LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Tips om te beginnen met schrijven!
1. Schrijf!
Het klinkt zo simpel, maar het is écht waar; de enige manier om te leren schrijven is door het te doen. Bedenk dat je eerste schrijfsels oefeningen zijn, het hoeft niet gelijk perfect. Dat kan ook niet. Elke schrijver herschrijft en schrapt in de eerste versies, ook Stephen King.
2. Lees!
Je kunt niet schrijven als je nooit leest. Lees literatuur en boeken in het genre waarin je wilt schrijven.
Waardoor vind je het ene boek beter dan het andere? Hoe is de ontwikkeling van de personages? Wat is het thema van het boek? Waarom spreekt de schrijfstijl je wel of niet aan?
3. Lees over schrijven
Verdiep je in de materie over personages, conflicten, structuur, perspectief enzovoort.
Aanraders:
Over leven en schrijven - Stephen King
Schrijven: het begin - Pim Wiersinga
Personages, conflict, perspectief - Frans Stuger
De 36 dramatische situaties - Jan Veldman
Bestseller - Paul Sebes (vooral voor de do's en don't bij het insturen van een manuscript)
4. Zoek proeflezers
Iedere schrijver heeft proeflezers, ja, ook Stephen King.
Het is lekker veilig om iemand uit je directe omgeving te kiezen. Zij horen jouw 'stem' in jouw verhaal, zullen het al snel goed vinden en hooguit met milde feedback komen.
Voor echte kritiek zoek je mensen die verder van je af staan. Sluit je aan bij een schrijfgroep of zoek op internet naar gelijkgestemden.
Probeer zelf ook eens een verhaal van een ander te proeflezen. Waardoor loopt het niet lekker? Wat zou je anders doen? Je leert hier ook heel veel van voor je eigen verhalen!
5. Herschrijf
Geen enkele tekst is meteen goed. Iedere schrijver heeft zijn eigen manier om het te doen, maar waar iedereen het over eens is, is dat herschrijven onontbeerlijk is. Enkele veelgehoorde methodes:
* Eerst het hele manuscript schrijven, het daarna enkele weken laten liggen en het vervolgens met een frisse blik herschrijven.
* Elke keer als je het document opent het stuk van de vorige schrijfsessie herlezen en meteen (licht) herschrijven.
* Herschrijven on the go: op het moment dat in je opkomt dat iets anders moet, het meteen aanpassen.
Er is geen goede of foute manier, als je maar kritisch durft te zijn op je eigen werk en de wil hebt om het nóg beter te maken. Aan te raden is om het grove werk digitaal te doen en naar het eind toe een keer het script uit te printen voor een correctie, want op het scherm vallen fouten veel minder op.
Interessante links
Ken Follet legt de basics van het schrijven uit (in het Engels): Masterclass van Ken Follett
De sneeuwvlokmethode, een manier om gestructureerd een roman op te bouwen (in het Engels): http://www.advancedfictionwriting.com/art/snowflake.php
Geweldige site van Ton Rozeman vol met tips voor het schrijven van korte verhalen:
http://www.korteverhalenschrijven.nl/
Site van Schrijven Magazine met een schat aan informatie en een actief forum met een onderdeel waar je korte stukjes (max. 500 woorden) kunt laten proeflezen: www.schrijvenonline.org
Fok!kers aan het schrijven:
Biancavia
DaMart
Cherrylips
Drassss
Armoed
_Arual_
Antidood
Tha_Erik
Bensel
KeizerKuzco
Wolferl
wonderer
Gwywen
p-etr-a
Verbal
Exentric90
Pfenisbaron
ValHallen
Frag_adder
StinkieBinkie
Complexiteit
GeileSoepLepel
najazeg
JAM
BlackLodge
Mishu
Nadine26 (Zie ook: Zelf een 'literaire thriller' schrijven, 2)
[ Bericht 18% gewijzigd door DaMart op 22-10-2011 12:13:55 ]
1. Schrijf!
Het klinkt zo simpel, maar het is écht waar; de enige manier om te leren schrijven is door het te doen. Bedenk dat je eerste schrijfsels oefeningen zijn, het hoeft niet gelijk perfect. Dat kan ook niet. Elke schrijver herschrijft en schrapt in de eerste versies, ook Stephen King.
2. Lees!
Je kunt niet schrijven als je nooit leest. Lees literatuur en boeken in het genre waarin je wilt schrijven.
Waardoor vind je het ene boek beter dan het andere? Hoe is de ontwikkeling van de personages? Wat is het thema van het boek? Waarom spreekt de schrijfstijl je wel of niet aan?
3. Lees over schrijven
Verdiep je in de materie over personages, conflicten, structuur, perspectief enzovoort.
Aanraders:
Over leven en schrijven - Stephen King
Schrijven: het begin - Pim Wiersinga
Personages, conflict, perspectief - Frans Stuger
De 36 dramatische situaties - Jan Veldman
Bestseller - Paul Sebes (vooral voor de do's en don't bij het insturen van een manuscript)
4. Zoek proeflezers
Iedere schrijver heeft proeflezers, ja, ook Stephen King.
Het is lekker veilig om iemand uit je directe omgeving te kiezen. Zij horen jouw 'stem' in jouw verhaal, zullen het al snel goed vinden en hooguit met milde feedback komen.
Voor echte kritiek zoek je mensen die verder van je af staan. Sluit je aan bij een schrijfgroep of zoek op internet naar gelijkgestemden.
Probeer zelf ook eens een verhaal van een ander te proeflezen. Waardoor loopt het niet lekker? Wat zou je anders doen? Je leert hier ook heel veel van voor je eigen verhalen!
5. Herschrijf
Geen enkele tekst is meteen goed. Iedere schrijver heeft zijn eigen manier om het te doen, maar waar iedereen het over eens is, is dat herschrijven onontbeerlijk is. Enkele veelgehoorde methodes:
* Eerst het hele manuscript schrijven, het daarna enkele weken laten liggen en het vervolgens met een frisse blik herschrijven.
* Elke keer als je het document opent het stuk van de vorige schrijfsessie herlezen en meteen (licht) herschrijven.
* Herschrijven on the go: op het moment dat in je opkomt dat iets anders moet, het meteen aanpassen.
Er is geen goede of foute manier, als je maar kritisch durft te zijn op je eigen werk en de wil hebt om het nóg beter te maken. Aan te raden is om het grove werk digitaal te doen en naar het eind toe een keer het script uit te printen voor een correctie, want op het scherm vallen fouten veel minder op.
Interessante links
Ken Follet legt de basics van het schrijven uit (in het Engels): Masterclass van Ken Follett
De sneeuwvlokmethode, een manier om gestructureerd een roman op te bouwen (in het Engels): http://www.advancedfictionwriting.com/art/snowflake.php
Geweldige site van Ton Rozeman vol met tips voor het schrijven van korte verhalen:
http://www.korteverhalenschrijven.nl/
Site van Schrijven Magazine met een schat aan informatie en een actief forum met een onderdeel waar je korte stukjes (max. 500 woorden) kunt laten proeflezen: www.schrijvenonline.org
Fok!kers aan het schrijven:
Biancavia
DaMart
Cherrylips
Drassss
Armoed
_Arual_
Antidood
Tha_Erik
Bensel
KeizerKuzco
Wolferl
wonderer
Gwywen
p-etr-a
Verbal
Exentric90
Pfenisbaron
ValHallen
Frag_adder
StinkieBinkie
Complexiteit
GeileSoepLepel
najazeg
JAM
BlackLodge
Mishu
Nadine26 (Zie ook: Zelf een 'literaire thriller' schrijven, 2)
[ Bericht 18% gewijzigd door DaMart op 22-10-2011 12:13:55 ]
Ja, die met de ballen in de bek.
Los is prima! Eventueel een elastiekje erom.quote:Op zondag 21 augustus 2011 11:50 schreef DaMart het volgende:
[..]
De regelafstand staat al op anderhalf. En papier en postzegels daar ga ik ook niet op beknibbelen hoor. Maar ik ben ook praktisch ingesteld: een pakket van ruim 200 pagina's pas al niet meer in een snelhechter, dus zou ik alle vellen los in de envelop moeten stoppen en dat vind ik ook weer niet erg netjes.
Maar goed, daar bedenk ik ook vast wel wat op.
Zorg ervoor dat je naam en de titel van het verhaal in de kop- of voettekst staat op elke pagina.
Ja, die met de ballen in de bek.
Inderdaad, het is echt niet erg om het los te ontvangen, anders gaan ze het toch wel uit de snelhechter trekken. Doe er wel een elastiekje omheen zoals Biancavia zegt. En nummer de pagina's, dat is heel belangrijk.
Wat een spannende tijd wordt dat voor je!
Wat een spannende tijd wordt dat voor je!
Ik ben net even naar het dorp geweest, om de envelop met de inhoud zoals die gaat worden te laten wegen... het past nog net door een brievenbus, zo blijkt, en qua portokosten moet er evenveel op wanneer ik het enkelzijdig afdruk als wanneer ik het dubbelzijdig doe.
Maar goed, nu het verzonden kan worden, maar eens gaan kijken waar ik het naartoe ga zenden
.
Maar goed, nu het verzonden kan worden, maar eens gaan kijken waar ik het naartoe ga zenden
.
quote:Op zondag 21 augustus 2011 12:24 schreef Biancavia het volgende:
[..]
Los is prima! Eventueel een elastiekje erom.
Zorg ervoor dat je naam en de titel van het verhaal in de kop- of voettekst staat op elke pagina.
Wat zijn de mensen hier toch verstandigquote:
Inderdaad, het is echt niet erg om het los te ontvangen, anders gaan ze het toch wel uit de snelhechter trekken. Doe er wel een elastiekje omheen zoals Biancavia zegt. En nummer de pagina's, dat is heel belangrijk.
Wat een spannende tijd wordt dat voor je!
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Goed. Het moest er maar eens van komen. Ik geef 't eens een gooi.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ik ben verbaasd, ik dacht dat je allang twintig manuscripten in een la had liggen ergens...quote:Op maandag 22 augustus 2011 03:03 schreef JAM het volgende:
Goed. Het moest er maar eens van komen. Ik geef 't eens een gooi.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Neuh. Ik schrijf lang niet zoveel als men denkt/zou willen/vreest, etc. Al met al heb ik nu drie pagina's onsamenhangende onzin en wat dan hier op FOK staat. Meer is het niet. Werkelijk niet.quote:
[..]
Ik ben verbaasd, ik dacht dat je allang twintig manuscripten in een la had liggen ergens...
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Sterkte dan en welcome aboard
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Nou ja, in alle eerlijkheid; een boek zal het ook niet worden. 't Zal wel weer een toneelstuk of een filmscript worden. Dat gaat me allemaal veel beter af. Dan kan ik nog zeggen: 'Ja, ik zie ook wel dat het slecht geschreven is, maar als je het zo en zo speelt is het nog wel wat.'
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ieder heeft zijn eigen sterke punten, toch? Ik zou denk ik nooit een script of scenario kunnen schrijven.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Hm, een van de voorwaarden van een uitgever:
.
Dan vind ik een halve pagina toch wat magertjes, als het vijf pagina's mag zijn... toch maar even een nieuwe synopsis schrijven dusquote:Voorzie het manuscript van een heldere synopsis, waarin u in maximaal vijf pagina's inhoud en plot van uw boek beschrijft, de personages introduceert, en zo nodig uitleg geeft over de omgeving waar het boek zich afspeelt.
.
Op de site van Sebes staat een handig lijstje voor een boekvoorstel:
quote:Het proposal moet in maximaal vier A4 de volgende informatie bevatten:
Titel;
genre,vorm (bv. briefwisseling, thriller, verhalendenon-fictie, roman, verhalenbundel of dagboek) en toon;
synopsis;
hoofdpersonages;
thema;
decor;
illustraties (indien van toepassing);
de beoogde doelgroep en een motivatie waarom deze doelgroep het wil lezen;
de opzet en inhoud van uw boek;
geschatte omvang (in aantal woorden);
een beknopt curriculum van uzelf.
Ja, die met de ballen in de bek.
Ik had zelf niet bedacht om het zo uitgebreid te doen. Zes jaar geleden hield ik het bij één pagina A4 met daarop::quote:
Op de site van Sebes staat een handig lijstje voor een boekvoorstel:
[..]
Korte synopsis.
Iets over mijn schrijfervaring/publicaties.
Uitgelegd dat mijn proeflezers het goed vonden, en het dus boekwaardig is.
Mijn contactgegevens
Maar misschien is iets uitgebreider wel beter dan, ik zal dat lijstje dus in mijn achterhoofd houden, al weet ik niet of ik het helemaal ga volgen
. En nu vraag ik me ook af of een uitgever wel onder de indruk is van de mening van mijn proeflezers... ik denk het eigenlijk niet. Maar motivatie waarom mensen het willen lezen, kan natuurlijk heel goed zijn dat het origineel is, een onderwerp dat je niet vaak tegenkomt in boeken, en er veel herkenbare dingen in zitten... om toch even te citeren uit de reacties van proeflezers
.
Of het boekwaardig is, lijkt me nou niet echt afhangen vsn proeflezers. Hoe weet een uitgever nou of je een professioneel iemand heeft gevraagd of een familielid die er niet veel verstand van heeft en alles wat je maakt toch wel prachtig vind?quote:Op vrijdag 26 augustus 2011 21:36 schreef DaMart het volgende:
Uitgelegd dat mijn proeflezers het goed vonden, en het dus boekwaardig is.
"najazeg heeft geen abonnement"
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Boekwaardig is een term die ik nu even bedacht, maar zo stond het natuurlijk niet letterlijk in de briefquote:
[..]
Of het boekwaardig is, lijkt me nou niet echt afhangen vsn proeflezers. Hoe weet een uitgever nou of je een professioneel iemand heeft gevraagd of een familielid die er niet veel verstand van heeft en alles wat je maakt toch wel prachtig vind?
. Maar ik had wel gezegd dat ik dacht het potentie had, omdat meerdere mensen die het (deels) hadden gelezen er positief over waren. Maar zo zou ik het nu niet meer verwoorden hoor
.
Nee, daar is DaMart nu toch ook al achter?quote:
[..]
Of het boekwaardig is, lijkt me nou niet echt afhangen vsn proeflezers. Hoe weet een uitgever nou of je een professioneel iemand heeft gevraagd of een familielid die er niet veel verstand van heeft en alles wat je maakt toch wel prachtig vind?
Uitgeverijen schijnen er wel gevoelig voor te zijn als je je tekst door bepaalde manuscriptbeoordelers onder handen hebt laten nemen, maar daar heb ik verder geen ervaring mee.
Ja, die met de ballen in de bek.
Twee tot zes maanden.quote:
Wat is eigenlijk de gemiddelde reactietijd van uitgevers?
Ja, die met de ballen in de bek.
Dat is dan jammer.
Planning was:
- half september naar uitgevers en naar extra proeflezer
- half september tot en met half oktober; opmaak doen, foto's en illustraties verzamelen en aanpassingen doen naar aanleiding van opmerkingen proeflezer
- eind oktober kijken of uitgevers geïnteresseerd zijn
- eind oktober naar de drukker, als uitgevers niet geïnteresseerd zijn
- begin november boek uit (nog net voor sinterklaas en had beloofd dat het dan af zou zijn)
Planning was:
- half september naar uitgevers en naar extra proeflezer
- half september tot en met half oktober; opmaak doen, foto's en illustraties verzamelen en aanpassingen doen naar aanleiding van opmerkingen proeflezer
- eind oktober kijken of uitgevers geïnteresseerd zijn
- eind oktober naar de drukker, als uitgevers niet geïnteresseerd zijn
- begin november boek uit (nog net voor sinterklaas en had beloofd dat het dan af zou zijn)
Die planning is zelfs voor een POD-"uitgever" redelijk krap.
Aan de andere kant, mijn uitgever heeft mijn derde boek ergens in April gelezen en begin juli was het op de markt. Dus het kan wel Maar niet voor een debuut.
Aan de andere kant, mijn uitgever heeft mijn derde boek ergens in April gelezen en begin juli was het op de markt. Dus het kan wel
Maar niet voor een debuut.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Zo'n synopsis schrijven is nog een behoorlijke uitdaging, maar volgens mij is hij nu wel af. Ik heb ook de clou erin gezet, want ik neem aan dat uitgevers dat wel verwachten, en dat ze niet het hele verhaal moeten lezen om daarachter te komen. Overigens heb ik me beperkt tot de belangrijkste verhaallijnen, en een paar kleinere verhaallijnen die de hoofdlijnen ondersteunen niet genoemd.
Oké, misschien had ik toch beter eerst kunnen googelen voordat ik die synopsis ging schrijven... nu weer helemaal herschreven dus 
.
.
DaMart, ik kan me voorstellen dat je behoorlijk zenuwachtig bent, maar het hoeft niet allemaal volgens de regeltjes. Je eigen versie van het verhaal is goed genoeg. Noem de belangrijkste punten (dus ook de plot) en introduceer de belangrijkste personages, daarmee kom je ver genoeg als je brief er ook goed uitziet en - vooral dat - je script voldoet.
Ik ben best wel perfectionistisch, dus dan wil ik het zo goed mogelijk doen . Maar ik heb de samenvatting van de inhoud nu nog korter gemaakt, en zeg nu ook iets over opbouw, thema's, iets meer over het karakter van de hoofdpersoon en waar en wanneer het verhaal zich afspeelt. Het is dus wat completer geworden.
En de brief daar ga ik de komende dagen aan werken, al wordt de brief een e-mail in eerste instantie. Een paar uitgevers waar het verhaal mijns inziens wel bij past, en waar ik ook meerdere goede boeken van in de kast heb staan (en waar ik me in zekere zin dus ook mee kan identificeren), willen het liefst manuscripten per e-mail hebben.
. Maar ik heb de samenvatting van de inhoud nu nog korter gemaakt, en zeg nu ook iets over opbouw, thema's, iets meer over het karakter van de hoofdpersoon en waar en wanneer het verhaal zich afspeelt. Het is dus wat completer geworden. En de brief daar ga ik de komende dagen aan werken, al wordt de brief een e-mail in eerste instantie. Een paar uitgevers waar het verhaal mijns inziens wel bij past, en waar ik ook meerdere goede boeken van in de kast heb staan (en waar ik me in zekere zin dus ook mee kan identificeren), willen het liefst manuscripten per e-mail hebben
.
Perfectionisme is wel oké, als het je er maar niet van weerhoudt je script eruit te sturen. Bijvoorbeeld omdat je maar blijft schaven en schaven aan je synopsis of je brief/e-mail. Beloof je dat het voor het einde van deze week de deur uit is naar de eerste uitgevers die je op het oog hebt?
Ik moet alleen nog de brief maken, dus mijn plan is sowieso dat het deze week naar minimaal één uitgever is gestuurd 
.
En ondertussen begint er weer een nieuw dilemma te spelen... welk van de andere 4 verhalen die in mijn hoofd zitten, zal ik als eerste gaan uitwerken.
. En ondertussen begint er weer een nieuw dilemma te spelen... welk van de andere 4 verhalen die in mijn hoofd zitten, zal ik als eerste gaan uitwerken
.
Top!
Tja, een nieuw verhaal kiezen, dat is altijd lastig. Ik ga meestal maar gewoon voor wat het best voelt, maar dat is nogal makkelijk gezegd en niet zo makkelijk gedaan. Je kunt ook proberen om van elk verhaal een outline op papier te zetten en te kijken waar je het verst mee komt, waar je de meeste bruikbare ideeën voor krijgt.
Tja, een nieuw verhaal kiezen, dat is altijd lastig. Ik ga meestal maar gewoon voor wat het best voelt, maar dat is nogal makkelijk gezegd en niet zo makkelijk gedaan. Je kunt ook proberen om van elk verhaal een outline op papier te zetten en te kijken waar je het verst mee komt, waar je de meeste bruikbare ideeën voor krijgt.
Even een update: ik ben weer een stap verder richting verzenden. Vanavond de begeleidende brief geschreven, al was dat ook worstelen met de woorden. Maar goed, vandaag worstelde ik, morgen kom ik boven .
Maar ik moet zeggen dat het verzorgen van de boodschap richting uitgevers eigenlijk wel een van de lastigste dingen is van het schrijven van een boek
.
. Maar ik moet zeggen dat het verzorgen van de boodschap richting uitgevers eigenlijk wel een van de lastigste dingen is van het schrijven van een boek
.
Maar met een beetje mazzel hoeft het maar een keerquote:Op maandag 29 augustus 2011 23:08 schreef DaMart het volgende:
Even een update: ik ben weer een stap verder richting verzenden. Vanavond de begeleidende brief geschreven, al was dat ook worstelen met de woorden. Maar goed, vandaag worstelde ik, morgen kom ik boven
Maar ik moet zeggen dat het verzorgen van de boodschap richting uitgevers eigenlijk wel een van de lastigste dingen is van het schrijven van een boek
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ja, ik hoop hetquote:
[..]
Maar met een beetje mazzel hoeft het maar een keer
. Ik heb in ieder geval maar niet de brief gebruikt die ik zes jaar geleden had gemaakt, want toen trapte ik in wat valkuilen, al is natuurlijk niet uit te sluiten dat ik dat nu ook weer doe. Maar goed, de enige manier om daar achter te komen, is het gewoon op te sturen .
dat wou ik ook net vragen.quote:
Gaaf! Dat wordt dus nagelbijten de komende weken.
Wat voor valkuilen waren dat zes jaar geleden?
Succes met het verzenden van je manuscript DaMart!
"najazeg heeft geen abonnement"
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Mja, ik ga het maar doen met de brief die ik nu heb, al kan er vast nog van alles aan gesleuteld wordenquote:
Gaaf! Dat wordt dus nagelbijten de komende weken.
Wat voor valkuilen waren dat zes jaar geleden?
. Maar de vorige keer legde ik te veel nadruk op de mening van mijn proeflezers en voerde dat eigenlijk ook aan als reden waarom het uitgegeven moest worden. Dat is niet de handigste tactiek
.
De e-mail is weg, al had ik even een schop onder mijn kont nodig van een van mijn proeflezers om de perfectionist in mij aan de kant te schuiven .
Maar nu afwachten dus
.
. Maar nu afwachten dus
.
Goed, even een update van mij. Ben slechts enkele pagina's verder gekomen met mijn fantasy boek, het ontbreekt mij op dit moment aan tijd om echt er voor te gaan zitten. Meestal schrijf ik in de avond, maar ben sowieso 2 uur nodig om een beetje vooruitgang te boeken. Het helpt ook niet echt als je verhaallijnen vrij veel kanten op kunnen gaan.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Goed zo! Spannend!
Ga je nu eerst deze afwachten, of wil je het ook nog naar een andere sturen?
Ga je nu eerst deze afwachten, of wil je het ook nog naar een andere sturen?
Ja, die met de ballen in de bek.
Ik ga eerst eens rustig kijken bij welke uitgevers het nog meer zou kunnen passen, en zal het denk ik ook wel naar een of twee andere sturen. Maar dit was in ieder geval de eerste stap nuquote:
Goed zo! Spannend!
Ga je nu eerst deze afwachten, of wil je het ook nog naar een andere sturen?
.
Ik het het eigenlijk ook wel lezen. Kan dat? Kan ik bij de proeflezers?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ik wacht nu eerst de reactie van de uitgever(s) af. Op dit moment houd ik het dus even bij de huidige proeflezersquote:
Ik het het eigenlijk ook wel lezen. Kan dat? Kan ik bij de proeflezers?
.
Groot gelijk. Goed, houd ons dan op de hoogte. .
.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ah, met dank aan de link van GeileSoeplepel ben ik hier terechtgekomen. Dat was naar aanleiding van m'n column op de FP, Topboeken van 2011.
Het klinkt erg spannend allemaal! Ik heb zelf een half boek (nog niet gecorrigeerd in m'n pc liggen, maar ik kom er al zo'n drie jaar niet meer aan toe. Tegen de tijd dat ik het weer lees, zal ik me waarschijnlijk zo schamen voor de kwaliteit van toen, dat ik het alsnog laat liggen. Ik denk dat ik niet het doorzettingsvermogen heb voor een heel boek, vandaar ook de columns.
Vriendlief is wel bezig met zijn tweede boek, maar dat is ook een gevecht met de tijd. Hij moet eerst opnieuw inlezen, omdat het waargebeurd is, maar het belooft spannend te worden. We hebben z'n uitgever nog gesproken op Manuscripta en die heeft nog steeds belangstelling, dus hopelijk motiveert hem dat om snel door te gaan.
Ik ben wel benieuwd naar jullie verdere resultaten en vorderingen, dus ik kom zeker nog vaker kijken bij dit topic Succes!
Het klinkt erg spannend allemaal! Ik heb zelf een half boek (nog niet gecorrigeerd in m'n pc liggen, maar ik kom er al zo'n drie jaar niet meer aan toe. Tegen de tijd dat ik het weer lees, zal ik me waarschijnlijk zo schamen voor de kwaliteit van toen, dat ik het alsnog laat liggen. Ik denk dat ik niet het doorzettingsvermogen heb voor een heel boek, vandaar ook de columns.
Vriendlief is wel bezig met zijn tweede boek, maar dat is ook een gevecht met de tijd. Hij moet eerst opnieuw inlezen, omdat het waargebeurd is, maar het belooft spannend te worden. We hebben z'n uitgever nog gesproken op Manuscripta en die heeft nog steeds belangstelling, dus hopelijk motiveert hem dat om snel door te gaan.
Ik ben wel benieuwd naar jullie verdere resultaten en vorderingen, dus ik kom zeker nog vaker kijken bij dit topic
Succes!
Ik ben niet echt bezig met een boek, maar ik houd van gedichten schrijven en toneelstukken schrijven. Ik wil dit jaar in mijn studie een toneelgroep opstarten en daar ook zelf tekst voor schrijven. Ik denk dat we maar beginnen met een bekend stuk (ik heb al 6 spelers verzameld), maar ik wil het liefst iets spelen wat nog nooit is gespeeld. Mijn doel is dus niet zo zeer een boek, maar dat mijn tekst wordt gespeeld op het toneel
Verder heb ik voor iemand die ik ken een korte tragedie geschreven, die ik met vrienden inspreek als audioboek. Dat wordt een grote verrassing!
Verder heb ik voor iemand die ik ken een korte tragedie geschreven, die ik met vrienden inspreek als audioboek. Dat wordt een grote verrassing!
Prettig om zo'n duidelijk doel voor ogen te hebben, Helgen! En lijkt me prima te realiseren binnen je eigen toneelgroep.
Neuskleuter, in wat voor genre heb je je halve boek geschreven? En kun je wat meer vertellen over het eerste boek van je vriend?
Neuskleuter, in wat voor genre heb je je halve boek geschreven? En kun je wat meer vertellen over het eerste boek van je vriend?
Ja, die met de ballen in de bek.
@Helgen: wat leuk! Ik doe zelf aan improtheater, maar daar komt geen tekstschrijver aan te pas, omdat alles ter plekke wordt geïmproviseerd. Toneelteksten schrijven klinkt ook erg leuk!
@Biancavia: chicklit. Maar ik geloof dat daar voor Nederlandstalige schrijvers niet zo'n markt voor is, de meeste chicklits zijn vertaald uit het Engels. Het is natuurlijk wel een baggergenre, maar het sluit goed aan bij de stijl van columns.
Vriendlief heeft een boek geschreven over de illegale kunsthandel. Het ging onder andere over het Judas-evangelie. Het boek is destijds uitgegeven, omdat het toen heel actueel was. Goede tip dus voor wie nu aan het schrijven is Hij is er trouwens niet rijk mee geworden, boeken schrijven doe je voor zakgeld. Maar het heeft hem wel meer werk opgeleverd, omdat het een hele goede bron is om je expertise mee aan te tonen.
@Biancavia: chicklit. Maar ik geloof dat daar voor Nederlandstalige schrijvers niet zo'n markt voor is, de meeste chicklits zijn vertaald uit het Engels. Het is natuurlijk wel een baggergenre, maar het sluit goed aan bij de stijl van columns.
Vriendlief heeft een boek geschreven over de illegale kunsthandel. Het ging onder andere over het Judas-evangelie. Het boek is destijds uitgegeven, omdat het toen heel actueel was. Goede tip dus voor wie nu aan het schrijven is
Hij is er trouwens niet rijk mee geworden, boeken schrijven doe je voor zakgeld. Maar het heeft hem wel meer werk opgeleverd, omdat het een hele goede bron is om je expertise mee aan te tonen.
Zomer & Keuning geeft Nederlandse chicklit uit:
http://www.nederlandsechicklit.nl/
Was dat boek van je vriend bij die uitgeverij die graag boeken uitgaf als de auteur zelf een paar duizend euro meenam?
http://www.nederlandsechicklit.nl/
Was dat boek van je vriend bij die uitgeverij die graag boeken uitgaf als de auteur zelf een paar duizend euro meenam?
Ja, die met de ballen in de bek.
Oh, dat zou precies de uitgever kunnen zijn als ik 'm ooit eens doorzet, bedankt voor de tip.
Nee, vriendlief heeft geen cent geïnvesteerd in zijn boek, alleen heel veel tijd. Anders zou hij er niet eens aan beginnen. Ik lees trouwens op internet dat die uitgever er wel om bekend staat dat 'ie het soms vraagt, maar dat is bij hem niet gebeurd.
