Proefperiode, wel salaris krijgen?

quote:

Op donderdag 25 augustus 2011 10:25 schreef Kreator het volgende:

[..]

Wat r_one zegt. Ze voelt zich te goed om 3 maanden in te investeren in een potentiele vaste baan, omdat er 'geen beloning' tegenover staat. Dat zou niet ongestraft moeten kunnen.

Voor de goede orde: dit zijn jouw woorden, niet die van r_one

quote:

Op donderdag 25 augustus 2011 13:01 schreef rhubarbje het volgende:
collega's zonder wajong krijgen een proefperiode die betaald word
TS krijgt een soort van onbetaalde stage
dat lijkt me toch anders behandeld worden

Collega's zonder wajong zijn een minder groot risico voor zichzelf en voor de werkgever.

Ik weet niet of je het je realiseert, maar werknemers 'waar iets mee is' zijn een groot risico voor werkgevers. Als ze het niet trekken, komen ze voor rekening van de werkgever. Zulke risico's willen maar weinig werkgevers zomaar blind nemen. Wmb zeer begrijpelijk.

Door werkgevers de gelegenheid te bieden wajongers (en andere mensen 'waar iets mee is') met behoud van uitkering (en dus zonder kosten en risico) te proberen, vergroot je de kans op mogelijke arbeidsplaatsen voor hen die anders nooit aan de bak zullen komen.

Zijn werkgevers zo slecht dan? Nee, in het geheel niet. Het is allemaal inherent aan het systeem in Nederland dat vreselijk goed zorgt voor individuen.

Dus... werkgever neemt de moeite het te proberen, uitkeringsinstantie houdt tijdelijk het risico en de kosten, werknemer krijgt een eerlijke kans op een baan. Prachtige oplossing.

quote:

Op donderdag 25 augustus 2011 18:01 schreef ElisaB het volgende:

[..]

Collega's zonder wajong zijn een minder groot risico voor zichzelf en voor de werkgever.

Ik weet niet of je het je realiseert, maar werknemers 'waar iets mee is' zijn een groot risico voor werkgevers. Als ze het niet trekken, komen ze voor rekening van de werkgever. Zulke risico's willen maar weinig werkgevers zomaar blind nemen. Wmb zeer begrijpelijk.

Door werkgevers de gelegenheid te bieden wajongers (en andere mensen 'waar iets mee is') met behoud van uitkering (en dus zonder kosten en risico) te proberen, vergroot je de kans op mogelijke arbeidsplaatsen voor hen die anders nooit aan de bak zullen komen.

Zijn werkgevers zo slecht dan? Nee, in het geheel niet. Het is allemaal inherent aan het systeem in Nederland dat vreselijk goed zorgt voor individuen.

Dus... werkgever neemt de moeite het te proberen, uitkeringsinstantie houdt tijdelijk het risico en de kosten, werknemer krijgt een eerlijke kans op een baan. Prachtige oplossing.

ik heb ook nooit gezegd dat ik de situatie van de werkgever niet begrijp
ik zeg alleen dat ik me wel in de TS kan verplaatsen wat dit betreft

Wajong krijg je niet zomaar, dat wil dus zeggen dat er iets 'mis' met je is
dat is al kut natuurlijk dat je op jonge leeftijd daar al mee zit
en als je daar dan telkens op deze manier op gewezen word (want niet onbegrijpelijk is vanuit de werkgever maar misschien wel pijnlijk voor de TS) kan ik me voorstellen dat je daar nogal ongelukkig van word

en ik heb ook nooit gezegd dat ze het niet moet doen of zo
het lijkt me juist een uitstekende kans
ik kan me alleen de frustratie wel voorstellen

Maar je kunt gewoonweg niet èn je uitkering houden èn salaris krijgen.

Het behouden van je uitkering de eerste drie maanden zorgt voor een backup voor TS en voor de werkgever, mocht het om wat voor reden nou toch niet gaan.
Mocht het wel gaan, dan volgt er een regulier contract en salaris. Op zich prima geregeld, toch?

quote:

Op donderdag 25 augustus 2011 18:03 schreef rhubarbje het volgende:
ik heb ook nooit gezegd dat ik de situatie van de werkgever niet begrijp
ik zeg alleen dat ik me wel in de TS kan verplaatsen wat dit betreft

Wajong krijg je niet zomaar, dat wil dus zeggen dat er iets 'mis' met je is
dat is al kut natuurlijk dat je op jonge leeftijd daar al mee zit
en als je daar dan telkens op deze manier op gewezen word (want niet onbegrijpelijk is vanuit de werkgever maar misschien wel pijnlijk voor de TS) kan ik me voorstellen dat je daar nogal ongelukkig van word

en ik heb ook nooit gezegd dat ze het niet moet doen of zo
het lijkt me juist een uitstekende kans
ik kan me alleen de frustratie wel voorstellen

Ik kan het me ook voorstellen. Het is lullig genoeg als er iets met je aan de hand is; dat heb je liever niet. Maar imho (en nu ga ik iets heel gevaarlijks zeggen) moet je ondanks dat alles niet vergeten dat je blij mag zijn dat je in Nederland woont en dat de rest van de wereld er ook verdomd weinig aan kan doen dat jij iets mankeert.

