloon ligt niet voor niets hoger dan bijstandsniveau.
In de echte wereld zullen veel mensen zich toch wel twee keer bedenken voordat ze een baan aannemen voor hetzelfde geld als waarvoor ze thuis zitten.

Overigens is het bij TS wel de bedoeling dat ze na 3 maanden mogelijk een contract krijgt. En dat hoop ik ook van harte!
  maandag 29 augustus 2011 @ 16:57:23 #105
56176 Catch22-
Ben je Blind?!
pi_101335531
Geen werkgever gaat dat risico lopen. Ze heeft toch geld nodig? Nu maakt ze het meeste kans om op relatief korte termijn geld te verdienen.

De werkgever investeert al tijd en neemt risico, kan me voorstellen dat die geen zin heeft om ook nog een salaris te betalen.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
pi_101335760
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 16:57 schreef Catch22- het volgende:
Geen werkgever gaat dat risico lopen. Ze heeft toch geld nodig? Nu maakt ze het meeste kans om op relatief korte termijn geld te verdienen.

De werkgever investeert al tijd en neemt risico, kan me voorstellen dat die geen zin heeft om ook nog een salaris te betalen.
Ik denk dat veel werkgevers geen zin hebben om salaris te betalen, gelukkig moet dat in de meeste gevallen wel. Ik vind het raar dat 'normale' werknemers wel betaald krijgen in hun proefperiode en wajongers niet. Als de wajonger niet bevalt, kun je hem toch elk moment (in de proefperiode) de laan uitsturen? Ik neem aan dat als het echt zo erg is, diegene na die onbetaalde proefperiode toch sowieso geen contract krijgt.
  maandag 29 augustus 2011 @ 17:03:29 #107
56176 Catch22-
Ben je Blind?!
pi_101335782
Een Wajong'er is een groter risico.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
  maandag 29 augustus 2011 @ 17:08:54 #108
58834 Catbert
The evil HR Director.
pi_101335973
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 17:03 schreef Catch22- het volgende:
Een Wajong'er is een groter risico.
Inderdaad.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
pi_101336479
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 17:03 schreef Catch22- het volgende:
Een Wajong'er is een groter risico.
Als iemand niet bevalt, kun je ze gewoon ontslaan in de proefperiode. Dat kan met onmiddelijk ingang. Vanaf de eerste dag dat iemand er werkt. Als iemand zijn werk wel goed doet, zou diegene, mijns inziens, daarvoor betaald moeten krijgen.
  maandag 29 augustus 2011 @ 17:26:27 #110
56176 Catch22-
Ben je Blind?!
pi_101336677
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 17:21 schreef DeadStella het volgende:

[..]

Als iemand niet bevalt, kun je ze gewoon ontslaan in de proefperiode. Dat kan met onmiddelijk ingang. Vanaf de eerste dag dat iemand er werkt. Als iemand zijn werk wel goed doet, zou diegene, mijns inziens, daarvoor betaald moeten krijgen.
Voor iemand nuttig werk gaat doen/facturabel is, ben je wel een paar weken verder.

Maaruh, dan blijft TS toch op haar bil zitten, lekker WAJONGetje trekken, komt vanzelf iemand met een chill baantje die veel betaalt en waar je niets voor hoeft te doen. Alles komt wel aanwaaien en tot die tijd heb je wel geld toch! Gratis geld! Waarom niet?!
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
  maandag 29 augustus 2011 @ 17:39:08 #111
33954 ElisaB
ook in zwart verkrijgbaar!
pi_101337212
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 16:40 schreef DeadStella het volgende:
Ik snap dat het goed is om het aantrekkelijker te maken voor werkgevers om wajongers aan te nemen, maar zorg dan wel dat het voor de wajongers ook aantrekkelijker wordt om te werken (door bijv een aanvulling te geven zodat ze een normaal loon krijgen). Op deze manier hebben, mijns inziens, de bedrijven er een onevenredig groot voordeel van en wordt het erg makkelijk gemaakt hier misbruik van te maken.
Ik ben vast niet de eerste die het zegt, maar je draait het om! De norm is gewoon dat je voor jezelf zorgt. En alleen als je dat echt niet kunt, neemt de maatschappij de kosten van jouw onderhoud voor je over.