Nee, vriendlief heeft geen cent geïnvesteerd in zijn boek, alleen heel veel tijd. Anders zou hij er niet eens aan beginnen. Ik lees trouwens op internet dat die uitgever er wel om bekend staat dat 'ie het soms vraagt, maar dat is bij hem niet gebeurd.
Dat scheelt in elk geval! Maar je hebt gelijk, ook al verkoopt het dan nog goed (naar maatstaven voor een debuut), dan hou je er nog niet veel aan over.quote:
Oh, dat zou precies de uitgever kunnen zijn als ik 'm ooit eens doorzet, bedankt voor de tip.
Nee, vriendlief heeft geen cent geïnvesteerd in zijn boek, alleen heel veel tijd. Anders zou hij er niet eens aan beginnen. Ik lees trouwens op internet dat die uitgever er wel om bekend staat dat 'ie het soms vraagt, maar dat is bij hem niet gebeurd.
Succes met het doorzetten.
Ja, die met de ballen in de bek.
Succes DaMart, we wachten allemaal in spanning af
En welkom in dit hoekje Neuskleuter
Ikzelf ben sinds vandaag eindelijk begonnen met het verwerken van de feedback van mijn proeflezers om zo een second draft te bewerkstelligen. Gok op dit moment is dat dat zo'n 4 tot 6 weken gaat kosten, maar misschien is die verwachting over een week, als ik er daadwerkelijk echt in zit, wel flink bijgeschaafd. En daarna maar naar de uitgever (nu ik de posts van DaMart heb gelezen over synopsis etc. zie ik daar wel een beetje tegenop )
En welkom in dit hoekje Neuskleuter
Ikzelf ben sinds vandaag eindelijk begonnen met het verwerken van de feedback van mijn proeflezers om zo een second draft te bewerkstelligen. Gok op dit moment is dat dat zo'n 4 tot 6 weken gaat kosten, maar misschien is die verwachting over een week, als ik er daadwerkelijk echt in zit, wel flink bijgeschaafd. En daarna maar naar de uitgever
(nu ik de posts van DaMart heb gelezen over synopsis etc. zie ik daar wel een beetje tegenop )
Nieuweling hier!En aangezien ik vrij slecht ben in wat over mezelf vertellen, val ik maar gelijk met de deur in huis wat betreft het schrijven.
Ik ben in november begonnen aan een Engelstalig YA fantasy verhaal dat inmiddels circa 25k aan woorden telt. Ik heb NaNo gedaan en daarbij 20k geschreven, vervolgens de hele reutemeteut herschreven omdat het gewoon niet lekker liep nog en daarbij 5k toegevoegd aan woorden. Ik worstel nog een beetje met het plot - de opzet hint meer richting een serie (trilogie) maar persoonlijk heb ik mijn buik daar een beetje vol van, dus ben ik aan het kijken of ik het een standalone kan maken (voorlopig lijkt de kans op standalone vrij klein).
Terwijl ik bezig was met het herschrijven van Engelstalig manuscript, kreeg ik een idee voor een Nederlands verhaal waar ik inmiddels ook druk mee aan de gang ben. Het plot bij deze is vrij duidelijk en ben dus vooral bezig met een goede opzet en puur het schrijven van het verhaal.
Beide verhalen zijn gericht op young adults, een genre waar ik me zowel met lezen als met schrijven het fijnste bij voel. Het Engelse MS is zoals gezegd fantasy, de Nederlandse contemporary.
Doel voor dit jaar is een flinke slag te slaan in het schrijven - vooral voor mijn Engelstalige MS - en een eerste draft af te krijgen. We'll see
Synopsis valt op zich wel mee hoor, dat is vooral een samenvatting van het verhaal, plus informatie over de belangrijkste personages. Mijn grootste zorg was de begeleidende brief, of in dit geval e-mail, die ik wel 80 keer heb doorgelezen en aangepast. Een streven naar perfectie is leuk, maar dit werd wel heel ergquote:
Succes DaMart, we wachten allemaal in spanning af
En welkom in dit hoekje Neuskleuter
Ikzelf ben sinds vandaag eindelijk begonnen met het verwerken van de feedback van mijn proeflezers om zo een second draft te bewerkstelligen. Gok op dit moment is dat dat zo'n 4 tot 6 weken gaat kosten, maar misschien is die verwachting over een week, als ik er daadwerkelijk echt in zit, wel flink bijgeschaafd. En daarna maar naar de uitgever
. Ik zit nu trouwens nog steeds met meerdere nieuwe verhalen in mijn hoofd, en af en toe besluit ik om een begin te maken met één verhaal, maar een paar dagen later bedenk ik toch dat een ander verhaal beter is om te schrijven.
Wat ik me trouwens afvraag: hebben jullie ook iets van een prikbord bij je schrijfplek waar je informatie, inspiratie en ideeën op hangt? Ik kreeg vanavond zelf ineens het idee om eens een prikbord aan te schaffen voor dergelijk gebruik
.
Ah ok, valt wel mee dus, gelukkigquote:
[..]
Synopsis valt op zich wel mee hoor, dat is vooral een samenvatting van het verhaal, plus informatie over de belangrijkste personages. Mijn grootste zorg was de begeleidende brief, of in dit geval e-mail, die ik wel 80 keer heb doorgelezen en aangepast. Een streven naar perfectie is leuk, maar dit werd wel heel erg
Toevallig vandaag mijn hoofdpersonages uiteengezet in een beknopte beschrijving van totaal 1 a4tje als onderdeel van mijn verwerking van feedback (hoop zo meer duidelijkheid voor mezelf te hebben en daardoor de personages automatisch tijdens het "herschrijven" wat meer diepgang te geven) en een samenvatting schrijven is lastig maar zeker te doen. Kan me voorstellen dat de begeleidende brief inderdaad lastig kan zijn. Mag ik vragen welke uitgeverij je nu geprobeerd hebt?Nee. Ik heb ook geen aantekeningenboekje of iets dergelijks. Ik werkte via een manier waarvan ik via de Quest met een artikel ontdekte dat Marion Pauw deze ook gebruikt; opslaan in je hoofd. Vergeet je iets? Dan was het blijkbaar niet belangrijk of goed genoeg. Natuurlijk werkt dit niet altijd geweldig, er zijn wel een paar gouden one-liners op die manier me ontschoten bijvoorbeeld. Een prikbord (of gewoon van die leuke gele post its) lijkt me zeker het proberen waard, het belangrijkste is natuurlijk wat voor jou goed werkt en voor jou ook overzichtelijk blijft.quote:Wat ik me trouwens afvraag: hebben jullie ook iets van een prikbord bij je schrijfplek waar je informatie, inspiratie en ideeën op hangt? Ik kreeg vanavond zelf ineens het idee om eens een prikbord aan te schaffen voor dergelijk gebruik
Wat ik nu soms doe is dat als ik een nieuwsbericht zie waarvan ik denk dat er een verhaal in zit, ik de tekst in een Wordbestand opsla. Alleen kijk ik niet zo vaak in de map met die berichten. Uitprinten en ophangen zou wellicht kunnen werken.quote:
[..]
Ah ok, valt wel mee dus, gelukkig
[..]
Nee. Ik heb ook geen aantekeningenboekje of iets dergelijks. Ik werkte via een manier waarvan ik via de Quest met een artikel ontdekte dat Marion Pauw deze ook gebruikt; opslaan in je hoofd. Vergeet je iets? Dan was het blijkbaar niet belangrijk of goed genoeg. Natuurlijk werkt dit niet altijd geweldig, er zijn wel een paar gouden one-liners op die manier me ontschoten bijvoorbeeld. Een prikbord (of gewoon van die leuke gele post its) lijkt me zeker het proberen waard, het belangrijkste is natuurlijk wat voor jou goed werkt en voor jou ook overzichtelijk blijft.
En ik sla normaal ook veel in mijn hoofd op, al werkte ik bij het schrijven van mijn manuscript met twee documenten: eentje met het verhaal en eentje met aantekeningen over de personages en locaties die ik noemde in het verhaal, zodat de hoofdpersoon niet eerst blauwe ogen heeft en daarna bruine, of iemand eerst in een rijtjeshuis woont en verderop rondjes om het huis rent
.Maar zo'n prikbord lijkt me wel een nuttige aanvulling, dus daar denk ik nog eens over na
.
Ah ja, dat herken ik wel. Ik heb een stuk of 10 .txt bestandjes in mijn map die gewoon simpele lijstjes zijn met bijvoorbeeld namen en simpele beschrijving en inderdaad dat soort aandachtspunten. Voor zoiets zou een prikbord inderdaad handig zijn.quote:
En ik sla normaal ook veel in mijn hoofd op, al werkte ik bij het schrijven van mijn manuscript met twee documenten: eentje met het verhaal en eentje met aantekeningen over de personages en locaties die ik noemde in het verhaal, zodat de hoofdpersoon niet eerst blauwe ogen heeft en daarna bruine, of iemand eerst in een rijtjeshuis woont en verderop rondjes om het huis rent
Ik heb al een tijdje niet meer gepost hier, tijd voor een update.
Ik heb vandaag voor het eerst in maanden weer wat geschreven. De inspiratie leek weg, mijn verhalen waren prut, de motivatie ontbrak een beetje in die paar maanden. Mijn Horrorverhaal over zombies was zo slecht dat ik het vandaag het weggegooid en opnieuw ben begonnen. Andere invalshoek, ander begin, andere personages. Zit nu rond de 1000 woorden en ben redelijk tevreden.
Eigenlijk best gek dat ik maandenlang geen woord heb getypt terwijl het verhaal maar in mijn hoofd bleef rondspoken. Misschien had het wat tijd nodig te ontwikkelen. Ik heb plots weer plezier in het schrijven en de letters en woorden komen vloeiend uit mijn vingers.
Ik heb vandaag voor het eerst in maanden weer wat geschreven. De inspiratie leek weg, mijn verhalen waren prut, de motivatie ontbrak een beetje in die paar maanden. Mijn Horrorverhaal over zombies was zo slecht dat ik het vandaag het weggegooid en opnieuw ben begonnen. Andere invalshoek, ander begin, andere personages. Zit nu rond de 1000 woorden en ben redelijk tevreden.
Eigenlijk best gek dat ik maandenlang geen woord heb getypt terwijl het verhaal maar in mijn hoofd bleef rondspoken. Misschien had het wat tijd nodig te ontwikkelen. Ik heb plots weer plezier in het schrijven en de letters en woorden komen vloeiend uit mijn vingers.
Wat is het hier warm!
Afgelopen week op schrijfkamp geweest in Frankrijk met een stel erg leuke mensen en 30.000 woorden van een nieuw manuscript geschreven. Flink doorgebuffeld dus. Wel op basis van de 30k die ik in maart heb geschreven, maar ik ben helemaal opnieuw begonnen en heb heel veel meteen helemaal herschreven. Dus het is eigenlijk versie 1.5.
Afgelopen week op schrijfkamp geweest in Frankrijk met een stel erg leuke mensen en 30.000 woorden van een nieuw manuscript geschreven. Flink doorgebuffeld dus. Wel op basis van de 30k die ik in maart heb geschreven, maar ik ben helemaal opnieuw begonnen en heb heel veel meteen helemaal herschreven. Dus het is eigenlijk versie 1.5.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Zo, lang niet gepost in dit topic, maar er is gelukkig weer wat nieuws te melden.
Vandaag is er bij Parelz een nieuw verhaal van mij verschenen
Hier wat meer details.
M'n vierde verhaal inmiddels, nog een of twee erbij en ik kan met m'n eigen bundel pronken
Vandaag is er bij Parelz een nieuw verhaal van mij verschenen
Hier wat meer details.
M'n vierde verhaal inmiddels, nog een of twee erbij en ik kan met m'n eigen bundel pronken
Gefeliciteerd!quote:
Zo, lang niet gepost in dit topic, maar er is gelukkig weer wat nieuws te melden.
Vandaag is er bij Parelz een nieuw verhaal van mij verschenen
Hier wat meer details.
M'n vierde verhaal inmiddels, nog een of twee erbij en ik kan met m'n eigen bundel pronken
Een Parelzgenoot hier op Fok, wat leuk!
Van mij is daar nog maar één verhaal gepubliceerd, in de Bericht uit Bloemrijk bundel, maar wie weet volgen er binnenkort meer.
quote:
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
quote:
Ik bewaar jouw boek nog even tot na de vakantie. Conflict had al zo'n eigenzinnige blik geworpen op de enorme stapel boeken die ik hem heb laten meenemen. Terwijl wonderer dus vijf dagen lang zat te tikken of zijn leven ervan afhing, zat ik grotendeels naast het warme haardvuur voor me uit te staren om na te denken over mijn kinderverhaal en manuscript.
Het kinderverhaal heb ik helemaal omgegooid, zodat het iets minder ongeloofwaardig is geworden (hopelijk). Het is nog niet helemaal af, maar ik heb nog twee weken vakantie, dus dat zal wel goed komen dan.
Het 'grote' manuscript waar ik mee bezig ben heb ik ook omgegooid. Het oorspronkelijke idee vanwaar het uit is ontstaan heb ik eruit gesloopt en ik heb er enigszins weer wat structuur in aan kunnen brengen. Het is een verhaal dat ik vanuit twee perspectieven wil gaan schrijven en daarvoor is het echt nodig dat ik van tevoren de verhaallijnen uitzet.
Bij mijn eerste manuscript heb ik dat niet gedaan, omdat ik dat chronologisch vanuit één perspectief kon schrijven. Daarna heb ik er nog een ander perspectief ingegooid, maar dat stond grotendeels los van het 'hoofdverhaal', dus dat heb ik er vrij gemakkelijk achteraf nog ertussen kunnen plakken.
[ Bericht 3% gewijzigd door Biancavia op 23-09-2011 16:20:19 ]
Ja, die met de ballen in de bek.
Ik kreeg zojuist via de mail een voorproefje van de illustraties bij een van mijn kinderboekjes die in januari uitkomen.
Ze zijn zo mooi! Heel bijzonder om te zien. 
Ze zijn zo mooi! Heel bijzonder om te zien.
Ja, die met de ballen in de bek.
Tofquote:
Ik kreeg zojuist via de mail een voorproefje van de illustraties bij een van mijn kinderboekjes die in januari uitkomen.
Ze zijn zo mooi! Heel bijzonder om te zien.
Gefeliciteerdquote:
Zo, lang niet gepost in dit topic, maar er is gelukkig weer wat nieuws te melden.
Vandaag is er bij Parelz een nieuw verhaal van mij verschenen
Hier wat meer details.
M'n vierde verhaal inmiddels, nog een of twee erbij en ik kan met m'n eigen bundel pronken
Hee, wat leuk!quote:
[..]
Gefeliciteerd!
Een Parelzgenoot hier op Fok, wat leuk!
Van mij is daar nog maar één verhaal gepubliceerd, in de Bericht uit Bloemrijk bundel, maar wie weet volgen er binnenkort meer.
"Maar" één verhaal, maar wel in die bundel hè
. Dat is toch het eerbetoon aan Maryson?
Tof! Gefeliciteerdquote:
Zo, lang niet gepost in dit topic, maar er is gelukkig weer wat nieuws te melden.
Vandaag is er bij Parelz een nieuw verhaal van mij verschenen
Hier wat meer details.
M'n vierde verhaal inmiddels, nog een of twee erbij en ik kan met m'n eigen bundel pronken
. En dat ik natuurlijk ook heel tofquote:
Ik kreeg zojuist via de mail een voorproefje van de illustraties bij een van mijn kinderboekjes die in januari uitkomen.
Ze zijn zo mooi! Heel bijzonder om te zien.
. Je boek wordt zo steeds tastbaarder, dat moet een leuk gevoel zijn
.
Ik ga morgen 'een manuscript' inleveren voor een prentenboek voor kinderen. Gewoon om zoiets een keer te proberen. Maar nog steeds vind ik het doodeng. Ach, misschien vinden ze het wel heel leuk.
Was trouwens een idee wat ik hier eerder gepost heb om te testen.
Vraagje: moet een manuscript nou per se los worden verzonden? Lijkt me zo onhandig...
[ Bericht 15% gewijzigd door Mishu op 24-09-2011 02:39:19 ]
Was trouwens een idee wat ik hier eerder gepost heb om te testen.
Vraagje: moet een manuscript nou per se los worden verzonden? Lijkt me zo onhandig...
[ Bericht 15% gewijzigd door Mishu op 24-09-2011 02:39:19 ]
Hoeveel A4'tjes zijn het? Ik neem aan dat het er niet zoveel zijn, als het voor een prentenboek is. Dan kun je er paperclip op doen, of je doet het in zo'n inschuifmapje, zo'n doorzichtige waarvan de boven- en zijkant open zijn.
Niet vouwen, niet nieten, geen gaatjes erin en in zo'n mapje vastmaken.
Heb je je verhaal laten proeflezen, Mishu?
Niet vouwen, niet nieten, geen gaatjes erin en in zo'n mapje vastmaken.
Heb je je verhaal laten proeflezen, Mishu?
Ja, die met de ballen in de bek.
Ik heb besloten om het er gewoon los in te doen.
En nee, niet laten proeflezen maar dit is meer iets wat ik zelf wil doen. Sowieso valt er weinig te proeflezen aan een prentenboekverhaal en ook heb ik de ervaring dat het toch gewoon een kwestie van smaak is. Het is sowieso een gok.
En nee, niet laten proeflezen maar dit is meer iets wat ik zelf wil doen. Sowieso valt er weinig te proeflezen aan een prentenboekverhaal en ook heb ik de ervaring dat het toch gewoon een kwestie van smaak is. Het is sowieso een gok.
Ik heb trouwens niet op elke pagina in de voettekst mijn naam enzo gedaan, hoop dus niet dat ze het gaan jatten ofzo
Ach als ze het willen jatten kunnen ze natuurlijk net zo goed gewoon overtypen, of gewoon niet meenemen bij het drukkenquote:
Ik heb trouwens niet op elke pagina in de voettekst mijn naam enzo gedaan, hoop dus niet dat ze het gaan jatten ofzo
Of gewoon de namen veranderen... Vraag me af of dat gebeurt of dat er een soort erecode is.quote:
[..]
Ach als ze het willen jatten kunnen ze natuurlijk net zo goed gewoon overtypen, of gewoon niet meenemen bij het drukken
Bij de bekende uitgeverijen zal zoiets denk ik niet snel gebeuren. Als zoiets uitkomt is dat natuurlijk erg slecht voor hun naam, dus die zullen zich er niet snel aan wagen, lijkt mequote:
[..]
Of gewoon de namen veranderen... Vraag me af of dat gebeurt of dat er een soort erecode is.
.
Erecode lijkt me wat zwak uitgedrukt, want het is gewoon strafbaarquote:
[..]
Of gewoon de namen veranderen... Vraag me af of dat gebeurt of dat er een soort erecode is.
Klopt.quote:
[..]
Hee, wat leuk!
"Maar" één verhaal, maar wel in die bundel hè
Dat is toch het eerbetoon aan Maryson?
Maar de bundel is ook heel goed leesbaar voor mensen die Wim en zijn werk niet gekend hebben hoor. Er staan echt heel mooie verhalen in.
*verkoopmode off*
Trouwens, ik signeer 14 oktober in Amsterdam, voor de liefhebbers
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Leuk, waar?quote:
Trouwens, ik signeer 14 oktober in Amsterdam, voor de liefhebbers
Ik wilde je boek toch al kopen, dus dan zou dit een mooie gelegenheid zijn (als ik de 14e tenminste in de stad ben). Gaat het goed met de verkoop? Al recensies? En krijg je reacties van de mensen om je heen?
Bij mij verloopt het schrijfproces (
) wel goed, geloof ik. Welja, ik ben gewoon nog lekker bezig. Maar ik heb voor het eerst echt plezier in het (her)schrijven, dus ik neem mijn tijd. Voor de zomervakantie had ik het boek af (100.000 woorden) maar bij herlezing was ik niet onverdeeld gelukkig met het resultaat. Ik heb de uitgever toen gemaild en haar gevraagd of ze het manuscript nú al wilde lezen, of dat ze liever wilde wachten op het definitieve resultaat. Ze koos voor het laatste, dus dat was mooi.Na de vakantie ben ik begonnen met 'monteren', om het zo maar te zeggen: het boek heeft een andere vorm gekregen (strakker, meer doelgericht) en ik zit elke dag vrolijk te werken. Dat is wel een verademing na de martelgang die het schrijven in een eerder stadium was - achteraf denk ik dat de deadline me de das heeft omgedaan. Het plezier was weg, ik zat alleen nog maar tegen de klippen op hoofdstukken te maken. Nu ben ik trouwens wel blij met die hoofdstukken, want ik mag ze doormidden zagen, opnieuw vormgeven en bijschaven, en dat vind ik het leukste werk. Het is wel een titanenklus, en daarbij werk ik ontiegelijk langzaam, dus ik vraag me geregeld af of ik wel goed snik ben.
Aan de andere kant: ik schrijf dit boek alsof ik in mijn leven maar één boek zal schrijven, namelijk dit boek, want dat is de enige manier om er lol in te hebben. En nu het zo slecht gaat in de boekenbranche (de fameuze 'misère' waar alle kranten vol van staan), zie ik ook geen reden tot grote haast. Ik probeer er gewoon écht iets goeds van te maken (zo goed mogelijk, naar mijn eigen maatstaven), want een redelijk gelukt boek heeft in deze tijden al helemáál geen kans van slagen. Bovendien moet ik het stellen zonder redacteur - die is gemakshalve wegbezuinigd door de uitgeverij - en dat maakt mij een beetje huiverig.
Maar... het gaat goed
Hopelijk ben ik over een maand klaar.
Vrolijk (natuurlijkquote:
[..]
Leuk, waar?
Ik wilde je boek toch al kopen, dus dan zou dit een mooie gelegenheid zijn (als ik de 14e tenminste in de stad ben). Gaat het goed met de verkoop? Al recensies? En krijg je reacties van de mensen om je heen?
). Van 16:30 tot 18:00 geloof ik. Meer info op facebook maar daar doe jij niet aan Biblion was (eindelijk, driemaal is scheepsrecht) positief dus ben benieuwd naar de biebaankopen dit jaar. Van verkoop weet ik nog niks, dat zie ik wel bij de afrekening van de royalties tzt.
Goed om te horen, je hebt er ZO mee geworsteld... fijn ook dat je er plezier in hebtquote:Bij mij verloopt het schrijfproces (
Toi toi! Wel klote van je redacteur.quote:Na de vakantie ben ik begonnen met 'monteren', om het zo maar te zeggen: het boek heeft een andere vorm gekregen (strakker, meer doelgericht) en ik zit elke dag vrolijk te werken. Dat is wel een verademing na de martelgang die het schrijven in een eerder stadium was - achteraf denk ik dat de deadline me de das heeft omgedaan. Het plezier was weg, ik zat alleen nog maar tegen de klippen op hoofdstukken te maken. Nu ben ik trouwens wel blij met die hoofdstukken, want ik mag ze doormidden zagen, opnieuw vormgeven en bijschaven, en dat vind ik het leukste werk. Het is wel een titanenklus, en daarbij werk ik ontiegelijk langzaam, dus ik vraag me geregeld af of ik wel goed snik ben.
Aan de andere kant: ik schrijf dit boek alsof ik in mijn leven maar één boek zal schrijven, namelijk dit boek, want dat is de enige manier om er lol in te hebben. En nu het zo slecht gaat in de boekenbranche (de fameuze 'misère' waar alle kranten vol van staan), zie ik ook geen reden tot grote haast. Ik probeer er gewoon écht iets goeds van te maken (zo goed mogelijk, naar mijn eigen maatstaven), want een redelijk gelukt boek heeft in deze tijden al helemáál geen kans van slagen. Bovendien moet ik het stellen zonder redacteur - die is gemakshalve wegbezuinigd door de uitgeverij - en dat maakt mij een beetje huiverig.
Maar... het gaat goed
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ontvangstbewijs krijg je naar mijn weten helaas niet, alleen een uiteindelijk antwoord. Dat laatste ligt aan de uitgever maar in het algemeen 2 tot 4 maanden geloof ik.quote:
Na hoeveel tijd krijg je ongeveer een ontvangstbewijs van de uitgever als je een manuscript stuurt?
Klinkt goed, en in die biebaankopen zul je die goede recensie waarschijnlijk wel terugzien. En nu ben je bezig aan een thriller-achtig boek, toch? Of een spannend boek, in elk geval. Schrijf je dan na het vorige boek (eigenlijk het 'huidige' boek, aangezien het nu te koop is) meteen door aan een volgend verhaal? Lijkt me lastig. Of doe je al ruim van tevoren ideeën op voor een volgend project? Ik zou dat niet kunnen, denk ik.quote:
Vrolijk (natuurlijk
Biblion was (eindelijk, driemaal is scheepsrecht) positief dus ben benieuwd naar de biebaankopen dit jaar. Van verkoop weet ik nog niks, dat zie ik wel bij de afrekening van de royalties tzt.
Ja, maar hij heeft al in januari de zak gekregen, dus ik was erop voorbereid. Ik geloof wel dat ze bij de uitgeverij met freelance redacteuren werken - als je daar tenminste om vraagt als auteur - maar in mijn geval ligt dat wat gevoelig, aangezien de uitgeefster zich heeft opgeworpen als mijn redacteur (vraag me niet waarom, volgens mij heeft ze het druk genoeg). Ik wil haar in deze fase niet al te hard voor het hoofd stotenquote:Toi toi! Wel klote van je redacteur.
Dus nu doe ik het zelf, en dan mag zij vanaf de zijlijn met een vlaggetje zwaaien
Kom ik hier als een leek kijken natuurlijk, maar wat doet een redacteur eigenlijk precies in het proces?
Ja, een literaire thrillerquote:
[..]
Klinkt goed, en in die biebaankopen zul je die goede recensie waarschijnlijk wel terugzien. En nu ben je bezig aan een thriller-achtig boek, toch? Of een spannend boek, in elk geval. Schrijf je dan na het vorige boek (eigenlijk het 'huidige' boek, aangezien het nu te koop is) meteen door aan een volgend verhaal? Lijkt me lastig. Of doe je al ruim van tevoren ideeën op voor een volgend project? Ik zou dat niet kunnen, denk ik.
[..]
Ik moet eigenlijk dat ouwe topic van jou eens opgraven Ik ben er in Maart mee begonnen, eerste versie in een maand geschreven, en toen had ik weer tijd voor mijn andere manuscript in de redactie-fase. En nu is Oog in Oog uit en ga ik weer verder met dit nieuwe manuscript. Dus ja. Het wisselt elkaar af.Nou, succes ermee dan maarquote:Ja, maar hij heeft al in januari de zak gekregen, dus ik was erop voorbereid. Ik geloof wel dat ze bij de uitgeverij met freelance redacteuren werken - als je daar tenminste om vraagt als auteur - maar in mijn geval ligt dat wat gevoelig, aangezien de uitgeefster zich heeft opgeworpen als mijn redacteur (vraag me niet waarom, volgens mij heeft ze het druk genoeg). Ik wil haar in deze fase niet al te hard voor het hoofd stoten
De redacteur zorgt ervoor dat de tekst goed in elkaar zit. Dus niet alleen de fouten eruit en alles (dat doet de bureauredacteur/externe corrector maar die heeft niet elke uitgeverij) maar ook of de plotlijnen kloppen, of de personages wel goed uit de verf komen en al dat soort dingen.quote:
Kom ik hier als een leek kijken natuurlijk, maar wat doet een redacteur eigenlijk precies in het proces?
Verder regelt de uitgever de contacten met vormgevers, externe correctoren, illustratoren en de drukkerij.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ja, precies. En dan heb je ook nog redacteuren die heel nauw betrokken zijn bij het schrijfproces; ik ken mensen die elk hoofdstuk (en soms zelfs een paar alinea's) doormailen aan hun redacteur, om op die manier tot het beste resultaat te komen. Dat zou niks voor mij zijn - bij mij zijn de eerste versies altijd zo slecht dat niemand ze mag lezen, zeker een redacteur niet, maar goed: ieder zijn werkwijze. Ik denk ook dat een redacteur het volledige manuscript beter in één keer vers van de lever kan lezen, om het zo maar te zeggen. Bij de achtste versie is het lezen sowieso een geseling, hoe goed het boek ook is.quote:
De redacteur zorgt ervoor dat de tekst goed in elkaar zit. Dus niet alleen de fouten eruit en alles (dat doet de bureauredacteur/externe corrector maar die heeft niet elke uitgeverij) maar ook of de plotlijnen kloppen, of de personages wel goed uit de verf komen en al dat soort dingen.
Verder regelt de uitgever de contacten met vormgevers, externe correctoren, illustratoren en de drukkerij.
Lijkt me ook dat als iemand anders commentaar geeft op je hoofdstuk dat dat je onbewust dan wel bewust beïnvloed en de hoofdstukken erna een stuk anders eruit komen dan ze zonder de constante feedback gedaan zouden hebben.
quote:
Lijkt me ook dat als iemand anders commentaar geeft op je hoofdstuk dat dat je onbewust dan wel bewust beïnvloed en de hoofdstukken erna een stuk anders eruit komen dan ze zonder de constante feedback gedaan zouden hebben.
Ik zou sowieso de zenuwen krijgen van iemand die voortdurend meeleest.