Je hoeft niet op je knieen van dankbaarheid, maar drie maanden 'voor nix' (wat ik overigens niet 'voor nix' vind, maar dat terzijde) werken is volgens mij verwaarloosbaar.

Even omgedraaid: ik werk elke week 2 dagen voor nix, want 2/5 van mijn verdiensten gaan naar de fiscus. Onder andere om Wajong uitkeringen van te kunnen betalen. Het is niet anders; het systeem zit nou eenmaal zo in elkaar.

quote:

Op donderdag 25 augustus 2011 18:21 schreef ElisaB het volgende:

[..]

Ik kan het me ook voorstellen. Het is lullig genoeg als er iets met je aan de hand is; dat heb je liever niet. Maar imho (en nu ga ik iets heel gevaarlijks zeggen) moet je ondanks dat alles niet vergeten dat je blij mag zijn dat je in Nederland woont en dat de rest van de wereld er ook verdomd weinig aan kan doen dat jij iets mankeert.

Je hoeft niet op je knieen van dankbaarheid, maar drie maanden 'voor nix' (wat ik overigens niet 'voor nix' vind, maar dat terzijde) werken is volgens mij verwaarloosbaar.

Even omgedraaid: ik werk elke week 2 dagen voor nix, want 2/5 van mijn verdiensten gaan naar de fiscus. Onder andere om Wajong uitkeringen van te kunnen betalen. Het is niet anders; het systeem zit nou eenmaal zo in elkaar.

dat ben ik helemaal met je eens hoor!!
ik vind het alleen nogal zielig dat als je op fok Wajong zegt iedereen meteen met stenen naar je gaat gooien bij wijze van spreke
dat laat een wajonger zich niet beter voelen over zich zelf

maar ik ben het helemaal met je eens hoor dat we dankbaar mogen zijn voor ons systeem en dat we daar ook allemaal zorg voor moeten dragen en integer mee om moeten gaan

quote:

Op donderdag 25 augustus 2011 18:24 schreef rhubarbje het volgende:
dat ben ik helemaal met je eens hoor!!
ik vind het alleen nogal zielig dat als je op fok Wajong zegt iedereen meteen met stenen naar je gaat gooien bij wijze van spreke
dat laat een wajonger zich niet beter voelen over zich zelf

En dat ben ik weer helemaal met jou eens. Neerkijken op en virtueel stenigen is vrijwel nooit nodig

Ooh harmonie

And they lived happily ever after *snif*

Beste Flew,

Als een werkgever twijfelt of hij je in dienst wil nemen kun je maximaal 3 maanden op proef werken in het bedrijf om te kijken hoe het gaat.
Dit heet proefplaatsing.

Samen met je werkgever kun je dan kijken of het werkt.
In deze periode krijg je geen loon van je werkgever. Je uitkering loopt in deze tijd gewoon door.

Bevalt het julllie beiden ? Sluit dan een arbeidsovereenkomst.
Je komt dan in dienst bij je werkgever en wordt vanaf dat moment wel door je werkgever betaald.

Ik snap dat je het “oneerlijk” vind dat je tijdens de proefplaatsing niet (financieel) beloond wordt.
Daar kan ik helaas niets aan veranderen.
Het grote voordeel is nu wel dat je een veel grotere kans hebt om een contract bij je werkgever te krijgen.

Actuele informatie over proefplaatsing vind je hier: http://bit.ly/q0JGz8

Met vriendelijke groet,

René
UWV Webcare Team
www.uwv.nl/webcare

quote:

Nu wil ik een mail schrijven (ik vind het lastig om het direct te vragen + hij is zelden op kantoor) naar mijn werkgever, met de vraag of ik toch 'recht' heb op een passend salaris.

Slechte keuze.

Om toch even op de originele 'klacht' van TS terug te komen: wellicht kun je voor die drie maanden een 'onkostenvergoeding' vragen, desnoods onder het mom van een royale reisvergoeding. Maar zoals inmiddels wel duidelijk zou moeten zijn is dat dan coulance van de werkgever. Of je dat kunt vragen hangt m.i. af van met welke toon de vorige keer besproken is dat je geen loon krijgt. Reageerde hij geergerd of verbaasd, of was het meer een "begrijpelijk, maar niet echt de bedoeling" reactie? In het laatste geval maak je wellicht kans. Maar laat je kans op een vaste baan hier niet op stuklopen.