En over het voordeel van bedrijven: neem van mij aan dat bedrijven die bereid zijn mensen uit willekeurig welk traject aan te nemen (al dan niet op proef), daar verdomd weinig voordeel van hebben. In tegendeel. Je ziet het 'voordeel' echt te rooskleurig. Mensen zijn immers niet voor niets moeilijk plaatsbaar. Als het 100% geweldige werknemers waren, dan zaten ze niet in een uitkeringssituatie.

quote:
Het idee van een uitkering is juist dat je dat geld krijgt als je niets kunt doen of doet. Natuurlijk is het belangrijk dat mensen gaan werken zo veel ze kunnen, maar juist dan moeten geen uitkering krijgen maar loon. Werken hoort te lonen. Mocht iemand niet geschikt zijn om te werken (wat kennelijk, gezien de proefperiode, een groot risico is), dan moet zo'n iemand terug kunnen vallen op een uitkering. Juist wanneer je iemand niet gaat belonen voor zijn werk, dan zeg je dat het niet uitmaakt of iemand werkt of niet.
En dit is volledig vanuit de uitkeringsgerechtigde geredeneerd en daarom maar het halve verhaal.
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
  maandag 29 augustus 2011 @ 17:41:21 #112
33954 ElisaB
ook in zwart verkrijgbaar!
pi_101337286
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 16:54 schreef DeadStella het volgende:

In de echte wereld zullen veel mensen zich toch wel twee keer bedenken voordat ze een baan aannemen voor hetzelfde geld als waarvoor ze thuis zitten.


Daar heb je gelijk in en het is te walgelijk voor woorden dát het zo is.
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
  Moderator maandag 29 augustus 2011 @ 17:43:04 #113
155227 crew  Guppy
dus
pi_101337349
Een werkgever investeert ook 3 maanden in de wajongere, dat moet je niet vergeten. Van misbruik is dus niet zomaar sprake, want een goede ingewerkte medewerker wil je niet laten gaan. Een wajongere is nu eenmaal een risico om in dienst te nemen, vandaar de backup.
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
pi_101337959
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 16:04 schreef DeadStella het volgende:
Trouwens heeft mijn vader ook zoiets meegemaakt. Hij ging vanuit de ww met behoud van uitkering werken. De werkgever was erg tevreden en had het al over een contract. Na paar maanden, toen er loon moest worden betaald, werd mijn vader opeens met een smoesje aan de kant gezet. Echt, het is zo makkelijk als werkgever om hier misbruik van te maken.
Zou fijn zijn als bovenstaande 'tegenstanders' ook even hierop zouden kunnen reageren. M.i. heeft DeadStella hier wel een punt.
  Moderator maandag 29 augustus 2011 @ 18:08:06 #115
155227 crew  Guppy
dus
pi_101338163
Toch lijkt me dat geen standaard gang van zaken. Na maanden investeren in een wajongere laat je hem niet zomaar gaan. Bij ons in het bedrijf is dat tenminste niet aan de orde
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
  maandag 29 augustus 2011 @ 18:09:32 #116
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_101338202
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 18:08 schreef Guppyfriend het volgende:
Toch lijkt me dat geen standaard gang van zaken. Na maanden investeren in een wajongere laat je hem niet zomaar gaan. Bij ons in het bedrijf is dat tenminste niet aan de orde
Bij de meeste bedrijven die met veel ongeschoolde krachten werken is dat dus wel de gang van zaken. De meeste wajongers kun je daar ook in drie dagen inwerken, en daarna heb je bijna 3 maanden gratis handjes.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator maandag 29 augustus 2011 @ 18:12:11 #117
155227 crew  Guppy
dus
pi_101338282
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 18:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Bij de meeste bedrijven die met veel ongeschoolde krachten werken is dat dus wel de gang van zaken. De meeste wajongers kun je daar ook in drie dagen inwerken, en daarna heb je bijna 3 maanden gratis handjes.
De wajongeren die hier in het bedrijf werken verrichten ook ongeschoolde hand en spandiensten. We willen ze vaak graag houden, maar meestal maken ze zelf de 3 maanden niet vol. Dat is de andere kant van de medaille, want dan pas merk je dat ze niet voor niks wajong hebben. Voor de wajongeren zelf is het dan een opluchting dat ze werken met behoud van uitkering. Daarom is dat namelijk.
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
  maandag 29 augustus 2011 @ 18:39:53 #118
58834 Catbert
The evil HR Director.
pi_101339214
quote:
2s.gif Op maandag 29 augustus 2011 18:02 schreef r_one het volgende:
Zou fijn zijn als bovenstaande 'tegenstanders' ook even hierop zouden kunnen reageren. M.i. heeft DeadStella hier wel een punt.
Zoals ik al eerer zei; bedrijven die wajongers aannemen staan op een speciale lijst en bij misbruik worden ze hier ook subiet afgeknikkerd. Natuurlijk is er heel soms misbruik, maar dat is sporadisch.

quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 18:09 schreef Janneke141 het volgende:
Bij de meeste bedrijven die met veel ongeschoolde krachten werken is dat dus wel de gang van zaken. De meeste wajongers kun je daar ook in drie dagen inwerken, en daarna heb je bijna 3 maanden gratis handjes.
Oh, en jij hebt die "meeste" bedrijven allemaal bezocht zeker? :')
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
pi_101339594
Wajong is de enigste uitkering die geldig is en waar juist meer geld in gepompt zou moeten worden. Een aangeboren handicap of een zwaar auto ongeluk vragen mensen niet om. Wij als samenleving geven deze mensen dan een aalmoes en verwachten dan dat ze dankbaar zijn.

'Hier, jammer dat je kreupel bent en bij je ouders moet wonen, maar hier is 700 euro. En wees dankbaar, kreupele hond!'

Wat veel mensen niet beseffen is dat 700 euro wel veel is, maar als het puntje bij paaltje komt, deze mensen nooit boven die 700 euro kunnen groeien. Als normale werknemer heb je dit wel. En dat omdat je bent geboren met een scheve poot.
Death solves all problems: no man, no problem.
pi_101339689
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 18:39 schreef Catbert het volgende:
Zoals ik al eerer zei; bedrijven die wajongers aannemen staan op een speciale lijst en bij misbruik worden ze hier ook subiet afgeknikkerd. Natuurlijk is er heel soms misbruik, maar dat is sporadisch.
Ik heb even teruggelezen maar heb je dat nog niet eerder zien zeggen. Maar goed.

Mag ik vragen waar jij je kennis over die speciale lijst (en de resultaten ervan) vandaan hebt? Want het honende commentaar wat jij op Janneke141 hebt, zou je evengoed op je eigen (veronder)stelling kunnen toepassen.
  Moderator maandag 29 augustus 2011 @ 19:21:04 #121
155227 crew  Guppy
dus
pi_101340777
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 18:50 schreef Rechterbal het volgende:
Wajong is de enigste uitkering die geldig is en waar juist meer geld in gepompt zou moeten worden. Een aangeboren handicap of een zwaar auto ongeluk vragen mensen niet om. Wij als samenleving geven deze mensen dan een aalmoes en verwachten dan dat ze dankbaar zijn.

'Hier, jammer dat je kreupel bent en bij je ouders moet wonen, maar hier is 700 euro. En wees dankbaar, kreupele hond!'

Wat veel mensen niet beseffen is dat 700 euro wel veel is, maar als het puntje bij paaltje komt, deze mensen nooit boven die 700 euro kunnen groeien. Als normale werknemer heb je dit wel. En dat omdat je bent geboren met een scheve poot.
Dat is ook zo, mensen met een Wajong hebben er niet voor gekozen.

Maar als iemand als TS, een Wajonger met potentie, de kans krijgt op een baan, vind ik dat TS die kans dan ook moet grijpen. Dat is namelijk DE kans om te groeien in het inkomen. Andere kansen komen er niet.

En als dat dan betekent dat je 3 maanden investeert met behoud van je uitkering, lijkt me dat niet zo'n groot offer. Stel dat het niet lukt, dan kun je terugvallen op je uitkering, en het later, of ergens anders, nog eens proberen.