De ideale redacteur is eigenlijk een supporter aan de zijlijn. Iemand die betrokken is en helpt als het even moeilijk wordt. Maar dat soort redacteuren zijn zeldzaam. A.F.Th. van der Heijden heeft zo iemand: zijn redacteur komt verplicht (op aandringen van A.F.Th.) elke ochtend bij hem thuis een croissant langsbrengen, bij wijze van aanmoediging: kom op, aan de slag, ik geloof in je, je kunt het!
Maar ja... we heten niet allemaal A.F.Th. en we zouden misschien ook wel gek worden van die dagelijkse croissant 
Ik heb dus wel een aantal eerste versies geschreven waarbij er dagelijk werd meegelezen en dat vond ik op zich wel fijn. Maar dat was dan niet door een redacteur die je eventueel zou kunnen sturen.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ter inspiratie voor alle boekenschrijvers in dit topic: http://www.nrcnext.nl/blo(...)troman-de-making-of/
Best leuk om te lezen.
Best leuk om te lezen.
Leuk ja, dank voor de tip.quote:
Ter inspiratie voor alle boekenschrijvers in dit topic: http://www.nrcnext.nl/blo(...)troman-de-making-of/
Best leuk om te lezen.
Jammer alleen van die cover. De eerste is veel mooier
Bedankt voor de link, broer! Ik heb op Manuscripta een podiuminterview met Peter Zantingh bijgewoond, was ook erg interessant. Zeker wel een boek dat ik voornemens ben te gaan lezen.
Nadine, veel plezier met de verdere herschrijf! Ik vind dat zelf ook de leukste fase. De eerste versie helemaal compleet en voor je gevoel 'af' en dan alles gaan perfectioneren.
Zeker voor jou leuk, omdat je ook weet waar je het voor doet (omdat je al een uitgever hebt).
Ik heb de eerste schetsen van mijn andere kinderverhaal nu ook mogen bewonderen en her en der nog wat feedback kunnen geven op dingen die niet helemaal kloppen. Maar ik heb ook zelfs in overleg met de uitgever een stukje tekst aangepast aan een van de schetsen, omdat het op de afbeelding leuker was dan hoe ik het op had geschreven!
Nu ben ik bezig met een nieuw kinderverhaal en dat schiet ook wel lekker op.
De uitgever die had beloofd om in september mijn thrillermanuscript te lezen, heeft er nog geen tijd voor gehad. Ik heb nu een vorige uitgever gemaild, die vorig jaar deels positief was, met de vraag of ik mijn herschreven script, waarin ik zijn kritiekpunten heb verwerkt, nogmaals in mag sturen. Afwachten maar weer!
[ Bericht 38% gewijzigd door Biancavia op 05-10-2011 09:30:59 ]
Nadine, veel plezier met de verdere herschrijf! Ik vind dat zelf ook de leukste fase. De eerste versie helemaal compleet en voor je gevoel 'af' en dan alles gaan perfectioneren.
Zeker voor jou leuk, omdat je ook weet waar je het voor doet (omdat je al een uitgever hebt).
Ik heb de eerste schetsen van mijn andere kinderverhaal nu ook mogen bewonderen en her en der nog wat feedback kunnen geven op dingen die niet helemaal kloppen. Maar ik heb ook zelfs in overleg met de uitgever een stukje tekst aangepast aan een van de schetsen, omdat het op de afbeelding leuker was dan hoe ik het op had geschreven!
Nu ben ik bezig met een nieuw kinderverhaal en dat schiet ook wel lekker op.
De uitgever die had beloofd om in september mijn thrillermanuscript te lezen, heeft er nog geen tijd voor gehad. Ik heb nu een vorige uitgever gemaild, die vorig jaar deels positief was, met de vraag of ik mijn herschreven script, waarin ik zijn kritiekpunten heb verwerkt, nogmaals in mag sturen. Afwachten maar weer!
[ Bericht 38% gewijzigd door Biancavia op 05-10-2011 09:30:59 ]
Ja, die met de ballen in de bek.
Ik heb een uitgever, maar de vraag is hoe lang dat nog gaat durenquote:
Nadine, veel plezier met de verdere herschrijf! Ik vind dat zelf ook de leukste fase. De eerste versie helemaal compleet en voor je gevoel 'af' en dan alles gaan perfectioneren.
Zeker voor jou leuk, omdat je ook weet waar je het voor doet (omdat je al een uitgever hebt).
Ik heb anderhalf jaar geleden het contract getekend en toen kennisgemaakt met alle medewerkers, onder wie drie personen in het bijzonder: de uitgeefster, de redacteur en de directeur. De laatste twee zijn respectievelijk ontslagen en per direct vertrokken (gisteren). Intussen is al sinds de zomer sprake van een 5-tal personen dat ook de zak moet krijgen - bezuinigingen, misère in het boekenvak, etc. Nou ja, iedereen kan het gewoon opzoeken, de uitgeverij is Meulenhoff. Een zinkend schip, dat lijkt me duidelijk. Ze zijn kort voor mijn komst overgenomen door een Belgische uitgeefkolos, en ik geloof dat die meer zien in de commerciële tak (kookboeken, succesagenda's, ervaringsverhalen.)
Intussen schrijf ik rustig verder. Eventueel kan ik in een later stadium recepten toevoegen, of - ook een idee - foto's van leuke dieren, zoals nijpaarden
Afwachten is vreselijk. Sterktequote:De uitgever die had beloofd om in september mijn thrillermanuscript te lezen, heeft er nog geen tijd voor gehad. Ik heb nu een vorige uitgever gemaild, die vorig jaar deels positief was, met de vraag of ik mijn herschreven script, waarin ik zijn kritiekpunten heb verwerkt, nogmaals in mag sturen. Afwachten maar weer!
Nadine, dat zuigt, zeg... Je hebt wel je voorschot binnen al toch? Blijft zuur als het uiteindelijk niet doorgaat natuurlijk, maar toch...
Kun je eventueel nog naar die andere uitgever die je ook wel wilde hebben?
Kun je eventueel nog naar die andere uitgever die je ook wel wilde hebben?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Voorschot is binnenquote:
Nadine, dat zuigt, zeg... Je hebt wel je voorschot binnen al toch? Blijft zuur als het uiteindelijk niet doorgaat natuurlijk, maar toch...
Kun je eventueel nog naar die andere uitgever die je ook wel wilde hebben?
Ik heb geen zicht op de interne toestanden, dus ik wacht af. Kan me ergens niet voorstellen dat ze zo'n gerenommeerd fonds de nek omdraaien, de naam is natuurlijk wel iets waard, maar misschien zetten ze de literatuur (Nederlands, tenminste) in de ijskast zolang er bezuinigd moet worden. Voor het schrijven maakt het niks uit, ik werk gewoon door en maak het boek af. Dat is sowieso het belangrijkste.
Afgelopen weekend hoorde ik dat ook de schrijfsters Carolina Trujillo (won ooit een AKO- of een Librisprijs) en Renske de Greef (NRC Next) zijn opgestapt... dat waren volgens mijn hun enige trofeeën in de literaire prijzenkast. Het wordt wel heel eenzaam daar... waarschijnlijk ben ik nog de enige levende Nederlandstalige auteur in hun fonds
Die Renske achtervolgt mij trouwens al langer met haar transfers; bij mijn vorige uitgever stapte zij plotseling op, waardoor mijn boek opeens een halfjaar eerder moest verschijnen dan gepland, met alle traumatische gevolgen vandien, en vervolgens ging de hele uitgeverij ter ziele. Nu is ze alweer van uitgever gewisseld (naar Querido, dacht ik) en laat ze me wéér achter in de rokende puinhopen
O, dat is ook de uitgever waar ik mijn manuscript naartoe had gestuurd in de hoop dat het uitgegeven gaat worden... ik kan dus maar beter meteen een tweede uitgever zoeken om het naartoe te sturen?quote:
[..]
Nou ja, iedereen kan het gewoon opzoeken, de uitgeverij is Meulenhoff. Een zinkend schip, dat lijkt me duidelijk. Ze zijn kort voor mijn komst overgenomen door een Belgische uitgeefkolos, en ik geloof dat die meer zien in de commerciële tak (kookboeken, succesagenda's, ervaringsverhalen.)
.
Nijgh & Van Ditmar.quote:
Nu is ze alweer van uitgever gewisseld (naar Querido, dacht ik)
(Dus je kunt veilig overstappen naar Querido, mocht je dat willen.)
Vraagje, hoe komen jullie op het idee voor een boek?
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Onder de douche, op de wc, tijdens het fietsen, als ik TV zit te kijken etc.quote:
Vraagje, hoe komen jullie op het idee voor een boek?
Dus voor je uit staren in de hoop dat je een leuk idee krijgt helpt niet?quote:
[..]
Onder de douche, op de wc, tijdens het fietsen, als ik TV zit te kijken etc.
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Bij mij sowieso niet.quote:
[..]
Dus voor je uit staren in de hoop dat je een leuk idee krijgt helpt niet?
Tijdens het schrijven.quote:
Vraagje, hoe komen jullie op het idee voor een boek?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Meen je dit nou serieus, deze vraag?quote:
Vraagje, hoe komen jullie op het idee voor een boek?
Alles kan inspireren. Een bijzonder item op een rommelmarkt, een berichtje op pagina 12 van de krant, een gebeurtenis uit je eigen leven, enz.
Balen zeg Nadine 
Erg interessant, zeker dat gedoe over het agentschap (daar heb ik wel oren naar).quote:
Ter inspiratie voor alle boekenschrijvers in dit topic: http://www.nrcnext.nl/blo(...)troman-de-making-of/
Best leuk om te lezen.
Je kunt, in mijn ervaring, het beste gewoon iets gaan doen wat totaal niet met literatuur te maken heeft en hopen dat er zo onbewust iets binnen probeert te dringen, en wanneer dat gebeurt er wel gelijk over gaan brainstormen. Je moet sowieso impulsen hebben om inspiratie te krijgen, dus in een stille en donkere ruimte gaan zitten helpt vrij weinig (tenzij je iets uit je geheugen kan halen natuurlijk).quote:
[..]
Dus voor je uit staren in de hoop dat je een leuk idee krijgt helpt niet?
Voor je uit staren werkt wel als ik eenmaal bezig ben. Dan komen vaak ineens de mooiste zinnen en verhaalwendingen in me op.
Ik zit in de trein wel eens mensen te observeren en probeer dan soms 'hun verhaal' te bedenken. Soms leidt dat tot een verhaal, en anders is het gewoon een leuk tijdverdrijfquote:
[..]
Dus voor je uit staren in de hoop dat je een leuk idee krijgt helpt niet?
.
Een boek willen schrijven en dan op zoek gaan naar een onderwerp is wat mij betreft trouwens sowieso de verkeerde volgorde (tenzij je al voor je beroep schrijft of zo en wel MOET, maar als je al zo ver bent, hoef je het waarschijnlijk toch al niet te vragen).
Je hebt een idee en wil dat omzetten in een verhaal, en dan vraag je hoe het moet. Niet andersom.
Maar da's mijn mening.
Je hebt een idee en wil dat omzetten in een verhaal, en dan vraag je hoe het moet. Niet andersom.
Maar da's mijn mening.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Op zoek gaan naar een verhaal heeft weinig zin, inderdaad. Inspiratie zoeken kan soms helpen, maar mijn ervaring is dat inspiratie vanzelf komt wanneer je er totaal niet naar op zoek bent.quote:
Een boek willen schrijven en dan op zoek gaan naar een onderwerp is wat mij betreft trouwens sowieso de verkeerde volgorde (tenzij je al voor je beroep schrijft of zo en wel MOET, maar als je al zo ver bent, hoef je het waarschijnlijk toch al niet te vragen).
Je hebt een idee en wil dat omzetten in een verhaal, en dan vraag je hoe het moet. Niet andersom.
Maar da's mijn mening.
Ik heb nu overigens zo'n zes verhaalideeën in mijn hoofd zitten. Best lastig, want de ene dag denk ik dat ik het ene verhaal het beste kan gaan uitwerken, een dag later is dat weer een ander verhaal
.
Ik wou dat ik jouw luxe had Ik ben blij dat ik nog wat ideeen heb liggen. Maar als ik geen ideeen heb, schrijf ik niet. Anders wordt het toch niks, dat had ik vroeger al als ik per se wilde tekenen maar niet wist wat.
Ik ben blij dat ik nog wat ideeen heb liggen. Maar als ik geen ideeen heb, schrijf ik niet. Anders wordt het toch niks, dat had ik vroeger al als ik per se wilde tekenen maar niet wist wat.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Hoe gaat het met je thriller dan, wonderer?
@ DaMart misschien kun je iets proberen als van elke een eerste a4tje uittikken en kijken welke het beste eruit komt of dat soort dingen.
@ DaMart misschien kun je iets proberen als van elke een eerste a4tje uittikken en kijken welke het beste eruit komt of dat soort dingen.
Vanochtend in de trein kreeg ik ineens ook inspiratie. Ik heb toen maar wat gedachten zitten opschrijven. Het is geen compleet verhaal, maar met de tekst kan ik misschien weer iets in een ander verhaalquote:
Ik wou dat ik jouw luxe had
.
Mijn inspiratie gaat op aan RPG's geloof ik Maar goed, ik kan toch maar een boek tegelijk schrijven.
Maar goed, ik kan toch maar een boek tegelijk schrijven.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ik heb sinds kort dus een magnetisch whiteboard hangen hier, en daarop prijken nu twee A4'tjes met een samenvatting van een verhaal. Dus die tactiek pas ik al toequote:
Hoe gaat het met je thriller dan, wonderer?
@ DaMart misschien kun je iets proberen als van elke een eerste a4tje uittikken en kijken welke het beste eruit komt of dat soort dingen.
. Ik wil er ook niet meer dan één tegelijk schrijven, dus ik zal echt een keuze moeten makenquote:
Mijn inspiratie gaat op aan RPG's geloof ik
. Maar eerst nog maar eens kijken of het wat wordt met het manuscript dat ik al heb ingestuurd, al begreep ik uit de posts van Nadine dat ik misschien een wat ongelukkige keuze qua uitgever heb gemaakt
.
Nog steeds halverwege, maar eigenlijk wil ik die voor het eind van het jaar afhebben (in ieder geval de eerste versie).quote:
Hoe gaat het met je thriller dan, wonderer?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Je was in maart begonnen toch? Waarom neem je je dan niet gewoon voor om de first draft dan ook af te hebben (of is dat toch echt te laat)? Een jaar lijkt mij een prima doelquote:
[..]
Nog steeds halverwege, maar eigenlijk wil ik die voor het eind van het jaar afhebben (in ieder geval de eerste versie).
Dat doet me denken aan een aantal vragen waar ik zelf mee zit, aangezien ik zelf hoop binnen drie weken naar de uitgever te kunnen versturen;quote:
[..]
Maar eerst nog maar eens kijken of het wat wordt met het manuscript dat ik al heb ingestuurd, al begreep ik uit de posts van Nadine dat ik misschien een wat ongelukkige keuze qua uitgever heb gemaakt
* Op welke eisen/impressies/watdanook kiezen jullie een uitgeverij uit?
* Hebben jullie goede of juist slechte ervaringen met bepaalde uitgeverijen?
* Sturen jullie in een keer naar meerdere uitgeverijen toe?
* Zo ja; wat is het aantal waar ik dan aan moet denken?
* Zo nee; hoelang zouden jullie wachten tussen het zenden naar de eerste en zenden naar de tweede?
* Nog over hoe het op te sturen; ik denk dat het, met die regelafstand van 1.5, wel rond de 300 a4tjes gaan worden (toevallig ging ik vandaag met het verwerken van de feedback over de 200 heen met regelafstand 1.0), raden jullie dan nog steeds aan om ze los in een envelop met alleen een elastiek eromheen te doen?
* Ze vragen of je de titel erop wilt zitten / mee wilt mailen, maar wat als je nog helemaal niet zeker bent over de titel? Gewoon de working title doen?
Zoals jullie zien begin ik aardig zenuwachtig te worden, en dan wil ik altijd alles 300% zeker hebben
quote:
[..]
O, dat is ook de uitgever waar ik mijn manuscript naartoe had gestuurd in de hoop dat het uitgegeven gaat worden... ik kan dus maar beter meteen een tweede uitgever zoeken om het naartoe te sturen?
Maar ach, schrijvers zijn altijd ontevreden over hun uitgeverij, dat moet je natuurlijk wel in je achterhoofd houden
Ze krijgen nooit genoeg aandacht, het promotiegeld gaat altijd naar de verkeerde (want: andere) schrijvers, enzovoort. Waarom stuur je het manuscript niet naar Paul Sebes? Niet alleen kan hij je helpen met het vinden van de juiste - meest passende - uitgeverij, hij kan je ook helpen het manuscript te perfectioneren (mocht dat nodig zijn). Je betaalt hem wel een percentage (over je voorschot en je royalty's) maar ik kan uit ervaring zeggen dat je die investering er echt wel uithaalt. Zonder hem krijg je waarschijnlijk geen voorschot, mét hem wel, en dan kan het bedrag ook nog flink oplopen. Als een uitgeverij eenmaal serieus heeft geïnvesteerd in een roman, gaan ze er ook echt wel hun best voor doen; ze moeten het geld immers terugverdienen.
Dat is de gedachte achter een samenwerking met een agent, en ik vind dat een verstandige gedachte. Als je alles op eigen houtje doet, mag je uiteraard elke cent zelf houden, maar het grote nadeel is dat er voor de uitgeverij niets op het spel staat. Ze betalen je namelijk geen (of een minimaal) voorschot, en ze zullen er dus geen nacht minder om slapen als het boek een mislukking wordt. In het ideale geval liggen de uitgeverij en de schrijver samen wakker. Natuurlijk kan een boek dan nog steeds floppen, maar dan kan je tenminste iemand anders de schuld geven
Het gaat, zeker nu alles zo wankelt in de boekenwereld, veel méér om geld dan vroeger. Helaas zijn de meeste schrijvers niet zo hardboiled, dus dan is een literair agent een uitkomst.
Trouwens, een échte aanrader voor iedereen die geïnteresseerd is in het uitgeefproces is de Vanity Fair van oktober - hopelijk nu nog te koop. Angelina Jolie staat op de voorkant, wat natuurlijk fijn is, maar aan de binnenkant staat nog iets veel mooiers: "How to create a literary star", het succesverhaal van de Amerikaanse debutant Chad Harbach, die met zijn roman The Art of Fielding een volkomen onverwachtse bestseller schreef. Hoewel het een Amerikaans verhaal is en de gebeurtenissen zich dus afspelen op de Amerikaanse boekenmarkt, lijkt het heel erg op de situatie in Nederland.
Om het heel simpel te zeggen: het succes van een roman wordt eigenlijk bepaald door de inkopers van de grote boekenketens (AKO, Bruna en hoe heten ze allemaal). Kopen zij een roman niet in, dan krijgt het 'grote publiek' het dus niet te zien en wordt het bij voorbaat een problematisch verhaal. Je hoort wel eens van romans die zijn aangekondigd in een catalogus. Soms verschijnen die boeken uiteindelijk helemaal niet, en daar kan dan zo'n weigering van een boekenketen achter zitten. De uitgeverij ziet de bui al hangen en blaast het boek te elfder ure af. Lullig, maar ja, het is natuurlijk gewoon een zakelijke beslissing. Dat mechanisme wordt heel goed beschreven in het 'vanity Fair'-stuk.
Kijk, kijk... daar is het Even printen is geen overbodige luxe; het is nogal een uitvoerig verhaal.
http://www.vanityfair.com(...)t-of-fielding-201110
O nee, sorry... dit is een voorpublicatie uit de bewuste roman. Ik zoek nog even verder
Even printen is geen overbodige luxe; het is nogal een uitvoerig verhaal.http://www.vanityfair.com(...)t-of-fielding-201110
O nee, sorry... dit is een voorpublicatie uit de bewuste roman. Ik zoek nog even verder
Ja, ik wacht ook gewoon even de uiteindelijke reactie af. Zit wel te twijfelen, maar deed ik sowieso al, of het slim is om het meteen naar meerdere uitgevers te sturen.quote:
[..]
Maar ach, schrijvers zijn altijd ontevreden over hun uitgeverij, dat moet je natuurlijk wel in je achterhoofd houden
Ik zal er eens over nadenken, al doe ik het het liefst helemaal zelf natuurlijk. Maar als dat niet blijkt te werken, kan deskundige hulp natuurlijk ook geen kwaadquote:Waarom stuur je het manuscript niet naar Paul Sebes? Niet alleen kan hij je helpen met het vinden van de juiste - meest passende - uitgeverij, hij kan je ook helpen het manuscript te perfectioneren (mocht dat nodig zijn). Je betaalt hem wel een percentage (over je voorschot en je royalty's) maar ik kan uit ervaring zeggen dat je die investering er echt wel uithaalt. Zonder hem krijg je waarschijnlijk geen voorschot, mét hem wel, en dan kan het bedrag ook nog flink oplopen. Als een uitgeverij eenmaal serieus heeft geïnvesteerd in een roman, gaan ze er ook echt wel hun best voor doen; ze moeten het geld immers terugverdienen.
Dat is de gedachte achter een samenwerking met een agent, en ik vind dat een verstandige gedachte. Als je alles op eigen houtje doet, mag je uiteraard elke cent zelf houden, maar het grote nadeel is dat er voor de uitgeverij niets op het spel staat. Ze betalen je namelijk geen (of een minimaal) voorschot, en ze zullen er dus geen nacht minder om slapen als het boek een mislukking wordt. In het ideale geval liggen de uitgeverij en de schrijver samen wakker. Natuurlijk kan een boek dan nog steeds floppen, maar dan kan je tenminste iemand anders de schuld geven
. Overigens speel ik ook nog met de gedachte om als het via de normale weg niet lukt, toch eens te kijken of Ten Pages dan een interessante optie kan zijn. Iemand die daar ervaring mee heeft?
.
Ik denk dat het niet zo gek is om te beginnen met één uitgeverij, als dat tenminste je favoriet is. Pas als je daar wordt afgewezen - niet te hopen, natuurlijkquote:
Ja, ik wacht ook gewoon even de uiteindelijke reactie af. Zit wel te twijfelen, maar deed ik sowieso al, of het slim is om het meteen naar meerdere uitgevers te sturen.
- kun je het wat grootscheepser gaan aanpakken, en dat zou ik dan ook zeker doen. Als je het manuscript naar drie uitgeverijen stuurt, ben je al snel een halfjaar verder voordat ze alle drie geantwoord hebben. Je kunt natuurlijk even afwachten hoe lang je nu op een reactie moet wachten, maar na een maand (of twee) zou ik mijn goede manieren wel overbood zetten. Ook goede manieren moeten van twee kanten komen, nietwaar
Nou ja, in maart heb ik de eerste versie geschreven, een afgerond verhaal (zonder einde, maar verder helemaal rond). Dat heb ik zes maanden laten liggen en toen een paar weken terug opnieuw begonnen, zelfde verhaallijn maar opnieuw opgebouwd. Ik ben nu op de helft, maar het zijn al meer woorden dan ik had. Dus dat wordt dan technisch gezien mijn tweede versie maar omdat ik opnieuw ben begonnen vind ik het een nieuwe eerste versie. Drie maanden moet genoeg zijn, maar dan moet ik er wel echt voor gaan zitten (de 30k die ik nu heb, heb ik ook in 4 dagen geschreven dus het moet kunnenquote:
[..]
Je was in maart begonnen toch? Waarom neem je je dan niet gewoon voor om de first draft dan ook af te hebben (of is dat toch echt te laat)? Een jaar lijkt mij een prima doel
[..]
).Blijven ademenquote:Dat doet me denken aan een aantal vragen waar ik zelf mee zit, aangezien ik zelf hoop binnen drie weken naar de uitgever te kunnen versturen;
* Op welke eisen/impressies/watdanook kiezen jullie een uitgeverij uit?
Ten eerste of ze boeken uitgeven die lijken op wat ik geschreven heb (het fonds), anders kun je het per definitie schudden. Daarnaast kun je kijken naar wat voor andere schrijvers ze in hun stal hebben, hoe groot ze zijn (grote en kleine uitgeverijen hebben allebei voordelen en nadelen en een grote is niet per definitie beter) en hoeveel ze doen aan promotie van hun boeken
* Hebben jullie goede of juist slechte ervaringen met bepaalde uitgeverijen?
da's altijd een beetje link om zomaar op een forum te zetten
* Sturen jullie in een keer naar meerdere uitgeverijen toe?
ja
* Zo ja; wat is het aantal waar ik dan aan moet denken?
twee tot vier lijkt me wel ok. stuur je manuscript niet meteen naar ALLE mogelijke uitgeverijen; soms zul je van een uitgever tips krijgen ter verbetering en dan heb je geen uitgeverijen meer over om daarna naar te sturen. Opnieuw insturen wordt namelijk meestal niet geaccepteerd.
* Zo nee; hoelang zouden jullie wachten tussen het zenden naar de eerste en zenden naar de tweede?
* Nog over hoe het op te sturen; ik denk dat het, met die regelafstand van 1.5, wel rond de 300 a4tjes gaan worden (toevallig ging ik vandaag met het verwerken van de feedback over de 200 heen met regelafstand 1.0), raden jullie dan nog steeds aan om ze los in een envelop met alleen een elastiek eromheen te doen?
stuur een mailtje/bel naar de uitgever, leg in een paar regels uit wat je verhaal is en of ze interesse hebben. Meestal zullen ze zeggen "ja stuur maar op", en dan kun je vragen of alleen het eerste hoofdstuk plus een synopsis ook okee is. Meestal is het dat wel. Ze lezen toch nooit het hele manuscript door. Als je vrij korte hoofdstukken hebt, kun je ook het eerste, iets uit het midden en iets van het eind opsturen. Als ze interesse hebben, vragen ze wel of ze alles mogen lezen
* Ze vragen of je de titel erop wilt zitten / mee wilt mailen, maar wat als je nog helemaal niet zeker bent over de titel? Gewoon de working title doen?
ja, veel uitgeverijen weten het toch beter en verzinnen later zelf een titel. Doe gewoon iets dat opvalt
Zoals jullie zien begin ik aardig zenuwachtig te worden, en dan wil ik altijd alles 300% zeker hebben
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Sebes doet alleen debutanten, toch?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Nee, hij heeft wel speciale cursussen voor debutanten, maar hij is onlangs nog een paar keer in het nieuws geweest met 'bekende auteurs' die zelf bij hem hebben aangeklopt. Marion Bloem, bijvoorbeeld, die heeft hem onlangs zelf benaderd. Dat is weer het verhaal van de wankele boekenbranche: ook bekende auteurs - die gemiddeld tussen de 10.000 en de 20.000 exemplaren verkopen - zijn teleurgesteld als ze zien hoe weinig ze tegenwoordig nog maar verkopen, en dan vragen ze Sebes om hulp. Ik neem aan dat hij betere deals (publiciteit, oplages etc.) probeert los te krijgen. Ook helpt hij schrijvers (meestal de bekendere) aan 'schnabbels': een column, een lezing, dat zijn dingen die nu vaak noodzakelijk zijn, óók voor deze gearriveerde schrijvers, om het hoofd financieel boven water te houden.quote:
Hmm. tzt maar eens snuffelen dan.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ten Pages.... Tja, als een uitgever het niet wil hebben, zou ik er niet aan beginnen. Tenzij je 10.000 euro contant hebt liggen, of vrienden die 10.000 euro waard zijn. Je moet namelijk 2000 aandelen verkopen voor 5 euro per stuk. Als je dit binnen een bepaalde termijn niet haalt, verliezen jouw aandeelhouders 1 euro per aandeel.quote:
[..]
Ja, ik wacht ook gewoon even de uiteindelijke reactie af. Zit wel te twijfelen, maar deed ik sowieso al, of het slim is om het meteen naar meerdere uitgevers te sturen.
[..]
Ik zal er eens over nadenken, al doe ik het het liefst helemaal zelf natuurlijk. Maar als dat niet blijkt te werken, kan deskundige hulp natuurlijk ook geen kwaad
Overigens speel ik ook nog met de gedachte om als het via de normale weg niet lukt, toch eens te kijken of Ten Pages dan een interessante optie kan zijn. Iemand die daar ervaring mee heeft?
Ik wou dat ik het had bedacht, zou al rijk kunnen zijn met zulke oplichting
Ik neig er inmiddels naartoe om het in een keer naar Sebes & Van Gelderen en twee uitgevers te sturen; een grote en een wat minder grote maar wel een die specifiek fantasy uitgeeft.
Wat vinden jullie daarvan?
Wat vinden jullie daarvan?
Lijkt me ingewikkeld. Bij S & VG word je in principe door hen vertegenwoordigd, m.a.w. zij zoeken een uitgever voor je en daar betaal je voor. Als je het gelijktijdig ook zelf probeert, rijd je het agentschap in de wielen. Ik zou in dat geval kiezen voor zelfstandigheid: zelf een uitgever benaderen en de zakelijke deal afhandelen. Lukt het niet, dan kun je daarna altijd nog naar een agent stappen.quote:
Ik neig er inmiddels naartoe om het in een keer naar Sebes & Van Gelderen en twee uitgevers te sturen; een grote en een wat minder grote maar wel een die specifiek fantasy uitgeeft.
Wat vinden jullie daarvan?
Ik weet ook niet of ze interesse hebben in fantasy.