Verder ben ik nog steeds érg nieuwsgierig naar het antwoord op de vraag waarom je absoluut niet meer rond kunt komen de komende drie maanden? Zonder deze kans zou je dat ook moeten doen.

quote:

Op zondag 28 augustus 2011 02:43 schreef twiFight het volgende:
.

Verder ben ik nog steeds érg nieuwsgierig naar het antwoord op de vraag waarom je absoluut niet meer rond kunt komen de komende drie maanden? Zonder deze kans zou je dat ook moeten doen.

Wellicht extra kosten OV om op het werk te komen of iets dergelijks? Maar wellicht kan TS daar wel een vergoeding voor krijgen om deze kosten op te vangen? Wat betreft een "salaris"voor dat werken...tja, ik heb ook ooit in een ver verleden (jaren 80, veel jeugdwerkeloosheid) werkervaring opgedaan met behoud van een uitkering en heb dat toen met beide handen aangepakt want na een maand had ik een betaalde baan die ik zonder dat werkervaringproject zeker niet had gehad, het enige bezwaar van dat werkervaringsproject vond ik dat je er pas voor in aanmerking kwam als je een half jaar werkeloos was.

quote:

Op woensdag 24 augustus 2011 19:42 schreef r_one het volgende:

[..]

Als je geen proefperiode had gewerkt, had je ook van alleen je uitkering moeten rondkomen. En voorheen moest je het ook.

Kortom: kwestie van de tering naar de nering zetten en de broekriem aanhalen.

Met dat laatste ben ik het wel eens, maar ook jij weet dat je met werk kosten maakt die je anders niet zou hebben.

quote:

Op zondag 28 augustus 2011 05:10 schreef klusfoobje het volgende:

[..]

Met dat laatste ben ik het wel eens, maar ook jij weet dat je met werk kosten maakt die je anders niet zou hebben.

Ik geloof niet dat dat het probleem is waar TS aandacht voor vroeg (nog los van het feit dat de werkgever wellicht een onkostenvergoeding mag verstrekken en/of dat sommige kosten fiscaal aftrekbaar zijn).

Ik denk dat je de 'budgetoverschrijding' moet zoeken in een heel andere hoek

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 28 augustus 2011 05:10 schreef klusfoobje het volgende:

[..]

Met dat laatste ben ik het wel eens, maar ook jij weet dat je met werk kosten maakt die je anders niet zou hebben.

Daarnaast is thuiszitten ook niet goedkoop. Denk aan thuis koffie drinken, wc gebruiken, internetten enz enz

Ik vind het toch wel vreemd dat iedereen het maar zo normaal vindt dat TS 3 maanden werkt zonder loon te krijgen. Het lijkt me juist goed en stimulerend als mensen die werken meer krijgen dan mensen die thuis zitten? Het idee van die proefperiode voor wajongers slaat wat mij betreft nergens op. De proefperiode die je als 'normale' werknemer krijgt is toch ook bedoeld om te kijken of het wel klikt tussen de werknemer en de werkgever en of je het werk wel aankunt? Ik snap niet waarom een 'normale' werknemer hier wel (volop) voor betaald krijgt en een wajonger niet?

Trouwens heeft mijn vader ook zoiets meegemaakt. Hij ging vanuit de ww met behoud van uitkering werken. De werkgever was erg tevreden en had het al over een contract. Na paar maanden, toen er loon moest worden betaald, werd mijn vader opeens met een smoesje aan de kant gezet. Echt, het is zo makkelijk als werkgever om hier misbruik van te maken.

quote:

Op maandag 29 augustus 2011 16:04 schreef DeadStella het volgende:
Ik vind het toch wel vreemd dat iedereen het maar zo normaal vindt dat TS 3 maanden werkt zonder loon te krijgen.

...je zou eens iets doen voor je geld. Mensen zoals jij maken deze maatschappij kapot, met je verkankerde blik op het leven.

Wees blij dat je een kans krijgt... Ik zou, als ik een eigen bedrijf had, niet zo staan te springen om WAJONG'ers.

quote:

Op maandag 29 augustus 2011 16:04 schreef DeadStella het volgende:
Ik vind het toch wel vreemd dat iedereen het maar zo normaal vindt dat TS 3 maanden werkt zonder loon te krijgen. Het lijkt me juist goed en stimulerend als mensen die werken meer krijgen dan mensen die thuis zitten? Het idee van die proefperiode voor wajongers slaat wat mij betreft nergens op. De proefperiode die je als 'normale' werknemer krijgt is toch ook bedoeld om te kijken of het wel klikt tussen de werknemer en de werkgever en of je het werk wel aankunt? Ik snap niet waarom een 'normale' werknemer hier wel (volop) voor betaald krijgt en een wajonger niet?