Zo'n werkgever investeert in je, leert je dingen en geeft je de kans om ècht te werken en te groeien in je inkomen. Zie het als een stage met zicht op een contract. Dat lijkt me iets waar je als Wajonger op zit te wachten.

Maar wat schetst de verbazing? TS vindt het niet eerlijk. TS wil beloond worden voor het werk, maar vergeet voor het gemak even dat er al een inkomen is, namelijk het behoud van de uitkering. Voor het geval het, door de beperking van TS, toch niet blijkt te gaan. Of als blijkt dat het werk niet bij TS past. Of de TS niet bij de werkgever.

Als er meteen een contract was geweest, met een normale proefperiode, was er geen uitkering meer geweest als had gebleken dat het niet was gegaan. Als TS er dan in de proefperiode mee stopt, is er een probleem. Dan is er namelijk geen WW, geen Wajong en niks anders om op terug te vallen. En dan blijft er een moeilijk plaatsbare werkloze over, die de bijstand inschiet in het gunstigste geval.

Wil TS dat dan?!
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
pi_101341279
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 19:21 schreef Guppyfriend het volgende:
Als er meteen een contract was geweest, met een normale proefperiode, was er geen uitkering meer geweest als had gebleken dat het niet was gegaan. Als TS er dan in de proefperiode mee stopt, is er een probleem. Dan is er namelijk geen WW, geen Wajong en niks anders om op terug te vallen.
Dat is wel erg kort door de bocht. Er is ook nog zoiets als een 'herleving'.
  Moderator maandag 29 augustus 2011 @ 19:37:24 #123
155227 crew  Guppy
dus
pi_101341545
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 19:32 schreef r_one het volgende:

[..]

Dat is wel erg kort door de bocht. Er is ook nog zoiets als een 'herleving'.
Dat kan inderdaad wel, maar gaat in de praktijk niet van de een op andere dag. Is het niet zo dat in het geval van Wajong daar dan een herkeuring aan vooraf gaat? Ik weet er het fijne niet van hoor, op dat vlak. Puur omdat de Wajongeren bij ons in het bedrijf altijd 3 maanden werken met behoud van uitkering en ze dus haast niet voor deze situatie komen te staan. Je zou het jezelf op die manier nodeloos ingewikkeld maken
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
pi_101343246
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 18:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Bij de meeste bedrijven die met veel ongeschoolde krachten werken is dat dus wel de gang van zaken. De meeste wajongers kun je daar ook in drie dagen inwerken, en daarna heb je bijna 3 maanden gratis handjes.
Een werkgever kan voor ongeschoold werk kiezen uit tientalle kandidaten. Het is dan ook niet meer dan logisch dat hij het gratis met een waer mag proberen, anders kiest hij natuurlijk voor een andere kandidaat.

Wees blij dat die mogelijkheid er is, anders komen zulke jongeren nooit aan een baan. Als je dan gaat klagen dat je drie maanden later salaris krijgt begrijp ik niet, wees dankbaar voor de kans, en grijp die met beide handen aan!
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
pi_101344431
quote:
1s.gif Op maandag 29 augustus 2011 20:09 schreef Arnold_fan het volgende:
Een werkgever kan voor ongeschoold werk kiezen uit tientalle kandidaten. Het is dan ook niet meer dan logisch dat hij het gratis met een waer mag proberen, anders kiest hij natuurlijk voor een andere kandidaat.
Tussen 'gratis' en 'volle mep' ligt nog een breed scala aan mogelijkheden. Wat is er op zich mis mee om de werkgever het verschil tussen uitkering en salaris te laten betalen? Dan heeft hij nog steeds een erg goedkope arbeidskracht, de uitkeringsgerechtigde krijgt 'loon naar arbeid' (nog altijd een rechtsbeginsel in NL) en het kost de BV Nederland niks meer.

Natuurlijk kun je stellen dat de 'kans op een baan' voldoende stimulans zou moeten zijn om de handen uit de mouwen te steken maar mijn vraag is wat er op bovenstaande tegen is. Anders gezegd: waarom moet het helemáál gratis voor de werkgever?
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')