Ik word steeds handiger in het promoten van mezelf. De brutalen hebben de halve wereld en dat klopt ook best wel. Misschien kom ik op tv
Overigens wil ik Sebes ook proberen voor mijn volgende manuscript, mag ik je tzt daar even over mailen, Nadine? En kom je nog naar mijn signeren vrijdag, dat zou tof zijn
Overigens wil ik Sebes ook proberen voor mijn volgende manuscript, mag ik je tzt daar even over mailen, Nadine? En kom je nog naar mijn signeren vrijdag, dat zou tof zijn
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Oeh tofquote:
Ik word steeds handiger in het promoten van mezelf. De brutalen hebben de halve wereld en dat klopt ook best wel. Misschien kom ik op tv
Hoewiewatwaar?quote:
Ik word steeds handiger in het promoten van mezelf. De brutalen hebben de halve wereld en dat klopt ook best wel. Misschien kom ik op tv
Ja, die met de ballen in de bek.
ik hoop dat ik mijn manuscript ooit af krijg. Ben eindelijk over een writers block heen die me weer veel te lang heeft geduurd maar zonder inspiratie kun je toch niet schrijven (niet goed althans, IMO). Het is inmiddels iig twee jaar geleden dat ik met dat manuscript begonnen ben (eerste hoofdstuk) en de ander is minder oud maar schiet nu ook niet hard op.
"najazeg heeft geen abonnement"
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Gewoon doorschrijven, ook al is het niet goed. Dat kun je later altijd weer aanpassen. Herschrijven van niet-bestaande tekst is veel lastiger, zeg maar onmogelijk. Zitten en schrijven, inspiratie of niet, hup!quote:
ik hoop dat ik mijn manuscript ooit af krijg. Ben eindelijk over een writers block heen die me weer veel te lang heeft geduurd maar zonder inspiratie kun je toch niet schrijven (niet goed althans, IMO). Het is inmiddels iig twee jaar geleden dat ik met dat manuscript begonnen ben (eerste hoofdstuk) en de ander is minder oud maar schiet nu ook niet hard op.
Dat hoor je wel als het doorgaat, er is nog niks zeker.quote:
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Dat zal ik dan maar doen. Ik wil het nu echt eens af gaan krijgenquote:
[..]
Gewoon doorschrijven, ook al is het niet goed. Dat kun je later altijd weer aanpassen. Herschrijven van niet-bestaande tekst is veel lastiger, zeg maar onmogelijk. Zitten en schrijven, inspiratie of niet, hup!
.
"najazeg heeft geen abonnement"
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Volgende week zondag op Out tv, bij Margreet Dolmanquote:
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Tof!quote:
[..]
Volgende week zondag op Out tv, bij Margreet Dolman
Ja, die met de ballen in de bek.
Heel gaafquote:
[..]
Volgende week zondag op Out tv, bij Margreet Dolman
Nog interessant trouwens:
http://www.nu.nl/boek/264(...)gevaar-toekomst.html
*bumpje*
Second draft zojuist afgerond, het zijn 135,828 woorden geworden . Morgen even de bijlagen maken zoals begeleidende brief en hetgeen ze nog meer allemaal vragen, zaterdag uitprinten en dan maandag op de post (zenuwachtig )
Second draft zojuist afgerond, het zijn 135,828 woorden geworden
. Morgen even de bijlagen maken zoals begeleidende brief en hetgeen ze nog meer allemaal vragen, zaterdag uitprinten en dan maandag op de post (zenuwachtig )
Ga je het hele manuscript opsturen? Met zo'n omvang zou ik alleen de eerste 50 pagina's opsturen en een goede synopsis.
Tenzij ze nadrukkelijk op de site om het complete script vragen.
Ik vond het ook spannend de eerste keer mijn manuscript op de post te doen! Zweten op de brief en de synopsis... Succes de komende dagen!
Tenzij ze nadrukkelijk op de site om het complete script vragen.
Ik vond het ook spannend de eerste keer mijn manuscript op de post te doen! Zweten op de brief en de synopsis... Succes de komende dagen!
Ja, die met de ballen in de bek.
Beide uitgeverijen waar het naartoe gaat hebben het beide gewoon over het volledige manuscript, al wilt een ervan inderdaad ook een synopsis erbij, dus dat ga ik inderdaad wel doen.quote:
Ga je het hele manuscript opsturen? Met zo'n omvang zou ik alleen de eerste 50 pagina's opsturen en een goede synopsis.
Tenzij ze nadrukkelijk op de site om het complete script vragen.
Ik vond het ook spannend de eerste keer mijn manuscript op de post te doen! Zweten op de brief en de synopsis... Succes de komende dagen!
Dank je!
Zo, net even de laatste paar pagina's van de topic gelezen. Leuk om een beetje inzicht te krijgen over hoe mensen met hun eigen boek bezig zijn:)
Ik ben zelf ook een beetje aan het prutsen gegaan met een verhaal wat al veel langer door mijn hoofd spookte. Al betwijfel ik of het ooit de stap tot publicatie of zelf maar compleet verhaal gaat maken. Maar het is wel een leuke hobby dat schrijven.
Ik ben zelf ook een beetje aan het prutsen gegaan met een verhaal wat al veel langer door mijn hoofd spookte. Al betwijfel ik of het ooit de stap tot publicatie of zelf maar compleet verhaal gaat maken. Maar het is wel een leuke hobby dat schrijven.
Het is een mooi persoonlijk proces om met een boek bezig te zijn Het is eigenlijk teruggaan naar vroeger waarbij we ons geld verdienden met het maken en vervaardigen van dingen. Het is in zekere zin handen/hersenarbeid wat heel dicht bij jou ligt. Je kan niet een machine het werk laten doen. Dat is wat mij aanspreekt.
Het is eigenlijk teruggaan naar vroeger waarbij we ons geld verdienden met het maken en vervaardigen van dingen. Het is in zekere zin handen/hersenarbeid wat heel dicht bij jou ligt. Je kan niet een machine het werk laten doen. Dat is wat mij aanspreekt.
Dat heb je mooi verwoord Mishu. Het is inderdaad het creatieve, het scheppen, je zet iets uit je gedachten om in iets tastbaars. Dat geeft zo'n diepe voldoening.quote:
Het is een mooi persoonlijk proces om met een boek bezig te zijn
Daarnaast heb ik nu mee mogen maken hoe het is om betaald te krijgen voor iets wat ik helemaal zelf verzonnen heb. Dat is nogal wonderlijk. Het gaat niet eens om het geld, maar zo is de erkenning wel tastbaar geworden.
Ik ben er nog niet aan toe om me te realiseren dat straks mijn verhalen door duizenden kinderen gelezen worden (de oplage van het ene boekje is 20.000 en van het andere geloof ik zo'n 14.000).
Is het misschien een leuk idee om de huidige (verouderde) OP te vervangen door wat tips en adviezen voor beginners?
[ Bericht 0% gewijzigd door Biancavia op 21-10-2011 12:40:25 ]
Ja, die met de ballen in de bek.
quote:
[..]
Is het misschien een leuk idee om de huidige (verouderde) OP te vervangen door wat tips en adviezen voor beginners?
Aangezien we redelijk lang doen met een topic veroudert dat zo snel...
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Primaquote:
Is het misschien een leuk idee om de huidige (verouderde) OP te vervangen door wat tips en adviezen voor beginners?
. Misschien wel leuk om een overzicht erin te houden van de boekenschrijvers, maar dan zonder de stand van zaken? En er kunnen misschien wat handige linkjes in? Maar als iemand suggesties heeft voor teksten voor de OP, dan pas ik hem wel aan
.
Tips om te beginnen met schrijven!
1. Schrijf!
Het klinkt zo simpel, maar het is écht waar; de enige manier om te leren schrijven is door het te doen. Bedenk dat je eerste schrijfsels oefeningen zijn, het hoeft niet gelijk perfect. Dat kan ook niet. Elke schrijver herschrijft en schrapt in de eerste versies, ook Stephen King.
2. Lees!
Je kunt niet schrijven als je nooit leest. Lees literatuur en boeken in het genre waarin je wilt schrijven.
Waardoor vind je het ene boek beter dan het andere? Hoe is de ontwikkeling van de personages? Wat is het thema van het boek? Waarom spreekt de schrijfstijl je wel of niet aan?
3. Lees over schrijven
Verdiep je in de materie over personages, conflicten, structuur, perspectief enzovoort.
Aanraders:
Over leven en schrijven - Stephen King
Schrijven: het begin - Pim Wiersinga
Personages, conflict, perspectief - Frans Stuger
De 36 dramatische situaties - Jan Veldman
Bestseller - Paul Sebes (vooral voor de do's en don't bij het insturen van een manuscript)
4. Zoek proeflezers
Iedere schrijver heeft proeflezers, ja, ook Stephen King.
Het is lekker veilig om iemand uit je directe omgeving te kiezen. Zij horen jouw 'stem' in jouw verhaal, zullen het al snel goed vinden en hooguit met milde feedback komen.
Voor echte kritiek zoek je mensen die verder van je af staan. Sluit je aan bij een schrijfgroep of zoek op internet naar gelijkgestemden.
Probeer zelf ook eens een verhaal van een ander te proeflezen. Waardoor loopt het niet lekker? Wat zou je anders doen? Je leert hier ook heel veel van voor je eigen verhalen!
5. Herschrijf
Geen enkele tekst is meteen goed. Iedere schrijver heeft zijn eigen manier om het te doen, maar waar iedereen het over eens is, is dat herschrijven onontbeerlijk is. Enkele veelgehoorde methodes:
* Eerst het hele manuscript schrijven, het daarna enkele weken laten liggen en het vervolgens met een frisse blik herschrijven.
* Elke keer als je het document opent het stuk van de vorige schrijfsessie herlezen en meteen (licht) herschrijven.
* Herschrijven on the go: op het moment dat in je opkomt dat iets anders moet, het meteen aanpassen.
Er is geen goede of foute manier, als je maar kritisch durft te zijn op je eigen werk en de wil hebt om het nóg beter te maken. Aan te raden is om het grove werk digitaal te doen en naar het eind toe een keer het script uit te printen voor een correctie, want op het scherm vallen fouten veel minder op.
Interessante links
Ken Follet legt de basics van het schrijven uit (in het Engels): Masterclass van Ken Follett
De sneeuwvlokmethode, een manier om gestructureerd een roman op te bouwen (in het Engels): http://www.advancedfictionwriting.com/art/snowflake.php
Geweldige site van Ton Rozeman vol met tips voor het schrijven van korte verhalen:
http://www.korteverhalenschrijven.nl/
Site van Schrijven Magazine met een schat aan informatie en een actief forum met een onderdeel waar je korte stukjes (max. 500 woorden) kunt laten proeflezen: www.schrijvenonline.org
Fok!kers aan het schrijven:
Biancavia
DaMart
Cherrylips
Drassss
Armoed
_Arual_
Antidood
Tha_Erik
Bensel
KeizerKuzco
Wolferl
wonderer
Gwywen
p-etr-a
Verbal
Exentric90
Pfenisbaron
ValHallen
Frag_adder
StinkieBinkie
Complexiteit
GeileSoepLepel
najazeg
JAM
BlackLodge
Mishu
Nadine26 (Zie ook: Zelf een 'literaire thriller' schrijven, 2)
[ Bericht 3% gewijzigd door Biancavia op 22-10-2011 10:32:14 ]
1. Schrijf!
Het klinkt zo simpel, maar het is écht waar; de enige manier om te leren schrijven is door het te doen. Bedenk dat je eerste schrijfsels oefeningen zijn, het hoeft niet gelijk perfect. Dat kan ook niet. Elke schrijver herschrijft en schrapt in de eerste versies, ook Stephen King.
2. Lees!
Je kunt niet schrijven als je nooit leest. Lees literatuur en boeken in het genre waarin je wilt schrijven.
Waardoor vind je het ene boek beter dan het andere? Hoe is de ontwikkeling van de personages? Wat is het thema van het boek? Waarom spreekt de schrijfstijl je wel of niet aan?
3. Lees over schrijven
Verdiep je in de materie over personages, conflicten, structuur, perspectief enzovoort.
Aanraders:
Over leven en schrijven - Stephen King
Schrijven: het begin - Pim Wiersinga
Personages, conflict, perspectief - Frans Stuger
De 36 dramatische situaties - Jan Veldman
Bestseller - Paul Sebes (vooral voor de do's en don't bij het insturen van een manuscript)
4. Zoek proeflezers
Iedere schrijver heeft proeflezers, ja, ook Stephen King.
Het is lekker veilig om iemand uit je directe omgeving te kiezen. Zij horen jouw 'stem' in jouw verhaal, zullen het al snel goed vinden en hooguit met milde feedback komen.
Voor echte kritiek zoek je mensen die verder van je af staan. Sluit je aan bij een schrijfgroep of zoek op internet naar gelijkgestemden.
Probeer zelf ook eens een verhaal van een ander te proeflezen. Waardoor loopt het niet lekker? Wat zou je anders doen? Je leert hier ook heel veel van voor je eigen verhalen!
5. Herschrijf
Geen enkele tekst is meteen goed. Iedere schrijver heeft zijn eigen manier om het te doen, maar waar iedereen het over eens is, is dat herschrijven onontbeerlijk is. Enkele veelgehoorde methodes:
* Eerst het hele manuscript schrijven, het daarna enkele weken laten liggen en het vervolgens met een frisse blik herschrijven.
* Elke keer als je het document opent het stuk van de vorige schrijfsessie herlezen en meteen (licht) herschrijven.
* Herschrijven on the go: op het moment dat in je opkomt dat iets anders moet, het meteen aanpassen.
Er is geen goede of foute manier, als je maar kritisch durft te zijn op je eigen werk en de wil hebt om het nóg beter te maken. Aan te raden is om het grove werk digitaal te doen en naar het eind toe een keer het script uit te printen voor een correctie, want op het scherm vallen fouten veel minder op.
Interessante links
Ken Follet legt de basics van het schrijven uit (in het Engels): Masterclass van Ken Follett
De sneeuwvlokmethode, een manier om gestructureerd een roman op te bouwen (in het Engels): http://www.advancedfictionwriting.com/art/snowflake.php
Geweldige site van Ton Rozeman vol met tips voor het schrijven van korte verhalen:
http://www.korteverhalenschrijven.nl/
Site van Schrijven Magazine met een schat aan informatie en een actief forum met een onderdeel waar je korte stukjes (max. 500 woorden) kunt laten proeflezen: www.schrijvenonline.org
Fok!kers aan het schrijven:
Biancavia
DaMart
Cherrylips
Drassss
Armoed
_Arual_
Antidood
Tha_Erik
Bensel
KeizerKuzco
Wolferl
wonderer
Gwywen
p-etr-a
Verbal
Exentric90
Pfenisbaron
ValHallen
Frag_adder
StinkieBinkie
Complexiteit
GeileSoepLepel
najazeg
JAM
BlackLodge
Mishu
Nadine26 (Zie ook: Zelf een 'literaire thriller' schrijven, 2)
[ Bericht 3% gewijzigd door Biancavia op 22-10-2011 10:32:14 ]
Ja, die met de ballen in de bek.
mooie op-tekst, Biancavia!
"najazeg heeft geen abonnement"
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Puik
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Eens met de anderen! Goed gedaan. Als toevoeging op punt 4:
5. Herschrijf
Geen enkele tekst is meteen goed. Iedere schrijver heeft zijn eigen manier om het te doen, maar waar iedereen het over eens is, is dat herschrijven onontbeerlijk is. Enkele veelgehoorde methodes:
* Eerst het hele manuscript schrijven, het daarna enkele weken laten liggen en het vervolgens met een frisse blik herschrijven.
* Elke keer als je het document opent het stuk van de vorige schrijfsessie herlezen en meteen (licht) herschrijven.
* Herschrijven on the go: op het moment dat in je opkomt dat iets anders moet, het meteen aanpassen.
Er is geen goede of foute manier, als je maar kritisch durft te zijn op je eigen werk en de wil hebt om het nóg beter te maken. Aan te raden is om het grove werk digitaal te doen en naar het eind toe een keer het script uit te printen voor een correctie, want op het scherm vallen fouten veel minder op.
5. Herschrijf
Geen enkele tekst is meteen goed. Iedere schrijver heeft zijn eigen manier om het te doen, maar waar iedereen het over eens is, is dat herschrijven onontbeerlijk is. Enkele veelgehoorde methodes:
* Eerst het hele manuscript schrijven, het daarna enkele weken laten liggen en het vervolgens met een frisse blik herschrijven.
* Elke keer als je het document opent het stuk van de vorige schrijfsessie herlezen en meteen (licht) herschrijven.
* Herschrijven on the go: op het moment dat in je opkomt dat iets anders moet, het meteen aanpassen.
Er is geen goede of foute manier, als je maar kritisch durft te zijn op je eigen werk en de wil hebt om het nóg beter te maken. Aan te raden is om het grove werk digitaal te doen en naar het eind toe een keer het script uit te printen voor een correctie, want op het scherm vallen fouten veel minder op.
Erg goede tekst 
Heb zelf nog wel een suggestie; misschien kunnen er ook wat algemenere links inkomen, buiten de boeken die aangeraden worden. Zo staat mij de masterclass van Ken Follett goed bij en herinner ik mij ook nog een link naar een uitgebreid artikel over de hier veelgeroemde "sneeuwvlokmethode" in het vorige deel uit deze topicreeks.
Heb zelf nog wel een suggestie; misschien kunnen er ook wat algemenere links inkomen, buiten de boeken die aangeraden worden. Zo staat mij de masterclass van Ken Follett goed bij en herinner ik mij ook nog een link naar een uitgebreid artikel over de hier veelgeroemde "sneeuwvlokmethode" in het vorige deel uit deze topicreeks.
punt 5 is wel waar. Hoewel sommige stukken haast niet zijn veranderd sinds dat ik ze voor het eerst schreef, heb ik elk stuk toch wel op zijn minst iets aangepast. Later krijg je soms toch ideeen waardoor je iets wat je eerder geschreven hebt iets moet aanpassen
"najazeg heeft geen abonnement"
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Oh god, er moet natuurlijk ook nog een begeleidende brief bij, en ik ben al zo slecht in brieven. Iemand nog tips of dingen die ik absoluut niet moet vergeten in die brief?
Hebben jullie nooit dat je opeens inspiratie hebt om te schrijven en dan binnen een korte tijd 30 pagina's schrijft en dat het daarna dan in ene afzakt. Dat niet perse je inspiratie weg is, maar gewoon die zin en drang om te schrijven? Dat heb ik namelijk gehad. Vorig jaar rond deze tijd had ik in 3 weken 30 pagina's, en nu, een jaar verder, zit ik op de 34... Misschien moet ik gewoon weer beginnen, en dat de drang dan vanzelf weer komt.
Ik schrijf nu voor een tijdschrift dus dat houd me ook bezig. Heb ik toch het gevoel dat ik aan het schrijven ben.
http://www.degraveinseabeel.eu/begeleidendebrief.htmlquote:
Oh god, er moet natuurlijk ook nog een begeleidende brief bij, en ik ben al zo slecht in brieven. Iemand nog tips of dingen die ik absoluut niet moet vergeten in die brief?
http://www.degraveinseabeel.eu/voorbeeldbegeleidendebrief.html
Nou vind ik persoonlijk die voorbeelden niet echt juweeltjes, maar goed.
Ja, die met de ballen in de bek.
De 1e voorbeeldbrief met inhoud (dus niet die ultrakorte versie) begint hij gelijk de 1e zin met "ik", oefquote:
[..]
http://www.degraveinseabeel.eu/begeleidendebrief.html
http://www.degraveinseabeel.eu/voorbeeldbegeleidendebrief.html
Nou vind ik persoonlijk die voorbeelden niet echt juweeltjes, maar goed.
Maar verder zitten er wel wat bruikbare tips tussen, dank
Nicequote:
Jij eigenlijk al iets gehoord van een uitgever? Het is alweer eventjes geleden toch dat je je manuscript opstuurde?
Een maand of twee geleden nu, maar ik heb op de automatische ontvangstbevestiging na nog niks gehoord. Afwachten dusquote:
[..]
Nice
Jij eigenlijk al iets gehoord van een uitgever? Het is alweer eventjes geleden toch dat je je manuscript opstuurde?
.
Ah, sterktequote:
[..]
Een maand of twee geleden nu, maar ik heb op de automatische ontvangstbevestiging na nog niks gehoord. Afwachten dus
Moet nog aan ze beginnenquote:
Gisteren karakterbeschrijvingen, plot en setting geschreven (wat de volledige synopsis is die een van de uitgeverijen wilt). Ga nu nog even in de zon zitten met Sebes' boek Bestseller (die ik vlug besteld heb op aanraden van jouw op en gisteren binnenkwam) en daarna even een paar uur lang ervoor zitten. Daarna nog mijn manuscript uitprinten en dan kan hij morgen op de post en via de mail (wat een van de uitgeverijen wilt, vreemd genoeg).
Ze moeten wel echt vanmiddag af, anders val ik weer terug in een klassiek geval van maar voor me uit duwen zoals ik dat nog herken van de middelbare met huiswerk
Update: beide brieven zijn af, en ik ben er erg tevreden over. Nu een van de brieven en het manuscript+synopsis printen
Update2: de mail naar de uitgeverij die hem per mail wou in plaats van fysiek is de deur uit. Nu duimendraaien (en morgen voor 2e verzenden)
[ Bericht 4% gewijzigd door GeileSoeplepel op 23-10-2011 22:29:01 ]
Inspiratie, motivatie en ambitie om een roman te schrijven zijn er weer! Komt (natuurlijk) door het lezen van een mooi werk waarin toevallig ook nog eens een schrijver als personage opgevoerd wordt.
De gedachte dat ik er niet genoeg tijd en aandacht aan kan besteden is er wel, maar die tijd en aandacht komen nooit als ik zo doorga, dus ik ga er toch maar een lopend project van maken, waar ik vanaf nu weer aan werk.
Heb een pracht van een idee voor een ander begin van de roman, waarvoor ik de steigers zeker nu al kan gaan bouwen, verbreding en verdieping kunnen altijd nog volgen.
quote:
Update2: de mail naar de uitgeverij die hem per mail wou in plaats van fysiek is de deur uit. Nu duimendraaien (en morgen voor 2e verzenden)
Succes Helpt dat bij jou, een schrijver als personage? Of was dat toevallig (en welk werk was het?)quote:
Inspiratie, motivatie en ambitie om een roman te schrijven zijn er weer! Komt (natuurlijk) door het lezen van een mooi werk waarin toevallig ook nog eens een schrijver als personage opgevoerd wordt.
Goede instelling, op beide vlakkenquote:De gedachte dat ik er niet genoeg tijd en aandacht aan kan besteden is er wel, maar die tijd en aandacht komen nooit als ik zo doorga, dus ik ga er toch maar een lopend project van maken, waar ik vanaf nu weer aan werk.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ook leuk voor in de OP, wat links van Schrijvenonline:
Negen problemen en oplossingen voor beginnende schrijvers
Zeven tips om elke dag beter te schrijven
Negen problemen en oplossingen voor beginnende schrijvers
Zeven tips om elke dag beter te schrijven
Ja, die met de ballen in de bek.
in hoeverre is eigenlijk een hoofdstuk dat niet (direct) bijdraagt aan een plot een probleem? Ik heb in mijn verhaal een paar hoofdstukken die over een persoon gaan die later in het verhaal belangrijker wordt, maar in het begin van het verhaal nog niet zo belangrijk is. Mijn doel met die hoofdstukken is om zijn karakter te beschrijven en ook zijn ze een contrast met de hoofdverhaallijn die op dat punt ernstiger en spannender is dan die paar hoofdstukken.
"najazeg heeft geen abonnement"
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
ik persoonlijk vind dat als de stukken bijdragen aan de vormgeving van het karakter dat ze erin moeten blijven zitten, ook al hebben ze niets met het plot te maken. Maar door de manier hoe je "direct" tussen haakjes zet, impliceer je dat het wel degelijk bijdraagt met het plot. Misschien kun je overwegen om de hoofdstukken wat later te plaatsen, aangezien dat karakter nu toch nog niet belangrijk is. Als het wel degelijk wat bijdraagt aan het plot zou ik ze echter gewoon lekker laten zitten. Als het echter een paar hoofdstukken achter elkaar zijn (aangezien je het enkelvoud en meervoud door elkaar gebruikt in je vraagstelling is mij dat niet echt duidelijk) kun je ze misschien opsplitsen zodat de lezer zich niet teveel gaat vervelen en om en om laten wisselen door de spannende hoofdstukken.quote:
in hoeverre is eigenlijk een hoofdstuk dat niet (direct) bijdraagt aan een plot een probleem? Ik heb in mijn verhaal een paar hoofdstukken die over een persoon gaan die later in het verhaal belangrijker wordt, maar in het begin van het verhaal nog niet zo belangrijk is. Mijn doel met die hoofdstukken is om zijn karakter te beschrijven en ook zijn ze een contrast met de hoofdverhaallijn die op dat punt ernstiger en spannender is dan die paar hoofdstukken.
Laatste klinkt een beetje vaag, maar stel dat A de spannende hoofdstukken zijn en B de hoofdstukken waar je vraag over gaat:
Stel dat je nu het volgende hebt:
A - A - B - B - B - A - A
Dat je dat dan verandert naar:
A - B - A - B - A - B - A
Ik hoop dat je zo snapt wat ik bedoel
ik ben al blij dat je snapt wat ik bedoel want ik was even bang dat ik het een beetje vaag omschreven had. Dat verspreiden heb ik iig al wel gedaan. Het gaat om drie hoofdstukken waarvan tussen de eerste twee in ieder geval een hoofdstuk van de hoofdverhaallijn zit en tussen die tweede en de laatste nog meer hoofdstukken zitten. Dat direct heb ik er tussen gezet omdat de persoon die in die hoofdstukken centraal staat later terugkomt evenals het land waar hij in leeft, maar die hoofdstukken op zich zelf staan wel los van het plot van het verhaal.
"najazeg heeft geen abonnement"
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Leuke OP zo. Ik ga zeker wat van die linkjes bekijken.
Ik begin me ondertussen bij mijn eigen werk af te vragen of er wel genoeg tempo in zit. Ik zit iets over de 20.000 woorden en hoewel er wel van alles gebeurt schiet de verhaallijn nog niet erg op. En als ik hier in de topic dan mensen hoor over complete verhalen van 100.000 tot 150.000 woorden moet ik toch eens richting de volgende verhaalstap gaan.
Of ik lever gewoon een kruiwagen bij elk boek als het ooit gepubliceerd zou worden natuurlijk.
Ik begin me ondertussen bij mijn eigen werk af te vragen of er wel genoeg tempo in zit. Ik zit iets over de 20.000 woorden en hoewel er wel van alles gebeurt schiet de verhaallijn nog niet erg op. En als ik hier in de topic dan mensen hoor over complete verhalen van 100.000 tot 150.000 woorden moet ik toch eens richting de volgende verhaalstap gaan.
Of ik lever gewoon een kruiwagen bij elk boek als het ooit gepubliceerd zou worden natuurlijk.
Kalinzar, ik vind inderdaad dat er na 20.000 woorden wel wat schot in mag zitten. Dat is ongeveer 60 pagina's in een boek. Een compleet verhaal van 150.000 woorden is al veel; het minimum voor een roman is 60.000 en het dubbele al een goed dik boek. Je kunt het trouwens ook met herschrijven indikken. Ik ken schrijvers die eerste versies schrijven van 200.000 woorden en uiteindelijk de helft publiceren.
Oh dat helpt zeker. Ik kan me ermee identificeren en bovendien denk ik van ja, dat kan ik ook wel. Deels wat het personage doet, maar zeker wat de schrijver doet. En natuurlijk kan ik dat nu nog helemaal niet, maar oefening baart kunst, dus als ik het wil, en me er goed voor inzet, kan ik het ook. Ik denk dat ik wat ideeën betreft genoeg heb, het is voornamelijk de techniek die ik moet leren. (en die techniek, dat behelst natuurlijk ontieglijk veel, dat kan ik me indenken, maar als een ander mens het kan, dan kan ik het ook)quote:
Helpt dat bij jou, een schrijver als personage? Of was dat toevallig (en welk werk was het?)
Cheers, fijn om zoiets te horenquote:
[ Bericht 4% gewijzigd door Complexiteit op 24-10-2011 20:18:33 ]
Uiteindelijk was ik niet in Amsterdam... herfstvakantiequote:
Ik word steeds handiger in het promoten van mezelf. De brutalen hebben de halve wereld en dat klopt ook best wel. Misschien kom ik op tv
Overigens wil ik Sebes ook proberen voor mijn volgende manuscript, mag ik je tzt daar even over mailen, Nadine? En kom je nog naar mijn signeren vrijdag, dat zou tof zijn
Heel jammer, ik hoop dat het een leuke signeersessie was.Je mag me altijd mailen uiteraard (pm'en)
Mijn boek is bijna af... of laat ik zeggen: het moet bijna af zijn, en uitgerekend nu heb ik al bijna een maand niks meer kunnen doen vanwege problemen in de juridische sfeer, om het even cryptisch te omschrijven. Het goede nieuws is dat ik me nu bijna kan laten beëdigen als advocaat, ik heb een heel pleidooi geschreven en me verdiept in allerlei arresten, en dat is ook iets waard. Het slechte nieuws is dat het boek al die tijd heeft stilgelegen, ik kan namelijk niet aan twee dingen tegelijk denken, maar ik heb me voorgenomen - even diep inademen - om het manuscript dan maar gewoon te versturen zoals het is. Het juridische gedoe gaat me de komende weken nog wel even uit mijn slaap houden, en ik heb geen zin om de deadline wéér uit te stellen.