Je zit niet zomaar in de Wajong. Dat zijn vaak mensen met issues op sociaal of psychologisch vlak die moeilijk plaatsbaar zijn. Deze regeling die het UWV met bedrijven heeft is gewoon om het aantrekkelijker te maken voor deze bedrijven het te proberen met een Wajonger. Als ze dat niet zouden doen, zouden er gewoon veel minder banen zijn voor Wajongers.

Ik snap bovendien het gezeur over loon niet. Je houdt gewoon je uitkering dus je krijgt gewoon 'loon'. Maar kennelijk is het dan opeens vreemd dat je voor dat geld aan de slag moet in plaats van thuis te zitten.

quote:

Op maandag 29 augustus 2011 16:24 schreef Kreator het volgende:

[..]

...je zou eens iets doen voor je geld. Mensen zoals jij maken deze maatschappij kapot, met je verkankerde blik op het leven.

Mijn punt is juist dat mensen die iets doen, het beter zouden moeten hebben dan mensen die niets doen. Door mensen geen loon te bieden voor werk, zeg je in feite dat het niets uit maakt of iemand werkt of niet.

Ja, stel je voor dat je 3 maanden investeert om mogelijk een baan te krijgen. Als je 3 maanden op je billen blijft zitten heb je ook alleen maar je WAJONG.

Het is voor een werkgever nogal een risico om een WAJONG'er aan te nemen he. De meeste zijn niet echt betrouwbaar qua werktijden enzo.

quote:

Op maandag 29 augustus 2011 16:31 schreef DeadStella het volgende:
Mijn punt is juist dat mensen die iets doen, het beter zouden moeten hebben dan mensen die niets doen. Door mensen geen loon te bieden voor werk, zeg je in feite dat het niets uit maakt of iemand werkt of niet.

Het punt is juist dat iemand die op de bank uit de neus zit te vreten, best eens 3 maanden voor datzelfde geld kan werken, met kans op een vaste baan waardoor het uit de neus vreten van de bank naar het werk verplaatst.
Dat je dat al niet ziet, is wel triest.

quote:

Op maandag 29 augustus 2011 16:31 schreef DeadStella het volgende:
Mijn punt is juist dat mensen die iets doen, het beter zouden moeten hebben dan mensen die niets doen. Door mensen geen loon te bieden voor werk, zeg je in feite dat het niets uit maakt of iemand werkt of niet.

Ik vind het inderdaad een goed plan om mensen die te vertikken die 3 maanden proefperiode te gaan werken ernstig te korten op hun uitkering

quote:

Op maandag 29 augustus 2011 16:26 schreef Catbert het volgende:

[..]

Je zit niet zomaar in de Wajong. Dat zijn vaak mensen met issues op sociaal of psychologisch vlak die moeilijk plaatsbaar zijn. Deze regeling die het UWV met bedrijven heeft is gewoon om het aantrekkelijker te maken voor deze bedrijven het te proberen met een Wajonger. Als ze dat niet zouden doen, zouden er gewoon veel minder banen zijn voor Wajongers.

Ik snap bovendien het gezeur over loon niet. Je houdt gewoon je uitkering dus je krijgt gewoon 'loon'. Maar kennelijk is het dan opeens vreemd dat je voor dat geld aan de slag moet in plaats van thuis te zitten.

Ik snap dat het goed is om het aantrekkelijker te maken voor werkgevers om wajongers aan te nemen, maar zorg dan wel dat het voor de wajongers ook aantrekkelijker wordt om te werken (door bijv een aanvulling te geven zodat ze een normaal loon krijgen). Op deze manier hebben, mijns inziens, de bedrijven er een onevenredig groot voordeel van en wordt het erg makkelijk gemaakt hier misbruik van te maken.

Het idee van een uitkering is juist dat je dat geld krijgt als je niets kunt doen of doet. Natuurlijk is het belangrijk dat mensen gaan werken zo veel ze kunnen, maar juist dan moeten geen uitkering krijgen maar loon. Werken hoort te lonen. Mocht iemand niet geschikt zijn om te werken (wat kennelijk, gezien de proefperiode, een groot risico is), dan moet zo'n iemand terug kunnen vallen op een uitkering. Juist wanneer je iemand niet gaat belonen voor zijn werk, dan zeg je dat het niet uitmaakt of iemand werkt of niet.