Het boek zal vast niet overmorgen worden gedrukt, dus het komt wel goed. Overigens is dit weer een typisch voorbeeld van 'het leven' dat mijn heilige voornemens doorkruist, maar ach, dat hoort erbij
Edit: en dan vergeet ik nog te zeggen dat zo'n juridische kwestie natuurlijk prachtig materiaal oplevert voor een boek. De synopsis is geschreven, zullen we maar zeggen. Alleen op de ontknoping moet ik nog even wachten
Ligt eraan hoe goed het is geschrevenquote:
in hoeverre is eigenlijk een hoofdstuk dat niet (direct) bijdraagt aan een plot een probleem?
Ik zou het verhaal - inclusief de 'overbodige' hoofdstukken - eerst helemaal opschrijven zoals het zich nu aandient. Als het af is, leg je het een tijdje weg. Daarna lees je het met de ogen van je 'ideale lezer' (die term heb ik gepikt van Stephen King), en dan kun je beoordelen of die stukken inderdaad overbodig zijn/de vaart eruit halen etc.quote:Ik heb in mijn verhaal een paar hoofdstukken die over een persoon gaan die later in het verhaal belangrijker wordt, maar in het begin van het verhaal nog niet zo belangrijk is. Mijn doel met die hoofdstukken is om zijn karakter te beschrijven en ook zijn ze een contrast met de hoofdverhaallijn die op dat punt ernstiger en spannender is dan die paar hoofdstukken.
Wat mij erg heeft geholpen - al is het erg tijdrovend - is het verhaal helemaal opnieuw opschrijven, met de printversie ernaast, zodat je het ritme kunt 'voelen' onder je vingers. Dit klinkt misschien vaag, maar ik geloof wel dat een roman eigenlijk moet voldoen aan de wetten van een goed verteld (mondeling) verhaal.
Ah, dan denk ik dat ik snap wat mijn probleem is. Als 20.000 woorden ongeveer 60 pagina's zijn denk ik dat ik erg weinig boeken in de kast heb staan van minder dan 100.000 woorden. Ik pak over het algemeen in de winkel een boek pas op als het minstens een bladzijde of vier- a vijfhonderd is, en dan nog liefst deel 1 van een serie. Dus misschien wel een logisch gevolg dat ik wat traag op gang kom;)quote:
Kalinzar, ik vind inderdaad dat er na 20.000 woorden wel wat schot in mag zitten. Dat is ongeveer 60 pagina's in een boek. Een compleet verhaal van 150.000 woorden is al veel; het minimum voor een roman is 60.000 en het dubbele al een goed dik boek. Je kunt het trouwens ook met herschrijven indikken. Ik ken schrijvers die eerste versies schrijven van 200.000 woorden en uiteindelijk de helft publiceren.
Aan de andere kant, ik heb vanavond nog eens goed naar mijn 'plan' gekeken. Nog voordat ik begon had ik een grove uitlijning gemaakt van zes 'verhaalfases' met wat subkopjes. Ik merk alleen dat ik nu bijna met de eerste fase klaar ben maar de vijf subkopjes die ik verwacht had zijn al uitgegroeid tot vijftien... Misschien mijn karakters toch wat beter aanlijnen voor het vervolg. Ze blijven maar dingen er bij slepen.
Maar in ieder geval bedankt voor de reactie. Ik ga er zeker nog eens kritisch naar kijken en herschrijven als ik ooit het complete verhaal af heb. Het herschrijven 'on the go' heb ik ondertussen maar opgegeven. Dat lijkt niks voor mij te zijn.
Je kunt later wel gaan snoeien, laat nu lekker wildgroeien!
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Mee eens.quote:
Je kunt later wel gaan snoeien, laat nu lekker wildgroeien!
Zeker aangezien je zulke lange boeken leest. Het is ook geen wet dat een boek niet dikker mag zijn dan 150.000 woorden, kijk maar naar de winnaar van de Boekentop 100.
goede uitspraak!quote:
Je kunt later wel gaan snoeien, laat nu lekker wildgroeien!
Wat betreft mijn verhaal neem ik deze uitspraak ter harte en laat ik het er gewoon in.
Maar wat betreft het wegleggen en later lezen met de ogen van de ideale lezer: werkt dat wel? Ik denk dat je als schrijver toch wel bevooroordeeld bent en er misschien meer aan hebt als een ander het leest.
Gisteren kwam ik er iig wel achter dat ik soms nooit tevreden lijk te worden over sommige dingen en dat ik het beste maar mensen het kan laten lezen en kijken wat hun feedback is, want misschien zijn dingen waar ik me druk over maak wel helemaal geen punt.
Ik vind alleen dialogen nog een persoonlijke zwakte. Regelmatig blijft het toch bij een :
"bla," zei de een.
"huppeldepup," zei de ander.
Ik gooi er wel gevoelens bij of soms als ik het duidelijk kan plaatsen een handeling of gedachtegang maar het lukt me niet altijd. En als je dan voorbeelden ziet waar er veel meer inhoud aan een dialoog gegeven wordt met handelingen en gedachten/gevoelens etc dan heb ik het gevoel dat ik daarin tekort blijf schieten.
"najazeg heeft geen abonnement"
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Dat is denk ik een kwestie van oefenen. En je hoeft het niet áltijd helemaal aan te kleden.quote:
[..]
Ik vind alleen dialogen nog een persoonlijke zwakte. Regelmatig blijft het toch bij een :
"bla," zei de een.
"huppeldepup," zei de ander.
Ik gooi er wel gevoelens bij of soms als ik het duidelijk kan plaatsen een handeling of gedachtegang maar het lukt me niet altijd. En als je dan voorbeelden ziet waar er veel meer inhoud aan een dialoog gegeven wordt met handelingen en gedachten/gevoelens etc dan heb ik het gevoel dat ik daarin tekort blijf schieten.
Er zijn ook boeken over 'dialogen schrijven' te vinden, misschien helpt dat je wel.
Ja, die met de ballen in de bek.
thanx, mss moet ik daar eens naar zoekenquote:
[..]
Dat is denk ik een kwestie van oefenen. En je hoeft het niet áltijd helemaal aan te kleden.
Er zijn ook boeken over 'dialogen schrijven' te vinden, misschien helpt dat je wel.
en misschien moet ik me ook niet te druk maken, lol. Mijn dialogen zijn al beter dan dat ze in het begin waren.
"najazeg heeft geen abonnement"
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Ik had juist het tegenovergestelde: mijn dialogen bevatten altijd zo veel randversierselen dat ik mijn best moest doen om een "kaal" stukje erin te stoppen zodat het inderdaad vlot bleef lezen. Dat heeft me ook moeite gekost.
Als je je bewust bent van een tekortkoming, kun je eraan werken, dus je bent al een heel eind!
Als je je bewust bent van een tekortkoming, kun je eraan werken, dus je bent al een heel eind!
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
lol, teveel is dus ook niet goedquote:
Ik had juist het tegenovergestelde: mijn dialogen bevatten altijd zo veel randversierselen dat ik mijn best moest doen om een "kaal" stukje erin te stoppen zodat het inderdaad vlot bleef lezen. Dat heeft me ook moeite gekost.
thanxquote:
Als je je bewust bent van een tekortkoming, kun je eraan werken, dus je bent al een heel eind!
"najazeg heeft geen abonnement"
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Haha, als ik ergens een verhaal instuur krijg ik standaard een reactie die al snel het woord "helaas" opvoert.
Kwestie van "past neit in het fonds" of laten ze ook nog weten waarom dan?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Oh, nee ik bedoel korte verhalen. Had net weer een mailtje over een verhaal dat ik ingestuurd had. Zover dat ik een roman geschreven heb, ben ik nog niet.
Het was elke keer gewoon niet goed (dat weet ik ook wel). Paar keer motivatie gehad, paar keer alleen afwijzing. Twee keer paste het inderdaad niet bij het tijdschrift, maar wilde ik gewoon horen wat zij er van vonden. Beetje gevalletje "past niet in het fonds" idd, plus dat het gewoon gebrekkig proza is.
Het was elke keer gewoon niet goed (dat weet ik ook wel). Paar keer motivatie gehad, paar keer alleen afwijzing. Twee keer paste het inderdaad niet bij het tijdschrift, maar wilde ik gewoon horen wat zij er van vonden. Beetje gevalletje "past niet in het fonds" idd, plus dat het gewoon gebrekkig proza is.
Hm, paar competente proeflezers inschakelen dan maar?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Misschien dat ik af en toe wat op internet moet voorleggen op een schrijversforum, daar kun je wel goede feedback krijgen merk ik.
Maar IRL zou ik niemand weten om wat aan voor te leggen. En dat zou ik ook niet willen, denk ik.
Ben nu trouwens Bestseller: wat welke beginnende schrijver moet weten van Paul Sebes aan het lezen. Vind het heel prettig en er staan goede dingen in.
Maar IRL zou ik niemand weten om wat aan voor te leggen. En dat zou ik ook niet willen, denk ik.
Ben nu trouwens Bestseller: wat welke beginnende schrijver moet weten van Paul Sebes aan het lezen. Vind het heel prettig en er staan goede dingen in.
Naar wat voor tijdschriften had je opgestuurd?
Ik ga niet meedoen met Nanowrimo, heb te veel andere dingen aan mijn hoofd. Voor 2011 wil ik de kinderverhalen waar ik mee begonnen ben afmaken, maar in 2012 wil ik weer een langer verhaal gaan schrijven. In maart wil ik dan meedoen met de ZZ-marathon.
Het wordt echt weer tijd dat ik me weer ga toeleggen op het schrijven van een langer manuscript, de korte (kinder)verhalen tussendoor zijn leuk, maar ik wil weer ergens helemaal 'inzitten', alleen dat lukt niet als ik nog te veel andere dingen heb die mijn aandacht opeisen, zoals nu.
[ Bericht 85% gewijzigd door Biancavia op 30-10-2011 10:04:09 ]
Ik ga niet meedoen met Nanowrimo, heb te veel andere dingen aan mijn hoofd. Voor 2011 wil ik de kinderverhalen waar ik mee begonnen ben afmaken, maar in 2012 wil ik weer een langer verhaal gaan schrijven. In maart wil ik dan meedoen met de ZZ-marathon.
Het wordt echt weer tijd dat ik me weer ga toeleggen op het schrijven van een langer manuscript, de korte (kinder)verhalen tussendoor zijn leuk, maar ik wil weer ergens helemaal 'inzitten', alleen dat lukt niet als ik nog te veel andere dingen heb die mijn aandacht opeisen, zoals nu.
[ Bericht 85% gewijzigd door Biancavia op 30-10-2011 10:04:09 ]
Ja, die met de ballen in de bek.
Hallo schrijvende FOK!kers! De Volkskrant presenteert deze maand 20 debuutromans van populaire schrijvers onder de noemer 'De Beste Debuutromans'. N.a.v. daarvan vragen wij ons af welk thema de schrijvende FOK!ker kiest voor zijn of haar debuutroman.
Graag zien we jullie input dan ook inde poll op de frontpage:
http://frontpage.fok.nl/p(...)k-zou-schrijven.html
Graag zien we jullie input dan ook inde poll op de frontpage:
http://frontpage.fok.nl/p(...)k-zou-schrijven.html
KSC JUBILEUM topic
"Sleep: A completely inadequate substitute for caffeine"
#TeamHumbug
Heeft patent op Mosterd-Maaltijd situaties
"Sleep: A completely inadequate substitute for caffeine"
#TeamHumbug
Heeft patent op Mosterd-Maaltijd situaties
Wat een kutpoll, zeg, tering... Kon je echt niet meer genres verzinnen??
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
das wel heel erg beperkt. Bij de bibliotheek had je altijd zo'n kaart met de uitleg van pictogrammen voor allerlei genres, daar stonden er volgens mij minstens twintig op ofzo. Is Roman trouwens niet een verzamelnaam voor allerlei genres?
"najazeg heeft geen abonnement"
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
De laatste keer heb ik mijn verhaal hardop gelezen. Dit helpt echt goed om de laatste niet goed lopende stukjes en kromme zinnen eruit te krijgen.quote:
Wat mij erg heeft geholpen - al is het erg tijdrovend - is het verhaal helemaal opnieuw opschrijven, met de printversie ernaast, zodat je het ritme kunt 'voelen' onder je vingers. Dit klinkt misschien vaag, maar ik geloof wel dat een roman eigenlijk moet voldoen aan de wetten van een goed verteld (mondeling) verhaal.
Ik heb alleen nog een harde noot te kraken. Het begin vond ik erg goed, maar daarna begint de hoofdpersoon te vertellen. Die vertelling begin ik chronolgisch; dus bij de geboorte van de hoofdpersoon. Het eerste deel van de vertelling was echt het saaiste van het boek. Ik ga daar sowieso een deel van schrappen. Hier komt nog bij dat de hoofdpersoon niet kan weten wat er in haar eerste levensjaren heeft afgespeeld. Dus het klopt ook niet eens. Als dit zo naar de uitgever gaat vrees ik dat de redacteur bij deze pagina's afhaakt. Probleem is echter dat in dit stuk de belangrijkste personages geïntroduceerd worden. Dit wordt nog een stevige dobber; ik moet dit creatief zien op te loseen, maar het valt me zwaar. Voor de rest hoef ik gelukkig alleen nog wat taalkundige correcties; dus geen denkwerk meer.
Positief bij de laatste leesronde was dat ik tranen in mijn ogen kreeg bij het slot. Hopelijk werkt het bij de lezers ook.
Wat me ook parten speelt bij dat stuk is dat de hoofdpersoon aankondigt dat ze een verhaal gaat vertellen over zichzelf. En dan moet je bijna wel met ik-perspectief beginnen. Terwijl ik de rest van het boek in hij/zij-perspectief schrijf.
Waarom kondigt de hoofdpersoon dat dan aan? Heb je daar bewust voor gekozen?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Met zo'n poll kunnen we inderdaad vrij weinigquote:
Hallo schrijvende FOK!kers! De Volkskrant presenteert deze maand 20 debuutromans van populaire schrijvers onder de noemer 'De Beste Debuutromans'. N.a.v. daarvan vragen wij ons af welk thema de schrijvende FOK!ker kiest voor zijn of haar debuutroman.
Graag zien we jullie input dan ook inde poll op de frontpage:
http://frontpage.fok.nl/p(...)k-zou-schrijven.html
Bij gebrek aan fantasy heb ik maar gewoon "anders" gekozen. Als je iets als "horror" erbij zet kan je ook zeker wel fantasy, detective, business, crime etc. erbij zetten.@wonderer, het is inmiddels alweer ruim 3 weken geleden, is er inmiddels ergens een linkje waar we het fragment van jou op tv kunnen nakijken?
Nee. Tenminste, technisch gezien kun je de uitzendingen van out.tv wel online terugkijken, maar die site zit zo raar in elkaar dat ik de juiste aflevering niet kan vinden. Ik heb alleen de aankondiging op youtube gevonden:
Hier staan ook wat foto's die gemaakt zijn tijdens de opnames trouwens, ergens in het fotoboek (ik weet nooit zo goed hoe je facebookalbums moet linken dat iedereen ze ziet en alles).
https://www.facebook.com/pages/Micha-Meinderts/211911725526968
Hier staan ook wat foto's die gemaakt zijn tijdens de opnames trouwens, ergens in het fotoboek (ik weet nooit zo goed hoe je facebookalbums moet linken dat iedereen ze ziet en alles
).https://www.facebook.com/pages/Micha-Meinderts/211911725526968
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Je zou ervan kunnen maken dat haar moeder (oid) belangrijke dingen uit haar eerste levensjaren aan haar heeft verteld.quote:
[..]
De laatste keer heb ik mijn verhaal hardop gelezen. Dit helpt echt goed om de laatste niet goed lopende stukjes en kromme zinnen eruit te krijgen.
... Hier komt nog bij dat de hoofdpersoon niet kan weten wat er in haar eerste levensjaren heeft afgespeeld. Dus het klopt ook niet eens. ...
En ik-perspectief hoeft niet verkeerd te zijn imo. Zelf gebruik ik het ook als het karakter in kwestie iets over zichzelf vertelt of in een brief. En in die context is dat dan prima, als je het tenminste boeiend kan vertellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door najazeg op 09-11-2011 15:33:40 (spellingsfout omg grmbl 3$#@$) ]
"najazeg heeft geen abonnement"
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Ik heb dat ''van horen zeggen" ook overwogen, maar vind dat te gekunsteld. Uiteindelijk besloten om het verhaal wat later te beginnen. Als ze al bij bewustzijn is. Daarbij probeer ik de sfeerbepalende beelden die ik eerst had gebruikt zoveel mogelijk te handhaven.
Het ik-perspectief blijft een probleem. Ik wil bij de opzet blijven dat de hoofdpersoon een verhaal vertelt. Ik denk dat ik het ik-perspectief wat afstandelijk probeer te maken, dus niet te dicht op de hoofdpersoon en dan gewoon op een gegeven moment 'sneaky' overga in hij/zij, zoals ik nu ook al doe.
Het ik-perspectief blijft een probleem. Ik wil bij de opzet blijven dat de hoofdpersoon een verhaal vertelt. Ik denk dat ik het ik-perspectief wat afstandelijk probeer te maken, dus niet te dicht op de hoofdpersoon en dan gewoon op een gegeven moment 'sneaky' overga in hij/zij, zoals ik nu ook al doe.
Even een vraagje, zijn er hier ook mensen die een 'informatief' boek schrijven, of schrijven jullie allemaal een roman? Ik heb namelijk ook al een tijd in mijn hoofd dat ik een boek wil schrijven, maar dan geen roman. Zoals het er nu uit ziet, heb ik in 2012 tijd om daar daadwerkelijk aan te beginnen, en tips zijn natuurlijk welkom .
.
Ik kan ook alleen aflevering 1, 2 en 3 terugvinden. Misschien staat het er gewoon nog niet op?quote:
Nee. Tenminste, technisch gezien kun je de uitzendingen van out.tv wel online terugkijken, maar die site zit zo raar in elkaar dat ik de juiste aflevering niet kan vinden. Ik heb alleen de aankondiging op youtube gevonden:
Hier staan ook wat foto's die gemaakt zijn tijdens de opnames trouwens, ergens in het fotoboek (ik weet nooit zo goed hoe je facebookalbums moet linken dat iedereen ze ziet en alles
https://www.facebook.com/pages/Micha-Meinderts/211911725526968
Ja, die met de ballen in de bek.
Ik heb ze zelf niet verzonnen, helaas. Als het aan mij had gelegen, hadden er fors meer gestaan.quote:
Wat een kutpoll, zeg, tering... Kon je echt niet meer genres verzinnen??
De optie 'anders' geeft natuurlijk altijd de mogelijkheid om in de reacties aan te geven wat jouw eigen genre is
.
KSC JUBILEUM topic
"Sleep: A completely inadequate substitute for caffeine"
#TeamHumbug
Heeft patent op Mosterd-Maaltijd situaties
"Sleep: A completely inadequate substitute for caffeine"
#TeamHumbug
Heeft patent op Mosterd-Maaltijd situaties
informatief op welke manier? In de trant van bijv. leren te programmeren of met excel werken, of een boek over een bepaald dier of plant ofzo?quote:
Even een vraagje, zijn er hier ook mensen die een 'informatief' boek schrijven, of schrijven jullie allemaal een roman? Ik heb namelijk ook al een tijd in mijn hoofd dat ik een boek wil schrijven, maar dan geen roman. Zoals het er nu uit ziet, heb ik in 2012 tijd om daar daadwerkelijk aan te beginnen, en tips zijn natuurlijk welkom
"najazeg heeft geen abonnement"
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Zoiets, jaquote:
[..]
informatief op welke manier? In de trant van bijv. leren te programmeren of met excel werken, of een boek over een bepaald dier of plant ofzo?
Maar dan is het toch geen handige poll, moet je bij 90% van de stemmen alsnog met de hand tellenquote:Op woensdag 9 november 2011 13:37 schreef MPG het volgende:
[..]
Ik heb ze zelf niet verzonnen, helaas. Als het aan mij had gelegen, hadden er fors meer gestaan.
De optie 'anders' geeft natuurlijk altijd de mogelijkheid om in de reacties aan te geven wat jouw eigen genre is
Geef degene die het wel verzonnen heeft eens een schop
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Opzich wel een interessante read, al ben ik het op een aantal punten niet met hem eens. Artikel van een fantasy-literatuurwebsite maar 80% ervan is gewoon toepasbaar op alle literatuur:
http://fantasy-faction.com/2011/becoming-a-fantasy-writer
http://fantasy-faction.com/2011/becoming-a-fantasy-writer
Leuk om even door te lezen ja. Dit is dan wel weer een ontmoedigend stukje: You have just finished the final page of your novel… YES! Oh… No. Huh? Writing a novel is one of the quickest parts of Writing a novel…
Ik net blij dat ik halverwege mijn verhaal ben, stelt dat nog bijna niets voor blijkbaar
(qua planning halverwege dan, of het uiteindelijk ook ongeveer halverwege is blijft afwachten natuurlijk)
Grappig genoeg zit ik nu 'halverwege' op 70.000 woorden, terwijl ik een klein maandje terug hier nog postte dat ik bang was dat ik ruim over de 150.000 heen zou gaan. Later maar eens teruglezen of ik niet al te veel uitleg in het begin heb gestopt, of juist wat te snel door het middenstuk ben heen geblazen.
Klein vraagje, ik had op een bepaald moment een situatie waarin ik de ontstaansgeschiedenis van een bepaalde groep even naar voren wilde brengen. Uiteindelijk heb ik er maar voor gekozen om dat via een soort hoorcollege setting te doen waarbij de persoon wiens perspectief we volgen zo vriendelijk is hier en daar wat weg te dutten en naar buiten te staren tijdens de 'saaie' stukjes
Heeft iemand toevallig een briljante tip hoe je een aardige hoeveelheid informatie in een meer natuurlijke manier in je verhaal kunt verwerken? Misschien een onmogelijke vraag zo zonder de context te kennen, maar het valt te proberen toch?
Ik net blij dat ik halverwege mijn verhaal ben, stelt dat nog bijna niets voor blijkbaar
(qua planning halverwege dan, of het uiteindelijk ook ongeveer halverwege is blijft afwachten natuurlijk)
Grappig genoeg zit ik nu 'halverwege' op 70.000 woorden, terwijl ik een klein maandje terug hier nog postte dat ik bang was dat ik ruim over de 150.000 heen zou gaan. Later maar eens teruglezen of ik niet al te veel uitleg in het begin heb gestopt, of juist wat te snel door het middenstuk ben heen geblazen.
Klein vraagje, ik had op een bepaald moment een situatie waarin ik de ontstaansgeschiedenis van een bepaalde groep even naar voren wilde brengen. Uiteindelijk heb ik er maar voor gekozen om dat via een soort hoorcollege setting te doen waarbij de persoon wiens perspectief we volgen zo vriendelijk is hier en daar wat weg te dutten en naar buiten te staren tijdens de 'saaie' stukjes
Heeft iemand toevallig een briljante tip hoe je een aardige hoeveelheid informatie in een meer natuurlijke manier in je verhaal kunt verwerken? Misschien een onmogelijke vraag zo zonder de context te kennen, maar het valt te proberen toch?
Ik doseer informatie op het moment dat het nodig (en alleen wat er op dat moment nodig is), tenzij dat een breuk oplevert in de spanning of iets in die richting.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Waar ik fan van ben zijn dialogen met 1 of 2 vertellers en 1 of 2 luisteraars. Zo heb je aardige controle over wat er uitgelegd wordt zonder dat dit onnatuurlijk aanvoelt en kun je met gerust hart iemand een aantal alinea's achter elkaar laten vertellen zonder dat dit heel erg gaat vervelen of dat het onnatuurlijk lijkt. De hoofdvoordelen voor mij op een rijtje:quote:
Klein vraagje, ik had op een bepaald moment een situatie waarin ik de ontstaansgeschiedenis van een bepaalde groep even naar voren wilde brengen. Uiteindelijk heb ik er maar voor gekozen om dat via een soort hoorcollege setting te doen waarbij de persoon wiens perspectief we volgen zo vriendelijk is hier en daar wat weg te dutten en naar buiten te staren tijdens de 'saaie' stukjes
Heeft iemand toevallig een briljante tip hoe je een aardige hoeveelheid informatie in een meer natuurlijke manier in je verhaal kunt verwerken? Misschien een onmogelijke vraag zo zonder de context te kennen, maar het valt te proberen toch?
• Je kan het gemakkelijk laten opbreken door er zinnen van anderen tussen te stoppen zodat het de lezer niet heel erg gaat vervelen.
• Je kunt vertellers elkaar laten aanvullen, waardoor je in sommige gevallen toch alles kunt laten vertellen zonder dat het vreemd wordt dat een iemand alles weet. Het lijkt alleen een beetje cliché soms om dat te doen ("...maar het was toch.." is soms wel erg doorzichtig), dus pas daar mee op.
• Je kan dezelfde informatie uit het gezichtspunt van meerdere kanten laten vertellen. Een geschiedenisverhaal kan er veel baat van hebben als je zowel het standpunt van de "goeden" als de "slechten" laat zien.
• Zoals ik net al zei, je hebt volledige controle waar de uitleg naartoe gaat, zonder dat dit onnatuurlijk aanvoelt. Zo kun je een luisteraar nadat die gehoord heeft over de algemene uitleg laten vragen naar een specifiek punt wat je de lezer graag wilt laten weten, zonder dat het vreemd wordt dat de verteller uit al die vele specifieke punten waar die over kon uitweiden net begint over hetgeen wat voor de lezer belangrijk is. Dit is voor mij het belangrijkste punt, en dus worden er bij mij vaak vragen gesteld.
Pakketbezorger kwam net een heel zware doos brengen met de auteursexemplaren van mijn kinderboekje!
Ja, die met de ballen in de bek.
Leukquote:
Pakketbezorger kwam net een heel zware doos brengen met de auteursexemplaren van mijn kinderboekje!
. Zal wel goed voelen om je eigen boek in handen te hebben!
. Ik hoop dat de postbode vandaag eens een bericht van de uitgever bezorgt. Op hun website zeggen ze dat het minimaal 2 maanden kan duren, het zijn er al ruim 3 inmiddels
.
Ik vind het vooral spannend! Straks gaan mensen het lezen en er een mening over hebben...
En ik durf het dus niet terug te lezen, bang dat ik foutjes tegenkom, of dingetjes die beter hadden gekund. Hoewel, foutjes kan bijna niet, er zijn zoveel redactie- en correctierondes overheen gegaan!
Er zat trouwens een fles champagne in de doos, omdat het mijn eerste boekje is!
Als er minimaal twee maanden staat zou ik inderdaad nog even afwachten. Dan misschien in januari eens een voorzichtig mailtje erachteraan sturen.
En ik durf het dus niet terug te lezen, bang dat ik foutjes tegenkom, of dingetjes die beter hadden gekund. Hoewel, foutjes kan bijna niet, er zijn zoveel redactie- en correctierondes overheen gegaan!
Er zat trouwens een fles champagne in de doos, omdat het mijn eerste boekje is!
Als er minimaal twee maanden staat zou ik inderdaad nog even afwachten. Dan misschien in januari eens een voorzichtig mailtje erachteraan sturen.
Ja, die met de ballen in de bek.
Feli Biancavia
Ik leef met je mee DaMart. Pff, 3 maanden. Ik zit pas op 6 weken en ik word al gek. Wil niet weten hoe 14 weken zijn
Ik leef met je mee DaMart. Pff, 3 maanden. Ik zit pas op 6 weken en ik word al gek. Wil niet weten hoe 14 weken zijn
Ik heb in juni een manuscript opgestuurd naar een kleine uitgeverij. De beste man zou het in september lezen, maar hij heeft er nog steeds geen tijd voor gehad. Op basis van de synopsis wilde hij er wel een optie op nemen, dus ik wacht maar weer af.quote:
Feli Biancavia
Ik leef met je mee DaMart. Pff, 3 maanden. Ik zit pas op 6 weken en ik word al gek. Wil niet weten hoe 14 weken zijn
Ja, die met de ballen in de bek.
Herkenbaarquote:
Ik vind het vooral spannend! Straks gaan mensen het lezen en er een mening over hebben...
En ik durf het dus niet terug te lezen, bang dat ik foutjes tegenkom, of dingetjes die beter hadden gekund. Hoewel, foutjes kan bijna niet, er zijn zoveel redactie- en correctierondes overheen gegaan!
Er zat trouwens een fles champagne in de doos, omdat het mijn eerste boekje is!
Als er minimaal twee maanden staat zou ik inderdaad nog even afwachten. Dan misschien in januari eens een voorzichtig mailtje erachteraan sturen.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Vandaag een berichtje in De Pers over Amanda Hocking:
http://www.usatoday.com/l(...)09-ebooks09_ST_N.htm
quote:Amanda Hocking (born July 12, 1984) is an American writer of paranormal romance young-adult fiction.
Hocking lives in Austin, Minnesota. Employed as an assisted living worker until 2010, she wrote 17 novels in her spare time. In April 2010, she began self-publishing them as e-books. By March 2011, she had sold over a million copies of nine books and earned two million dollars from sales, something previously unheard of for self-published authors. In early 2011, Hocking averaged 9,000 book sales each day.
http://www.usatoday.com/l(...)09-ebooks09_ST_N.htm
Children of the night. What music they make.
Ik las dat ook, ja. Daar ben ik best wel jaloers op... en ik vraag me af of ik dat niet ook zou kunnenquote:
Vandaag een berichtje in De Pers over Amanda Hocking:
[..]
http://www.usatoday.com/l(...)09-ebooks09_ST_N.htm
.
Feit is wel dat die romantische shit met vampieren, weerwolven en wat al niet meer nogal populair is deze tijd, waar zij dus handig op inspeelt.quote:
[..]
Ik las dat ook, ja. Daar ben ik best wel jaloers op... en ik vraag me af of ik dat niet ook zou kunnen
Children of the night. What music they make.
En da's over een paar jaar weer over. Maar goed, dan kun je lekker rentenieren verder
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
En dan houd je genoeg tijd over voor het schrijven van nieuwe boekenquote:
En da's over een paar jaar weer over. Maar goed, dan kun je lekker rentenieren verder
.
En dan maar hopen dat ze ook iets anders kan schrijven. Da's vaak een probleem met die genre-melkers
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Dat is waar, en als het je al lukt om dan een ander genre te vinden, verkoopt dat dan nog net zo goed? Dat is toch een ander publiek dat jou misschien helemaal nog niet kent.
Romantische shit is van alle tijdenquote:
[..]
Feit is wel dat die romantische shit met vampieren, weerwolven en wat al niet meer nogal populair is deze tijd, waar zij dus handig op inspeelt.
Misschien is de vampier wat populairder sinds het succes van Stephenie Meyers, maar zo'n kruisbestuiving tussen romance en avontuur zal altijd veel lezers trekken. Harry Potter is ook zoiets (minus de romance, maar daar is het avontuur weer gemengd met klassieke jeugdthema's).Ik kan zelf totaal niet beoordelen hoe het zit met die e-books (en eventueel toekomstig succes daarmee voor Nederlandse schrijvers), omdat ik gewoon boeken in de winkel koop en geen moeite heb met de prijs.Het gaat mij puur om de kwaliteit; een boek voor 99 cent zal ik nooit aanschaffen omdat het zo lekker goedkoop is. Ik lees ook dat e-books niet gerecenseerd worden, en dat zou voor mij ook een reden zijn om er niet aan te beginnen. Ik selecteer op basis van recensies: goede recensenten helpen mij aan mijn boeken, zeg maar. Mond-op-mond reclame vind ik een stuk minder betrouwbaar; de mensen in mijn omgeving lezen weinig en dan zegt hun oordeel me niet zoveel. Vreemden op internet zouden me ook niet zo snel overtuigen.
Misschien is het 'e-book'-gebeuren wel specifiek interessant voor genreschrijvers, omdat genreboeken weinig recensies krijgen. Terecht, want het gaat bij die boeken niet om literaire kwaliteit of vernieuwing (en dat zijn dingen die in recensies worden gesignaleerd en beoordeeld) maar veel meer om de entertainmentwaarde en het verhaaltje. Daar kunnen gewone lezers net zo goed (of zelfs beter) over oordelen dan recensenten.
Dus ja, voor genreschrijvers lijkt het me een heel goed alternatief. Ook omdat het voor die schrijvers heel moeilijk is om publiciteit te genereren voor hun boeken. Volgens mij heeft dat soort schrijvers het altijd moeten hebben van mond-op-mond reclame.Ik weet nog dat een bevriende boekhandelaar ooit tegen mij zei dat de best verkopende schrijfster in zijn winkels (hij heeft er meerdere) ene Maeve Binchy was. Nóóit van gehoord, echt
Maar die vrouw verkoopt als een dolle (romance, volgens mij) en dat doet ze al jaren op basis van mond-op-mond reclame. Als je het zo bekijkt, is het e-book dan een logische stap. Maar voor schrijvers die iets meer willen dan alleen een lekker wegleesboek verkopen, is het denk ik niet interessant.
Voordat ik hier uitgebreid op ga reageren wil ik toch even voorkomen dat ik op iets inga wat ik misschien uit jouw post haal maar dat gewoon aan mijn eigen interpretatie van jouw post te wijten valt:quote:
Misschien is het 'e-book'-gebeuren wel specifiek interessant voor genreschrijvers, omdat genreboeken weinig recensies krijgen. Terecht, want het gaat bij die boeken niet om literaire kwaliteit of vernieuwing (en dat zijn dingen die in recensies worden gesignaleerd en beoordeeld) maar veel meer om de entertainmentwaarde en het verhaaltje. Daar kunnen gewone lezers net zo goed (of zelfs beter) over oordelen dan recensenten.
• Wat versta je precies onder genres als in "genreschrijvers" en "genreboeken"? Doel je dan bijvoorbeeld op genres zoals fantasy en sciencefiction of bedoel je het nog en stap specifieker (en dus ook met een kleinere doelgroep)?
• Wat kenmerk jij als "literaire kwaliteit" en "vernieuwing"?
Begrijp me niet verkeerd, die vragen kunnen misschien cynisch overkomen maar zo bedoel ik het niet, ik vraag het oprecht
(Je weet dat je verkeerde zinnen maakt als je naderhand moet benadrukken dat het juist niet cynisch bedoelt is.)
mond-tot-mondreclame, Nadine... tssk
En er is wel duidelijk een recensent aan het woord hoor
En er is wel duidelijk een recensent aan het woord hoor
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
totdat je haar daadwerkelijke schrijfwerk op haar blog ziet staan. Daar gaan je literaire haren van overeind staan, en niet omdat het zo geniaal is.quote:
Vandaag een berichtje in De Pers over Amanda Hocking:
[..]
http://www.usatoday.com/l(...)09-ebooks09_ST_N.htm
Maar ja, dat is de waan van de dag, zullen we maar denken.
Ja, dit is altijd een ingewikkelde discussie omdat het al snel gaat over: "wat is dan literaire kwaliteit en wie bepaalt dat?" en: "waarom moeten boeken überhaupt vernieuwend zijn?" Vooropgesteld: van mij moet niks. Maar je kunt wel stellen dat literaire recensies niet (alleen) bedoeld zijn om lezers te bedienen, ze zijn vooral bedoeld om - kuch - de literaire kwaliteit te beoordelen, en dan wordt ook gelet op vernieuwing of het experiment (als in: zoiets hebben we nog niet eerder gezien, of eventueel: zoiets hebben we nog niet eerder gezien bij deze schrijver).quote:
[..]
Voordat ik hier uitgebreid op ga reageren wil ik toch even voorkomen dat ik op iets inga wat ik misschien uit jouw post haal maar dat gewoon aan mijn eigen interpretatie van jouw post te wijten valt:
• Wat versta je precies onder genres als in "genreschrijvers" en "genreboeken"? Doel je dan bijvoorbeeld op genres zoals fantasy en sciencefiction of bedoel je het nog en stap specifieker (en dus ook met een kleinere doelgroep)?
• Wat kenmerk jij als "literaire kwaliteit" en "vernieuwing"?
Ik geef toe dat ik niet bepaald van alle markten thuis ben in dit opzicht, want ik lees alleen de kranten (literaire bijlages), Vrij Nederland (Republiek der Letteren) en dan misschien nog eens een boekenpagina in een vrouwenblad. Op internet kijk ik bij buitenlandse literaire recensies. Ik heb misschien een kokerblik, maar ik lees altijd over dezelfde boeken. Dat zijn dus de boeken die er op dat moment toe doen. Ik lees nooit over fantasy of science fiction, terwijl ik dat op zich helemaal niet uit de weg ga - kom maar op met je fantasy en romance van mijn part, want het interesseert me allemaal best, maar nogmaals: ik zie die genres NOOIT terug op de boekenpagina's. Gemakshalve ga ik er dus even vanuit dat die boeken hun weg naar de lezers wel op een andere manier vinden. Het zijn overigens niet de boeken die ik koop, of lees, dus ik heb pesoonlijk weinig last van die ontbrekende informatie. Maar zo bedoel ik het dus.
Nee hoor, het komt niet cynisch over, ik denk alleen wel dat ik voel waar bij jou de pijn zit, en die pijn hoeft er niet te zijnquote:Begrijp me niet verkeerd, die vragen kunnen misschien cynisch overkomen maar zo bedoel ik het niet, ik vraag het oprecht
(Je weet dat je verkeerde zinnen maakt als je naderhand moet benadrukken dat het juist niet cynisch bedoelt is.)
Boeken kunnen, ongeacht genre of literaire kwaliteit, naast elkaar bestaan en dat is ook altijd zo geweest. Ik heb alleen wel moeite met de behoefte van veel mensen om al die genres gelijk te trekken. Dat is onzin. Volgens mij zit ook niemand erop te wachten (de genreschrijvers ook niet). Ik denk namelijk (misschien kan ik hier beter een kleiner lettertype gebruiken
) dat mensen fantasy, romance en science fiction lezen om een andere reden dan waarom mensen literaire romans lezen. In het eerste geval is het puur vermaak, eendimensionaal entertainment (niks mis mee verder, ik lees ook graag tijdschriften), en in het tweede geval gaat het echt over het leven. Wat dat is. Hoe dat voelt. Hoe mensen zich gedragen (in de echte wereld dus, niet in een wereld die bevolkt wordt door elfen en gnomen, want zo'n wereld bestaat niet echt).En dat is dan vermoedelijk ook meteen de reden waarom genreboeken niet gerecenseerd worden: er valt weinig over te melden. Die boeken worden volgens vaste regels geschreven, een zogenaamd stramien, dus wat zou je toekomstige lezers erover moeten vertellen? Dat het stramien helemaal klopt? Dat het weer heel spannend gaat worden? Dat weten die lezers zelf ook wel. Daarom lezen ze namelijk een genreroman: ze vragen naar de bekende weg, dat vinden ze fijn, geruststellend, ontspannend, noem maar op. Dus ja, kijk: nu heb ik je vraag toch helemaal beantwoord! Dát is dus het kwaliteitsverschil waar ik het over heb (en de vernieuwing valt er ook onder), want in literaire romans weet je juist niet wat je krijgt. Ook wordt er natuurlijk veel meer in geëxperimenteerd met vorm, waardoor het soms lang kan duren voordat je snapt wat er in godsnaam aan de hand is, verteltechnisch. Dat valt dus onder 'kunst'. Niet omdat ik het zeg, maar omdat dat onderscheid wordt gemaakt.
Je doet het genre fantasy nu wel heel erg tekort hoor. Jij hebt het nu puur over de niche high fantasy, maar er zijn heel wat meer genres die jij misschien niet eens als fantasy zou herkennen (Harry Potter bijvoorbeeld).
Die boeken kom je zelden tegen in literatuurbijlages omdat al die literaire hotemetoten er net zo over denken als jij Stramien, invuloefening, eendimensionaal, etc. En da's simpelweg bullshit. Da's hetzelfde als zeggen dat er in (Nederlandse literatuur) vooral geneukt wordt en als er een keer geen seks in zit, is het huis te klein.
Dat wil ik wel even gezegd hebben.
Die boeken kom je zelden tegen in literatuurbijlages omdat al die literaire hotemetoten er net zo over denken als jij
Stramien, invuloefening, eendimensionaal, etc. En da's simpelweg bullshit. Da's hetzelfde als zeggen dat er in (Nederlandse literatuur) vooral geneukt wordt en als er een keer geen seks in zit, is het huis te klein.Dat wil ik wel even gezegd hebben.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Wonderer verwoordt eigenlijk al prima wat ik ook wou zeggen maar waar ik waarschijnlijk 3x zolang over had gedaan, waarvoor dank. Ik wil toch nog even melden dat ook in het fantasygenre er zeker wel een moraal of achterliggend thema kan liggen. Natuurlijk, vrijwel alle boeken in dat genre beginnen niet met de gedachte "en nu zal ik de wereld eens verbeteren met mijn literaire bijdrage", maar volgens mij telt dat ook bij de "gewone romans". Het voordeel van fantasy is juist dat de schrijver een situatie (of wereld) kan scheppen waar juist het punt dat hij mogelijk wilt maken extra goed naar voren komt. Een goed voorbeeld hiervan vind ik De Oorlog der Bloemen van Tad Williams (in Nederlands helaas bij latere drukken hernoemd naar Het Elfenrijk, titel die het boek niet ten goede komt naar mijn mening) waar het over terrorisme en slavernij gaat. Of, een iets actueler voorbeeld, maar dan stap ik wel van de boeken af en ga ik naar de games toe: Skyrim, waar het over racisme en nationalisme gaat.
Ik zeg natuurlijk niet dat elk boek in het genre zo opgezet wordt, verre van dat zelfs, maar of dat specifiek voor het genre is, dat betwijfel ik.
Overigens zit er ook in dat genre zeker wel evolutie, al gaat die misschien langzamer dan de wereld om ons heen verandert. Zo was fantasy 100 jaar terug eigenlijk alleen maar verhaaltjes over feeën (die toen nog elfjes heetten maar Tolkien heeft vrijwel in zijn eentje van de term "elf" iets heel anders gemaakt) of geesten maar is dit in de jaren '50 wat meer naar de epische verhalen gegaan dankzij Tolkien en C. S. Lewis. In de jaren '80 en '90 kwamen de Amerikaanse schrijvers (Raymond E. Feist, George R. R. Martin, Terry Goodkind, Tad Williams, Robert Jordan) met voornamelijk high fantasy met veel veldslagen, en sinds halverwege jaren '90 tot nu gaan we juist weer terug naar 100 jaar geleden met fantasy die met de echte wereld overlapt (Harry Potter, His Dark Materials, Twilight (of we daar nou zo blij mee moeten zijn...)).
En de reden waarom fantasy niet echt leeft in Nederland is simpel: We hebben (tot nu toe) geen fantasytalent van eigen bodem. Ik geloof dat de Boekerij (specialist in fantasy) aankomende lente voor het eerst in aantal jaren weer een fantasyboek van een Nederlandse schrijfster gaat uitgeven (al is het natuurlijk nog even afwachten in hoeverre het onder fantasy valt), en dus komt verreweg de meeste fantasy die uitgegeven wordt uit het buitenland.
Editje: pfieu, toch nog aardig meer getypt dan ik eigenlijk wou En nu ga ik maar eens, 20 minuten te laat, beginnen aan de layout van mijn tweede boek
Ik zeg natuurlijk niet dat elk boek in het genre zo opgezet wordt, verre van dat zelfs, maar of dat specifiek voor het genre is, dat betwijfel ik.
Overigens zit er ook in dat genre zeker wel evolutie, al gaat die misschien langzamer dan de wereld om ons heen verandert. Zo was fantasy 100 jaar terug eigenlijk alleen maar verhaaltjes over feeën (die toen nog elfjes heetten maar Tolkien heeft vrijwel in zijn eentje van de term "elf" iets heel anders gemaakt) of geesten maar is dit in de jaren '50 wat meer naar de epische verhalen gegaan dankzij Tolkien en C. S. Lewis. In de jaren '80 en '90 kwamen de Amerikaanse schrijvers (Raymond E. Feist, George R. R. Martin, Terry Goodkind, Tad Williams, Robert Jordan) met voornamelijk high fantasy met veel veldslagen, en sinds halverwege jaren '90 tot nu gaan we juist weer terug naar 100 jaar geleden met fantasy die met de echte wereld overlapt (Harry Potter, His Dark Materials, Twilight (of we daar nou zo blij mee moeten zijn...)).
En de reden waarom fantasy niet echt leeft in Nederland is simpel: We hebben (tot nu toe) geen fantasytalent van eigen bodem. Ik geloof dat de Boekerij (specialist in fantasy) aankomende lente voor het eerst in aantal jaren weer een fantasyboek van een Nederlandse schrijfster gaat uitgeven (al is het natuurlijk nog even afwachten in hoeverre het onder fantasy valt), en dus komt verreweg de meeste fantasy die uitgegeven wordt uit het buitenland.
Editje: pfieu, toch nog aardig meer getypt dan ik eigenlijk wou
En nu ga ik maar eens, 20 minuten te laat, beginnen aan de layout van mijn tweede boek
Geen fantasytalent? We hebben wel diverse fantasy-auteurs, zoals Tais Teng, Thomas Olde Heuvelt, Peter Schaap, Adrian Stone, W.J. Maryson, Alex de Jong.
Children of the night. What music they make.
Tais Teng schrijft toch duidelijk meer richting het kindergenre (niet dat daar iets mis mee is) en Peter Schaap en Adrian Stone ken ik beide niet, waarvoor mijn excuses. Dat ik W. J. Maryson ben vergeten is simpelweg ronduit schandalig van me, ik heb nog wel twee boeken van hem in mijn kast hier staan.quote:
Geen fantasytalent? We hebben wel diverse fantasy-auteurs, zoals Tais Teng, Thomas Olde Heuvelt, Peter Schaap, Adrian Stone, W.J. Maryson, Alex de Jong.
Misschien valt het toch wat meer aan de Nederlandse media dan te wijten inderdaad dat fantasy nauwelijks belicht wordt in ons land.
Zo, eerste versie van mijn nieuwe boek is af. Nu komt het leuke gedeelte
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
quote:
Zo, eerste versie van mijn nieuwe boek is af. Nu komt het leuke gedeelte
Knap zeg! Is dit het thriller-achtige boek? Hoe is het schrijven bevallen, ik bedoel: was het heel anders (of moeilijker of juist gemakkelijker) dan een 'gewone' roman? Met het 'leuke gedeelte' bedoel je waarschijnlijk het redigeren - dat vind ik inderdaad het leuke gedeelte, maar jij dus niet? Hoe dan ook: gefeliciteerd met de mijlpaal
Wat betreft het 'fantasy'-gebeuren: ik ken geen van de genoemde schrijvers/titels, behalve Harry Potter maar dat zijn jeugdboeken en bovendien vind ik er niks aan. Maar ik neem van jullie aan dat het onterecht is dat dit genre zo ondergewaardeerd wordt, ik begrijp alleen nog steeds niet waarom dat zo is (ervan uitgaande dat het goede boeken zijn, dus). Vreemd genoeg krijg ik hier op Fok vaak het idee dat fantasy-achtige boeken juist enorm veel gelezen worden, maar omdat ik er nooit iets over lees (of hoor), dacht ik dat het een soort mannelijk equivalent was van de bouquetreeks. Ik heb het dan natuurlijk niet over fantasy- of science fiction-klassiekers, maar over... nou ja: die boeken die jullie hierboven noemen. Het is toch vreemd dat ik nog nooit van die schrijvers heb gehoord? Niet omdat ik nou alles weet, maar de gemiddelde Nederlander kan (zelfs als hij nooit een boek leest) toch minstens drie bekende schrijversnamen noemen, als het moet. Dus ik blijf het een beetje eigenaardig vinden
Yep, thriller. In feite denk ik dat het best literaire thriller genoemd kan worden, als je tenminste een literaire thriller kunt schrijven zonder een labiele huisvrouw in de hoofdrolquote:
[..]
Is dit het thriller-achtige boek? Hoe is het schrijven bevallen, ik bedoel: was het heel anders (of moeilijker of juist gemakkelijker) dan een 'gewone' roman? Met het 'leuke gedeelte' bedoel je waarschijnlijk het redigeren - dat vind ik inderdaad het leuke gedeelte, maar jij dus niet? Hoe dan ook: gefeliciteerd met de mijlpaal
Hoewel Daniel zo'n beetje de mannelijke equivalent daarvan is, maar goed. Het schrijven was wel anders. Ik vond het vooral moeilijk om een ritme te vinden tussen de spannende gedeeltes en de rustpauzes/verdieping, en ik weet ook helemaal niet of ik dat goed heb gedaan. Ik denk dat ik verschillende scenes verschillende kleuren ga geven en dan met kleine paginaatjes op het scherm ga kijken of het een beetje evenwichtig in elkaar zit of zo. Ook de tijd bijhouden vond ik moeilijk. Regelmatig liet ik mijn hoofdpersoon op zaterdag werken, dat soort dingen. Dat had ik allemaal veel minder met de trilogie (vooral omdat Arthur bij de politie zit en dus wisselende diensten had
). Volgens mij klopt de tijdlijn nog steeds niet helemaal (het speelt zich in ongeveer anderhalve a twee maanden af) maar dat komt bij het herschrijven wel (wat ik dus WEL leuk vind - die eerste versie is shit om eruit te krijgen, een hele bevalling. Het tweaken is leuker).
Qua "gewone" roman, ja, dit was VEEL moeilijker. Mijn kracht ligt in karakterontwikkeling, en bij een thriller is dat hartstikke ondergeschikt aan het plot, en dat vind ik echt moeilijk. Ik weet ook niet of ik het echt goed gedaan heb nu, dat zullen mijn proeflezers moeten vertellen. Ik merkte ook dat na zes jaar Arthur het even wennen was om weer een nieuw personage op te bouwen, die zwabbert dus ook nog alle kanten op. Maar ook dat komt goed in de herschrijf.
Ik vond het in ieder geval erg leuk om eens te doen en ik hoop dat ik een goeie uitgever kan vinden. Ik ga het eerst bij Sebes proberen, dus doe vast een goed woordje voor me?
Het waarom: omdat alle literaire recensenten die vooroordelen hebben en het dus niet eens willen proberenquote:Wat betreft het 'fantasy'-gebeuren: ik ken geen van de genoemde schrijvers/titels, behalve Harry Potter maar dat zijn jeugdboeken en bovendien vind ik er niks aan. Maar ik neem van jullie aan dat het onterecht is dat dit genre zo ondergewaardeerd wordt, ik begrijp alleen nog steeds niet waarom dat zo is (ervan uitgaande dat het goede boeken zijn, dus). Vreemd genoeg krijg ik hier op Fok vaak het idee dat fantasy-achtige boeken juist enorm veel gelezen worden, maar omdat ik er nooit iets over lees (of hoor), dacht ik dat het een soort mannelijk equivalent was van de bouquetreeks. Ik heb het dan natuurlijk niet over fantasy- of science fiction-klassiekers, maar over... nou ja: die boeken die jullie hierboven noemen. Het is toch vreemd dat ik nog nooit van die schrijvers heb gehoord? Niet omdat ik nou alles weet, maar de gemiddelde Nederlander kan (zelfs als hij nooit een boek leest) toch minstens drie bekende schrijversnamen noemen, als het moet. Dus ik blijf het een beetje eigenaardig vinden
En ja, er zit ook veel "bouquetreeks" shit tussen, maar dat definitieert niet het hele genre. Als je een beetje uit de buurt blijft van de LotR-klonen, kom je heel wat moois tegen, IMO. Uiteindelijk worden die boeken nog altijd bevolkt door mensen met dezelfde streken als de personages die de literaire wereld bevolken. Alleen wat minder seks, over het algemeen
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
quote:
[..]
Yep, thriller. In feite denk ik dat het best literaire thriller genoemd kan worden, als je tenminste een literaire thriller kunt schrijven zonder een labiele huisvrouw in de hoofdrol
Het schrijven was wel anders. Ik vond het vooral moeilijk om een ritme te vinden tussen de spannende gedeeltes en de rustpauzes/verdieping, en ik weet ook helemaal niet of ik dat goed heb gedaan. Ik denk dat ik verschillende scenes verschillende kleuren ga geven en dan met kleine paginaatjes op het scherm ga kijken of het een beetje evenwichtig in elkaar zit of zo. Ook de tijd bijhouden vond ik moeilijk. Regelmatig liet ik mijn hoofdpersoon op zaterdag werken, dat soort dingen. Dat had ik allemaal veel minder met de trilogie (vooral omdat Arthur bij de politie zit en dus wisselende diensten had
Hoe herkenbaar Hoewel mijn verhaal zeker geen thriller is, heb ik wel gebruik gemaakt van allerlei thrillerelementen en -verteltechnieken, omdat ik graag een plotgedreven verhaal wilde schrijven. Dat experiment is me ook zwaar gevallen, omdat het zo moeilijk is om zelf te beoordelen of het 'werkt'. Zelf ken je de afloop, tenslotte. Die truc met de gekleurde papiertjes had ik bij wijze van spreken zelf kunnen bedenken, omdat ik precies dezelfde twijfel heb: gebeurt er niet teveel, en zit er tussen al die gebeurtenissen wel genoeg rust? Ik heb uiteindelijk besloten het maar gewoon in te leveren bij de uitgeverij
Herschrijven vind ik ook leuk, maar enorm tijdrovend: 5 pagina's per dag is mijn gemiddelde, dus dat is dan wel serieus herschrijvenquote:Volgens mij klopt de tijdlijn nog steeds niet helemaal (het speelt zich in ongeveer anderhalve a twee maanden af) maar dat komt bij het herschrijven wel (wat ik dus WEL leuk vind - die eerste versie is shit om eruit te krijgen, een hele bevalling. Het tweaken is leuker).
Eigenlijk heb ik het boek helemaal opnieuw geschreven, zo voelt het tenminste, maar ik ben nu wel tevreden. Ik blijf alleen zitten met de twijfels over het ritme en de geloofwaardigheid. Ja, ik denk dat dit soort (plotgedreven) verhalen heel veel baat hebben bij proeflezers. Dat is pure noodzaak. Ik heb er niet zo veel, daarom heb ik me voorgenomen om heel zuinig met mijn proeflezers om te springen - ik ga er sowieso vanuit dat ik nog aan het verhaal moet sleutelen (scènes eruit, misschien wel hele plotlijnen eruit) en dan heb je elke keer weer een lezer nodig die het verhaal onbevangen kan 'ondergaan', zonder enige voorkennis. Bij mij heeft het trouwens ook lang geduurd voordat de hoofdpersoon - tevens de verteller - eindelijk een bepaalde karakterontwikkeling doormaakte.quote:Qua "gewone" roman, ja, dit was VEEL moeilijker. Mijn kracht ligt in karakterontwikkeling, en bij een thriller is dat hartstikke ondergeschikt aan het plot, en dat vind ik echt moeilijk. Ik weet ook niet of ik het echt goed gedaan heb nu, dat zullen mijn proeflezers moeten vertellen. Ik merkte ook dat na zes jaar Arthur het even wennen was om weer een nieuw personage op te bouwen, die zwabbert dus ook nog alle kanten op. Maar ook dat komt goed in de herschrijf.
Het grappige is dat ik ooit in mijn synopsis had vastgelegd dat mijn verteller aan het eind van het verhaal wraak zou nemen. Maar al schrijvende kwam ik erachter dat deze verteller dat nooit zou doen. Het klopte gewoon niet. Zij (de verteller dus) was een toeschouwer: bedeesd, initiatiefloos, tamelijk naïef. Zo'n verteller is in mijn verhaal heel functioneel, omdat zij een nieuwe wereld betreedt en zich probeert aan te passen; ze wil erbij horen, deel uitmaken van die familie die ze zo bewondert - kortom: de klassieke buitenstaander.
Daarom heb ik er in de eerste versie voor gekozen om een ander personage die wraak in de maag te splitsen, zeg maar, zodat mijn verteller er met schone handen vanaf kwam. Toch vond ik dat een beetje slap. Nu, in de tweede versie, heeft zij een ontwikkeling doorgemaakt die een wraakactie wel mogelijk maakt (in elk geval is het nu geloofwaardig) - het is altijd leuker als de verteller/hoofdpersoon als een 'ander mens' uit het verhaal stapt - meestal gedesillusioneerd, of sadder but wiser - omdat die karakterontwikkeling eigenlijk de kern van het verhaal is. Meestal, dan. Bij mij is dat nu wel gelukt, geloof ik.
Ja, doe ik! Laat maar weten wanneer je klaar bent met deze versiequote:Ik vond het in ieder geval erg leuk om eens te doen en ik hoop dat ik een goeie uitgever kan vinden. Ik ga het eerst bij Sebes proberen, dus doe vast een goed woordje voor me?
Dat van die seks ben ik dan weer niet met je eensquote:[..]
Het waarom: omdat alle literaire recensenten die vooroordelen hebben en het dus niet eens willen proberen
Dat is een oude koe, in zo verre dat het vroeger misschien een belangrijk thema was (Wolkers, anyone?), en dat had toen natuurlijk alles te maken met de benepen tijdsgeest, maar inmiddels doet een schrijver allang geen stof meer opwaaien met seksscènes.
Jij had natuurlijk de luxe dat je al een uitgeverij had. Ik moet het eerst helemaal perfect hebben voor ik het uberhaupt op kan sturen...quote:
[..]
Hoewel mijn verhaal zeker geen thriller is, heb ik wel gebruik gemaakt van allerlei thrillerelementen en -verteltechnieken, omdat ik graag een plotgedreven verhaal wilde schrijven. Dat experiment is me ook zwaar gevallen, omdat het zo moeilijk is om zelf te beoordelen of het 'werkt'. Zelf ken je de afloop, tenslotte. Die truc met de gekleurde papiertjes had ik bij wijze van spreken zelf kunnen bedenken, omdat ik precies dezelfde twijfel heb: gebeurt er niet teveel, en zit er tussen al die gebeurtenissen wel genoeg rust? Ik heb uiteindelijk besloten het maar gewoon in te leveren bij de uitgeverij
[..]
Maar ik heb er wel echt zin in.Dit is eigenlijk mijn tweede versie. Ik heb in maart dit jaar in een maand tijd de eerste versie geschreven: 30.000 woorden. In september ben ik opnieuw begonnen met een leeg document, want ik wilde minstens twee keer zoveel woorden en ik ken mezelf, als ik in bestaande tekst ga wroeten, vind ik alles geweldig en blijft het allemaal zoals het was. Dus toen heb ik in totaal in vijf weken 73000 woorden geschreven voor de nieuwe versie, plotlijnen en personages toegevoegd en het geheel meer body gegeven. Dus nu komt het echte herschrijven en ik weet gelukkig al waar sowieso aan gesleuteld moet worden. Maar dat gaat wel een stuk langer duren dan het eigenlijke schrijven. Het is ook zo irritant dat als je in het begin iets verandert dat doorwerkt in de rest van het verhaal, uiteindelijk niks meer kloptquote:Herschrijven vind ik ook leuk, maar enorm tijdrovend: 5 pagina's per dag is mijn gemiddelde, dus dat is dan wel serieus herschrijven
[..]
En ik haal ook in mijn hoofd vaak oude en nieuwe versies door elkaar waardoor ik helemaal in de war raak.Kunnen we niet iets voor elkaar betekenen qua proeflezen? Ik doe het sowieso semi-professioneel, heb al behoorlijk wat onder ogen gehad en sommige schrijvers komen met elk boek terug bij me...quote:Ja, ik denk dat dit soort (plotgedreven) verhalen heel veel baat hebben bij proeflezers. Dat is pure noodzaak. Ik heb er niet zo veel, daarom heb ik me voorgenomen om heel zuinig met mijn proeflezers om te springen - ik ga er sowieso vanuit dat ik nog aan het verhaal moet sleutelen (scènes eruit, misschien wel hele plotlijnen eruit) en dan heb je elke keer weer een lezer nodig die het verhaal onbevangen kan 'ondergaan', zonder enige voorkennis. Bij mij heeft het trouwens ook lang geduurd voordat de hoofdpersoon - tevens de verteller - eindelijk een bepaalde karakterontwikkeling doormaakte.
Lees jij mijn manuscript en ik de jouwe.Mijn trilogie draaide om karakterontwikkeling, dat was het doel ervan. Dus nu voelt het bijna alsof mijn personage geen karakterontwikkeling doormaakt, want vergeleken bij Arthur is het heel subtiel. Maar ik moet er sowieso nog even goed naar kijken.quote:Het grappige is dat ik ooit in mijn synopsis had vastgelegd dat mijn verteller aan het eind van het verhaal wraak zou nemen. Maar al schrijvende kwam ik erachter dat deze verteller dat nooit zou doen. Het klopte gewoon niet. Zij (de verteller dus) was een toeschouwer: bedeesd, initiatiefloos, tamelijk naïef. Zo'n verteller is in mijn verhaal heel functioneel, omdat zij een nieuwe wereld betreedt en zich probeert aan te passen; ze wil erbij horen, deel uitmaken van die familie die ze zo bewondert - kortom: de klassieke buitenstaander.
Daarom heb ik er in de eerste versie voor gekozen om een ander personage die wraak in de maag te splitsen, zeg maar, zodat mijn verteller er met schone handen vanaf kwam. Toch vond ik dat een beetje slap. Nu, in de tweede versie, heeft zij een ontwikkeling doorgemaakt die een wraakactie wel mogelijk maakt (in elk geval is het nu geloofwaardig) - het is altijd leuker als de verteller/hoofdpersoon als een 'ander mens' uit het verhaal stapt - meestal gedesillusioneerd, of sadder but wiser - omdat die karakterontwikkeling eigenlijk de kern van het verhaal is. Meestal, dan. Bij mij is dat nu wel gelukt, geloof ik.
[..]
quote:Ja, doe ik! Laat maar weten wanneer je klaar bent met deze versie
[..]
I know. Ik liet even zien hoe vervelend het is om te moeten kampen met die vooroordelen over bepaalde genresquote:Dat van die seks ben ik dan weer niet met je eens
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Gefeliciteerdquote:
Zo, eerste versie van mijn nieuwe boek is af. Nu komt het leuke gedeelte
(Irritant dat Fok maar maximaal 2 dagen of iets dergelijks automatisch nieuwe berichten inlaadt en ik daardoor handmatig moet kijken of er nieuwe zijn. Die lange posts van jullie lees ik straks wel na het darten.)
Nieuwe uitgever? Waarom niet gewoon de uitgeverij waar je al bij zat?quote:
Jij had natuurlijk de luxe dat je al een uitgeverij had. Ik moet het eerst helemaal perfect hebben voor ik het uberhaupt op kan sturen...
[ Bericht 31% gewijzigd door GeileSoeplepel op 11-12-2011 21:13:56 ]
Ja, maar het is een schijn-luxe: ik heb geen redacteurquote:
[..]
Jij had natuurlijk de luxe dat je al een uitgeverij had. Ik moet het eerst helemaal perfect hebben voor ik het uberhaupt op kan sturen...
Die hebben ze wegbezuinigd omdat redactiewerk nu eenmaal heel onbelangrijk is Dus voor mijn idee moest het ook helemaal perfect zijn voordat ik het opstuurde, tot ik besefte dat ik daar niet genoeg afstand voor had. Dus nu maar wachten op het oordeel van de theejuffrouw Ik heb nog nooit manuscripten beoordeeld, alleen gepubliceerde boeken, maar dat komt waarschijnlijk op hetzelfde neer. Ik zou dan ook met jouw aanbod zuinig om willen springen, in zo verre dat ik het pas wil laten lezen na de huidige leesronde (door de theejuffrouw van de uitgeverij, dus). Ik hoop dat ze een beetje opschiet, maar het zal wel januari worden. Wanneer denk jij zo ver te zijn?quote:Dit is eigenlijk mijn tweede versie. Ik heb in maart dit jaar in een maand tijd de eerste versie geschreven: 30.000 woorden. In september ben ik opnieuw begonnen met een leeg document, want ik wilde minstens twee keer zoveel woorden en ik ken mezelf, als ik in bestaande tekst ga wroeten, vind ik alles geweldig en blijft het allemaal zoals het was. Dus toen heb ik in totaal in vijf weken 73000 woorden geschreven voor de nieuwe versie, plotlijnen en personages toegevoegd en het geheel meer body gegeven. Dus nu komt het echte herschrijven en ik weet gelukkig al waar sowieso aan gesleuteld moet worden. Maar dat gaat wel een stuk langer duren dan het eigenlijke schrijven. Het is ook zo irritant dat als je in het begin iets verandert dat doorwerkt in de rest van het verhaal, uiteindelijk niks meer klopt
Kunnen we niet iets voor elkaar betekenen qua proeflezen? Ik doe het sowieso semi-professioneel, heb al behoorlijk wat onder ogen gehad en sommige schrijvers komen met elk boek terug bij me...
En ik dus ookquote:[..]
Mijn trilogie draaide om karakterontwikkeling, dat was het doel ervan. Dus nu voelt het bijna alsof mijn personage geen karakterontwikkeling doormaakt, want vergeleken bij Arthur is het heel subtiel. Maar ik moet er sowieso nog even goed naar kijken.
quote:
I know. Ik liet even zien hoe vervelend het is om te moeten kampen met die vooroordelen over bepaalde genres
Tsk, ik kijk een paar dagen niet en ik mis een discussie over fantasy. Jammer
Al ben ik altijd wat huiverig in de discussie 'literatuur vs fantasy' omdat ik sinds de boekenlijst van de middelbare school geen 'echte' literatuur meer heb gelezen. Ik was blij dat ik er van af was, hoewel ik in principe toch graag lees.
Zelf lig ik heel even stil qua schrijven. Iets te veel drukte in het 'echte' leven. Op zich wel jammer, want ik begon het einde van het verhaal in zicht te krijgen. Van de eerste versie dan in ieder geval, ik moet er nog achter komen of ik herschrijven ook leuk ga vinden. Maar in ieder geval heb ik er iets meer hoop op na jullie berichten gelezen te hebben.
Met een beetje geluk heb ik rond de feestdagen nog genoeg vrije tijd om in ieder geval de eerste versie af te krijgen. Dan zien we volgend jaar wel weer hoe het verder kabbelt Mijn vrouw heeft alvast aangegeven me wel te willen helpen bij het herschrijven. Ze is zelf al een jaartje of tien aan het hobby-schrijven, dus ik heb er stille hoop op dat ze me hier en daar de goede kant op kan jagen.
Al ben ik altijd wat huiverig in de discussie 'literatuur vs fantasy' omdat ik sinds de boekenlijst van de middelbare school geen 'echte' literatuur meer heb gelezen. Ik was blij dat ik er van af was, hoewel ik in principe toch graag lees.
Zelf lig ik heel even stil qua schrijven. Iets te veel drukte in het 'echte' leven. Op zich wel jammer, want ik begon het einde van het verhaal in zicht te krijgen. Van de eerste versie dan in ieder geval, ik moet er nog achter komen of ik herschrijven ook leuk ga vinden. Maar in ieder geval heb ik er iets meer hoop op na jullie berichten gelezen te hebben.
Met een beetje geluk heb ik rond de feestdagen nog genoeg vrije tijd om in ieder geval de eerste versie af te krijgen. Dan zien we volgend jaar wel weer hoe het verder kabbelt
Mijn vrouw heeft alvast aangegeven me wel te willen helpen bij het herschrijven. Ze is zelf al een jaartje of tien aan het hobby-schrijven, dus ik heb er stille hoop op dat ze me hier en daar de goede kant op kan jagen.
Ander genre. En ik wil wat groters, als het even kan.quote:
[..]
Nieuwe uitgever? Waarom niet gewoon de uitgeverij waar je al bij zat?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
You're kidding me, right?! Kijkt er helemaal niemand naar dan met verstand van zaken??quote:
[..]
Ja, maar het is een schijn-luxe: ik heb geen redacteur
[..]
Oh, als ik mazzel heb ergens in februari, ik moet ook nog even van werelddeel wisselen, daar gaat ook welwat tijd en stress inzittenquote:Ik heb nog nooit manuscripten beoordeeld, alleen gepubliceerde boeken, maar dat komt waarschijnlijk op hetzelfde neer. Ik zou dan ook met jouw aanbod zuinig om willen springen, in zo verre dat ik het pas wil laten lezen na de huidige leesronde (door de theejuffrouw van de uitgeverij, dus). Ik hoop dat ze een beetje opschiet, maar het zal wel januari worden. Wanneer denk jij zo ver te zijn?
Ik denk dat het verschil met gepubliceerde boeken is dat je in gedachten moet houden dat het verhaal dat je aan het proeflezen bent nog verbeterd kan worden, dus dat je daar op focust. Maar daar hebben we het volgend jaar nog wel even over dan. Mijn aanbod staat in ieder geval.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
De uitgeefster zelf heeft wel enig verstand van zaken natuurlijk (vooral van andere zaken) maar echt redactiewerk is toch iets anders. Als ik iets van haar hoor, zal ik eens informeren of ik een externe redacteur mag inschakelen, dat was ooit de belofte. Sowieso had ik het manuscript graag in perfecte staat aan de uitgeefster gestuurd, maar goed, je kunt niet alles hebbenquote:
[..]
You're kidding me, right?! Kijkt er helemaal niemand naar dan met verstand van zaken??
Oké, dealquote:Oh, als ik mazzel heb ergens in februari, ik moet ook nog even van werelddeel wisselen, daar gaat ook welwat tijd en stress inzitten
Maar daar hebben we het volgend jaar nog wel even over dan. Mijn aanbod staat in ieder geval.
Een boekenlijsttrauma heeft bijna iedereen, ik ookquote:
Tsk, ik kijk een paar dagen niet en ik mis een discussie over fantasy. Jammer
Al ben ik altijd wat huiverig in de discussie 'literatuur vs fantasy' omdat ik sinds de boekenlijst van de middelbare school geen 'echte' literatuur meer heb gelezen. Ik was blij dat ik er van af was, hoewel ik in principe toch graag lees.
Zo zonde eigenlijk, en op een bepaalde manier klopt het ook niet om romans als Van de koelen meren des doods of De avonden al op 16-, 17-jarige leeftijd te lezen - na je vijfentwintigste wordt het leuk. Nog even afgezien van de vele bloedsaaie docenten Nederlands die leerlingen voor eeuwig van literatuur genezen.Succesquote:Zelf lig ik heel even stil qua schrijven. Iets te veel drukte in het 'echte' leven. Op zich wel jammer, want ik begon het einde van het verhaal in zicht te krijgen. Van de eerste versie dan in ieder geval, ik moet er nog achter komen of ik herschrijven ook leuk ga vinden. Maar in ieder geval heb ik er iets meer hoop op na jullie berichten gelezen te hebben.
Met een beetje geluk heb ik rond de feestdagen nog genoeg vrije tijd om in ieder geval de eerste versie af te krijgen. Dan zien we volgend jaar wel weer hoe het verder kabbelt
Hoewel ik beide titels niet ken kan ik me best voorstellen dat sommige van die boeken die ik twaalf jaar geleden maar niets vond nu een stuk interessanter zouden zijn... Wie weet, ooit... als ik door de fantasy boeken heen benquote:
[..]
Een boekenlijsttrauma heeft bijna iedereen, ik ook
Dank je!quote:
Zo ondertussen ben ik vandaag officieel gestart aan de first draft van mijn tweede boek.
Op weer naar de 100k+ woorden
Op weer naar de 100k+ woorden
Ik heb heel veel genre-materiaal gelezen voor mijn lijst. Zolang ik er maar een goed verslag van schreef. Drie thrillers van Rood&Rood, drie boeken van Tais Teng en drie fantasy-boeken van Nederlandse bodem (Peter Schaap, Maryson en eentje die ik niet meer weet). Ook "gewone" literatuur, Eline Vere, Kleine Johannes, etc. Niet dat ik dat echt snapte natuurlijk, wat dat betreft ben ik het helemaal met je eens. Wat heeft een havist nu aan De ontdekking van de Hemel?quote:
[..]
Een boekenlijsttrauma heeft bijna iedereen, ik ook
[..]
Succes
Of zelfs Turks Fruit?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
En, schiet het al op?quote:
Zo ondertussen ben ik vandaag officieel gestart aan de first draft van mijn tweede boek.
Op weer naar de 100k+ woorden
. Ik zit er nu sterk over te denken om volgende week de uitgever maar even te mailen of te bellen met de vraag wat op dit moment de gemiddelde beoordelingstijd is van manuscripten. Ik heb het vandaag precies vier maanden geleden ingestuurd en na de ontvangstbevestiging niets meer vernomen.
Mijn eindproject ging over Jan Wolkersquote:
[..]
Ik heb heel veel genre-materiaal gelezen voor mijn lijst. Zolang ik er maar een goed verslag van schreef. Drie thrillers van Rood&Rood, drie boeken van Tais Teng en drie fantasy-boeken van Nederlandse bodem (Peter Schaap, Maryson en eentje die ik niet meer weet). Ook "gewone" literatuur, Eline Vere, Kleine Johannes, etc. Niet dat ik dat echt snapte natuurlijk, wat dat betreft ben ik het helemaal met je eens. Wat heeft een havist nu aan De ontdekking van de Hemel?
Tap tap tap
de ervaring.quote:
[..]
Ik heb heel veel genre-materiaal gelezen voor mijn lijst. Zolang ik er maar een goed verslag van schreef. Drie thrillers van Rood&Rood, drie boeken van Tais Teng en drie fantasy-boeken van Nederlandse bodem (Peter Schaap, Maryson en eentje die ik niet meer weet). Ook "gewone" literatuur, Eline Vere, Kleine Johannes, etc. Niet dat ik dat echt snapte natuurlijk, wat dat betreft ben ik het helemaal met je eens. Wat heeft een havist nu aan De ontdekking van de Hemel?
Dat is waar het uiteindelijk op neerkomt en wat niet weg te strepen is binnen een economisch-functioneel denkkader. Ik zou zelf zeggen: algemene ontwikkeling, taalontwikkeling, inzicht in andere geest, enzovoorts.
Maar dat soort procedurele veranderingen in de geest laten zich natuurlijk maar moeizaam kwantificeren en daarmee in een economisch-functioneel discours plaatsen.
Dat laatste is bewust wat formeler uitgedrukt overigens.
Overigens: heeft iemand hier ervaring met engelse uitgevers? En zou het mogelijk zijn om puur op basis van een idee (met synopsis) al een overeenkomst te krijgen? Wat ik daarmee bedoel is dat ik denk een goed concept te hebben, maar eigenlijk wil zien / weten of het voor mij zin heeft om dat bij een uitgever onder te brengen ipv zelf publiseren.
Wow, eerste keer dat ik deze thread heb gezien! Ik ga ook een boek schrijven (Engelstalig, want mijn Nederlands is bedroevend), heb al veel ideeën. Het is niet literatuur, ik wil meer de kant op van Harry Potter etc. Ik moet alleen nog mijn ideeën eventjes ergens opschrijven zodat ik ze niet vergeet!
Ik moet alleen nog mijn ideeën eventjes ergens opschrijven zodat ik ze niet vergeet!
Maar die boeken kun je toch ook tien jaar later lezen voor je algemene ontwikkeling, en op school goede young adult boeken lezen zodat je er nog wat meer aan hebt?quote:
[..]
de ervaring.
Dat is waar het uiteindelijk op neerkomt en wat niet weg te strepen is binnen een economisch-functioneel denkkader. Ik zou zelf zeggen: algemene ontwikkeling, taalontwikkeling, inzicht in andere geest, enzovoorts.
Maar dat soort procedurele veranderingen in de geest laten zich natuurlijk maar moeizaam kwantificeren en daarmee in een economisch-functioneel discours plaatsen.
Dat laatste is bewust wat formeler uitgedrukt overigens.
Overigens: heeft iemand hier ervaring met engelse uitgevers? En zou het mogelijk zijn om puur op basis van een idee (met synopsis) al een overeenkomst te krijgen? Wat ik daarmee bedoel is dat ik denk een goed concept te hebben, maar eigenlijk wil zien / weten of het voor mij zin heeft om dat bij een uitgever onder te brengen ipv zelf publiseren.
En in praktisch alle Engelstalige landen kom je niet binnen zonder agent, dus vergeet de uitgevers en zoek een agent waar je die synopsis heen kunt sturen.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Misschien is dit leuk voor de mensen hier die in het Engels schrijven? Zou wel de stap naar een uitgever/agent makkelijker maken, neem ik aan.
http://twitter.com/KidwellyeFest
http://twitter.com/KidwellyeFest
Mja, er zijn maar weinig echt goede agenten in Nederland.
Je zou natuurlijk wel een Engelstalige agent in de arm kunnen nemen. Maar laat je wel goed inlichten van te voren, want er zitten heel wat beunhazen tussen.
Je zou natuurlijk wel een Engelstalige agent in de arm kunnen nemen. Maar laat je wel goed inlichten van te voren, want er zitten heel wat beunhazen tussen.
Even een vraagje, een tijdje terug vertelde iemand een speciaal programma te gebruiken voor het schrijven. Via Google vond ik yWriter waarmee dat zou kunnen. Zijn er meer mensen die dat gebruiken en werkt het beter dan gewoon in Word schrijven?
Probeer het uit, je moet dit echt voor jezelf uitmaken. Ik vond het zelf helemaal niets, maar anderen zweren erbij!quote:
Even een vraagje, een tijdje terug vertelde iemand een speciaal programma te gebruiken voor het schrijven. Via Google vond ik yWriter waarmee dat zou kunnen. Zijn er meer mensen die dat gebruiken en werkt het beter dan gewoon in Word schrijven?
Mijn voornemen voor 2012: Een besluit nemen met welk manuscript of verhaalidee ik verder wil gaan en dat ook afmaken. Ik zwalk al een jaar tussen een paar ideeën en begonnen manuscripten en elke keer als ik ergens mee bezig ben, bekruipt me het gevoel dat ik beter met een ander project verder kan gaan. Heel vervelend en demotiverend.
Ja, die met de ballen in de bek.
Goed voornemen, succes met het uitwerken!quote:
Mijn voornemen voor 2012: Een besluit nemen met welk manuscript of verhaalidee ik verder wil gaan en dat ook afmaken. Ik zwalk al een jaar tussen een paar ideeën en begonnen manuscripten en elke keer als ik ergens mee bezig ben, bekruipt me het gevoel dat ik beter met een ander project verder kan gaan. Heel vervelend en demotiverend.
Ik zit zelf met hetzelfde probleem, heb op mijn whiteboard 8 titels van mogelijke verhalen/boeken staan, en de ene keer wil ik het ene uitwerken en dan heb ik ineens inspiratie voor het andere.
Maar vanochtend kreeg ik ineens een idee om een personage in een van de verhalen wat meer in te kleuren. Die krijgt een wat minder voor de hand liggende baan van me.
Dat is een goed idee! Mijn persoonlijke ondervinding is ook dat je met dat soort dingen een verhaal echt levendig kan maken.quote:
Maar vanochtend kreeg ik ineens een idee om een personage in een van de verhalen wat meer in te kleuren. Die krijgt een wat minder voor de hand liggende baan van me.
Ja, die met de ballen in de bek.
Ik gebruikte yWriter maar ik ben terug in Word nu. Het is heel persoonlijk, probeer het uit en zie wat je het best bevalt.
Mijn voornemen is een thuis vinden voor mijn nieuwe manuscript en hopelijk een agent vinden die me daarbij helpt, en en passent ook een Engelstalige uitgever voor de rest van mijn boeken vindt
Mijn voornemen is een thuis vinden voor mijn nieuwe manuscript en hopelijk een agent vinden die me daarbij helpt, en en passent ook een Engelstalige uitgever voor de rest van mijn boeken vindt
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Je zou ook Scrivener kunnen proberen. Daar zweren sommigen ook bij.quote:
Even een vraagje, een tijdje terug vertelde iemand een speciaal programma te gebruiken voor het schrijven. Via Google vond ik yWriter waarmee dat zou kunnen. Zijn er meer mensen die dat gebruiken en werkt het beter dan gewoon in Word schrijven?
quote:
[..]
Je zou ook Scrivener kunnen proberen. Daar zweren sommigen ook bij.
ik heb het gedownload, dat ziet er goed uit zeg!
Ik heb bewondering voor iedereen die met zoiets ingewikkelds uit de voeten kanquote:
[..]
Je zou ook Scrivener kunnen proberen. Daar zweren sommigen ook bij.
Mijn goede voornemen voor dit jaar: veel goede boeken lezen. Ik denk eigenlijk dat je daar meer van leert dan van schrijfprogramma's. Maar goed, dat is niet eens de reden. Goede boeken lezen is gewoon de beste manier om gelukkig te worden
(Ik gebruik het zelf ook niet, hoor. Maar ja, ik schrijf dan ook geen boeken -- misschien scheelt dat.)quote:
Ik heb bewondering voor iedereen die met zoiets ingewikkelds uit de voeten kan
Scrivener ziet er juist helemaal niet ingewikkeld uit. Hele simpele structuur die wel veel overzicht kan verschaffen, als ik het zo zie
Niks ingewikkelds aan Scrivener hoor 
Erg makkelijk in gebruik, duidelijk en puur op het schrijven van boeken/scripts/korte verhalen gericht. Ik heb tijdens NaNo de trial versie gebruikt en was erg tevreden, dus heb met 50% korting de volledige versie gekocht. Ik vind het vooral fijn dat ik alles bij elkaar heb: uitlijning, karakter schetsen, research, verhaal enz. De volgorde van je verhaal is makkelijk aan te passen en dat is iets wat ik erg irritant vond in Word.
Ik ben er erg blij mee in ieder geval
Erg makkelijk in gebruik, duidelijk en puur op het schrijven van boeken/scripts/korte verhalen gericht. Ik heb tijdens NaNo de trial versie gebruikt en was erg tevreden, dus heb met 50% korting de volledige versie gekocht. Ik vind het vooral fijn dat ik alles bij elkaar heb: uitlijning, karakter schetsen, research, verhaal enz. De volgorde van je verhaal is makkelijk aan te passen en dat is iets wat ik erg irritant vond in Word. Ik ben er erg blij mee in ieder geval
Hoe bedoel je: de volgorde van je verhaal aanpassen? Ik schuif dan met blokken tekst en lijm de brokstukken weer aan elkaar, maar dit systeem werkt dus anders?quote:
Niks ingewikkelds aan Scrivener hoor
Ik ben er erg blij mee in ieder geval
Ik denk dat het wel handig kan zijn voor mensen die niet schrikken van woorden als 'index card system', maar ik raak daarvan in de war. Ik heb ooit wel eens geprobeerd om met een (ouderwetse) kaartenbak te werken, maar toen eindigde ik met een heleboel kaartjes waarop de grootst mogelijke onzin stond, m.a.w.: ik 'denk' niet in kaartjes, maar ik heb ze toen toch heel plichtsgetrouw zitten invullen, omdat ik nu eenmaal had besloten om met een kaartsysteem te werken. Wat ik bedoel, is dat zo'n professioneel systeem allerlei goedbedoelde hulpmiddelen biedt, maar lang niet al die hulpmiddelen zijn voor elke schrijver nuttig.
Sowieso denk ik dat mijn methode behoorlijk overeenkomt met dit systeem: ik heb één manuscript (alle tekst bij elkaar, voor het overzicht), met daarachter één document met aantekeningen/losse scènes die ik doorstreep als ik ze gebruikt heb, en dan ligt er op mijn bureau een uitgeprinte synopsis. Ook heb ik nog een document (soort logboek) waarin ik elke dag bijhoud wat ik heb gedaan, en wat ik morgen wil doen.
Ik denk wel dat een professioneel systeem houvast kan bieden, maar dat is eigenlijk alleen in het begin van het schrijfproces fijn. Daarna, als de geest eenmaal uit de fles is, gaat alles zoals het gaat.Ik was in het begin heel obsessief bezig met woorden tellen, en toen ik vervolgens begon te redigeren/herschrijven, had ik mezelf opgedragen dat ik 30% MOEST weggooien, zodat ik precies op de afgesproken 80.000 woorden zou uitkomen. Maar zo werkte het niet, want hoewel ik heel veel weggooide, schreef ik nóg meer bij. Uiteindelijk keek ik niet meer naar het aantal woorden, en ik schreef lekker verder. Ik ben geëindigd op 86.000 woorden
Prima. Ik ga ervan uit dat er nog wel iets zal sneuvelen in een volgende redactieronde, en bovendien speelt het woordenaantal op een bepaald moment geen rol meer, omdat het dan (als je eenmaal écht weet waar je mee bezig bent) alleen nog om het verhaal gaat. Dat was voor mij ook een verrassing
Als je in je verhalen ook zo breedvoerig bent, snap ik die 86.000 woorden wel
Maar de inhoud kan ik helemaal onderschrijven.
Maar de inhoud kan ik helemaal onderschrijven.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Zo, net mijn eerste versie afgerond. Mooi op tijd, want maandag begin ik bij een nieuwe werkgever en ik had me voorgenomen de eerste versie voor die tijd af te hebben
Nu eens kijken hoeveel tijd en energie ik nog vrij kan gaan maken voor het herschrijven naast mijn nieuwe baan. Ik heb in ieder geval ideeën zat over hoe ik bepaalde scènes aan wil passen of wil uitbreiden. Dus wat dat betreft moet het goed komen. Ik ben alleen bang dat het eerder langer dan korter zal worden. Maar goed, details.
Zo juist de trial versie van Scrivener ook maar gedownload. Wie weet is het wat voor me. Ik werk nu met een excel bestandje voor tijdlijn/ ruwe verhaallijn en een word document vol met karakterbeschrijvingen en locatiebeschrijvingen. Dat werkt op zich ook wel aardig, maar dit is wel een mooi moment om zoiets eens uit te proberen denk ik.
Edit: Eerste wat ik lees in die tutorial: It is primarily intended to be a first draft tool. Nou ja, toch maar eens kijken wat het allemaal doet.
Nu eens kijken hoeveel tijd en energie ik nog vrij kan gaan maken voor het herschrijven naast mijn nieuwe baan. Ik heb in ieder geval ideeën zat over hoe ik bepaalde scènes aan wil passen of wil uitbreiden. Dus wat dat betreft moet het goed komen. Ik ben alleen bang dat het eerder langer dan korter zal worden. Maar goed, details.
Zo juist de trial versie van Scrivener ook maar gedownload. Wie weet is het wat voor me. Ik werk nu met een excel bestandje voor tijdlijn/ ruwe verhaallijn en een word document vol met karakterbeschrijvingen en locatiebeschrijvingen. Dat werkt op zich ook wel aardig, maar dit is wel een mooi moment om zoiets eens uit te proberen denk ik.
Edit: Eerste wat ik lees in die tutorial: It is primarily intended to be a first draft tool.
Nou ja, toch maar eens kijken wat het allemaal doet.
Gefeliciteerdquote:
Zo, net mijn eerste versie afgerond. Mooi op tijd, want maandag begin ik bij een nieuwe werkgever en ik had me voorgenomen de eerste versie voor die tijd af te hebben
Nu eens kijken hoeveel tijd en energie ik nog vrij kan gaan maken voor het herschrijven naast mijn nieuwe baan. Ik heb in ieder geval ideeën zat over hoe ik bepaalde scènes aan wil passen of wil uitbreiden. Dus wat dat betreft moet het goed komen. Ik ben alleen bang dat het eerder langer dan korter zal worden. Maar goed, details.
Zo juist de trial versie van Scrivener ook maar gedownload. Wie weet is het wat voor me. Ik werk nu met een excel bestandje voor tijdlijn/ ruwe verhaallijn en een word document vol met karakterbeschrijvingen en locatiebeschrijvingen. Dat werkt op zich ook wel aardig, maar dit is wel een mooi moment om zoiets eens uit te proberen denk ik.
Edit: Eerste wat ik lees in die tutorial: It is primarily intended to be a first draft tool.
Met je eerste versie en met je nieuwe baan Misschien probeer ik die 'first draft tool' ook een keer uit - hopelijk begin ik binnenkort aan een nieuw verhaal, want mijn manuscript is blijkbaar goedgekeurd. Ik zeg 'blijkbaar', omdat ik nog geen officiële reactie van de uitgeefster heb gekregen (ik stuurde het ding 1 december op) maar ik kreeg tot mijn verbazing vandaag een uitnodiging om vrijdag naar de uitgeverij te komen om een foto te laten maken "omdat ik heb begrepen dat jouw roman in de nieuwe brochure komt te staan." De persoon die de mail stuurde, ken ik verder niet. Beetje vreemd allemaal, maar ik vat het maar op als goed nieuws
Intussen heeft mijn eerste 'proeflezer' het manuscript gelezen: zeer positieve reactie
Ik ga er nog wel een paar dingen in veranderen. Het begin is blijkbaar te traag en in de eerste hoofdstukken geef ik een paar hints die niet direct onthullend zijn, maar ik kan ze volgens de proefpersoon net zo goed weglaten. Goede tips, kortom, want dat waren precies de dingen waar ik over twijfelde. Het laatste hoofdstuk, de epiloog, moet ik ook nog schrijven. In het huidige manuscript heb ik een korte samenvatting gegeven van dat hoofdstuk, omdat ik er eerst met iemand over wilde praten. Wat het meest logische einde was, zeg maar. Ik kwam er zelf niet helemaal uit. Maar nu is ook dat probleem opgelost, want mijn proeflezer zag heel scherp voor zich hoe het zou eindigen. Ongeveer zo ga ik het doen.
Gefeliciteerd Kalinzar! Een lekker gevoel om je eerste versie af te hebben. Als tip wil ik je geven om een vast dagdeel per week te gaan reserveren voor het herschrijven. Een vaste avond of de zaterdag/zondagochtend bijvoorbeeld.
En gefeliciteerd Nadine! Komt je boek in de voorjaarsbrochure, of de zomer? Dus er staat al een publicatiedatum gepland?
En die positieve reactie, is die van de meelezer van de uitgeverij? Wel prettig dat je nu wat concrete tips hebt waar je nog mee aan de slag kan gaan. En dat je het einde kunt schrijven.
Heb je al een idee voor een nieuw project?
Zelf zit ik een beetje in een achtbaan. Deze maand komen mijn twee kinderboekjes uit (de ene had ik vorige maand al binnen, de ander krijg ik waarschijnlijk in februari pas), maar heb twee weken terug en gisteren ook twee afwijzingen voor nieuwe verhalen binnengekregen.
En gefeliciteerd Nadine! Komt je boek in de voorjaarsbrochure, of de zomer? Dus er staat al een publicatiedatum gepland?
En die positieve reactie, is die van de meelezer van de uitgeverij? Wel prettig dat je nu wat concrete tips hebt waar je nog mee aan de slag kan gaan. En dat je het einde kunt schrijven.
Heb je al een idee voor een nieuw project?
Zelf zit ik een beetje in een achtbaan. Deze maand komen mijn twee kinderboekjes uit (de ene had ik vorige maand al binnen, de ander krijg ik waarschijnlijk in februari pas), maar heb twee weken terug en gisteren ook twee afwijzingen voor nieuwe verhalen binnengekregen.
Ja, die met de ballen in de bek.
Dank je.quote:
Gefeliciteerd Kalinzar! Een lekker gevoel om je eerste versie af te hebben. Als tip wil ik je geven om een vast dagdeel per week te gaan reserveren voor het herschrijven. Een vaste avond of de zaterdag/zondagochtend bijvoorbeeld.
En gefeliciteerd Nadine! Komt je boek in de voorjaarsbrochure, of de zomer? Dus er staat al een publicatiedatum gepland?
En die positieve reactie, is die van de meelezer van de uitgeverij? Wel prettig dat je nu wat concrete tips hebt waar je nog mee aan de slag kan gaan. En dat je het einde kunt schrijven.
Heb je al een idee voor een nieuw project?
Ik denk dat het boek tussen mei en december verschijnt: de najaarsaanbieding, want een zomeraanbieding hebben ze niet (en door voorjaarsaanbieding is al verschenen). Beetje vaag, maar ik hoop mei/juni. Ik zal het binnenkort wel precies horen.
Nee, de meelezer komt uit mijn eigen kring, zeg maar: ik heb een paar mensen gevraagd die me kunnen helpen. Een filmeditor, een eindredacteur, een recensent, een 'gewone lezer' en ten slotte heb ik mijn agent nog achter de hand.
Ik heb al een idee voor een nieuw project, maar dat is nog heel vaag.
Gefeliciteerd met de kinderboekjesquote:Zelf zit ik een beetje in een achtbaan. Deze maand komen mijn twee kinderboekjes uit (de ene had ik vorige maand al binnen, de ander krijg ik waarschijnlijk in februari pas), maar heb twee weken terug en gisteren ook twee afwijzingen voor nieuwe verhalen binnengekregen.
Vervelend van de afwijzingen - maar zijn dat ook kinderverhalen (voor dezelfde uitgeverij) of heb je meerdere pannen op het vuur? En gingen die afwijzingen gepaard met opmerkingen, of waren het eenregelige bedankjes?
Verhalen voor dezelfde serie bij dezelfde uitgever. Bij eentje was het onderbouwd, er was iets niet goed uitgewerkt (waar ik ze gelijk in moet geven, ik dacht er te makkelijk mee weg te komen).quote:
[..]
[..]
Gefeliciteerd met de kinderboekjes
De tweede was een kwestie van gevoel van het leespanel. Ze hebben voor volgend jaar een aantal verhalen nodig en maken een selectie van de ingestuurde manuscripten. Die laatste was ook een gok, een kerstverhaal (maar dan anders), dus alleen publicabel in december. Maar nu zag ik dat ze de afgelopen jaren in december altijd 'gewone' verhaal hebben uitgegeven, dus achteraf zaten ze misschien helemaal niet op een decemberverhaal te wachten.
Ik heb een paar weken terug nog een verhaalidee ingestuurd, daar verwacht ik ergens in maart reactie op te krijgen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Biancavia op 11-01-2012 11:56:11 ]
Ja, die met de ballen in de bek.
Ah, oké. Een onderbouwde afwijzing is minder erg, dan kun je het verhaal nog aanpassen. Ik ben altijd wel blij met dat soort inhoudelijke kritiek. Vaak gaat het om dingen die je eigenlijk wel weet, maar inderdaad, wat jij ook zegt: soms is het verleidelijk om voor de gemakkelijkste weg te kiezen. Wat mij opviel, was dat mijn 'proeflezer' meer behoefte had aan uitleg dan ik zelf had ingeschat. Dat gold vooral voor de ontknoping: hij wilde horen dat hij het goed had begrepen, terwijl ik dacht dat de lezer bepaalde informatie zelf wel zou invullen. Dat was ook wel zo, maar toch had hij behoefte aan absolute zekerheid - een beloning voor het meedenken, zeg maar. Dat zijn goeie tips, ik had er zelf niet aan gedachtquote:
[..]
Verhalen voor dezelfde serie bij dezelfde uitgever. Bij eentje was het onderbouwd, er was iets niet goed uitgewerkt (waar ik ze gelijk in moet geven, ik dacht er te makkelijk mee weg te komen).
De tweede was een kwestie van gevoel van het leespanel. Ze hebben voor volgend jaar een aantal verhalen nodig en maken een selectie van de ingestuurde manuscripten. Die laatste was ook een gok, een kerstverhaal (maar dan anders), dus alleen publicabel in december. Maar nu zag ik dat ze de afgelopen jaren in december altijd 'gewone' verhaal hebben uitgegeven, dus achteraf zaten ze misschien helemaal niet op een decemberverhaal te wachten.
Ik heb een paar weken terug nog een verhaalidee ingestuurd, daar verwacht ik ergens in maart reactie op te krijgen.
Wat het kerstverhaal betreft: aan goede kerstverhalen is altijd behoefte, volgens mij! Hetzelfde geldt voor Sinterklaasverhalen - daar krijgen kinderen nooit genoeg van. Misschien moeten ze bij de uitgeverij even over de drempel worden geholpen
quote:
Als je in je verhalen ook zo breedvoerig bent, snap ik die 86.000 woorden wel
Maar de inhoud kan ik helemaal onderschrijven.
breedvoerig is my middle nameJij wilt mijn manuscript nog wel proeflezen, hè? Maak je borst maar nat
Wanneer komt het jou goed uit? Zoals je weet ben ik een deadlinefetisjist - ik heb een datum nodig. Over ongeveer drie weken?
Mijn hoofd begint echt steeds meer te lijken op een wachtkamer voor ongeschreven verhalen. Ik gun mezelf de laatste tijd ook iets te weinig tijd om te schrijven, terwijl ik behoorlijk wat inspiratie heb gekregen.
Alleen als ik dan het ene plot wat probeer uit te werken, ga ik dat ineens ook doen voor een ander verhaal. Ik heb ook al geprobeerd om een verhaal te gaan schrijven, maar de volgende dag begin ik dan weer aan een ander.
Alleen als ik dan het ene plot wat probeer uit te werken, ga ik dat ineens ook doen voor een ander verhaal. Ik heb ook al geprobeerd om een verhaal te gaan schrijven, maar de volgende dag begin ik dan weer aan een ander
.
hoeveel verhaal-ideen heb je dan op het moment DaMart?
"najazeg heeft geen abonnement"
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Ik heb alle titels even op mijn inspiratiebord geschreven, en ik kom nu tot negen verhalen die tot boekomvang zouden kunnen uitgroeien, en ik ben wel begonnen met het schrijven van één kort verhaal.quote:
hoeveel verhaal-ideen heb je dan op het moment DaMart?
Beetje laat, maar nog bedankt voor de felicitaties Biancavia en Nadine26:)
En goede tip om een vaste avond/dagdeel voor het herschrijven te gaan kiezen. Ik ga eerst maar eens aan mijn nieuwe baan wennen en zien hoe het loopt, maar uiteindelijk reserveer ik er wel 1 a 2 avonden voor denk ik. Ik wil er toch een beetje vaart in houden want ondertussen begin ik zelf benieuwd te worden naar het uiteindelijke verhaal;) Het is best leuk om te zien hoe je bepaalde details uit het begin van het verhaal weer tegenkomt bij het herschrijven en meteen bedenkt hoe die later in het verhaal weer terug naar voren moeten komen.
En goede tip om een vaste avond/dagdeel voor het herschrijven te gaan kiezen. Ik ga eerst maar eens aan mijn nieuwe baan wennen en zien hoe het loopt, maar uiteindelijk reserveer ik er wel 1 a 2 avonden voor denk ik. Ik wil er toch een beetje vaart in houden want ondertussen begin ik zelf benieuwd te worden naar het uiteindelijke verhaal;) Het is best leuk om te zien hoe je bepaalde details uit het begin van het verhaal weer tegenkomt bij het herschrijven en meteen bedenkt hoe die later in het verhaal weer terug naar voren moeten komen.
wat da herschrijven betreft? Schrijven jullie echt weer van scratch met eventueel het geschreven verhaal als voorbeeld of lees je het door en pas je hier en daar dingen aan? Dat eerste lijkt me wel erg time consuming...
"najazeg heeft geen abonnement"
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Ik print het verhaal uit en lees het alsof ik een boek lees. De aantekeningen die ik daarbij maak, verwerk ik vervolgens in de bestaande tekst.quote:
wat da herschrijven betreft? Schrijven jullie echt weer van scratch met eventueel het geschreven verhaal als voorbeeld of lees je het door en pas je hier en daar dingen aan? Dat eerste lijkt me wel erg time consuming...
aha, dus min of meer zoals ik het ook heb gedaanquote:
[..]
Ik print het verhaal uit en lees het alsof ik een boek lees. De aantekeningen die ik daarbij maak, verwerk ik vervolgens in de bestaande tekst.
Dacht al...
"najazeg heeft geen abonnement"
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Houden jullie het eigenlijk bij één keer herschrijven? Of volgen er nog meerdere sessies? Ik merk zelf dat ik nu vooral bezig ben met het verhaal wat soepeler te laten verlopen en hier en daar wat losse eindjes aan elkaar te knopen of te verwijderen. Buiten dat let ik vooral op of bepaalde patronen kloppen, van verhaalaspecten tot simpele zaken als blauwe ogen die opeens bruin worden en zo. Maar ik merk dat ik nog wat voorzichtig ben met bepaalde scenes te herschrijven, het lijkt er op dat ik dat onbewust uitstel en nu meer bezig ben het hele document 'rewriteproof' te maken zeg maar.
Overigens bevalt dat Scrivener me wel aardig. Het lijkt een beetje op een programma wat ik bij mijn vorige baan gebruikte. Vooral de mogelijkheid om allerlei hyperlinks aan te brengen in de karakterbeschrijvingen vind ik wel prettig. Van persoon naar persoon of plaats kunnen klikken is een stuk makkelijker dan al het gezoek dat ik eerder steeds nodig had.
Overigens bevalt dat Scrivener me wel aardig. Het lijkt een beetje op een programma wat ik bij mijn vorige baan gebruikte. Vooral de mogelijkheid om allerlei hyperlinks aan te brengen in de karakterbeschrijvingen vind ik wel prettig. Van persoon naar persoon of plaats kunnen klikken is een stuk makkelijker dan al het gezoek dat ik eerder steeds nodig had.
Bij mij volgen er doorgaans wel meerdere sessies, afhankelijk van hoeveel proeflezers er zijn en hoeveel feedback die geven.quote:
Houden jullie het eigenlijk bij één keer herschrijven? Of volgen er nog meerdere sessies?
Is het trouwens heel raar om na 4,5 maand even bij een uitgever na te vragen wat de gemiddelde beoordelingsduur van manuscripten op dit moment is, of houden ze niet van ongeduldige mensen?
.
Ja, minimaal 2 maanden staat op de website en in de bevestigingse-mail spreken ze over 'enige maanden'.quote:
Staat er een indicatie op de site van de uitgever, DaMart?
Hmja. Dan zou ik toch nog even afwachten. Na 6 maanden zou ik wel een mail gaan sturen.quote:
[..]
Ja, minimaal 2 maanden staat op de website en in de bevestigingse-mail spreken ze over 'enige maanden'.
Ja, die met de ballen in de bek.
Gewoon mailen, kom op zeg: vier en een halve maand?quote:
[..]
Ja, minimaal 2 maanden staat op de website en in de bevestigingse-mail spreken ze over 'enige maanden'.
Mailen doet geen pijn, bovendien geeft het jou rust als ze antwoorden dat het nog minstens 3 maanden gaat duren - dan kun je het uit je hoofd zetten, voor nu.
Overigens duurt het bij mij ook eindeloos, terwijl mijn manuscript kennelijk al komende zomer wordt uitgegeven. Maar gelezen is het volgens mij nog niet. Ik heb het 1 december ingeleverd... ik heb vorige week al gemaild: "Heb je het al gelezen?" Geen antwoord. Heel onbeleefd
, dus ik mail vandaag of morgen gewoon nog een keer, en dan hoop ik maar dat ik vriendelijk kan blijven, want mails onbeantwoord laten vind ik not done 
Te vroeg geklaagd: ik kreeg net een mailtje van de uitgeefster dat ze het manuscript aan het lezen is en er "ERG blij" mee is, net als met mijn catalogustekst, en ze eindigt met: "Wat is het fijn om met jou te werken."quote:
[..]
Gewoon mailen, kom op zeg: vier en een halve maand?
Mailen doet geen pijn, bovendien geeft het jou rust als ze antwoorden dat het nog minstens 3 maanden gaat duren - dan kun je het uit je hoofd zetten, voor nu.
Overigens duurt het bij mij ook eindeloos, terwijl mijn manuscript kennelijk al komende zomer wordt uitgegeven. Maar gelezen is het volgens mij nog niet. Ik heb het 1 december ingeleverd... ik heb vorige week al gemaild: "Heb je het al gelezen?" Geen antwoord. Heel onbeleefd
Op dit soort berichten wil ik best 6 weken wachten
Heerlijk, Nadine! Dat zijn de betere berichten.
Ik heb net een interview voor de regionale krant doorstaan! Van tevoren was ik een beetje nerveus, maar het was een heel leuk gesprek. Ik hoef verder niet te promoten, want mijn kinderboekjes verschijnen als onderdeel van een abonnement en ik heb er een vast bedrag voor gekregen, maar een beetje publiciteit zal vast geen kwaad kunnen.
Ik heb net een interview voor de regionale krant doorstaan!
Van tevoren was ik een beetje nerveus, maar het was een heel leuk gesprek. Ik hoef verder niet te promoten, want mijn kinderboekjes verschijnen als onderdeel van een abonnement en ik heb er een vast bedrag voor gekregen, maar een beetje publiciteit zal vast geen kwaad kunnen.
Ja, die met de ballen in de bek.
Dat zijn nog eens mooie berichten zeg! Fijne complimentjes! Congratz!quote:
[..]
Te vroeg geklaagd: ik kreeg net een mailtje van de uitgeefster dat ze het manuscript aan het lezen is en er "ERG blij" mee is, net als met mijn catalogustekst, en ze eindigt met: "Wat is het fijn om met jou te werken."
Op dit soort berichten wil ik best 6 weken wachten
"najazeg heeft geen abonnement"
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Ah een topic over schrijven, precies wat ik zocht
Al enkele jaren loop ik rond met het idee om een keer een script voor een tv-serie te schrijven. Ik heb daarvoor diverse ideetjes in mijn hoofd, maar geen enkel idee is eigelijk gedetailleerd genoeg om echt te beginnen met schrijven. Ik vind bijvoorbeeld het verzinnen van een aantal goeie hoofdrol-personen heel lastig...
Verder ben ik echt een ontzettende perfectionist, en ik ben geloof ik een beetje bang dat dat mij teveel in de weg gaat zitten tijdens het schrijven
Mijn vraag is echter of het handig is om van dat script, wat het uiteindelijk moet worden, gelijk een script te maken, of om eerst met een gewoon leesboek te beginnen.
En zijn hier mensen met ervaringen in het schrijven van scripts voor tv-series (dus geen filmscripts)?
Al enkele jaren loop ik rond met het idee om een keer een script voor een tv-serie te schrijven. Ik heb daarvoor diverse ideetjes in mijn hoofd, maar geen enkel idee is eigelijk gedetailleerd genoeg om echt te beginnen met schrijven. Ik vind bijvoorbeeld het verzinnen van een aantal goeie hoofdrol-personen heel lastig...
Verder ben ik echt een ontzettende perfectionist, en ik ben geloof ik een beetje bang dat dat mij teveel in de weg gaat zitten tijdens het schrijven
Mijn vraag is echter of het handig is om van dat script, wat het uiteindelijk moet worden, gelijk een script te maken, of om eerst met een gewoon leesboek te beginnen.
En zijn hier mensen met ervaringen in het schrijven van scripts voor tv-series (dus geen filmscripts)?
Als ik zo'n bericht krijg, vind ik 4,5 maand wachten ook prima hoorquote:
[..]
Te vroeg geklaagd: ik kreeg net een mailtje van de uitgeefster dat ze het manuscript aan het lezen is en er "ERG blij" mee is, net als met mijn catalogustekst, en ze eindigt met: "Wat is het fijn om met jou te werken."
Op dit soort berichten wil ik best 6 weken wachten
. Maar leuk bericht dus
.
Ik heb ooit fanfiction geschreven van een televisieserie, in een soort scriptvorm, maar dat was dus niet officieel voor televisie. Dat was meer een leuke bezigheid, bestaande personages verder uitbouwen en zo. Wel leerzaam ookquote:
Ah een topic over schrijven, precies wat ik zocht
Al enkele jaren loop ik rond met het idee om een keer een script voor een tv-serie te schrijven. Ik heb daarvoor diverse ideetjes in mijn hoofd, maar geen enkel idee is eigelijk gedetailleerd genoeg om echt te beginnen met schrijven. Ik vind bijvoorbeeld het verzinnen van een aantal goeie hoofdrol-personen heel lastig...
Verder ben ik echt een ontzettende perfectionist, en ik ben geloof ik een beetje bang dat dat mij teveel in de weg gaat zitten tijdens het schrijven
Mijn vraag is echter of het handig is om van dat script, wat het uiteindelijk moet worden, gelijk een script te maken, of om eerst met een gewoon leesboek te beginnen.
En zijn hier mensen met ervaringen in het schrijven van scripts voor tv-series (dus geen filmscripts)?
.
misschien kun je zoeken op scripts van series op internet om als voorbeelden te gebruiken? Op basis daarvan kun je er dan zelf mee beginnen.quote:
Ah een topic over schrijven, precies wat ik zocht
Al enkele jaren loop ik rond met het idee om een keer een script voor een tv-serie te schrijven. Ik heb daarvoor diverse ideetjes in mijn hoofd, maar geen enkel idee is eigelijk gedetailleerd genoeg om echt te beginnen met schrijven. Ik vind bijvoorbeeld het verzinnen van een aantal goeie hoofdrol-personen heel lastig...
Verder ben ik echt een ontzettende perfectionist, en ik ben geloof ik een beetje bang dat dat mij teveel in de weg gaat zitten tijdens het schrijven
Mijn vraag is echter of het handig is om van dat script, wat het uiteindelijk moet worden, gelijk een script te maken, of om eerst met een gewoon leesboek te beginnen.
En zijn hier mensen met ervaringen in het schrijven van scripts voor tv-series (dus geen filmscripts)?
"najazeg heeft geen abonnement"
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Nee, het gaat vrij belabberd.quote:
[..]
En, schiet het al op?
Ik zit er nu sterk over te denken om volgende week de uitgever maar even te mailen of te bellen met de vraag wat op dit moment de gemiddelde beoordelingstijd is van manuscripten. Ik heb het vandaag precies vier maanden geleden ingestuurd en na de ontvangstbevestiging niets meer vernomen.
Op de ochtend van nieuwjaarsdag (voor mij nog beetje op de valreep van 2011, zo zie ik het) het einde van hoofdstuk 1 afgeraffeld (in 200 woorden opeens patsboem, nieuw hoofdstuk). Daarna gelijk een dag of tien niet meer geschreven en inmiddels heb ik wel een serieus begin van rond de drie a4tjes gemaakt van hoofdstuk 2. Ik zit nu net over de 9000 (lang leve memes ) woorden, maar het gaat nog vrij stroef. Deels komt dit ook denk ik omdat hoofdstukken 1, 2 en 3 vrij saai zijn en ik er daardoor zelf ook meer moeite mee heb, maar dit is wel nodig om het open einde van het boek dat nu bij de uitgeverijen ligt op een goede manier door te zetten. Ik hoop alleen dat het geen lezers afstoot, want bij mijn eerste boek kreeg ik ook veel reacties over de eerste twee a drie a4tjes dat het te langzaam op gang kwam (terwijl ik dat juist mee vond vallen omdat je na hoofdstuk 2 bijna letterlijk in het verhaal gegooid werd). Ik heb nu maar een spannende/opbouwende proloog toegevoegd van twee a4tjes, maar die heeft vrij weinig met het verhaal zelf te maken, het geeft alleen een antwoord op een vraag dat uit boek 1 misschien overblijft (al is het misschien ook een beetje diepgang voor een personage) en dus waarschijnlijk leuker voor de fans dan de casual reader.Het schrijven gaat sowieso een beetje stroef omdat ik last heb van stress op het moment vanwege persoonlijke aangelegenheden, en juist daardoor gaat ook het feit dat ik nog niets van de uitgeverijen heb gehoord knagen (2.5 maand slechts, maar toch). Maar goed, gewoon per dag alles bekijken en ondertussen toch proberen dagelijks wat te schrijven en dan breekt het lijntje hopelijk niet.
Heb je nog gebeld of gemaild om te vragen hoe lang de wachttijd is? Misschien kan je het half-half anoniem op hun Twitter (mits ze dat hebben) vragen, dat is tenminste nog een beetje laagdrempelig en zullen ze hopelijk niet te lang bij stilstaan. Was het sowieso niet die uitgeverij waarbij Nadine was weggegaan en die bijna failliet was? In dat geval kan je het misschien onderhand beter naar een tweede uitgeverij sturen.
Vraagje: sturen jullie meteen een manuscript op of een synopsis voor 'beoordeling'? Ik neem dat het op zich meer zin heeft om een synopsis te doen voor beide partijen (ze krijgen al zoveel manuscripten), maar ik kan me ook moeilijk voorstellen dat dit tot werkelijke interesse zou leiden.
Hence the question.
Hence the question.
Nee, nog niet. Ik moet nog even mailen, inderdaadquote:
[..]
Nee, het gaat vrij belabberd.
Het schrijven gaat sowieso een beetje stroef omdat ik last heb van stress op het moment vanwege persoonlijke aangelegenheden, en juist daardoor gaat ook het feit dat ik nog niets van de uitgeverijen heb gehoord knagen (2.5 maand slechts, maar toch). Maar goed, gewoon per dag alles bekijken en ondertussen toch proberen dagelijks wat te schrijven en dan breekt het lijntje hopelijk niet.
Heb je nog gebeld of gemaild om te vragen hoe lang de wachttijd is? Misschien kan je het half-half anoniem op hun Twitter (mits ze dat hebben) vragen, dat is tenminste nog een beetje laagdrempelig en zullen ze hopelijk niet te lang bij stilstaan. Was het sowieso niet die uitgeverij waarbij Nadine was weggegaan en die bijna failliet was? In dat geval kan je het misschien onderhand beter naar een tweede uitgeverij sturen.
. En het is die uitgeverij, inderdaad, maar of de ervaringen van Nadine samenhangen met de lange beoordelingsduur, weet ik dan weer niet
. Succes met schrijven trouwens!
Ze zijn niet faillietquote:
[..]
Nee, nog niet. Ik moet nog even mailen, inderdaad
En het is die uitgeverij, inderdaad, maar of de ervaringen van Nadine samenhangen met de lange beoordelingsduur, weet ik dan weer niet
Succes met schrijven trouwens!
Maar intern is er wel van alles aan de hand, "spannende tijden" noemen ze het zelf (mensen die van baan zijn gewisseld binnen de uitgeverij, anderen die zijn vertrokken, etc.), dus dat zou best iets te maken kunnen hebben met die lange beoordelingsduur. Ook een belangrijk puntje is de zogenaamde 'titelreductie': in 2011 hebben ze 25% minder boeken uitgegeven dan het jaar ervoor, en dit jaar voeren ze die reductie zelfs op naar 50%. Maar dat gebeurt bij heel veel uitgeverijen: minder boeken uitgeven en toch meer winst maken, door bijvoorbeeld meer aandacht te besteden aan de boeken en meer marktgericht te werken.
Misère in het boekenvak
En dus: bezuinigen, bezuinigen, bezuinigen. Maar een goed boek is altijd welkom, bij elke uitgeverij.
Ja, het is echt drama. Ik doe correctiewerk, maar de opdrachten worden steeds sporadischer. Ik had zelfs voor een uitgeverij vorig jaar naar volle tevredenheid een proefopdracht gemaakt, maar die kwamen na een halfjaar met de mededeling dat ze simpelweg niet genoeg werk meer hadden.quote:
[..]
Ze zijn niet failliet
Maar intern is er wel van alles aan de hand, "spannende tijden" noemen ze het zelf (mensen die van baan zijn gewisseld binnen de uitgeverij, anderen die zijn vertrokken, etc.), dus dat zou best iets te maken kunnen hebben met die lange beoordelingsduur. Ook een belangrijk puntje is de zogenaamde 'titelreductie': in 2011 hebben ze 25% minder boeken uitgegeven dan het jaar ervoor, en dit jaar voeren ze die reductie zelfs op naar 50%. Maar dat gebeurt bij heel veel uitgeverijen: minder boeken uitgeven en toch meer winst maken, door bijvoorbeeld meer aandacht te besteden aan de boeken en meer marktgericht te werken.
Misère in het boekenvak
Het wordt zo natuurlijk ook steeds lastiger om als debutant je manuscript te kunnen slijten bij een uitgeverij. Ze reserveren de plaatsen in hun fonds voor hun eigen schrijvers en er is minder plaats voor nieuwelingen.
Ja, die met de ballen in de bek.
Well, fuck that
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Jeeequote:
Het wordt zo natuurlijk ook steeds lastiger om als debutant je manuscript te kunnen slijten bij een uitgeverij. Ze reserveren de plaatsen in hun fonds voor hun eigen schrijvers en er is minder plaats voor nieuwelingen.
Voor de liefhebbers:
twitter:PaulSebes twitterde op woensdag 18-01-2012 om 16:21:13 Wedstrijd: Nog 3 dagen voor STUUR JE BESTE HOOFDSTUK/FRAGMENT/VERHAAL VAN MAX. 10 BLZ NAAR OFFICE@SEBES.NL en win een close-reading door ons reageer retweet
Wedstrijd: Nog 3 dagen voor STUUR JE BESTE HOOFDSTUK/FRAGMENT/VERHAAL VAN MAX. 10 BLZ NAAR OFFICE@